КоАП 20.13 арбалет и пневматика

goga312

Здравствуйте, в связи с увеличением штрафов за стрельбу в черте города, и вне отведенных для это местах возник вопрос. Что согласно этой статье следует считать оружием. Согласно сертификату к моему арбалету, он является спортивным снарядом конструктивно схожим с оружием. Правильно ли я понимаю, что если я стреляю из арбалета вне тира, то эта статья ко мне не применима, или я не верно толкую законодательство.

В отношении пневматического оружия, как я понимаю до 3 дж, пневматика является спортивным снарядом конструктивно схожим с оружием, и на то есть бумага, значит стрельба из него не подпадает под 20.13. Пневматика более 7.5 дж является оружием, требует разрешения, и как, я понимаю подпадает под 20.13. Но как быть с пневматикой от 3 до 7.5 дж. Оборот её никак не ограничен, но в то же время сертификата о том что она не является изделием конструктивно схожим к такому оружию не дают.

Проконсультируете пожалуйста по данному просу, желательно со ссылками на НПА.

KVVK578

goga312
Но как быть с пневматикой от 3 до 7.5 дж. Оборот её никак не ограничен, но в то же время сертификата о том что она не является изделием конструктивно схожим к такому оружию не дают.

Кстати, да, интересный момент. Присоединяюсь к вопросу ТС.

Arbusoff

goga312
Проконсультируете пожалуйста по данному просу, желательно со ссылками на НПА.
Тут имеется дырка в законе, я сам искал и ничего не нашел, и как написана сама статья то по идее можно привлечь и за стрельбу из рогатки.

Иван И

ИМХО: Если пневма допустимой мощности и арб допустимой силы натяжения, то по тяжести содеянного, это можно приравнять к игре в бадминтон. Просто форма спортивной игры различается...

goga312

Вопрос в том, что трактовка термина оружие, в статье КоАП не дается, и если в отношении огнестрельного оружия, и ОООП все более-менее понятно, то со спортивными снарядами все более мутно. Насколько я понял правоприменительную практику каждый судья толкует, по своему термин оружие в отношении данной статьи, так ли это? Насколько я помню, в для арбалетов было ограничение на применение их вне спортивных сооружений, вопрос в том не путаю ли я чего, и реализуется ли наказание за это использование именно путем статьи 20.13.

Иван И

goga312
Вопрос в том, что трактовка термина оружие, в статье КоАП не дается, и если в отношении огнестрельного оружия, и ОООП все более-менее понятно, то со спортивными снарядами все более мутно. Насколько я понял правоприменительную практику каждый судья толкует, по своему термин оружие в отношении данной статьи, так ли это? Насколько я помню, в для арбалетов было ограничение на применение их вне спортивных сооружений, вопрос в том не путаю ли я чего, и реализуется ли наказание за это использование именно путем статьи 20.13.
Так у Вас же есть сертификат, что данный предмет оружием не является..

hollivell

на форуме была тема по поводу привличения человека по данной статье при нахождении в парке с пневматическим ружьем и пистолетом до 3 Дж. вроде как постановление было обжаловано и оставлено в силе. счас поищу темку.

goga312

hollivell
на форуме была тема по поводу привличения человека по данной статье при нахождении в парке с пневматическим ружьем и пистолетом до 3 Дж. вроде как постановление было обжаловано и оставлено в силе. счас поищу темку.

Я то же видел эту тему, в связи с чем и возникла необходимость в консультации. Изначально я думал, что эта статья меня не касается, раз у меня изделие конструктивно схожее с оружием, однако, как показывает практика обвиненным по этой статье можно получить и в таком случае. Раньше штраф был не большой, это было не особо важно, а сейчас на 50 тысяч рублей нет желания попадать.

hollivell

Найти тему не смог поэтому не знаю точно чем закончилось. там человек предоставлял сертификат но там было слово "оружие" а что в сертификате на арбалет написано?

Saja

Простому гражданину без спортивных корочек позволяется иметь, использовать, хранить и покупать-продавать арбалеты с усилием до 43 кгс и луки до 27. Далее вплоть до 135 кгс для арбалетов иметь можно, но с документами о спортивном статусе обладателя. Отдельно покупать арбалет до 43 кгс и плечи к нему, например на 43-135 кгс, тоже можно, а вот соединять без спортивных документов нельзя. В случае если вы купили законно отдельно, а продали в сборе - вы уже торговец оружием и подлежите привлечению к уголовной ответственности.

Возможно вскоре появится в новой поправке для арбалетов еще и раздел до 68 кгс как разрешенных для охоты с установлением нового порядка лицензирования, продажи, хранения и применения, но пока это предлагаемые поправки и не более того, так как это очень мало что меняет и ни охотникам, ни продавцам ни в коей мере не нужно. Нет никакой особой качественной разницы между арбалетами с натяжением в 43 и 68 кгс, поэтому никто из-за 25 кгс разницы не будет приобретать себе геморрой с разрешительно-лицензионной системой.

Arbusoff

Saja
Нет никакой особой качественной разницы между арбалетами с натяжением в 43 и 68 кгс, поэтому никто из-за 25 кгс разницы не будет приобретать себе геморрой с разрешительно-лицензионной системой.
Никогда не слышал о регистрации в ЛРО арбалетов более 43 кгс, да и процедуры такой нет, где про это написано? С арбалетами охотиться в РФ вообще запрещено, это не охотничье оружие, а спортивное. Поэтому арбалеты не регистрируются и владение ими не лицензируется никак.

goga312

Насколько я помню ЗОО оборот холодного метательного оружия в РФ вообще запрещен, как и охота с ним, арбалет же до 43 кг является изделием конструктивно схожим. Однако вопрос не в том, какой арбалет я могу купить, а какая ответственность наступает при стрельбе, из легально купленного арбалета, соответствующего требованиям законодательства РФ, вне специально отведенных мест. Пожалуйста отвечайте на заданный в начале темы вопрос, а не на тот который проще ответить.

Arbusoff

goga312
Однако вопрос не в том, какой арбалет я могу купить, а какая ответственность наступает при стрельбе, из легально купленного арбалета, соответствующего требованиям законодательства РФ, вне специально отведенных мест. Пожалуйста отвечайте на заданный в начале темы вопрос, а не на тот который проще ответить.
Захотят натянуть - натянут. Вот и ответ. Отвечать же на вопросы на которые нет ответа - невозможно. Закон о стрельбе в неположенных местах писали не компетентные люди, которых сейчас в законодательной и исполнительной власти большинство. Спрашивайте у них, что они хотели этими законами улучшить и каким образом.
Сейчас полным ходом идет подмена объектов наказания и регулирования. Допустим на рынке полицая избили дагестанцы (россияне, имеющие паспорт РФ) а нахлобучили и ужесточили законы для иностранцев, которые пента не били, это как? При чем тут спрашивается иностранцы? Да их просто нахлобучить проще, вот так. Они бесправнее и беззащитнее дагестанцев, поэтому и попали в ощип.
Про стрельбу - стреляли ЛТН свадьбы а нахлобучили вообще всех стреляющих (их прижать, особенно законопослушных - проще), причем эта стрельба на свадьбах не столь опасна - пока в мск никого не убили, только в дагестане недавно мент кого то случайно застрелил из табельного автомата и вроде всё, а теперь по милости законодателей плати штраф вместо 1 тыс целых 50 и еще с конфискацией. Подменили и окуячили всех, и так везде, что ни возьми. Живем в такое время.

Иван И

Arbusoff
с конфискацией
А конфискация воздмездная?

Господа, что Вы паритесь, в сертификате к арбу же все написано, что оружием не является. На плечах стоит 43кг. Из него можно стрелять везде, с условием соблюдения безопасности. Собственно, все как и при игре в бадминтон... Юридически не должно быть ни какой разницы!

KVVK578

Иван И
Господа, что Вы паритесь, в сертификате к арбу же все написано, что оружием не является. На плечах стоит 43кг. Из него можно стрелять везде, с условием соблюдения безопасности. Собственно, все как и при игре в бадминтон... Юридически не должно быть ни какой разницы!

Ладно, использование в развлекательных целях изделий, конструктивно сходных с оружием, мощностью до 3 Дж, при условии соблюдений мер безопасности, юридически не отличается от игры в бадминтон 😛. Вопрос: как регламентируется использование в развлекательных целях нелицензионного пневматического оружия калибра 4,5 мм мощностью от 3 до 7,5 Дж?

Иван И

KVVK578
Вопрос: как регламентируется использование в развлекательных целях нелицензионного пневматического оружия калибра 4,5 мм мощностью от 3 до 7,5 Дж?
Так если у Вас есть сертификат соответствия бадминтонной ракетке, в информационно листке к которому показана картинка вашей дудки, то откуда рядовой неспециалист в серой шапке (теперь уже черной кстати) может знать что это оружие? И на каких основаниях он может произвести изъятие правильно его оформив...

goga312

Иван И
Так если у Вас есть сертификат соответствия бадминтонной ракетке, в информационно листке к которому показана картинка вашей дудки, то откуда рядовой неспециалист в серой шапке (теперь уже черной кстати) может знать что это оружие? И на каких основаниях он может произвести изъятие правильно его оформив...

Очень просто оформит, скажет что твой сертификат фу, и ты хочешь его обмануть, в связи с чем оружие должно быть направленно на экспертизу. В том случае если сертификат настоящий ваш девайс вам вернут, а вот если экспертиза признает что сертефикат фу проблемы будут у вас. Полицоионеру то большему счету пофиг вернут вам девайс или нет, он протокол составил, дальше не его проблемы.

Иван И

goga312
Полицоионеру то большему счету пофиг вернут вам девайс или нет, он протокол составил, дальше не его проблемы.
Ну как же, ему же был предоставлен официальный документ (серт), в котором все было указано специально для таких как он, даже картиночка дана...

KVVK578

Иван И
Так если у Вас есть сертификат соответствия бадминтонной ракетке, в информационно листке к которому показана картинка вашей дудки, то откуда рядовой неспециалист в серой шапке (теперь уже черной кстати) может знать что это оружие? И на каких основаниях он может произвести изъятие правильно его оформив...

В сертификате соответствия на МР-512 (7,5Дж) и МР-512С (3Дж) написано одно и то же наименование: "Винтовка пневматическая спортивная". При этом, МР-512С - изделие, конструктивно сходное с оружием, а МР-512 - нелицензионное пневматическое оружие.

Понятное дело, что на практике этот вопрос будет решаться "да что вы, какое же это оружие, это же игрушка, в любых "Спорттоварах" продается". Чисто теоретический интерес: что говорит закон?

Starhunter

По поводу "подвешенного состояния" пневматики от 3 до 7,5Дж калибром 4.5мм.
Никакого подвешенного состояния нет. Это спортивное пневматическое оружие, находящееся в свободной продаже. Так что за стрельбу из него вне отведенных мест можно наложить штраф. Но вряд ли будут с этим заморачиваться, если будете стрелять с соблюдением ТБ где-то в овраге или карьере.
По поводу "конструктивно схожего". 20.13 не смогут вменить, но при некотором стечении обстоятельств - "хулиганку".

Иван И

Starhunter
при некотором стечении обстоятельств
Простреленная фуражка? 😀 Хотя это уже 318..

KVVK578

Starhunter
...Это [b]спортивное пневматическое оружие, находящееся в свободной продаже. Так что за стрельбу из него вне отведенных мест можно наложить штраф. Но вряд ли будут с этим заморачиваться, если будете стрелять с соблюдением ТБ где-то в овраге или карьере.[/B]

Благодарю за разъяснение. В общем, все согласно гениальной формулировке великого писателя М.Е. Салтыкова-Щедрина: "Строгость Российских законов смягчается необязательностью их исполнения"(с)...

Starhunter

Тут еще с 4,5мм и энергетикой от 3до 7,5Дж интересный нюанс в РФии. в ЗоО прописано, что запрещено вне тиров\стрельбищ использовать спорт.пневму, которая превышает калибр 4.5мм или при 4,5мм энергетику в 7,5Дж. А КоАП просто запрещает стрельбу из оружия.
Хотя одно время у нас было такое на Украине с травматами - стреляли по пасадкам и пустырям, и не могли привлечь к ответственности за стрельбу (при грамотном стрелке), пока в КоАП не внесли соответствующее изменение.

wspace

Тема про стрельбу в Измайловском парке закончилась ничем, автора во второй инстанции еще раз, эээ, вобщем, оставили в силе решение первой инстанции. У него в сертификате было написано конструктивно сходная с оружием винтовка.
Но суд был упорот и автор проиграл. Дальше, видимо, он махнул рукой и оставил это дело.