регистрация и права на квартиру.

ironwolv

Добрый день, камрады!
Что-то я уже второй раз в этом году к Вам в юр.раздел с вопросами,
Ну ладно, надеюсь не очень надоел ещё 😊

картина:
Я зарегистрирован в квартире нынепокойного дедушки.
По завещанию квартиру унаследовал мой брат, зарегистрировал там себя, жену, и потом двух детей (о факте их регистрации я узнал пост-фактум)

Вопрос:
1. Какими правами я обладаю по отношению к квартире ?
Как понимаю, имущественных прав на неё у меня нет совсем, и меня есть только право проживания там. Но вопрос, на какой площади я могу проживать: 1/5 квартиры, или как с точки зрения закона определяется мой ареал обитания? (квартира двушка) возможность обустройства части квартиры под себя, ремонты, комун.платежи и прочее

2. Может ли брат выписать меня без моего согласия?
3. Может ли он продать квартиру, оставив меня "за бортом" ?
4. Имеет ли в этих вопросах какое-либо значение, частота моего появления там (опрос соседей и т.п.), оплата коммунальных услуг и прочее ?

------------------------------------------
подоплёка вопроса: предстоит обсуждение этого вопроса. хотел узнать, на каких условиях и с какими аргументами я смогу обсуждать компенсацию за добровольное выписывание меня из квартиры.

Спасибо, всем кто откликнется толковым советом 😊

SBZ

пока из того, что Вы описали- наличие каких-либо прав не усматривается.
Сам по себе факт регистрации не влечет прав. Был ли у вас договор с дедушкой? Было ли в завещании прописано Ваше право проживания?

ДжонДоу

Каким образом Вы оказались там прописаны?
От этого ответа зависят ответы на Ваши вопросы.

ironwolv

ДжонДоу
Каким образом Вы оказались там прописаны?
От этого ответа зависят ответы на Ваши вопросы.

Был прописан там дедушкой, как только получил первый паспорт (ну точнее на следующий день, переписавшись из родительской квартиры). Это было за несколько лет до его смерти, т.к. квартира всегда планировалась для оставления мне, и этот вариант был экономичнее, чем дарение.
За пару месяцев перед смертью, дед, находясь уже присмерти на обезболивающих (анкология) переписал завещание на моего брата, который там даже прописан не был. (почему и как брат оказался в завещании - роли уже не играет. время на оспаривание давно прошло. Имеем, что имеем.)
А как это влияет на ответы ?

SBZ
Сам по себе факт регистрации не влечет прав.

Даже права на проживание ?

-------
Заранее прошу прощения за , скорее всего, наивные вопросы, и кривые с юридической точки зрения формулировки.

ДжонДоу

Тоесть квартира не была приватизирована с отказом Вами от приватизации, а была просто приобретена дедушкой? И он, как собственник, просто прописал Вас в свою квартиру?
В завещании Ваше право проживания не оговорено?
В этом случае Вы никаких прав, даже право на проживание, не имеете.
Новый собственник имеет полное право выписать Вас. Через суд - как 2 пальца.

ironwolv

квартира приватизирована давно, самим дедом.
в завещании никаких дополнительных пунктов про запрет/разрешение проживания небыло.

ДжонДоу

Но Вы в момент приватизации в квартире не проживали (не были прописаны)?

SBZ

ironwolv
Даже права на проживание ?
регистрация-это уведомление государства, что Вы живете по такому-то адресу, сама по себе прав на проживание не дает

ironwolv

ДжонДоу
Но Вы в момент приватизации в квартире не проживали (не были прописаны)

нет 😞

ДжонДоу

Тады всё, забудьте.
Захочет новый собственник - выпишет.
Не захочет - будете дальше "зарегистрированы".

ironwolv

Ок, огромное спасибо, всем кто помог разобраться!
Хоть итог и не радостный, но за то хоть знаю на что рассчитывать.

Gurian

регистрация-это уведомление государства, что Вы живете по такому-то адресу, сама по себе прав на проживание не дает
Тады всё, забудьте.
Захочет новый собственник - выпишет.
Не захочет - будете дальше "зарегистрированы".
Не совсем так, ТС может приобресть право пользования квартирой, а сие право пользования подтверждается ничем иным, как регистрацией по месту жительства. Правда придётся судиться с братом

ДжонДоу

У кого приобресть?
😀

SBZ

Gurian
Не совсем так, ТС может приобресть право пользования квартирой, а сие право пользования подтверждается ничем иным, как регистрацией по месту жительства. Правда придётся судиться с братом
основание какое?

Gurian

основание какое?
Жил N-ое время, КАК ЧЛЕН СЕМЬИ, с дедом, является братом новому собственнику (т.е. родственных отношений не утратил).
Придёт брат брата выписывать в ЖЭУ - ему и откажут, скажут: Сами разбирайтесь!
А разбираться только в суде придётся, а учитывая обстоятельства, особенно ежили брату жить негде - может признать право пользования жилым помещением (правда братья разосруться в пух и прах 😛 😊).

так что всё возможно - весь вопрос: Стоит ли так судиться, чтобы разосраться с братом - на ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ? Но это уже вопрос морали

ДжонДоу

Ладно, основания.
Меня интересует - как это приобрести право пользования без права собственности. У кого? Наше законодательство допускает такие сделки? Даже если допускает - новый собственник идиот?
Взять в аренду с временной регистрацией - ещё понимаю.

ДжонДоу

Gurian
Жил N-ое время, КАК ЧЛЕН СЕМЬИ, с дедом, является братом новому собственнику (т.е. родственных отношений не утратил).

Это не основание.

Gurian

Это не основание.
может и нет, но судебная практика складывается несколько иначе.
брат же не купил сию квартиру, а получил в наследство вот с таким вот "довеском".
и если признают право пользования за бывшими супругами, проживающими в жилье тестя/тёщи, свёкра/свекрови (даже не супруга) - хотя родственные отношения утрачены после развода.
опять же скоко раз бывало, когда покойный супруг завещал квартиру детям, а там другой супруг живёт. И когда дети (новые собственники) пытались выжить оставшуюся папу/маму из своей квартиры - за оставшимся супругом признавали право пользования.
Даже ежели бы тут жил чужой дядя, но он был бы инвалидом-иждивенцем - он бы имел бы право на обязательную долю в наследстве, а право пользования приобрёл бы бесспорно.

Наше законодательство допускает такие сделки?
Это не сделки - это конклюдентные действия. А законодательство их допусает.

SBZ

Gurian
Жил N-ое время, КАК ЧЛЕН СЕМЬИ, с дедом, является братом новому собственнику (т.е. родственных отношений не утратил).
это не основание для пользования чужим имуществом, должно быть письменное волеизъявление собственника
может и нет, но судебная практика складывается несколько иначе.
брат же не купил сию квартиру, а получил в наследство вот с таким вот "довеском".
я бы с Вами согласился, если бы было зарегистрировано обременение права, либо был завещательный отказ, или был бы субъект с особой защитой по спецзакону- несовершеннолетний и т.д.
Другое дело, что судиться пришлось бы может и не год, поэтому выход-договариваться

Gurian

Другое дело, что судиться пришлось бы может и не год, поэтому выход-договариваться
А никто и не говорит, что суд выигрывается автоматически 😛 😊
Суд серьёзный, и не всякий адвокат возьмётся, а тем более выиграет

SBZ

это да))

ДжонДоу

Ну да.
Бабла вбухаешь кучу, а в итоге пшик.
И адвокат, гадина, скажет "ну не шмогла я", но бабла не вернёт.
Ну не работают у нас юристы с оплатой "по факту".

SBZ

ДжонДоу
Ну да.
Бабла вбухаешь кучу, а в итоге пшик.
И адвокат, гадина, скажет "ну не шмогла я", но бабла не вернёт.
Ну не работают у нас юристы с оплатой "по факту".
работают, по крупным делам, минимальный фикс+процент

medved 73

SBZ
скажите пожалуйста если я у брата выкуплю его долю собственности в квартире то смогу его выписать без проблем или ещё какие фокусы могут быть???
спасибо!

ДжонДоу

Возможны варианты.
Например, у брата есть несовершеннолетний ребёнок, имеющий право проживания в этой же хате. Тогда брат может через суд добиться права проживания со своим несовершеннолетним ребёнком до достижения ребёнком совершеннолетия.

medved 73

Например, у брата есть несовершеннолетний ребёнок,
есть но прописаны по месту жительства матери!

gelleal

Я думаю, что при правильной защите выиграть такое дело (то есть оставить за собой право проживания) невозможно.
Но можно тянуть пару лет, что есть возможный предмет торга с братом.

Кстати, вспомните хорошенько: разве вы не произвели в квартире (с согласия покойного владельца) неотделимые улучшения, по стоимости сопоставимые с разумной долей в квартире?
Если не помните сами, свидетелей поспрашивайте... 😀

ДжонДоу

Так и противная сторона выставит свидетелей, что улучшений нет.
Будем устраивать новгородское вече? 😀
Вот если бы какие документы - наряд-заказ на ремонт тыщ на 500 да именно по этому адресу, то тогда да, есть вариант зацепиться. Бо даже закупка стройматериалов не прокатит - ну купил, ни и что, делал ремонт где то в другой квартире.

gelleal

Я дал идею.
Найдите специалиста, который может её реализовать.
Ваше преимущество - проживание в квартире.
Наряд-заказ возьмите у прораба, который делал работы.
Он ведь ИП?
Сто свидетелей, никогда не видевших улучшений, ничего не значат против двоих-троих, всё знающих и лично наблюдавших.

ДжонДоу

Наблюдать - одно.
Предъявить эти улучшения - другое.
И помимо наряд-заказа нужно ещё подтверждение оплаты.
Чернухой платили али как 😛?
А если через налоговую поинтересоваться - а скока там это ИП налогов заплатило и учтены ли эти поллимона... 😀.

gelleal

ДжонДоу
Предъявить эти улучшения - другое.
И помимо наряд-заказа нужно ещё подтверждение оплаты.
Чернухой платили али как 😛?
А если через налоговую поинтересоваться - а скока там это ИП налогов заплатило и учтены ли эти поллимона... 😀.
То, что имеется сейчас - это уже с улучшениями.
Раньше вообще сарай был.
Не "платили чернухой", а выполняли работы за наличный расчёт. 😀
Всё надлежаще оформляли, но документы не сохранили - истёк срок хранения, оно ведь не вчера было...
Насчёт налоговой... Гм... Я ведь не случайно подумал, что работы ИПшники (ПБОЮЛы) делали? 😀

Впрочем, спор ни о чём.
Если человеку ничего не нужно, то и не надо ничего делать.
Но поверьте, ни у денег, ни у прав ножек нету.
Они сами в дверь не постучатся, за ними бегать надо...

ДжонДоу

Тоесть доказательств об улучшениях кроме "мамой клянусь" нет никаких. 😀

А так да - кому надо, тот пусть и бегает.