Война с СП по поводу спец. разрешений на транспортировку оружия продолжается!Может составить уже шаблон жалобы в прокуратуру по этому поводу т.к. случаи аналогичны, только свои данные подставляй и все. У меня та же проблема -аэропорт-ствол(GP T-12)-отсутствие разрешения-протокол-постановление-штраф 1000р.В ответ я подал жалобу в прокуратуру,где казалось бы наиболее полно изложил причину по которой считаю постановление незаконным,со всеми ссылками на законодательно правовые акты,но зам.прокурора оставил решение без изменений. При личной беседе с тетенькой которая занималась данной жалобой(зам. прокурора я так понял просто подмахнул подписью и в суть проблемы не вникал) выяснилось,что вынося решение по жалобе она ссылалась на п.п б) п.75 правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации,при этом упорно игнорируя п.77 этих же правил.Так,как в личной беседе мне переубедить ее не удалось,она посоветовала мне писать,теперь, жалобу на жалобу,но уже самому прокурору.В сложившейся ситуации прошу откликнуться в первую очередь юридически подкованных людей, и посоветовать как поступить в данной ситуации,правильно составить жалобу,а так же, как вести себя в ситуации когда СП не правомерно составляет аналогичный протокол?Думаю тема актуальна т.к. путешествую с оружием я часто и уверен такой не один(сканы документов прилагаю).
picture uploading4124
Думаю тема актуальна
Не очень. Кто в теме, тот знает как обойти все эти приколы с пушкой на борту.
Может поделитесь опытом тогда?Как обойти процедуру предполетного контроля и непробиваемость СП ?
picture uploading11274
Извините не получается загрузить картинку со сканами(
а зачем писать жалобу прокурору?? обжалуйте в суд постановление!
либо вышестоящему начальству.
Пос совету написал в прокуратуру.А в суде обязательно адвоката нанимать?
нет не обязательно. но подучить нормы права и судопроизводство необходимо. почитать Кодекс РФ об АдмПравонраушениях. и если возникнут вопросы задавать их.
Спасибо за совет. Я так понимаю оружие лучше не возить пока с собой, чтобы избежать рецедива?
это как самому хочется. я не знаю как у Вас судебная практика. в аэропорт лучше просто не заходить что б не получить 2 админ.
а ещё вопрос - Вы пишите что зашли в аэропорт и получили административный протокол и штраф.
1. аэропорт находится на территории где вы зарегистрированы - в одном субъекте РФ? или вы например проживаетет в Самаре, полетели в Москву и когда уже летели обратно из Москвы на Вас СП Москвы составили протокол! из Вашего сообщения не ясен этот момент.
2. скан протокола+ скан постановления сюда залейте, интересно что написано в граяе - объяснения правонарушителя.
Чтобы у ТС не было вопросов, отвечу развернуто - добрался до компа, с телефона писать не удобно.
1. Сразу на входе в аэропорт, на первой же рамке - "я с оружием". Паспорт + лицуха.
2. Как правило дальше не проверяют (Шереметьево, Домодедово) багаж.
3. Проходите на регистрацию - та же фраза "я с оружием". Вопросов более нет. Вызывают дежурного (в моем случае бывало и начальника "спецкомнаты").
4. Проходите с ним в специальную комнату. Оформляется 4 экземпляра бумажки. Одна Вам, вторая и третья идут на борт вместе с оружием. 4-й экземпляр остается у принимающей стороны.
5. Далее как обычно. При проходе крайнего кордона никто не знает о стволах. При этом желательно не забыть коробку патронов в багаже, который хотите взять в самолет - бывало. Повторяете пункт 4. Делаете глупое лицо, типа забыл.
6. По прилету забираете багаж. Потом в такую же комнату (если не знаете где она - любой сотрудник аэропорта вам подскажет).
7. Копию, что у вас на руках (если проебали по дороге - не знаю, не проверял) всучаете дежурному сотруднику полиции.
8. Тут возникает вопрос (как в топике ТС) о "разрешении на транспортировку в другой регион". Включаете дурака - "Был накануне в ЛРО, послали на ЙУХ со словами "Нет такого разрешения. Поправки в ЗоО не приняты. Разрешение на ношение и хранение являются Федеральными документами". На практике пару минут исхождения на говно и ствол у вас. Главное не болтать лишнего и не вступать в "задушевные" беседы. Можно до УК РФ договориться.
p.s. В Московских аэропортах такой хуйней не страдают. Проверено во всех, кроме Быково.
p.p.s. За мат сорри. Иначе не назовешь 😊 😊 😊
zinger19А на фига Вам пункт 77 ??? он совсем не о том, он о количестве оружия/боеприпасов, разрешённых к транспортировке. Бейте их пунктами "в" и "г" , а именно:
упорно игнорируя п.77 этих же правил.
75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
...............
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;
Для чего в правилах оборота существует пункт "б", одному автору закона понятно. Ведь все граждане-оружевладельцы подпадают под пункты "в" или "г".
А впрочем сообразил: может пункт "б" для коллекционеров оружия? но к нам это не относится.
При этом следует иметь ввиду: если Вы путешествуете в своей машине (или в машине приятеля, любой частной машине), это НЕ ТРАНСПОРТИРОВКА!! Это - хранение, потому смело можно возить оружие расчехлённым и заряженным. Под транспортировкой имеется ввиду перемещение их на своих двоих или в ОБЩЕСТВЕННОМ транспорте. Здесь требование разрядить и зачехлить связано с мерами безопасности в общественном месте. Это к ружьям относится. ОООП носится спокойно в кобуре на теле. Если ОООП у Вас в портфеле/чемодане - это не ношение. Это будет транспортировка.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
ОООП носится спокойно в кобуре на теле.
Во всех случаях, кроме авиаперелета (ну если только у вас нет удостоверения ФСО или ФСБ с бумагой обоснования).
если Вы путешествуете в своей машине (или в машине приятеля, любой частной машине), это НЕ ТРАНСПОРТИРОВКА!! Это - хранение, потому смело можно возить оружие расчехлённым и заряженным.
Да ну?
IDSНу это понятно. В авиаперелёте особые правила; ношение оружия там запрещено, потому сдаётся на хранение командиру экипажа (мне, когда служил в МВД и летал в комадировки самолётами, тоже приходилось свой табельный ПМ сдавать).
Во всех случаях, кроме авиаперелета
IDSИменно. Опробовано мною в споре с гайцами г.Ногинска и подтверждено разрешителем того же ОВД к полному посрамлению гайцев. Рассказывал об этом на Ганзе раз сто. Скажите, если ружьё находится в багажнике Вашей машины на парковке около дома, оно что, тоже перевозится? Нет. Хранится. И оттого, что машина движется, ничего не меняется. Посторонний не может проникнуть без Вашего разрешения в Вашу машину и прикоснуться к оружию. А может быть, Вы специально изготовили оружие к бою, ожидая нападения бандитов? ХХраните себе на здоровье. Вот в общественном транспорте расчехлять и заряжать нельзя, за искл. случаев необходимой обороны (ст.37 УК РФ)
Да ну?
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Именно.
Чет я стормозил. 😊
а ещё вопрос - Вы пишите что зашли в аэропорт и получили административный протокол и штраф.Живу сам в Ставропольском крае,вылетел из краснодара,благополучно прилетел в Новый Уренгой,провел там месяц и при вылете обратно при оформлении оружия возник конфуз.
2. скан протокола+ скан постановления сюда залейте, интересно что написано в граяе - объяснения правонарушителя.Саны не получается загрузить.(чет не пойму как).В графе объяснения я написал,что оружие не транспортировал,а сдавал авиакомпании для перевозки и закон не нарушал.
8. Тут возникает вопрос (как в топике ТС) о "разрешении на транспортировку в другой регион". Включаете дурака - "Был накануне в ЛРО, послали на ЙУХ со словами "Нет такого разрешения. Поправки в ЗоО не приняты. Разрешение на ношение и хранение являются Федеральными документами". На практике пару минут исхождения на говно и ствол у вас. Главное не болтать лишнего и не вступать в "задушевные" беседы. Можно до УК РФ договориться.Все так до 8-го пункта.Здесь вы ствол забирали,а я сдавал и мне нужно было улетать, доводы о том ,что типа а как я по вашему сюда прилетел без разрешения и ссылки на те же правила транспортировки,на бумаги и ответы оф. лиц по этому поводу,распечатанные с форума,все разбилось о слова СП : я звонил в ЛРО- сказали писать!. нарушение по ст.20.12 и пздц.Ниче не докажешь.
А на фига Вам пункт 77 ??? он совсем не о том, он о количестве оружия/боеприпасов, разрешённых к транспортировке.77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Я это понимаю как до 5-ти стволов и 400 патронов на основании разрешения больше- в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
А ООП подпадает под г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;
в конце же написано - без права ношения.
Кстати по ружьям вообще вопросов не возникает, просто они дое... к этому ООП и все тут, типа осуществлять контроль за перемещением.
Все таки написал транспортному прокурору,по результатам в суд.
zinger19Правильно понимаете.
Я это понимаю как до 5-ти стволов и 400 патронов на основании разрешения больше- в порядке, предусмотренном для юридических лиц
zinger19Да. Вчитайтесь в смысл. Даже то оружие, которое собственник не вправе носить (т.е. нести в руках или на ремне в расчехлённом виде вне своих владений или места временного пребывания), он вправе транспортировать куда угодно без каких-либо дополнительных разрешений (достаточно РОХа).
в конце же написано - без права ношения
Мен в порту либо дурак, либо разводил вас.
zinger19Правильно сделали. Если полицейский не знает Закона, следует ткнуть его мордой в Закон. А потом получить компенсации за потраченное время, дискомфорт, моральный вред и т.д.
Все таки написал транспортному прокурору,по результатам в суд.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
жалобу в суд подавать, однозначно. Об отмене постановления об адм. правонарушении в связи с отсутствием события правонарушения. 10 дней у Вас на это есть. Если срок уже прошёл-возможно продление срока, если есть уважительные причины. Параллельно - в прокуратуру. Можно отстаивать законность своего права на транспортировку оружия на основании РОХа. Можно оспаривать протокол на основании того, что Вы не транспортировали свой ОООП, а осуществляли его ношение. Аргументы можно скачать здесь: http://www.fayloobmennik.net/2071070
http://guns.allzip.org/topic/6/890941.html посты 2335 и 2346
Сканы ответов МВД на письма по транспортировке см. здесь: http://guns.allzip.org/topic/6/212534.html пост 235.
Об отмене Химкинским городским и Московским областным судами 17 постановлений об административных правонарушениях за транспортирование ОООП без РТГ смотри здесь: http://guns.allzip.org/topic/6/1177330.html
После решения суда в Вашу пользу написать жалобу на СП, составивших на Вас протокол. Образцы жалобы можно скачать здесь: (если надо - покопаюсь, найду).
А вкратце о п.75 и 77 можно сказать так:
1.п.77 ОБЯЗЫВАЕТ граждан транспортировать оружие на основании указанных в нём документов в зависимости от "условия". Этих документов 2 вида:
- или разрешение на ношение ("условие" - до 5 ед.)
- или разрешение на транспортирование ("условие" - более 5 ед.)
2.п.75 ДАЁТ ПРАВО не получать для транспортировки в перечисленных в этом пункте случаях разрешение (по смыслу - разрешение на транспортирование).
3.То есть разрешение на транспортирование граждане ОБЯЗАНЫ получать для транспортировки более 5 ед., но в случае указанном в п.75 ИМЕЮТ ПРАВО транспортировать без него. Заметьте: только в одном из указанных случаев. В других случаях - не имеют. То есть в общем порядке пусть оформляют.
4.Вывод: в п.75, в случае для граждан, речь идёт о транспортировке более 5 ед. оружия. Иначе - абсурд получается: зачем давать право не получать РТГ, если получать его и так не надо?
В случае для прочих физических лиц (п.75б) речь идёт о транспортировке любого кол-ва оружия.
Этот вопрос уже обсуждался в теме: " Новые правила транспортировки газового и «травматического» оружия самообороны".
PiligrimusК транспортировке разрешено любое количество оружия и патронов. А в п.77 говорится:
А на фига Вам пункт 77 ??? он совсем не о том, он о количестве оружия/боеприпасов, разрешённых к транспортировке.
- о документах, на основании которых граждане РФ (только они) обязаны транспортировать оружие;
- о том, что транспортировать оружие необходимо в чехле или в футляре.
Piligrimus
Для чего в правилах оборота существует пункт "б", одному автору закона понятно. Ведь все граждане-оружевладельцы подпадают под пункты "в" или "г".
Мне кажется этот пункт относится к негражданам (туристы, спортсмены, вид на жительство, итд.) - вот эти физ лица могут осуществлять транспортировку только в том регионе где им выдали разрешение, а если в другой регион то нужно еще бумагу получать. Хотя не понятно как такие физ лица вообще могут что-то получить.
Никакого другого смысла в этом пункте я тоже не вижу.
bcc1357Правильно. Несмотря на то, что граждане РФ тоже подпадают под понятие "физическое лицо", но о них идёт речь в п.77. Следовательно в п.75б идёт речь о физлицах за исключением граждан РФ, а именно: о судьях, лицах награждённых оружием, прокурорах, лицах, которым огнестрельное оружие выдано во временное пользование в рамках программы по госзащите. А туристы и спортсмены - это тоже граждане РФ 😊
Мне кажется этот пункт относится к негражданам (туристы, спортсмены, вид на жительство, итд.) -
P.S. Поправлюсь. В п.75б идёт речь о всех физлицах. Но граждане РФ подпадают под этот пункт только в случае, когда они осуществляют транспортирование более 5 ед. оружия и (или) более 400 шт. патронов, что бывает крайне редко. То, что я написал здесь ранее, относится к транспортировке гражданами 5 ед. оружия и менее.
Егор1
А туристы и спортсмены - это тоже граждане РФ 😊
Я говорю про иностранцев которые приезжают на всякие турниры и/или встречи и транспортируют с собой оружие. Либо иностранцы которые покупают оружие на вывоз в течение установленного срока.
Егор1,не поверите,но я ему(СП)показывал и письма и решения- по фиг,не пробиваем.А какое реально наказание может постичь СП в подобном случае? Где то читал, что они выполняют указания вышестоящего начальства и ответственности за подобные действия не несут и реально наказать СП практически не реально.
zinger19Истину глаголите! Вспомните "Гараж": "Ваш вахтёр идиот! -Да, но он на посту".
они выполняют указания вышестоящего начальства и ответственности за подобные действия не несут и реально наказать СП практически не реально.
Однако, созданные судебные прецеденты с заставят тупоголовых полицейских сменить укуазания
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Я на это искренне надеюсь,ибо ради этого и затеял все эти тяжбы. Еще мне часто задавали(СП) такой вопрос : а что,так сильно нужен вам пистолет здесь?
zinger19Очевидно он выполнял указание непосредственного начальника. Ну и надеялся, что поскольку это не его инициатива, то и наказание ему за эти действия, оказавшиеся незаконными, не последует. Конечно в этом он ошибался. В случае скандала крайнего находят, обычно, среди подчинённых.
Егор1,не поверите,но я ему(СП)показывал и письма и решения- по фиг,не пробиваем.
Что делать? Портить жизнь проводникам незаконных решений, принятых верхушкой МВД. Жаловаться в прокуратуру, в суд. Постоянно теребить. Ссылаться на принятые судебные решения. Писать жалобы на руководство ГУОООП министру МВД. Чтобы в следующий раз у сотрудника, имеющего дело с гражданами, у его начальника, который даёт этому сотруднику инструктаж, при мысли о том, что предстоит выполненять незаконные распоряжения руководства, а это обязательно повлечёт скандал и многочисленные жалобы, объяснительные - портилось настроение.
Друзья, а в 6 палате был помнится очень долгий срач на тему транспортирования в другой регион, даже с матами.
Если с длинным не все однозначно, то с пистолетиками-то вроде порешили - носить, а не транспортировать.
wspaceТак-то оно так, но как известно, дуракам закон не писан, а если писан, то не читан, а если читан, то не понят, а если понят, то неправильно.
с пистолетиками-то вроде порешили
В минувшую птн тормозит меня гаец на Семёновской набережной. У них типа план "перехват". Проверил док-ты и для порядка спросил, нет ли у меня оружия. Я искренне удивился: "Как это нет???!!!" и открыл портфель, в котором лежал Стример. "А почему без кобуры?" - обрадовался гаёвый. "А потому..." и начал объяснять. Гаец толковый попался. "Странно" - сказал-"А оот нас требуют протоколы составлять, если без кобуры. А ещё у Вас прописка подмосковная, значит, Вам надо разрешение НА ТРАНСПОРТИРОВКУ!". Объяснил ему, что не надо. И что оружие в личной машине не транспортируется, а хранится. И по поводу приведённых выше пунктов "Правил". Он всё понял. Расстаись довольные друг другом. Меня хлебом не корми, дай с гнайцами за жизнь по3,14здеть 😊)
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Piligrimus
Он всё понял. Расстаись довольные друг другом.
А гонорар с гайца за консультацию? Непорядок.
AU-RatnikovНу, не всё ж в этом мире измеряется деньгами 😊)
гонорар с гайца
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Piligrimus
Ну, не всё ж
Выгонят ведь из адвокатуры за аморалку! 😛
они выполняют указания вышестоящего начальства и ответственности за подобные действия не несут и реально наказать СП практически не реально.Нееет! Несут, как миленькие! Выполнил незаконный приказ, нарушил права граждан - милости просим... Так что если ТС удастся отстоять свои права в Суде, то непременно жалобу, может в СК, например, пусть проверочку проведут...
""А почему без кобуры?" - обрадовался гаёвый. "А потому..." и начал объяснять"
Piligrimus, прошу поделиться Вашими доводами на вопрос почему без кобуры ОООП?
ksiffС удовольствием поделюсь! но не сейчас. Сёдня 10-е августа. Что у нас нынче за праздник? Да НОВЫЙ ГОД, по существу. ОТКРЫТИЕ ОХОТЫ!!!!!!!!!!!! Ну, по болотно-луговой мы уже две недели как открылись, а сёдня едем на водокрякаящую!!! укладываемся и едем!!!
Piligrimus, прошу поделиться Вашими доводами на вопрос почему без кобуры ОООП?
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Ура! Победа! Вчера забрал акт реакции прокуратуры на транспорте, решение : принести протест на постановление,срок обжалования восстановить, решение отменить)))
zinger19
Ура! Победа! Вчера забрал акт реакции прокуратуры на транспорте, решение : принести протест на постановление,срок обжалования восстановить, решение отменить)))
Запостите здесь пожалуйста.
zinger19Молодца!! Удивительно, что тупость прокурорских чиновников иногда пасует перед недвусмысленностью закона!
решение отменить
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)