О "деятельности" одного участника форума

Не любитель "раздувать кадило", но обстоятельства подвигли создать тему. Участник с ником "дезерт игл" http://forum.guns.ru/forummisc...%F2%20%E8%E3%EB , в миру - Черкашин Михаил Валеьевич, рекламировал на Ганзе свои услуги, предлагая юридическую помощь в Москве. Чуть больше года тому назад я заключил с этим гражданином договор на представление моих интересов в наследственном вопросе. По истечении года, ввиду полного отсутствия решения мои проблем, я расторг договор в одностороннем порядке, отложив выяснение финансовых вопросов через суд (аванс гр.Черкашин берет немаленький), и восприняв всё как свою личную неудачу, выразившуюся в сотрудничестве с прохвостом. Но в течении нескольких прошедших дней ко мне в ПМ обратились два ветерана форума, с которыми мы не были знакомы ранее, и поинтересовались моим мнением о деятельности гр.Черкашина, сообщив, что так же, заплатив деньги, не имеют никаких успехов в своих делах. Причём, выглядит это всё абсолютно одинаково: много обещаний со стороны гр."юриста", демонстративное затягивание времени, враньё, выклянчивание денег под разными предлогами, отказ в представлении отчётов и промежуточных результатов. В итоге сошлись во мнении о целесообразности размещения подобного поста на форуме и соответствующих отзывов на тематических Интернет-ресурсах. Каждый сам решает, в какую лужу ему прыгать, но хотим предупредить: камрады, в этой луже "плавали, знаем".

интересная тема...просто мой случай....кроме завтраков, пока ничего не получено...и как я понимаю, самое обидное, что потрачены не деньги, а они не сильно отличаются от запросов официальных, юридических контор (просто доверие к собрату по форуму, поимело место быть) а упущенное время (уже более года, а обещаное время было 3-4 месяца)....мне вроде как обещали крайнюю дату 2-3 сентября....поживем увидим.
Интересно прочитать ответ, самого господина Черкашина.

В итоге сошлись во мнении о целесообразности размещения подобного поста на форуме

WOLF63rus
А что эти два участника в этой теме сами не отписались? Предъява то серьезная.

Осталось услышать вторую сторону! Ну и, собственно, вспомнить, что Ганза - это не какое-то "братство крови", а площадка для общения, где могут попасться очень разные люди.

Второй из этих участников я.
Подпишусь под каждым словом. ПОСТОЯННОЕ вранье! (то срочно нужны деньги на оплату квартиры в Болгарии, то на оборотку на пиво не хватает, то торговля рудой :-))) )

По моему вопросу не сделано НИЧЕГО.
Гражданин даже не удосужился ознакомиться с делом. Хотя была договоренность о двух параллельных судебных процессах.

НО!
не далее как позавчера Миша вернул предоплату...
Правда то же... не без проблем...

------------------
А давайте устроим охоту! Это накормит женщин, развлечет мужчин, а случайная пуля решит все наши проблемы!

Ганза - это не какое-то "братство крови", а площадка для общения, где могут попасться очень разные люди.

прикольно.
а на днях его чуть модератором не выбрали.

OLDALEX
И клёвое место для ловли "лохов"?

Не без этого. Печально. Чего уж. Люди на поверку оказываются с говнецом.

А к Пилигримусу, звезде СвР, никто не обращался еще? 😀

По ведению моего дела, Михаил (степной орел) показал высокий уровень проф.знаний
быстро и грамотно реагировал на действия истца, выбирая правильную линию защиты .на 29 авг очередное заседание на которое Миша пригласил Большого пушного зверя вместо себя
.Миша хороший парень и собеседник,но не знание дела, распиздяйство и отсутсвие ответственности= Писец вашему делу.

(степной орел)

какое отношение тема имеет к разделу?

какое отношение тема имеет к разделу?

------------------
Запас карман не тяготит, не есть, не пить не просит, хоть поп монашку не ипет, но уй в кармане носит!

Господа, я никого не собираюсь защищать, но хотелось бы тогда уж подробностей. В том числе, если можно - глянуть на условие договора.
Дело в том, что ведение дела в суде - это штука такая, порой, малопрогнозируемая. Но при этом юрист, всё же, работает. Ну - или же не работает. Пробюлема в том, что порой просто непонятно, как давать заказчику "промежуточные результаты"... Опять же, смотря как договаривались об оплате.

Stroke
А к Пилигримусу, звезде СвР, никто не обращался еще? 😀

А чем плох Пимлигримус? Спрашиваю без подкола.

Понимаете, выбор адвоката или юриста - он сложен. Если, скажем, я не спец по уголовному праву и процессу - то даже я, юрист, не знаю, как выбирать юриста (при условии, что отсутствуют рекомендации)... Потому что обещают все и много... А вот кто как работает на деле - сложно сказать.

OLDALEX
Концептуально. И клёвое место для ловли "лохов"?

Для многих, видимо, да. Для Гладиатора в Медицине, например.

До МихаилаЧ моим ГД занимались 5 юристов,причем,все говорили,что дело выигрышное..Было 3!!Депутатских запроса во все,якобы,надзорные инстанции,включая Администраию През-а,которые ответили,что Оне ниХ не гарантируют соблюдение законности и Конституции,те не входит в их компетенцию"наблюдение за правильностью и законностью постановлений и определений судов"!!((Давайте Михаила выберем помимо модераторов еще и Президентом,тогда можно будет спросить за"нащи"суды,их"правосудие", неподкупность,честнось,прочую хрень и бред..Не скажу,что с Десертом достигли реальных- перемен по делу,но по крайней мере помогал бескорыстно,отправлялся в поездки,разрабатывал какие-то возможные варианты для гипотетического пока продолжения"хождения по мукам",поддерживает надежду в отличие от адвокатов из бывших СМ,пр.подобных,которые только за ознакомление"шкурят",а потом ссылаются на пропуски сроков исковой давности,выступая(бездействием) на стороне продажных,преступных судов..Есть примеры,когда у недееспособных отбирают через суды"хаты", отжимают заводы в Мск,пуская территории под застройку(БТатарская-з-д ЛГМ),
при чем тут может быть наш юрист,если вся беда в наших прогнивших судах?! (((

KsBB
если вся беда в наших прогнивших судах?! (((

Умер дед-охотовед Барков ВА,которого при реорганизации ГУПов МПС уволили,как не прошедшего испытательный срок,не смотря на то,что этот срок был 26(двадцать шесть)лет!!!Мещанский суд,фальсификаторша Верещак, которая сейчас ушла на повышение а Мособларбитраж!((,отклонила иск дедушки из-за пропусков сроков исковой давности,хотя охотовед своевременно подал жалобу в Профком МПС,получив заключение,что"работодателем нарушены права"..Мосгорсуд не принял это заключение в качестве материалов к рассмотрению,или приобщения к делу!((
Может КС ответить,что"процедура обжалования,судя по переписке,Вам известна"..
может и МГС назначить 2 раза дело к рассмотрению"по вновь открывшимся обстоятельствам",но 3 раза та же судья Верещак не будет даже затребовать дело из канцелярии!!(( Мища,конечно,не прав!)(

Я не совсем понял суть дела. Да и не хотел бы в него влезать. 😊
Сроки исковой давности для подачи иска - вещь серьёзная. Подача жалобы в профком - это НЕ ЕСТЬ подача иска в суд. Это надо понимать.
Поэтому исковой срок мог совершенно определенно быть пропущен истцом. А восстановить пропущенный исковой срок - дело не всегда простое. Суд может и не восстановить.
У меня один раз суд не применил последствия пропуска искового срока противоположной стороной, хотя срок был пропущен и я об этом заявил. Но суд все равно рассмотрел дело, хотя по закону должен был его тут же прекратить. От оно как...

URSUS
Для многих, видимо, да. Для Гладиатора в Медицине, например.

Ревнуете, что там вас нет?

От оно как...

Я в суде работал, знакомо всё.

-Tourist-

Ревнуете, что там вас нет?

Название темы вдумчиво прочитайте.

Pragmatik
А вот кто как работает на деле - сложно сказать.

Впрочем, рыба с головы гниёт: с судейского корпуса.
Никто не в курсе, где можно пластиковый ДШК купить? И лицензию на отстрел? 😀 😀

:)

Послежу.
З.Ы. Это не он недавно денег на бизнес пытался занять тут на Ганзе?

какое отношение тема имеет к разделу?

Это не он недавно денег на бизнес пытался занять тут на Ганзе?

Ну как сказать...
осуждать за понты я бы не стал - это отличительная черта ЛЮБОГО ЧАСТНОГО ЮРИСТА - он таким образом создаёт себе рекламу и ищет клиентов.
Волка ноги кормят! (с)
Я сижу на зарплате, но если бы пошёл на вольные хлеба делал бы точно также 😛 😊
Насчёт дел, тут тоже спорно - не всегда угадаешь

Gurian II
Я сижу на зарплате, но если бы пошёл на вольные хлеба делал бы точно также

митяй
я так понял, что взять деньги, и не сделать ничего, это норма советского юриста...просто взять, и забыть о человеке...отличный бизнесс план

Но... Как бы Вам сказать, Митяй... Если юрист начал заниматься Вашим делом - это уже работа. Надо ехать в суд, париться в канцелярии, переснимать дело на фотик, потом дома его изучать. Думать, прикидывать пути решения, искать судебную практику и т.п.
Клиент этого не видит. Более того, не всякий юрист это будет делать. Но если он это делает - он тратит на это время, силы, знания, деньги. Извините, но даже до суда доехать юристу нужны деньги на проезд.
Это как у врача. Вы приходите, он Вас обследует, делает анализы и т.п. Он ещё даже не сделал вам операцию - но РАБОТА уже проведена, и на эту работу уже потрачены средства. Далеко не все документы и не во всех судах можно скачать с сайта суда. А вот, к примеру, чтоб попасть в Арбитражный суд г.Москвы на ознакомление с делом, нужно прийти туда и подать заявление или ходатайство, потом на следующий день прийти уже знакомиться с делом. Не знаю, как сейчас, но в том же областном арбитраже раньше просто заходишь к секретарю, берёшь дело и изучаешь. К примеру, мне, чтоб это сделать, нужно пропереться через пол-области и пол-Москвы. Т.е., это уже время, силы, деньги. И что, я это должен сделать забесплатно? Да я тогда лучше дома пива попью... выйдет дешевле, а удовольствия больше...

С другой стороны, Вы правы в том, что определить, порядочный ли юрист, делает ли он по вашему делу хоть что-то - это сложно. Ну так это и с врачами сложно... они суетятся, чота ходят вокруг, назначают анализы, шманализы, а человека как не лечили, так и не лечат.. а вот денежку на карман себе берут конскую...

Сегодня только мужчина,примерно 30лет(из СМИ)пытался сжечь себя у здания ВС РФ после того,как несколько его жалоб не были рассмотрены!((

митяй
ну по крайней мере, буду знать, к кому не обращаться....я так понял, что взять деньги, и не сделать ничего, это норма советского юриста...просто взять, и забыть о человеке...отличный бизнесс план

Наёмный работает за зарплату и часто незаинетересован в результатах своего труда. Но он производит впечатление солидности - у него есть рабочее место, канц.товары, бесплатный компьютер и Интернет, информационно-правовые базы. Ему оплачивают командировки, он может взять отгулы. Он тяжеловес: надо подумать, разобраться. и у него есть ВРЕМЯ подумать и разобраться. Часто даёт хорошие обстоятельные консультации, но не может ходить по чужим судам (кто ж его в рабочее время отпустить?). Если редко ходит по частным делам, к делу готовится тщательно и обстоятельно, а денег берёт меньше чем частники. Минусы: нельзя усидеть на двух стульях (где-то на работе или в подработке, начнёшь косясить), зачастую незаинтересован по основной работе - отсюда все бюрократические отлупы граждан пришедших по основной линии.

Частный юрист шустр и быстр как кролик - суетиться и бегает и дрожит мокрым носом. ВСЁ ПОКУПАЕТ ЗА СВОИ ДЕНЬГИ - компьютеры, канц.товары, Инет, ИПБ, командировки. Зарплата нестабильная - можешь заработать 100 штук, а потом два месяца писю сосать. Находится в вечном отгуле, отсюда страх за своё будущее. поэтому везде раздаёт свои визитки, растопыривает пальцы, понты "Я...Я ....Я!", не стесняясь говорит (и считает) себя великим специалистом. Берётся за любые предложения - в результате путается в делах, вечно нигде не успевает, к делам физически не может подготовиться. К провалам и фиаско относится стоически, с целью оправдания распространяет слухи про "коррупцию", взяточничество и формализм. Постоянно требует завышенных гонораров авансом. С целью обеспечить себе постоянный доход, участвует во всевозможных бизнес-проектах: покупка паёв в СПК, покупка недвижимости, квартир для сдачи в аренду, скупка-перепродажа имущества банкротов и т.д. и т.п.
найти среди них хорошего юриста весьма проблематично

KsBB
Сегодня только мужчина,примерно 30лет(из СМИ)пытался сжечь себя у здания ВС РФ после того,как несколько его жалоб не были рассмотрены!((

А, ну да... "Назло маме отморожу себе уши, пусть она поплачет" (С)

ну для подачи иска, надо собрать кучу бумажек, составить сам иск, обратиться с ним в суд (получив незнаю, как это у них, то ли талон уведомление, то ли еще что)....я прекрасно понимаю, что это жопа жопная, иначе не обращался бы (я сам неплохо подкован, ибо заканчивал ментовскую вышку)....но показать промежуточные результаты можно ведь??? собранные справки...сам иск, справку что иск находится на рассмотрении или ожидании...а если даже этого нет за год, человек работает???? при чем в шаблонной ситуации, таких исков прошло через судью тысяси....спора нет, ничего не надо...просто нужна бумажка, что судья в курсе... 😊

Pragmatik
Но... Как бы Вам сказать, Митяй... Если юрист начал заниматься Вашим делом - это уже работа.

Если юрист начал заниматься Вашим делом - это уже работа. Надо ехать в суд, париться в канцелярии, переснимать дело на фотик, потом дома его изучать. Думать, прикидывать пути решения, искать судебную практику и т.п.
Клиент этого не видит. Более того, не всякий юрист это будет делать. Но если он это делает - он тратит на это время, силы, знания, деньги. Извините, но даже до суда доехать юристу нужны деньги на проезд.

Вы меня простите, но в моем случае "юрист Миша" получив предоплату не только не написал толковое исковое, но и в суд не поехал с делом ознакомиться, с другой стороной не созванивался, хотя получил совершенно четкие и точные указания.
Вот что от него постоянно исходило - дай денег! То под этом, то под другим предлогом...

------------------
Призывы жить без дураков многие считают геноцидом...

а куда сам орел пропал?

он занимается моим делом....тссс не спугни....чего пристали то, нет у него времени вам тут отвечать....

Интересно Гладиатора задели... вбросили, а фактов нет...

митяй
...получается, выслушать внимательно, стоит 50к?.....а потом просто забыть о человеке, это ведь такая трудная профессия....

Тут Вы сами договариваетесь. Полагаю, прежде чем отдать свои деньги, Вы прошлись по ценам на рынке, узнали, что и как. И если Вы отдали 50к именно этому человеку - полагаю, другие просили ещё больше?
Кто кого забыл - тут надо договариваться заранее, что и как будет.
Просто юристы НИЧЕМ не отличаются от оказывателей других услуг... врачи, ремонт, строительство, да что угодно... ВЕЗДЕ одно и то же. Юристы НИЧЕМ не выделяются из этого списка... Не дай Бог кому заболеть - так у врачей такая хрень творится, что юристы по сравнению с ними - дети малые...

rancho
Вы меня простите, но в моем случае "юрист Миша" получив предоплату не только не написал толковое исковое, но и в суд не поехал с делом ознакомиться,

rancho
с другой стороной не созванивался, хотя получил совершенно четкие и точные указания.

Так что, уважаемый, тут не всё так просто. Но, повторю - я никого не защищаю, просто рассказываю, так сказать, о внутренней кухне... Которая часто дала-а-алеко не так красива и чиста, как кажется...

rancho
Вот что от него постоянно исходило - дай денег! То под этом, то под другим предлогом...

Я Вам за себя скажу. В один из годов я провел 50 судебных дел за год. И ни по одному делу не было необходимости созваниваться с противоположной стороной. Более того, мне стОило больших нервов отбиваться от "знатоков" из руководства, которые, млять, лучше меня знали, как надо судиться... но сами в суд, мать их ети, ехать не хотели... Сколько раз доходило до скандалов, когда мне навязывали безумные действия, которые вели к проигрышу.. А проиграй - всех собак повесили б на меня. А вот когда я выиграл иск у спецпрокуратуры, когда сами судьи не знали, кого привлечь в качестве ответчиков - так СРАЗУ, млять, нашлось много желающих, кто решил, что окуенно мне помог в этом деле. Тут уж я не выдержал, сказал, что никого из них в суде не видел, так что помощников у меня был один - девочка-подчинённая, и всё.

и в суд не поехал с делом ознакомиться,

с другой стороной не созванивался,

Ребятки, тема не о том что и кому когда и в каком объеме нужно было делать, а о том что есть кидалово на форуме.

Ну и еще добавлю господам юристам, о том, что глупо давать советы не зная всех обстоятельств дела.

------------------
Запас карман не тяготит, не есть, не пить не просит, хоть поп монашку не ипет, но уй в кармане носит!

Gurian II
Эт-да - такое сплошь и рядом. Только не у всех есть девочки-подчинённые

rancho
Ребятки, тема не о том что и кому когда и в каком объеме нужно было делать, а о том что есть кидалово на форуме.
Ну и еще добавлю господам юристам, о том, что глупо давать советы не зная всех обстоятельств дела.

А теперь десерт и сладкое. Это каким образом вы, млин, договариваетесь, что с вас потом деньги тянут, как с козы молоко? Кто мешает СРАЗУ договориться - вот столько аванс, вот столько по результатам дела - И ВСЁ!!!!! А то вы сперва сами как лохи отдаёте деньги, а потом начинается истерика - караул, грабаулят, кидалово, юристы жуткие сцукинах... Это три.

Pragmatik
А теперь десерт и сладкое. Это каким образом вы, млин, договариваетесь, что с вас потом деньги тянут, как с козы молоко? Кто мешает СРАЗУ договориться - вот столько аванс, вот столько по результатам дела - И ВСЁ!!!!! А то вы сперва сами как лохи отдаёте деньги, а потом начинается истерика - караул, грабаулят, кидалово, юристы жуткие сцукинах... Это три.

митяй
договариваемся то нормально, и оплата прописана, и необходимый результат...

митяй
вот я работаю по монтажам столярных изделий, если я вам пообещаю, двери поставить, а не приеду даже распаковывать их, но буду клянчить деньги на пену и саморезы....

митяй
вот так и юристы наши...обещаний много, толку нет....если беретесь на результат работать, то в случае "не могу не получается" поставьте в известность, может у других получится...и денег верните, раз уж не делели нехера....проценты по кредиту никто вроде не требует...свои силы надо рассчитывать, в момент ознакомления с ситуациией...

Мне это напоминает МММ, когда народ толпами САМ нёс туда бабки, а потом все орали, какая мавроди сцука.

разговор глухого с немым...все кругом жулики, а я что рыжий??? вас кинули по жизни, вы теперь кидаете....? разговор, про то, что есть человек, к КОТОРОМУ НЕ ОБРАЩАТЬСЯ НЕ ПОД КАКИМ СОУСОМ....к вам я точно не обращусь....ибо принцип ясен...

Pragmatik
вы тут сидите и помОите ВСЕХ юристов? У вас что, деньги отбирают под дулом?

и в обще, складывается, очень интересная ситуация...обсуждают конкретного человека....он есть на форуме, заходит, смотрит....но молчит...но у него есть адвокаты, которые усердно отмазывабт...а не один ли это человек??? потому как, теперь под этим ником деньги не потекут....будет очередной...

Интересно а что же сам дезерт игл молчит. Неужели безразлична собственная репутация? Объяснился бы..

Pragmatik
Не дай Бог кому заболеть - так у врачей такая хрень творится, что юристы по сравнению с ними - дети малые...

Почему и писал о Гладиаторе. Чтобы меньше людей попало в нечистоплотные лапы Максимильяна Кравчика.

в епло за кидалово можно получить...

Почему и писал о Гладиаторе. Чтобы меньше людей попало в нечистоплотные лапы Максимильяна Кравчика.

Не вздумайте! У него зрение минус 17)))

WOLF63rus
Интересно а что же сам дезерт игл молчит. Неужели безразлична собственная репутация? Объяснился бы..

Он выбрал самый правильный путь с его стороны. Молчать. Вот видите, еще только три страницы а уже не его, а просто юристов обсуждают, еще пару дней и вообще тема уйдет вниз, через недельку можно новых "лохов" искать будет. А как только он отпишется тут, срачь на 50 страниц обеспечен.

URSUS

Почему и писал о Гладиаторе. Чтобы меньше людей попало в нечистоплотные лапы Максимильяна Кравчика.

Факты, даты, фамилии в студию.

Хватит поливать грязью коллегу. Всё обвинение построено на эмоциях и бездоказательно. А сам автор кто по специальности, если не секрет?

Волга-Волга
Всё обвинение построено на эмоциях и бездоказательно.

Все обвинение построено на свидетельствах трех человек. В купе с молчанием виновника торжества этого вполне достаточно для того что бы считать написанное правдой.

митяй
разговор глухого с немым...все кругом жулики, а я что рыжий??? вас кинули по жизни, вы теперь кидаете....?

митяй
разговор, про то, что есть человек, к КОТОРОМУ НЕ ОБРАЩАТЬСЯ НЕ ПОД КАКИМ СОУСОМ....

митяй
к вам я точно не обращусь....ибо принцип ясен...

Засим - до свидания.

Voices
Все обвинение построено на свидетельствах трех человек. В купе с молчанием виновника торжества этого вполне достаточно для того что бы считать написанное правдой.

Вопрос не столько в виновности-невиновности конкретного лица. Вопрос в том, что, млять, пришли два с половиной сам себе юриста и начинают пальцы гнуть на ВСЕХ юристов. Им пытаешься нормально всё объяснить - они, мля, начинают менторским тоном объяснять людям, не первую пятилетку работающим, что и как им делать... При этом сами ведут себя как последние лапухи. Повторю, если ПОРЯДОК ОПЛАТЫ прописан в договоре, то ни один нормальный клиент не станет платить ЕЩЁ. А если платят - или их доят, как козу, или они немножечко так мудрят... Если мне в магазине назвали цену, а потом начинают требовать ещё и ещё - то получают от ворот поворот, или же - судебный иск. Который подать может последний сантехник, когда дело касается защиты прав потребителей.
А тут, походу, не совсем простые дела...

А чей то г-н Прагматик такой нервный? Подозрительно..

ещё один сам себе юрист?
г-на Прагматика один сам себе юрист практически обвинил в кидалове. Вообще-то за такие дела пломбиром не угощают.
Чисто россиянская черта - человек овца-овцой, раз отдаёт деньги кому попало в нарушение условий письменного договора, а потом начинает хамить тем, кто пытается ему по-человечески всё объяснить.
Раздражает именно это - с теми, кто их якобы кидает - они овца-овцой, а кто им по-человечески пытается всё объяснить - начинают пальцы гнуть. Эй, граждане, а не пробовали наоборот? Или наоборот не получается? Ну так и с нами этот финт не прокатыват.

Pragmatik
Вопрос не столько в виновности-невиновности конкретного лица.

Мне в этой теме интересно ТОЛЬКО ее суть, ваши посты с митяем почти не читал, извиняйте, так что дело как раз в виновности-невиновности конкретного лица.

Pragmatik
тем, кто пытается ему по-человечески всё объяснить.

Ну, вас же никто за язык не тянул. Вы зашли в тему в которой три человека пострадавшие от действия четвертого хотели высказать свое мнение об этом. Вы же хотели зачем то им по человечески что то объяснить. По сути первая реакция на такие посты с пострадавшей стороны это негатив, негатив потому что вы как бы пытаетесь объяснить им что это они не правы. А не тот человек который их по их мнению кинул. Спрашивается зачем? Вам больше всех надо?
А то что вы в каждом своем сообщении пишете "Никого не оправдываю, НО..." воспринимается оппонентом как раз как попытка рассказать ему что он не прав сам. Отсюда и реакция.

Voices
Вы зашли в тему в которой три человека пострадавшие от действия четвертого хотели высказать свое мнение об этом. Вы же хотели зачем то им по человечески что то объяснить.

вот СОВЕТСКОГО ЮРИСТА, за версту чуешь....тему не читал, сам не с курсе, но говном сразу воняет...
Уважаемый прагматик, денег человек взял, за конкретную задачу, с ценой и сроками определились....были заявки, что судья хочет 150к рублей...на что был послан....человек не сделал ничего....даже иска в суде не было....я проверял...вот чисто по мужски, пидорасов надо бить, ибо охренели в конец...и к прагматику относится....дай бог вам клиентов добрых и покладистых, чтоб велись на все отговорки и завтраки....(а так хотел нах послать)...за сим с прагматиком не общаемся...ибо очередной пустобрех...(на бой вызывать не надо...я не прячусь, есть личка, есть телефон в профайле...)

Скоро адвокатскую монополию введут, будут только квалифицированные юристы на этом рынке работать, лицензии там... Правда, и ценничек вырастет... Удачи всем скептикам и плевателям в "советских юристов"!

WOLF63rus
Занимается

Волга-Волга
Скоро адвокатскую монополию введут, будут только квалифицированные юристы на этом рынке работать, лицензии там... Правда, и ценничек вырастет... Удачи всем скептикам и плевателям в "советских юристов"!

Волга-Волга
Скоро адвокатскую монополию введут, будут только квалифицированные юристы на этом рынке работать, лицензии там... Правда, и ценничек вырастет... Удачи всем скептикам и плевателям в "советских юристов"!

какие мерзеькие оказывается людишки.....начинаю понимать гитлера и пиночета...

URSUS
Втюхивает под видом чудо-средства банальную физиотерапию в "авторской" модификации за несуразные деньги. Как вам курс физиолечения за 80 тыс плюс якобы надо 3 курса? Рекламирует, пользуюсь своими правами модератора тут на форуме эти методы и клинику, в которой он это проводит. Лохотрон, короче. Тех, кто это понимает - банит, чтобы не мешали.

То есть вы заявляете, что УВТ - лохотрон?

митяй
какие мерзеькие оказывается людишки.

Вы кого конкретно имеете в виду, г-н сборщик мебелей?

Voices
Мне в этой теме интересно ТОЛЬКО ее суть, ваши посты с митяем почти не читал, извиняйте, так что дело как раз в виновности-невиновности конкретного лица.

Вот это по-Ганзовски - "посты не читал", но пытаетесь понять СУТЬ...
Ну так о СУТИ. ПОДРОБНОСТЕЙ тут, как раз, никто и не выложил. Только ОБРЫВКИ историй без каких-либо подробностей.
И вот когда начинаешь анализировать эти обрывки - то возникает куча вопросов к самим "потерпевшим".

В каждом даже небольшом городе адвокатов и юр. консультаций - минимум несколько контор, в которых по нескольку (или по многу) сотрудников. Можно прийти и узнать - и цену, и с клиентами поговорить, которые уже туда ходят, спросить, как им, нравится или не нравится. А, ГЛАВНОЕ - этих юристов НЕ НАДО БУДЕТ ИСКАТЬ, ибо они "привязаны" к своим офисам и адвокатским кабинетам. А цены на РЫНКЕ - они устоявшиеся. А что мы видим тут в теме? Несколько человек жалуются, что не могут найти своего же юриста - бабки он взял, а они до него ни дозвониться, ни поймать. Ну так и вопрос - а за каким болтом вы договаривались по интернету? У вас под боком У ВСЕХ - море юр. консультаций. Но вы выбрали по интернету. Чо так? Да денег решили сэкономить! И не надо тут втирать про "хотел поддержать собрата". А теперь жалуются - мля, мы ево паймать ниможем, он прячицца, караулнах, все юристы казлы, а мы потерпевшие... И ещё и нас учить начинают, как нам работать. Да ещё и в кидалове обвинять.

Причем, что интересно - в адрес своего юриста, кого они ищут, они словечки подбирают тща-а-а-ательно. А в адрес других раздухарились аж спасу нет. А чего ж не наоборот? А страшно - вдруг "ихний" их совсем нахрен пошлёт... А вот в сторону других можно дерьмом кидать... не страшно.
Но тут промашка у них вышла.

Voices
Ну, вас же никто за язык не тянул. Вы зашли в тему в которой три человека пострадавшие от действия четвертого хотели высказать свое мнение об этом. Вы же хотели зачем то им по человечески что то объяснить. По сути первая реакция на такие посты с пострадавшей стороны это негатив, негатив потому что вы как бы пытаетесь объяснить им что это они не правы. А не тот человек который их по их мнению кинул. Спрашивается зачем? Вам больше всех надо?

Опять же, я считаю данный раздел СВОИМ разделом. Меня тут знают, в отличие от "потерпевщших", и не один человек мне тут сказал спасибо, причем порой по довольно сложным делам. Как и многим моим коллегам-юристам, кому мы тут помогаем который год, причем бесплатно. Поэтому, я и стал объяснять и "пострадавшим", и, главное - всем, кто читает этот раздел - про то, что, помимо мнения "пострадавших", есть ещё и нюансы. Которые подробно расписал, чтобы люди с головой имели хоть какое-то представление и поняли, как им можно выбирать нормального юриста/адвоката. Потому что юристы работают ничуть не хуже, чем все остальные в Отечестве. И просто так хаять свою профессию, да ещё и в нашем разделе, я не дам. Как и все мы, кто никого не обманул и за свои консультации ни с кого копейки здесь не взял.

Voices
А то что вы в каждом своем сообщении пишете "Никого не оправдываю, НО..." воспринимается оппонентом как раз как попытка рассказать ему что он не прав сам. Отсюда и реакция.

Опять же - если их кинул нанятый юрист, то какие проблемы?!?!?!? Есть договор на руках, иди в суд, иди в адвокатскую контору, к которой приписан адвокат - и взыскивай с него по самое не могу. Какие проблемы?!?!?!? Юриста ещё и наказать могут за незаконное предпринимательство. Но "пострадавшие" этого ПОЧЕМУ-ТО не делают. Почему?

Вот и получается - "пострадавшие" сами попали в эту ситуацию и сами же НЕ ХОТЯТ её разрулить. А чего проще -подай в суд на того, кто не выполняет условия подписанного договора... И не надо будет на Ганзе клавой стучать. Ещё и компенсацию можно попробовать получить.. Но не хотят... Почему?

митяй
вот СОВЕТСКОГО ЮРИСТА, за версту чуешь....тему не читал, сам не с курсе, но говном сразу воняет...
Уважаемый прагматик, денег человек взял, за конкретную задачу, с ценой и сроками определились....были заявки, что судья хочет 150к рублей...на что был послан....человек не сделал ничего....даже иска в суде не было....я проверял...вот чисто по мужски, пидорасов надо бить, ибо охренели в конец...и к прагматику относится....дай бог вам клиентов добрых и покладистых, чтоб велись на все отговорки и завтраки....(а так хотел нах послать)...за сим с прагматиком не общаемся...ибо очередной пустобрех...(на бой вызывать не надо...я не прячусь, есть личка, есть телефон в профайле...)

Вишь ли, мил человек.
СОВЕТСКИМ я был инженером. Юрист я российскеий. Это раз.
Ники принято писать с большой буквы. Это два.
Кому принято чисто по-мужски пидорасов бить - так можно ж и попробовать. Прагматик он как бы не прячется, в отличие от тех, кого вы нанимаете и кто вас доит как козу. Только если сие битие у вас не заладится - апельсины в больничку я вам носить не буду. Злой я в некоторых вопросах. Да и за пидораса можно ответить куда серьёзнее, чем просто за гнилой базар. Ибо я вам ничего не должен, поэтому выслушивать оскорбления - не обязан. Это три.
Клиенты мне не нужны. Я работаю заводским юристом, сижу на зарплате, имею уважение людей, которым помогаю бесплатно - и так, в реале, и на Ганзе. Это четыре.
Если вы отдаёте деньги хрен знает кому, а потом вам за это нихрена не делают, а вам даже не приходит в голову подать в суд на нерадивого исполнителя по договору, который в нарушение договора ещё и тянет с вас деньги в нарушение условий договора - то наберитесь мужества признать, что это вы сами лоханулись по-полной. И не надо тут учить юристов, как им работать. Есть хорошая сказка, о попе и работнике Балде. Про тех, кто бегал за дешевизной. Это пять.

Да, а будет желание "бить пидорасов" - так это пожалуйста. Правда, лучше иметь мед. полис. За пидорасов принято отвечать. Это шесть.

Засим разговаривать с вами мне больше не о чем.

Волга-Волга
Скоро адвокатскую монополию введут, будут только квалифицированные юристы на этом рынке работать, лицензии там... Правда, и ценничек вырастет... Удачи всем скептикам и плевателям в "советских юристов"!

Елена, так пытались уже. Лет 10-13 назад, в арбитражжном процессе. Тогда вся юр. общественность встала, они дали задний ход.

При монополии о качестве я б не стал говорить. Качество, как раз, есть там, где есть конкуренция. А лицензии давно просто покупаются.

Плюсую Прагматику.
А митяев стиль очень похож на стиль одной участницы, которую гоняют постоянно из Свободного...

Pragmatik

Елена, так пытались уже. Лет 10-13 назад, в арбитражжном процессе. Тогда вся юр. общественность встала, они дали задний ход.

При монополии о качестве я б не стал говорить. Качество, как раз, есть там, где есть конкуренция. А лицензии давно просто покупаются.

Первую половину постараюсь здесь не обсуждать. Просто скажу, что на этот раз всё на уровне госпрограммы и форсируется. Согласовано с КС, РФ и ВАС, с Минюстом. Почти не сомневаюсь, что пройдёт.

Просто хочу сказать нашим гражданам, что c введением монополии дешёвой, с гарантией суперквалификации и результата помощи так же не будет. Но - "Готовьте ваши денежки!" А там посмотрим...

Короче,все сюда придут... 😀

Волга-Волга
Первую половину постараюсь здесь не обсуждать. Просто скажу, что на этот раз всё на уровне госпрограммы и форсируется. Согласовано с КС, РФ и ВАС, с Минюстом. Почти не сомневаюсь, что пройдёт.

Волга-Волга
Короче,все сюда придут... 😀

Yep
с прагматиком всегда так.
залезет в тему, в которой ни уха ни рыла не в теме, и - в оппозицию.
прагматик - без обид, ничего личного, просто наблюдение

Да какие, нах, обиды. "Война придёт, хлебушка попросишь" (С) 😀

ayf

То есть вы заявляете, что УВТ - лохотрон?

увт стоит от 500 до 1500 руб в подавляющем большинстве клиник, а не 8000 за процедуру у Максимильяна. Лохотрон не увт, а то, как его преподносит Гладиатор. Читайте внимательнее. К тому же при грыже и эффективность увт весьма сомнительна. Спросите любого практикующего нейрохирурга. Хоть российского, хоть нет.

URSUS

увт стоит от 500 до 1500 руб в подавляющем большинстве клиник, а не 8000 за процедуру у Максимильяна. Лохотрон не увт, а то, как его преподносит Гладиатор. Читайте внимательнее. К тому же при грыже и эффективность увт весьма сомнительна. Спросите любого практикующего нейрохирурга. Хоть российского, хоть нет.

Да вот только нет у нас "подавляющего большинства клиник". А уж специалистов - и подавно...

В каждом даже небольшом городе адвокатов и юр. консультаций - минимум несколько контор, в которых по нескольку (или по многу) сотрудников. Можно прийти и узнать - и цену, и с клиентами поговорить, которые уже туда ходят, спросить, как им, нравится или не нравится. А, ГЛАВНОЕ - этих юристов НЕ НАДО БУДЕТ ИСКАТЬ, ибо они "привязаны" к своим офисам и адвокатским кабинетам. А цены на РЫНКЕ - они устоявшиеся. А что мы видим тут в теме? Несколько человек жалуются, что не могут найти своего же юриста - бабки он взял, а они до него ни дозвониться, ни поймать. Ну так и вопрос - а за каким болтом вы договаривались по интернету? У вас под боком У ВСЕХ - море юр. консультаций. Но вы выбрали по интернету. Чо так? Да денег решили сэкономить! И не надо тут втирать про "хотел поддержать собрата". А теперь жалуются - мля, мы ево паймать ниможем, он прячицца, караулнах, все юристы казлы, а мы потерпевшие... И ещё и нас учить начинают, как нам работать. Да ещё и в кидалове обвинять.

Первую половину постараюсь здесь не обсуждать. Просто скажу, что на этот раз всё на уровне госпрограммы и форсируется. Согласовано с КС, РФ и ВАС, с Минюстом. Почти не сомневаюсь, что пройдёт.

Складывается впечатление, что тему тем или иным способом упорно пытаются увести в сторону. Корпоративная солидарность, господа практикующие юристы?

Что плохого в том что человек в условиях рынка пытается найти услуги по-дешевле? Что плохого в том, что столкнувшись с недобросовестным человеком, ТС пытается доступным ему способом воздействовать на него? Что плохого в том что ТС пытается предупредить других о кидалове?

idv1
Складывается впечатление, что тему тем или иным способом упорно пытаются увести в сторону. Корпоративная солидарность, господа практикующие юристы?

Безусловно. Как и везде: в органах, среди торговцев, педагогов и изготовителей мебели. И да, если позволите, мы, коллеги, пользуясь случаем поговорим о насущном. Спасибо.

idv1
Что плохого в том что человек в условиях рынка пытается найти услуги по-дешевле? Что плохого в том, что столкнувшись с недобросовестным человеком, ТС пытается доступным ему способом воздействовать на него? Что плохого в том что ТС пытается предупредить других о кидалове?

А что плохого в том, что в условиях рынка продавец услуги предлагает свою цену?
Понятия "недобросовестность" и "кидалово", поскольку являются сугубо оценочными категориями, как уже было сказано выше, доказываются в суде. Пусть сделает цивилизованную попытку сделать это там, а не обвинять на форуме голословно.

ayf

Да вот только нет у нас "подавляющего большинства клиник". А уж специалистов - и подавно...

Гугль и Яндекс Вам в помощь. Не знаю, где Вы живете, но их что в Москве, что в Питере - полно.
http://yandex.ru/yandsearch?te...=1955453&lr=213

Присоединюсь к уважаемым коллегам.
Во-первых, в случае неисполнения договорных обязательств принято обращаться в суд. В случае победы существует возможность вернуть потраченное. Кроме того, публикация вступившего в законную силу решения суда снимет все сомнения в правоте одной из сторон конфликта.
Во-вторых, специфика данного раздела состоит в том, что голословным быть не получится. Каждое обвинение необходимо обосновать. Полезно было бы выложить договор и прокомментировать исполнение/неисполнение принятых сторонами обязательств. Истину такое одностороннее изложение, конечно, не даст, однако по крайней мере позиция стороны перестанет быть "ниочем".
Всем практикующим юристам известно, что есть юристы жулики и есть клиенты негодяи. Никаких оснований принимать сторону кого-либо из участников конфликта пока не приведено.
В-третьих, данный раздел как-то преимущественно отличался спокойствием дискуссий и уважением к читающим. Было бы неплохо, если бы вновь прибывшие сохранили эту атмосферу и обдумывали то, что они хотят написать.

Gurian II
Причём хотят ввести монополию не адвокатам, а просто проффесиональным юристам (наёмным и частникам).

Gurian II
Связано это больше не с адвокатским лобби, а с борьбой от уклонения налогов фрилансерами 😛

Gurian II
Всё ещё проще - есть утверждённый и опубликованный прейскурант расценок и тарифов областными коллегиями адвокатов - там всё прописано: скоко за написать бумагу, скоко за сходить в суд.
Конечно он ПРИМЕРНЫЙ, но именно на него в среднем и ориентируются люди и судьи при возмещении судебных расходов

от это по-Ганзовски - "посты не читал", но пытаетесь понять СУТЬ...

Вы в своих постах ответили за поступок орла, а я это пропустил? Думаю нет. Поэтому суть вопроса я черпаю из первого сообщения. Уже все наши завсегдатаи раздела в теме отметились, кроме виновника торжества. А суть вопроса будет открыта ТОЛЬКО из его ответа.

idv1
Складывается впечатление, что тему тем или иным способом упорно пытаются увести в сторону.

idv1
Корпоративная солидарность, господа практикующие юристы?

idv1
Что плохого в том что человек в условиях рынка пытается найти услуги по-дешевле? Что плохого в том, что столкнувшись с недобросовестным человеком, ТС пытается доступным ему способом воздействовать на него? Что плохого в том что ТС пытается предупредить других о кидалове?

Мы же здесь, давая расклад по внутренней юридической кухне, даём НОРМАЛЬНЫМ людям информацию к размышлению, КАК, если что, искать себе юриста, НА ЧТО нужно обратить внимание при заключении договора, как не поддаваться на рекламу, как можно защищать свои права, если нанятый человек не хочет выполнять условия подписанного договора.

Веселый могильщик
Во-вторых, специфика данного раздела состоит в том, что голословным быть не получится. Каждое обвинение необходимо обосновать. Полезно было бы выложить договор и прокомментировать исполнение/неисполнение принятых сторонами обязательств. Истину такое одностороннее изложение, конечно, не даст, однако по крайней мере позиция стороны перестанет быть "ниочем".
Всем практикующим юристам известно, что есть юристы жулики и есть клиенты негодяи. Никаких оснований принимать сторону кого-либо из участников конфликта пока не приведено.
В-третьих, данный раздел как-то преимущественно отличался спокойствием дискуссий и уважением к читающим. Было бы неплохо, если бы вновь прибывшие сохранили эту атмосферу и обдумывали то, что они хотят написать.

+ много!

Voices
Вы в своих постах ответили за поступок орла, а я это пропустил? Думаю нет.

Voices
Поэтому суть вопроса я черпаю из первого сообщения. Уже все наши завсегдатаи раздела в теме отметились, кроме виновника торжества. А суть вопроса будет открыта ТОЛЬКО из его ответа.

Согласитесь, для многих форумчан это будет неплохим подспорьем, если понадобится искать спеца-юриста.

[B][ Мы лишь не хотим, чтоб менторским тоном поливали бы дерьмом ВСЕХ юристов/B]

В данном случае Вы сами стали катализатором этих высказываний.

Voices
Вы в своих постах ответили за поступок орла, а я это пропустил? Думаю нет. Поэтому суть вопроса я черпаю из первого сообщения. Уже все наши завсегдатаи раздела в теме отметились, кроме виновника торжества. А суть вопроса будет открыта ТОЛЬКО из его ответа.

Суть вопроса полезно черпать из всех источников. Я имею в виду слушать доводы "за" и "против" с обеих сторон да ещё со свидетелями и специалистами. Именно так рождается решение суда по конкретному спору.
Только думаю, что автор так и не приведёт конкретных доводов, а "ответчик" не сочтёт нужным объясняться.

Можно расходиться.

Волга, я почерпнул их из трех источников. Четвертый не желает этого делать, а вы с прагматиком, только масла в огонь этой ситуации подливаете. Не понятно только зачем.

Это как отзыв о магазине/продавце. А вы зачем то в суд отправляете участников этого отзыва, а Прагматик пытается внутреннюю кухню объяснить, чего делать не стоило в этой теме.

Voices
В данном случае Вы сами стали катализатором этих высказываний.

Voices
Волга, я почерпнул их из трех источников. Четвертый не желает этого делать,

Voices
а вы с прагматиком, только масла в огонь этой ситуации подливаете. Не понятно только зачем.

Voices
Это как отзыв о магазине/продавце. А вы зачем то в суд отправляете участников этого отзыва, а Прагматик пытается внутреннюю кухню объяснить, чего делать не стоило в этой теме.

А в суд мы отправляем участников для того, чтоб они включили голову и поняли, что, вместо того чтоб жаловаться, как их типа кинули, могли б уже иметь на руках решение суда о взыскании с их оппонента всех денег и расходов. Ну, при условии, что суд бы решил, что имело место быть нарушение договора.

URSUS

Гугль и Яндекс Вам в помощь. Не знаю, где Вы живете, но их что в Москве, что в Питере - полно.
http://yandex.ru/yandsearch?te...=1955453&lr=213

Так все-таки, не для срача, вы недовольны высокими ценами у Максимильяна Григорьевича или считаете сам метод шарлатанским?

OLDALEX
Причём, выглядит это всё абсолютно одинаково: много обещаний со стороны гр."юриста", демонстративное затягивание времени, враньё, выклянчивание денег под разными предлогами, отказ в представлении отчётов и промежуточных результатов. В итоге сошлись во мнении о целесообразности размещения подобного поста на форуме и соответствующих отзывов на тематических Интернет-ресурсах. Каждый сам решает, в какую лужу ему прыгать, но хотим предупредить: камрады, в этой луже "плавали, знаем".

ТС соболезнования. Это очень неприятно, когда стряйпчий забивает на твое дело, а то и процессуальные сроки пропускает. Клиент Вы, как будто нехлопотный, видно пернатый это просчитал. Мне так везет не часто, чаще клиент пытается зажать гонорар успеха, несмотря на конкретные договоренности.

idv1
Складывается впечатление, что тему тем или иным способом упорно пытаются увести в сторону. Корпоративная солидарность, господа практикующие юристы?Что плохого в том что человек в условиях рынка пытается найти услуги по-дешевле? Что плохого в том, что столкнувшись с недобросовестным человеком, ТС пытается доступным ему способом воздействовать на него? Что плохого в том что ТС пытается предупредить других о кидалове?

Оригиналлы постед бы митяй:
а всель юристы, имеющиеся здесь, имеють образование...
кто видел диплом игла или прагматика????

Волга-Волга
слушать доводы "за" и "против" с обеих сторон да ещё со свидетелями и специалистами. Именно так рождается решение суда по конкретному спору.

Уважаемые товарищи, стоящие на позиции выслушивания доводов ЗА и ПРОТИВ!
Позволю себе скромно напомнить вам ч. 3.1 ст. 70 АПК РФ: Обстоятельства, на которые ссылается сторона в обоснование своих требований или возражений, считаются признанными другой стороной, если они ею прямо не оспорены или несогласие с такими обстоятельствами не вытекает из иных доказательств.
Я понятно выразился? 😀

Pragmatik
А в суд мы отправляем участников для того, чтоб они включили голову и поняли, что, вместо того чтоб жаловаться, как их типа кинули, могли б уже иметь на руках решение суда о взыскании с их оппонента всех денег и расходов. Ну, при условии, что суд бы решил, что имело место быть нарушение договора.

митяй
....ничего, более циничного я и не ожидал услышать....

я решил съэконмить время, обратившись к юристу, чтоб он составил иск, и отнес его в суд...все необходимые документы мной предоставлены, доверенность выписана..

кстати, очередное заседание по словам игла, назначено на 3-4 сентября.

митяй
И мне щас предлагают судиться с юристом,

митяй
юристу я очень благодарен, за урок, что доверять даже себе нельзя...этот урок стоит тех денег...

gelleal
Уважаемые товарищи, стоящие на позиции выслушивания доводов ЗА и ПРОТИВ!
Позволю себе скромно напомнить вам ч. 3.1 ст. 70 АПК РФ: [b]Обстоятельства, на которые ссылается сторона в обоснование своих требований или возражений, считаются признанными другой стороной, если они ею прямо не оспорены или несогласие с такими обстоятельствами не вытекает из иных доказательств.
Я понятно выразился? 😀

[/B]

О как, мы плавно, нарушив правила подведомственности, въехали в арбитражный процесс??? Тогда пусть автор госпошлину прежде уплатит 😀

Волга-Волга
О как, мы плавно въехали в арбитражный процесс??? Тогда пусть автор госпошлину прежде уплатит

Дык там и гонорары выше!!! (потирая потные ладошки)

Веселый могильщик
митяй, прекращайте истерику)))

Веселый могильщик
Так значит все таки составил и отнес? А почему "по словам"? Так Вы ему доверяете или нет? Если нет, то чем топтать клавиатуру, лучше зайти на сайт суда и посмотреть информацию по своему делу.

ayf

Так все-таки, не для срача, вы недовольны высокими ценами у Максимильяна Григорьевича или считаете сам метод шарлатанским?

Вы доктор? Вы его патенты читали? Литературу по УВТ при грыжах диска? Со специалистами говорили? Ответы интересно почитать. 😊
Во первых Максимильян Григорьевич намеренно ложно себя позиционирует. Он самый обычный эмигрант в Израиль из Кишинева, где он явно не преуспел. Учился в Москве, в 1 меде. Работает администратором и нейрохирургом-консультантом в МЦ Ода в Москве. Так что все его рассказы об успехах - полный бред. Стажа в теме ДСО о лечении за границей он тоже себе приписал. Его стаж 12-13 лет, никак не 17. За это время он освоил 2 специальности и якобы защитил 2 диссертации. Не поленитесь, позвоните в Оду. Он всегда там, а не в Израиле, как позиционирует. Так что уже одно это развод господина Кравчика.
Во-вторых фтл и УВТ применяет не один он при грыжах и без особого эффекта. Только стоит это на порядок меньше. Знаю и людей с этого форума, лечившихся у него по его "уникальной" методике и заплативших ему 80 000 руб. Без всякого положительного эффекта.
В третьих - про его "чистку" позвоночника и "цементирование" суставов без смех сквозь слезы ни один специалист не прочитает. Бред полный. См его патент. Нигде никто этот маразм не употребляет. Только Максимилиан Григорьевич Кравчик, великий и бесподобный, сравнимый, разве что с Малаховым.
Ваше дело верить или нет жулику.
Не знаю, как он попал сюда в модераторы, но тут он занимается поиском обеспеченных лохов для развода их на бабки за "лечение" по нигде не известным методикам, и не факт, что утвержденным в России.
С другой стороны где еще ему тусоваться? На медицинских форумах засмеют, а тут самое то. Судя по его теме в ДСО, он теперь решил осваивать и новый бизнес - быть посредником при устройстве на лечение за границу.

Волга-Волга
О как, мы плавно, нарушив правила подведомственности, въехали в арбитражный процесс

URSUS

Вы доктор? Вы его патенты читали? Литературу по УВТ при грыжах диска? Со специалистами говорили? Ответы интересно почитать. 😊
Во первых Максимильян Григорьевич намеренно ложно себя позиционирует. Он самый обычный эмигрант в Израиль из Кишинева, где он явно не преуспел. Учился в Москве, в 1 меде. Работает администратором и нейрохирургом-консультантом в МЦ Ода в Москве. Так что все его рассказы об успехах - полный бред. Стажа в теме ДСО о лечении за границей он тоже себе приписал. Его стаж 12-13 лет, никак не 17. За это время он освоил 2 специальности и якобы защитил 2 диссертации. Не поленитесь, позвоните в Оду. Он всегда там, а не в Израиле, как позиционирует. Так что уже одно это развод господина Кравчика.
Во-вторых фтл и УВТ применяет не один он при грыжах и без особого эффекта. Только стоит это на порядок меньше. Знаю и людей с этого форума, лечившихся у него по его "уникальной" методике и заплативших ему 80 000 руб. Без всякого положительного эффекта.
В третьих - про его "чистку" позвоночника и "цементирование" суставов без смех сквозь слезы ни один специалист не прочитает. Бред полный. См его патент. Нигде никто этот маразм не употребляет. Только Максимилиан Григорьевич Кравчик, великий и бесподобный, сравнимый, разве что с Малаховым.
Ваше дело верить или нет жулику.
Не знаю, как он попал сюда в модераторы, но тут он занимается поиском обеспеченных лохов для развода их на бабки за "лечение" по нигде не известным методикам, и не факт, что утвержденным в России.
С другой стороны где еще ему тусоваться? На медицинских форумах засмеют, а тут самое то. Судя по его теме в ДСО, он теперь решил осваивать и новый бизнес - быть посредником при устройстве на лечение за границу.

В США метод УВТ (F-SWT) утвержден только для лечения plantar fasciitis и tennis elbow.

GL714
В США метод УВТ (F-SWT) утвержден только для лечения plantar fasciitis и tennis elbow.

Ну локоть теннисиста я понял. а первое? Шпора?
В США и метод вытягивания позвоночника только для космонавтов. А у нас и им грыжу пытаются лечить.

URSUS
Вы доктор?

Здравствуйте, Александр Анатольевич!

Ну что же Вы всё время пишите за моей спиной? Вы вполне можете задать все интересующие Вас вопросы в теме, где я смогу их прочитать и дать на них ответы. Например - здесь:

http://guns.allzip.org/topic/15/1219509.html

А то как то даже некрасиво получается...

В отличие от Орла, Гладиатор не отступил и не спрятался.

gelleal
Ничего мы не нарушили.
Частью 4 ст. 1 ГПК РФ предусмотрена аналогия процессуального права.
В ГПК РФ отсутствует норма, регулирующая ситуацию, когда один врёт, а другой молчит.
Поэтому подлежит применению ч. 3.1 ст. 70 АПК РФ, согласно которой в таком случае всё навранное становится правдой. 😀

Ключевые слова "В случае отсутствия НОРМЫ". А в ГПК имеются нормы по доказыванию - это совершенно конкретные ст.ст. 56 и 61.

ayf
В отличие от Орла, Гладиатор не отступил и не спрятался.

Волга-Волга
Ключевые слова "В случае отсутствия НОРМЫ". А в ГПК имеются нормы по доказыванию - это совершенно конкретные ст.ст. 56 и 61.

Вот я в СОЮ скажу, что ответчик дурак, а он промолчит.
Что помешает суду указать в решении: "истец указал в своих пояснениях, что ответчик дурак, чего ответчик не оспаривал"?
Много раз так и было.
А вот если ответчик вовремя ответил мне "сам дурак", суд уже запишет в решении другое: "стороны дали противоречивые пояснения, от предложения суда назначить экспертизу отказались, иных доказательств не представили".

ayf
Я не доктор. Но если бы все было так, как вы говорите, я думаю ему уже бы прикрыли лавочку. Ну и в Оде он не всегда. Если эффекта не было, почему люди не вернули свои деньги? Договор же они подписывали с центром?

Потому что пациенту сказали, что надо еще 1 курс за 80 тыс руб. А если и он не поможет, то еще один курс. Человек решил не рисковать больше деньгами. И ушел к другим докторам.
Развод голимый.
Вы проверяли? В Оду звонили? Наверное не всегда. Отпуск то у него должен быть к папе в Израиль съездить. Занят он в Оде физиотерапией. Какой из него оператор? Развод расчитан на далеких от медицины людей. Я не один доктор, кого он забанил в разделе за критику его деятельности.

URSUS

Потому что пациенту сказали, что надо еще 1 курс за 80 тыс руб. А если и он не поможет, то еще один курс. Человек решил не рисковать больше деньгами. И ушел к другим докторам.
Развод голимый.
Вы проверяли? В Оду звонили? Наверное не всегда. Отпуск то у него должен быть к папе в Израиль съездить. Занят он в Оде физиотерапией. Какой из него оператор? Развод расчитан на далеких от медицины людей. Я не один доктор, кого он забанил в разделе за критику его деятельности.

Мне вот некоторые лекарства, назначаемые при обычной простуде, нге помогают... Например АЦЦ не дает действия. Вообще. Это повод мне объявить, что это не лекарство, а бабкино средство и шарлатанство? Может в каждом случае надо разбираться индивидуально?

Gladiator

Здравствуйте, Александр Анатольевич!

Ну что же Вы всё время пишите за моей спиной? Вы вполне можете задать все интересующие Вас вопросы в теме, где я смогу их прочитать и дать на них ответы. Например - здесь:

http://guns.allzip.org/topic/15/1219509.html

А то как то даже некрасиво получается...

Здравствуйте и вы, Максимильян Григорьевич. Где тут ваша спина? Не вы ли в разделе меня права писать лишили? Так что пишу, где могу и где тема подходящая. Главное людей уберечь от вашего "лечения" и напрасной траты времени и не малых средств. И ничего некрасивого, в отличии от наукообразности вашего "лечения" не нахожу.
А вы, я смотрю, новый бизнес осваивать решили? В России, естесственно. Тут же край не пуганных? Не сидится вам в Израиле. 😀

GL714
В США метод УВТ (F-SWT) утвержден только для лечения plantar fasciitis и tennis elbow.

Именно. В России в клинике Титова есть опыт лечения остохондроза позвоночника. Грыжи диска лечит только г-н Кравчик. За очень не малые деньги.

митяй
....ничего, более циничного я и не ожидал услышать...

поступите как вам посоветовали.
подайте в суд на нерадивого.
но!
не самостоятельно, а привлеките одного из отписавшихся тут советчиков.
а договор с ним в свою очередь проревизуйте при посредстве другого советчика.
предчувствую веселое продолжение темы 😀

Волга-Волга
О как, мы плавно, нарушив правила подведомственности, въехали в арбитражный процесс??? Тогда пусть автор госпошлину прежде уплатит 😀

Кстати, да!

gelleal
Ничего мы не нарушили.
Частью 4 ст. 1 ГПК РФ предусмотрена аналогия процессуального права.
В ГПК РФ отсутствует норма, регулирующая ситуацию, когда один врёт, а другой молчит.
Поэтому подлежит применению ч. 3.1 ст. 70 АПК РФ, согласно которой в таком случае всё навранное становится правдой. 😀

Да с чего бы, коллега? 😊

Статья 56 ГПК РФ. Обязанность доказывания

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Я Вам больше скажу. У нас и суд НЕ ОБЯЗАН давать оценку КАЖДОМУ доводу стороны. Поэтому суды просто игнорируют важнейшие доводы и доказательства. Поэтому сторона в гражданском процессе НЕ ОБЯЗАНА отвечать на любой бред противной стороны. Хотя я, к примеру, стараюсь реагировать на подобные вещи. Судьи и прокурор, бывают, хихикают. Было у меня одно дело, когда на нашева главу в суд подала девачка, которая, якобы, упала в вырытую двухметровую йаму зимой. Судья первой её спросила, была ли она трезвой. 😊

Да и вот коллега по делу высказалась:

Волга-Волга
Ключевые слова "В случае отсутствия НОРМЫ". А в ГПК имеются нормы по доказыванию - это совершенно конкретные ст.ст. 56 и 61.

gelleal
Вопрос дискуссионный.
Согласно ч. 1 ст. 55 ГПК, доказательствами являются в том числе пояснения сторон.

Статья 55 ГПК РФ. Доказательства

1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов."

"Являются" и "могут быть получены" - это ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ вещи. 😛

gelleal
Ст.ст. 56 и 61 ГПК регулируют только распределение бремени доказывания.
В то время как ч. 3.1 ст. 70 АПК РФ фактически вводит частное правило оценки доказательств.
И аналогичной нормы в ГПК нет.

А раз нет - то и суда нет. 😊 А то так ещё семейный кодекс приведут в пример, и получится, что придётся ещё и жениться на противоположной стороне, которая предложила на ней жениться, а ты ей вовремя не ответил решительным отказом, что и зафиксировала в протоколе ушлая секретать судебнова заседания как согласие на вступление в брак, панимаишь. Ну, по типу - кто не отказался, тот согласен. 😊)))

URSUS
Не вы ли в разделе меня права писать лишили?

С чего вдруг?

URSUS
...пишу, где могу и... ничего некрасивого... не нахожу.

Не удивлен.

Предлагаю переименовать тему в "О деятельности НЕКОТОРЫХ УЧАСТНИКОВ форума" или "Жалобная книга", например

Коварский
поступите как вам посоветовали. подайте в суд на нерадивого.но!не самостоятельно, а привлеките одного из отписавшихся тут советчиков.а договор с ним в свою очередь проревизуйте при посредстве другого советчика.предчувствую веселое продолжение темы

Pragmatik
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.

..."Являются" и "могут быть получены" - это ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ вещи.

Pragmatik
и получится, что придётся ещё и жениться на противоположной стороне, которая предложила на ней жениться, а ты ей вовремя не ответил решительным отказом...
Ну, по типу - кто не отказался, тот согласен.

Ох, и напостили... Не думал, что тема вызовет такое неслабое обсуждение. Всем отметившимся респект. А вот защитники соконфетника и "чистоты мундера", прямо скажу, разочаровали пустословием и банальным "навешиванием ярлыков" в отсутствии сколь-нибудь внятных обоснований, объявляя ТС-ов скопом недоумками и жлобами. Тухлый демагогический прием: при отсутствии аргументов, или, будучи не в курсе дела, но желая выступить "контра", высосать из пальца (или ещё откуда-то) свойство, сходу приложить его к оппоненту и давай изобличать последнего. Старо, как мир.
Полагаю, что все желающие уже высказались, кто хотел - сделал соответствующие выводы, сообщество осведомлено, цели сообщения достигнуты. Модер, закрывай тему.

Gladiator

Не удивлен.

А я не удивлен, что вы опять лжете.
Именно вы забанили меня в разделе Медицина, и хотя, Роман снимал бан, банили повторно.
Вы, Максимильян Григорьевич прямо сотканы из лжи. Практически все, что вы пишете о себе - ложь. Это надо такие турусы на колесах суметь наплести! Я говорил о вас и вашей "уникальной" методике с ведущими нейрохирургами страны. НИКТО вас не знает, ваша методика вызывает у всех смех и комментарии - типа "много тут таких хитровы@банных крутится". Да и сам я с 30 летним стажем в медицине кое-то понимаю в лечении позвоночника, владею как мануальной, так и УВТ терапией и могу утверждать, что ваше лечение и ваша деятельность тут на форуме развод чистой воды.
Вы - прямо Хлестаков 21 века! 😊

Что то, не совсем понял, что именно ТС со товарищи (митяй, rancho) хотят?
Предупредить остальных участников форума о, ну скажем так - "необязательности" "орла"? Ну здесь они своей цели добились.
Охаять всех юристов? Ну ладно охаяли, а зря.
Получить консультацию - что делать? В пределах предоставленной информации (ну и естественно в пределах бесплатной консультации) получили.
Собрать группу поддержки и пойти попинать "пернатого" - так за этим не в юридическую консультацию а в СВР надобно.

Кстати, а что общего между юристами и риэлтором? Десерт игл, год назад (см. тему от 16.09.2012), заявлял о своей переквалификации из юристов в риэлторы.

И ещё один немаловажный вопрос, на засыпку:
Прежде чем обратиться за услугами в реале, проверяется хотя бы минимум информации о предоставителе услуги.
Кто нибудь из "сотоварищей", прежде чем обрашаться к десерт иглу, удосужился хотя бы заглянуть в его профиль и просмотреть его посты? И сделать из них какие то выводы?

URSUS
Именно вы забанили меня в разделе Медицина, и хотя, Роман снимал бан, банили повторно.

Когда Вы начали шантажировать Романа обращением в суд (после того, как я опубликовал материалы заведенного на Вас уголовного дела с Вашими паспортными данными, по поводу кражи эндопротезов из фонда российских офицеров), Роман на некоторое время закрыл весь раздел Медицина и даже намеревался закрыть всю ГАНЗу. Затем была достигнута договорённость, что я удаляю все компрометирующие Вас материалы в обмен на то, что Вы оставляете Романа в покое.

Именно тогда Роман правом хозяина ресурса открыл Вам доступ в раздел. Но ВСЕ модераторы медицины высказались против этого решения, вплоть до самоотвода. Уж очень Вы, господин Гудков, нечистоплотны...

Эта история в своё время наделала много шума в закрытом разделе для модераторов - многие её прекрасно помнят и могут подтвердить мои слова: DM, Добрый Человек, Butch, Надежда, -Т-, Волга-Волга, АУ-Ратников, Громозека, Спец - да кто угодно, тема до сих пор жива в архиве.

Gladiator
Да, в Медицине я Вас забанил.

Когда Вы начали шантажировать Романа обращением в суд (после того, как я опубликовал материалы заведенного на Вас уголовного дела с Вашими паспортными данными, по поводу кражи эндопротезов из фонда российских офицеров), Роман на некоторое время закрыл весь раздел Медицина и даже намеревался закрыть всю ГАНЗу. Затем была достигнута договорённость, что я удаляю все компрометирующие Вас материалы в обмен на то, что Вы оставляете Романа в покое.

Именно тогда Роман правом хозяина ресурса открыл Вам доступ в раздел. Но ВСЕ модераторы медицины высказались против этого решения, вплоть до самоотвода. Уж очень Вы, господин Гудков, нечистоплотны...

Эта история в своё время наделала много шума в закрытом разделе для модераторов - многие её прекрасно помнят и могут подтвердить мои слова: DM, Добрый Человек, Butch, Надежда, -Т-, Волга-Волга, АУ-Ратников, Громозека, Спец - да кто угодно, тема до сих пор жива в архиве.

Вы опять лжете. Похоже, Кравчик Максимильян Григорьевич и ЛОЖЬ - синонимы. Весь кипеж был из-за вас. Из-за того, что вы наряду с привычной вам ложью и клеветой опубликовали некоторые персональные данные, открыто нарушая закон. Именно вы подставили Романа и форум. Именно из- за вас закрыли раздел Медицина, а открыли, потому что я не был против этого, надеясь, что вас лишат права быть модератором в разделе и вести там свой нечистоплотный бизнес. В защите котого вы не гнушаетесь ни ложью, ни клеветой, ни подделкой документов. Напомню, якобы мое письмо к вашему клону "Синицкому" так и не было вами опубликовано. Потому его нет у вас и никогда не было. И ВСЕ что вы пишете ложь в защиту вашего развода пациентов на бабки.
Очень сожалею, что такого нечистоплотного человека и, довольно безграмотного врача, сделали модератором и, после спровоцированного вами инцидента, так пока и не убрали, хотя вы тогда висели на волоске.
Про мою же якобы "нечистоплотность" у вас нет НИЧЕГО, кроме ваших грязных фантазий и желания опорочить оппонента, измазав его грязью. Вы - никто. Ваши патенты построены на статистике папиного израильского кабинета. Никаких серьезных данных. Эмигрант- неудачник. Плохой доктор, разводящий своих пациентов на недопустимые методы лечения, по сути, ставящий на них, за их же немалые деньги, эксперименты. Фальшивый модератор, пытающийся и из этого извлечь какую то свою нечистоплотную выгоду. Увы, это так. Моя же мотивация - уберечь людей, не разбирающихся в медицине, от ваших грязных рук. А ваш мотив каков?
Кстати, поговорите с Ратниковым. Именно с ним я вел переговоры. Думаю, он подтвердит мои слова.

URSUS
...мое письмо к вашему клону "Синицкому" ...

А затем, когда Вы с Синицким "распопились", он о Вас создал уже ЭТУ тему:
http://guns.allzip.org/topic/80/828329.html

Если Вы не умеете найти общего языка с пациентом, это исключительно Ваши проблемы...

URSUS
Про мою же якобы "нечистоплотность" у вас нет НИЧЕГО

URSUS
Кстати, поговорите с Ратниковым. Именно с ним я вел переговоры. Думаю, он подтвердит мои слова.

Насчет Ваших личных данных и заведенного на Вас уголовного дела Вы меня тогда знатно подловили, слов нет - я действительно нарушил закон РФ о публиковании "некоторых персональных данных" без Вашего согласия, это правда. И я готов был ответить за это нарушение российского законодательства по закону.

Но претензии то Вы предъявляли отнюдь не ко мне, а к хозяину ресурса. И требовали (под угрозой добиться закрытия ГАНЗы через суд) удалить все темы относительно Вашей нечистоплотности (а их, не считая Синицкого, писали несколько Ваших бывших пациентов- Олег Innuendo, Сидней Фридман и Сезивхан Гусейнов, с которых Вы брали деньги в обход больничной кассы и которых, при всём желании, Вам не удалось бы объявить моими клонами), а меня отстранить от ведения раздела Медицины. И это тоже правда.

К счастью, Роман разобрался в этой ситуации адекватно.

И ещё, Александр Анатольевич, заканчивайте уже гадить за моей спиной - а то ведь удалённые темы можно и восстановить (уже без нарушений прав раскрытия персональных данных - Вас и так тут все знают).

Фу, Урсус, какую грязь развели тут!
Лично моё мнение об уважаемом Гладиаторе не поколеблется, как бы Вы ни старались. Мелко.

Тут ещё не совсем понятно кто скрывается за ником URSUS и постоянно гадит 😊 😊, мне вот совсем не ясно с учетом того что я знаю, а я таки немного могу узнать про человека если имею хоть какую то информацию по нему 😊 😊.

Вот ветка разветвилась! 😀

gelleal
Вот ветка разветвилась!

Что то, не совсем понял, что именно ТС со товарищи (митяй, rancho) хотят?

А "главный герой" так и не появился!

Дядюшка Ух
А "главный герой" так и не появился!

Gladiator

Originally posted by URSUS:

...мое письмо к вашему клону "Синицкому" ...

Вот насчёт Синицкого не надо: Вы сами его нашли, сами ему писали, сами предложили ему лечение и озвучили цену. http://guns.allzip.org/topic/80/819976.html
А затем, когда Вы с Синицким "распопились", он о Вас создал уже ЭТУ тему:
http://guns.allzip.org/topic/80/828329.html

Если Вы не умеете найти общего языка с пациентом, это исключительно Ваши проблемы...

Вы утомили своими фантазиями. Синицкий ваш клон, к чему приводить ссылки на его темы? Вы приведите принтскрин его письма вам, в котором он якобы цитирует меня. Вы это обещали, но, видимо публиковать то нечего. Личка была в свободном доступе и любой сможет убедится, что вы лжете как всегда.

Gladiator
Может быть у Вас найдётся другое объяснение тому, что Вас уволили из Боткинского центра протезирования с формулировкой "несоответствие занимаемой должности"?

А у вас найдется объяснению вашему принудительному лечению от наркотической зависимости и тому, что вас уволили из НИИ нейрохирургии им. Бурденко ЗА кражу наркотических препаратов с возбуждением против вас уголовного дела? 😊

Gladiator
А как Вы думаете, кто вел переговоры с Ратниковым с другой стороны, а?

Gladiator
Насчет Ваших личных данных и заведенного на Вас уголовного дела Вы меня тогда знатно подловили, слов нет - я действительно нарушил закон РФ о публиковании "некоторых персональных данных" без Вашего согласия, это правда. И я готов был ответить за это нарушение российского законодательства по закону.

Еще ответите и не только за это, не сомневайтесь! 😊

Gladiator
удалить все темы относительно Вашей нечистоплотности

Gladiator
а меня отстранить от ведения раздела Медицины. К счастью, Роман человек вменяемый и разобрался что к чему...

К сожалению вы обманули и его. Вам очень дорого ваше место модератора в этом разделе и тема про грыжи диска, так как она помогает вам набирать себе "легковерных прихожан" для опытов на них за их же собственный счет.

Впрочем тема о вас, а не обо мне, и не стоит и сюда выливать ушата лжи и клеветы, пытаясь засрать тему склокой. 😊 Вы лучше расскажите людям о ваших "уникальных" методиках, о вашем стаже и врачебном опыте судмедэксперта, а то пока ни одного ответа по существу от вас не видно.

Волга-Волга
Фу, Урсус, какую грязь развели тут!
Лично моё мнение об уважаемом Гладиаторе не поколеблется, как бы Вы ни старались. Мелко.

А Вам не кажется, что грязь тут старательно разводит Гладиатор, вместо того, чтобы отвечать по существу? Ведь это после его поста Вы написали

Волга-Волга
Фу, Урсус

ehpebitor
Кстати да, ему сюда дорогу указывали!..в других темах.

"А Вам не кажется, что грязь тут старательно разводит Гладиатор, вместо того, чтобы отвечать по существу? Ведь это после его поста Вы написали"

Нет. НЕ кажется. И никогда не казалось. Я написала то, что написала в ВАШ адрес. И, мне кажется, что Вы убеждаете самого себя и выбрали совсем не подходящее место. Разговор с ВАМИ заканчиваю.

URSUS
А у вас найдется объяснению вашему принудительному лечению от наркотической зависимости и тому, что вас уволили из НИИ нейрохирургии им. Бурденко ЗА кражу наркотических препаратов с возбуждением против вас уголовного дела?

человек хорошо известный и с наработанной годами репутацией.

URSUS
Синицкий ваш клон,

URSUS
Впрочем тема о вас, а не обо мне

Волга-Волга
И, мне кажется, что Вы убеждаете самого себя и выбрали совсем не подходящее место.

Мне тоже так кажется, извините. В этой теме писать заканчиваю, если Александр Анатольевич захочет продолжения, пусть пишет здесь: http://guns.allzip.org/topic/15/1219509.html - в ДСО ему доступ никто не ограничивал

С уважением, Максимильян

Gladiator
С какого перепугу? Только потому что он пишет неприятные для Вас вещи?

Gladiator
Разве?

То, что вы пытаетесь перевести разговор на меня, вместо того, чтобы отвечать по существу, заметно не вооруженным глазом. 😊 Но тема то про ваши грязные делишки тут на форуме.

Gladiator
пусть пишет здесь

Я сам решу где мне писать. Про наркотики и вашу профнепригодность вы не пояснили.

Так-с, вопрос касается деловой репутации участника форума.
каждый имеет право на защиту. Но от кого защищаться? обвиняют в халатном отношении к делу конкретного человека, с конкретными ФИО, при том что обвиняет человек скрытый за ником.
(в профайлах рыться лениво, даже если там что-то и есть).

Предложение модератору - для подобных обращений требовать раскрытия персональных данных самим ТС + выложить информацию о деле, прежде всего - скан договора, и документов подготовленных за это время.

Если такое не сделано, тему - удалить.

Если уж взялись разоблачать - давайте всё по взрослому.

ЗЫ
ТС, Вам что адвокатов мало?

Минус обычных юристов, практикующих частным порядком - на них пожаловаться некуда 😛

Gladiator
Я на ГАНЗе более 10 лет

P.S. Вот из таких мелочей и складывается неуважительное отношение к врачебной профессии.
Сначала это, потом наркотики воруют и жрут, потом протезы воруют и жрут, потом убивают пациентов, заплативших им мимо кассы (чтобы замести следы), потом их всех за это увольняют с возбуждением У.Д., и так по кругу...
В общем, теперь только уринотерапия, и то из проверенных рук (или из чего там) 😀

Вот то ли дело юристы, солидные люди!

Так-с, вопрос касается деловой репутации участника форума.каждый имеет право на защиту.

для подобных обращений требовать раскрытия персональных данных самим ТС + выложить информацию о деле, прежде всего - скан договора

обвиняет человек скрытый за ником.
(в профайлах рыться лениво

Предложение модератору - для подобных обращений требовать раскрытия персональных данных самим ТС + выложить информацию о деле, прежде всего - скан договора, и документов подготовленных за это время.

gelleal
В данном контексте это имеет смысл именно как "являются".
"Могут быть получены" означает только то, что их может и не быть.
Например, если я не сказал в пояснениях, что ответчик дурак, и экспертиза по этому поводу не назначалась - суд этого доказательства не оценит.
Если сказал, то появилось доказательство в виде моих пояснений.

gelleal
Если промолчал, но экспертиза была - тоже появилось доказательство.

gelleal
То есть: если состоялось любое из перечисленных в ст. 55 ГПК процессуальных действий, то доказательство получено; если процессуального действия не было - доказательство ес-но не получено.

gelleal
А вот дальше идёт аналогия с АПК: появившееся доказательство в виде моих бредопояснений оценивается в зависимости от того, возражал ответчик или не сопротивлялся.

Pragmatik
Пояснение стороны, тем более устное - это НЕ доказательство!!! Это, согласно ст. 56 ГПК РФ - всего лишь ОБСТОЯТЕЛЬСТВО, которое ещё и подлежит доказыванию.

gelleal
Решительно не согласен.
Пояснение стороны - это доказательство, которое подлежит оценке судом.
А устное или письменное - это вообще равнозначно.
Врать можно в любой форме. 😀

"Ап-апалитично рассуждаешь, клянусь, чесслово!" (С)

Статья 56 ГПК РФ Обязанность доказывания

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.
------------------

Что-то, коллега, тут ни слова нет про "доказательства". А, как раз - ОБСТОЯТЕЛЬСТВА.

Каждая сторона должна доказать

какой стороне надлежит их доказывать

Полимах
Истец заявил, что ответчик дурак и, судья тоже дурак.
Ответчик опротестовал данное заявление истца, в части характеристики ответчика.
В решении суда - судья дурак, что ответчиком не оспаривается.

Pragmatik
1. Каждая сторона должна доказать те [b]обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.[/B]

То есть (2) из объяснений сторон могут быть получены сведения о фактах, которые (1) являются доказательствами!

Полимах
А это сё?
Pragmatik, Вы не ощущаете, что gelleal Вас подтролливает?

Полимах
А вообще, у gelealla, из за его весьма вольной трактовки, интересно получается:
Истец заявил, что ответчик дурак и, судья тоже дурак.
Ответчик опротестовал данное заявление истца, в части характеристики ответчика.
В решении суда - судья дурак, что ответчиком не оспаривается.

gelleal
То есть (2) из объяснений сторон могут быть получены [b]сведения о фактах, которые (1) являются доказательствами![/B]

Я бы, с Вашего, коллега, позволения, сказал бы чуточку иначе:
"Из объяснений сторон могут быть получены сведения о фактах, которые являются могут быть признаны судом доказательствами."

gelleal
Немного не так.
Обстоятельства, признанные судом общеизвестными, не нуждаются в доказывании. 😀 😀 😀

А это уже из решения апелляционной инстанции.

Вообще, юристы те еще афферисты.....))) Хороший фильм "Адвокат дьявола"
Очень точно описывает

Pragmatik
Это ж, своего рода, шахматы

"Скан договора конечно не помешал бы. А зачем все свои персональные данные раскрывать? Герой темы и так прекрасно поймет кто ему предъяву кидает. А другим какая надобность знать данные обманутого клиента?"

ну вот, опять решили что клиент обманутый? а на основании чего? на основании того что Анонимус написал что-то? а может у него характер такой.

Это единственно для того, чтобы отделять недобросовестное отношение к работе, от чОрного пиара.

сказал А, скажи и Б.
а народ коллективеным ганзейским разумом и решит, кто накосячил.

ну вот, опять решили что клиент обманутый? а на основании чего? на основании того что Анонимус написал что-то? а может у него характер такой.Это единственно для того, чтобы отделять недобросовестное отношение к работе, от чОрного пиара. сказал А, скажи и Б.а народ коллективеным ганзейским разумом и решит, кто накосячил.

WOLF63rus
Как Вы думаете, что может значить такое молчание?

да что угодно:
-в больнице он например
-в отпуск уехал
-просто не заходит на форум

мало?

и в чём конкретно косяк? что обещал и что не сделал?
без этого любые предъявы пустые.

вопрос зачем я это пишу?
я ентого человека, дезерт игл, который, знать не знаю. просто не хочу чтобы форум становился местом для сведения счётов.
причём на основе НЕОБОСНОВАННЫХ претензий.

просто представьте, многие тут что-то предлагают, товары или услуги. предположим, Вы оптику продаёте. и вот появляется некто и пишет "не покупайте у Х., он кидала". понравится?

а написать так может каждый.

Pragmatik
чуточку иначе:
"Из объяснений сторон могут быть получены [b]сведения о фактах, которые являются могут быть признаны судом доказательствами."[/B]

А если стоять на противоположной точки зрения, а именно - что не всякий факт является доказательством, то понятие доказательства сужается до доказательства, принятого судом.
Что вряд ли правильно.

АПК полагает объяснения сторон доказательствами и указывает правило их безусловного принятия: молчание другой стороны - знак согласия.
А если другая сторона возразила, то действуют общие правила оценки доказательств: доказательство в виде пояснение стороны может быть судом принято либо отклонено.

А что касается применения АПК по аналогии в СОЮ, то приведу такой пример: мне удавалось применять по аналогии в СОЮ даже УПК (норму п. 2 ч. 1 ст. 238 УПК применительно к ст. 216 ГПК).
Насчёт конструкции, что всё неопровергнутое истинно, дело несколько хуже: даже в арбитраже судьи никак не привыкнут к этому изыску законодателя.
То есть "чистого" дела, построенного только на этом, у меня в СОЮ не было.
Но конструкция неоднократно отрабатывалась на этапе прений и приносила пользу.

да что угодно:-в больнице он например-в отпуск уехал-просто не заходит на форум

просто не хочу чтобы форум становился местом для сведения счётов.

просто представьте, многие тут что-то предлагают, товары или услуги. предположим, Вы оптику продаёте. и вот появляется некто и пишет "не покупайте у Х., он кидала". понравится?

и в чём конкретно косяк? что обещал и что не сделал? без этого любые предъявы пустые.

и в чём конкретно косяк? что обещал и что не сделал?
без этого любые предъявы пустые.

Туристег
и в чём конкретно косяк? что обещал и что не сделал? без этого любые предъявы пустые.

gelleal
Мы по-разному понимаем не источники доказательств, а само понятие доказательства. И служить доказательством может всё что угодно.
[b]Любые документы, ссылки, пояснения, аудио/видеозаписи, - реально всё, что сторона кладёт в дело.[/B]

Вообще-то вы перечислили не доказательства, а средства доказывания, среди которых нет такого, как "ссылка" (абз.2 ч.1 ст.55 ГПК РФ)

АПК полагает объяснения сторон доказательствами и указывает правило их безусловного принятия: молчание другой стороны - знак согласия.
А если другая сторона возразила, то действуют общие правила [b]оценки доказательств: доказательство в виде пояснение стороны может быть судом принято либо отклонено[/B]

Это арбитражный процесс, там более жёсткие нормы: не забываем о том, что рассматривается спор экономический и участники его как правило - предприниматели, с которых спрос, в том числе и процессуальный - гораздо выше. В ГПК такого правила нет, полагаю намеренно: там - граждане, слабая, так сказать сторона априори. Я сильно сомневаюсь, что в СОЮ судья вынесет решение, в котором оценит как доказательство существования/отсутствия юридически значимого факта молчание стороны.

а написать так может каждый.

митяй
а что еще описывать то???....все написано, человек взялся восстановить сроки наследства...срок был поставлен (им) до нового года...потом просто пропал...на мои просьбы ознакомиться с тем что есть, как протекает поцесс, пустые отговорки... Вот как раз сегодня-завтра, должно было состояться ФИНАЛЬНОЕ заседание суда....но я пока приглашения на него не получал....(а нужен как свидетель, ибо действует он от лица моей мамани...Просьбы, хотябы показать текст искового заявления, и собранные документы, игнорируюся...

Не, ну я понимаю, что Вы (Ваша матушка) доверяете своему представителю, но почему она сама ни разу в суд не сходила и дело не посмотрела, раз там сроки все вышли??? Сфотали бы да и выложили сюда материалы. Почему Вы не бежите вы суд на заседание, которое "сегодня-завтра"?? смылся представитель - откладывайте (мама ваша) дело, приглашайте нового юриста. Делайте что-нибудь!

Коллеги, давайте поможем человеку бесплатно. Митяй, предлагаю выложить сюда фотоматериал дела. А пока - срочно в суд откладывать дело под любым предлогом.

Волга-Волга
Почему Вы не бежите вы суд на заседание, которое "сегодня-завтра"??

С учетом прошлых заявлений митяя по поводу подачи иска (а я знаю подано или нет?) в совокупности с отказом ТС и коллег подтвердить конкретику, я, честно говоря, про троллинг подумал.
Не может быть, чтобы имея квартирный, т.е. явно не копеечный, вопрос (по крайней мере игл недвижкой занимался), человек настолько неадекватно к нему относился.
Повторюсь, он не знает ни в каком суде дело, ни есть ли дело вообще (пост 110).

Если это не так, то митяю можно создать отдельную тему, в которой разложить подробности.
Найдем дело по сайтам вероятных судов, дадим общие рекомендации.
Лечить по и-нету не возьмусь. Если он не согласен с действиями своего нынешнего юриста, пусть расторгается и нанимает нового.

Волга-Волга
Не, ну я понимаю, что Вы (Ваша матушка) доверяете своему представителю, но почему она сама ни разу в суд не сходила и дело не посмотрела, раз там сроки все вышли??? Сфотали бы да и выложили сюда материалы. Почему Вы не бежите вы суд на заседание, которое "сегодня-завтра"?? смылся представитель - откладывайте (мама ваша) дело, приглашайте нового юриста. Делайте что-нибудь!Коллеги, давайте поможем человеку бесплатно. Митяй, предлагаю выложить сюда фотоматериал дела. А пока - срочно в суд откладывать дело под любым предлогом.

у меня щас нет скана....я могу и договор, и доверенностьт отсканить...жалко разговоры не писал на диктофон....поржали бы...

я уже расторгся по факту.... моим делом занимается покупатель....он заинтересован, и денг не берет... ибо ему самому надо 😊

Зашла на сайт Савёловского суда Москвы. От какой даты посмотреть?

но договор заключался в августе 2012...больше информации не имею 😊 вроде мне говорилось, что в январе суд... потом в феврале потом в марте...ИТД....по настоящее время...зря время потратите....небыло ничего...я уверен...
Но врет он убедительно...яб оскара дал, за лучшую роль юриста, и члена общественной палаты (как он говорит)

Информации по делу с участником по фамилии Кадникова Елена Константиновна за период с 01.06.2012 г. по 02.09.2013 г. по спорам, связанным с наследованием, на сайте Савёловского суда Москвы я не нашла ((( Расширила поиск до просто "Кадникова" как участник - за весь период в принципе. Ничего.

Попробуйте сами
http://savelovsky.msk.sudrf.ru...delo_id=1540005

Волга-Волга
Вообще-то вы перечислили не доказательства, а средства доказывания, среди которых нет такого, как "ссылка" (абз.2 ч.1 ст.55 ГПК РФ)

Волга-Волга
Это арбитражный процесс, там более жёсткие нормы: не забываем о том, что рассматривается спор экономический и участники его как правило - предприниматели, с которых спрос, в том числе и процессуальный - гораздо выше. В ГПК такого правила нет, полагаю намеренно: там - граждане, слабая, так сказать сторона априори.

Волга-Волга
Информации по делу с участником по фамилии Кадникова Елена Константиновна за период с 01.06.2012 г. по 02.09.2013 г. по спорам, связанным с наследованием, на сайте Савёловского суда Москвы я не нашла ((( Расширила поиск до просто "Кадникова" как участник - за весь период в принципе. Ничего.

gelleal
Позиции прояснились окончательно.
Мы по-разному понимаем не источники доказательств, а само понятие доказательства.

gelleal
И служить доказательством может всё что угодно.

gelleal
Но конструкция неоднократно отрабатывалась на этапе прений и приносила пользу.

Поэтому, как я сказал выше, я с Вами, коллега, и полемизирую. Ибо понятно, что с подобным потом можно неожиданно встретиться в суде. А тут, понимаешь, тренируемся "держать удар". 😊

gelleal
А если стоять на противоположной точки зрения, а именно - что не всякий факт является доказательством, то понятие доказательства сужается до доказательства, принятого судом.

Волга-Волга
Это арбитражный процесс, там более жёсткие нормы: не забываем о том, что рассматривается спор экономический и участники его как правило - предприниматели, с которых спрос, в том числе и процессуальный - гораздо выше. В ГПК такого правила нет, полагаю намеренно: там - граждане, слабая, так сказать сторона априори.

Волга-Волга
Я сильно сомневаюсь, что в СОЮ судья вынесет решение, в котором оценит как доказательство существования/отсутствия юридически значимого факта молчание стороны.

Волга-Волга
Коллеги, давайте поможем человеку бесплатно.

Pragmatik
Пока человек не стал задирать хвост в мою сторону - без проблем помог бы, достаточно с его стороны было просто попросить помощи в разруливании ситуации. Но после всего сказанного им в мой адрес - не стану этого делать даже за деньги. Ибо ,кк говорят умные люди, даже проститутки не всё делают за деньги.

митяй
наобщался я уже с подобными болтунами форумными....что не кадр, так нобелевский лауреат 😊 ну проститутки то попорядочнее некоторых юристов

Давайте на этом остановимся, Митяй. Хороший Вы человек, удачи Вам.

gelleal
Дата регистрации: 2005-9-16 (c) профайл участника.
М-да, я разочарован. 😞
Надеюсь, сейчас не последует ответ, что два года читал форум без регистрации? 😀 😀

P.S. Вот из таких мелочей и складывается неуважительное отношение к врачебной профессии.
Сначала это, потом наркотики воруют и жрут, потом протезы воруют и жрут, потом убивают пациентов, заплативших им мимо кассы (чтобы замести следы), потом их всех за это увольняют с возбуждением У.Д., и так по кругу...
В общем, теперь только уринотерапия, и то из проверенных рук (или из чего там) 😀

Вот то ли дело юристы, солидные люди!

Ну вот, Гладиатор уже пойман юристом на лжи! 😀
Смех, смехом, но, протезы если и своруешь, то не продашь, и тем более не сожрешь, а отличие от наркотиков. 😊
Тут нужно, очевидно, пояснение:
Российские протезы никому не нужны.
Импортные нужны и стоят дорого, НО!!! их ставят в 99,9% в госклиниках за счет местного или федерального бюджета - ВМП (высокотехнологичная помощь) или за счет пациента. Фирма производитель создает склад в ЛПУ и бюджет рассчитывается с ЛПУ по мере реализации. Украсть на этом этапе может ТОЛЬКО ЧИНОВНИК, каковым я не являюсь и никогда не являлся. 😊
Каждая фирма делает линейку в среднем из 5-8 модификаций протезов. Под каждую модификацию идет ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ. Другим инструментом их не поставишь. Те украв протезы их практически невозможно будет реализовать. Разные ЛПУ работают с разными фирмами и моделями протезов. Шанс найти госклинику, где поставят именно украденные протезы и которая согласится их купить у непонятного лица стремиться к нулю. Тем более, что клиники сами протезы практически не покупают, им оплачивает их реализацию людям бюджет.
Поэтому:
- протезы, несмотря на высокую стоимость, хранятся без особой строгости, тк на хрен никому не нужны. По ним ведется отчетность.
- украсть, и тем более реализовать на сторону, тк в домашнем хозяйстве вещь абсолютно бесполезная, может только чиновник. Не знаю ни одного случая кражи протезов.
- Максимилиан Кравчик, ака Gladiator - лжец, не разбирается в вопросе и несет всякую хрень исключительно с целью опорочить оппонента, в этом он прям доктор Геббельс. 😊 Задайтесь вопросом - ЗАЧЕМ? Ответ прост - чтобы в разделе, где он пока модератор, можно было продолжить дуть щеки и продолжать разводить людей на весьма сомнительное и дорогое лечение по его авторским методикам. 😊
Ну и последнее - в центре эндопротезирования я НИКОГДА не работал. Так что Максимильян соврал и тут. 😀

URSUS
протезы если и своруешь, то не продашь, и тем более не сожрешь

gelleal
Во зажирел народ!
Раньше шнурки от ботинок жрали, да спасибо говорили!
Не знаю вкуса импортных высокотехнологичных, а наши старые советские протезы всегда делали из самой высококачественной кожи! 😀 😀 😀

Максимильян говорил об эндопротезах. Это титан и сплавы титан-ванадий-молибден-железо, хром-кобальт и пр. Ну никак не сожрешь! 😊

URSUS
Это титан и сплавы титан-ванадий-молибден-железо, хром-кобальт и пр.

А я себе так красочно представлял, как организованная группа врачей ночью тащит через забор деревянные ноги...
Которые неосторожные больные на ночь отстегнули и плохо спрятали... 😀 😀 😀

митяй,видно,столкнулся с судопроизводством,когда при 100% выигрышном деле, наши судейские видят по другому..по своему.146%!.Как раз- "внутреннее убеждение" классическое проявляют..((При нынешней системе власти с них никакой псевдогарант ниХ спрашивать не будет!))((
"Ссы в глаза".Жалуйся.Им пох на все..((

gelleal
Понятно.
Куда мир катится...
Ведь они наверное очень холодные, и при ходьбе звенят... 😀 😀 😀

А я себе так красочно представлял, как организованная группа врачей ночью тащит через забор деревянные ноги...
Которые неосторожные больные на ночь отстегнули и плохо спрятали... 😀 😀 😀

😀 😀 😀

KsBB
митяй,видно,столкнулся с судопроизводством,когда при 100% выигрышном деле, наши судейские видят по другому..по своему.146%!.Как раз- "внутреннее убеждение" классическое проявляют..((При нынешней системе власти с них никакой псевдогарант ниХ спрашивать не будет!))((
"Ссы в глаза".Жалуйся.Им пох на все..((

Скорее всего, в деле были наглухо пропущены сроки. Восстановление которых - задача не тривиальная, а часто - невыполнимая. Плюс, собственно наследственные дела - там нередко намешано всего, плюс к этому - нередко отсутствуют правоустанавливающие документы на ту же недвижку, по типу как типа есть садовый домик, но он никак не оформлен или есть квартира, которая не приватизирована или приватизирована не так, как того кому-то хочется спустя лет 10 после приватизации. Поэтому дела вдвойне непростые - поди попробуй сперва восстановить наглухо пропущенные процессуальные сроки, а потом поди попробуй разрули, что там наверчено по существу дела. Эт только для сам себе юристов всё просто и ясно в любом сложном деле, да так ясно, что всего и делов - поитить и сделать левой ногой. А сами не могут элементарно зайти на сайт суда и посмотреть в картотеке, есть ли дело в производстве или нет.
Когда дело 100% выигрышное - достаточно зайти в книжную лавку, взять рублей за 50 брошюрку "Как самостоятельно подать иск в суд" и всё сделать так, как написано в книжке. Но, как обычно - гладко там только в понимании сам себе юристов. А на деле - полнейшая задница.
Было б там всё просто - любой близнаходящийся адвокат сделал бы всё тысяч за 20-30 вечностабильных рублей. Но они, походу, трезво оценили перспективы и выставили нормальную цену за работу, после которой товарисчь побёг искать юристов в инете.

Скорее всего, в деле были наглухо пропущены сроки. Восстановление которых - задача не тривиальная, а часто - невыполнимая.

KsBB
Так это действие,точнее-бездействие судов,присылающих отписки годами,без исстребоания дела из канцешлярии 1го суда,-одна из фенечек наших самых справедливых..Замучают пустопорожней перепиской без ответов на вопросы,а потом сошлются на пропуски сроков(бездействия-по факту)((

Не совсем понял, о чем речь. Я говорил про то, что сами граждане пропускают процессуальные сроки обращения в суд. А восстановление этих пропущенных сроков часто уже невозможно.
Что касается переписки с судами - не знаю, я с судами в переписку не вступал. В ГПК РФ переписка с судами вроде б не прописана. 😊

у меня убедительная просьба к участникам держать себя в руках и не переходить на личности

KsBB
митяй,видно,столкнулся с судопроизводством,когда при 100% выигрышном деле, наши судейские видят по другому..по своему.146%!

Во всей истории меня смущает слишком долгое ожидание со стороны клиентов. Если деньги уплачены, причем как они говорят приличные, в чем тайный смысл многомесячного ожидания)))? составили план работы и в путь. Просрочки? Нафиг сразу. Желающих поработать за деньги море.

Веселый могильщик
Во всей истории меня смущает слишком долгое ожидание со стороны клиентов. Если деньги уплачены, причем как они говорят приличные, в чем тайный смысл многомесячного ожидания)))? составили план работы и в путь. Просрочки? Нафиг сразу. Желающих поработать за деньги море.

Веселый могильщик
Желающих поработать за деньги море.

что и требовалось доказать...ща зваоню мише, а номер больше не обслуживается...слился орелик....всем защитникам на заметку... защищаете кидалу, сами кидалы...а я еще веточку в "москве" создам, чтоб знали, на кого не вестись...

KsBB
митяй,видно,столкнулся с судопроизводством,когда при 100% выигрышном деле, наши судейские видят по другому..по своему.146%!.Как раз- "внутреннее убеждение" классическое проявляют..((При нынешней системе власти с них никакой псевдогарант ниХ спрашивать не будет!))(("Ссы в глаза".Жалуйся.Им пох на все..((

Ни в коем случае не защищая никого, просто расскажу собственную историю.
Ко мне обратился человек с совершено понятным делом (долёвка).
Но была проблема: я знал, что такие дела рассматривает конкретный судья, который всячески прижимает дольщиков в пользу застройщика.
По ходу появилась информация, что этого судью скоро заберут в Облсуд (такие кадры нужны по всей вертикали).
И я стал ждать.
Нужный момент всё не наступал, а когда наступил, и до конца срока оставалось совсем чуть-чуть, оказалось, что клиент в длительном отъезде, подлинники документов недоступны, а доверенность просрочена. 😞
А ведь действительно хотел как лучше, и потратил на подготовку дела кучу времени...

давайте я разжую все по полкам.... в чем суть дела, а вы уж решите... месяц это или долгие годы...
И так: квартира приватизирована на 3 человека в 91 году...без определения долей, в июне 94 умеирает один из собственников ,на момент смерти, действовали правила, чио доля равно распределяется на оставшихся.....но через год!!!! выходит закон, что нужно втупать в наследство, и определять доли сроком в пол года)....на лицо антиконмституйионный принцип, о обратной силе закона...теперь я не могу получить бумажку, потому что надо вступать в наследство... к томуж в разъяснениях, было, что получать синюю надо тока для продажи....хотя многие успели продать и по розовой бумаге...( что теперь сделки недействительны???)

И ведь не случайно товарищи юристы замолчали. 😛
Вопрос не очень простой и во всяком случае кропотливый.
Я бы пошёл через иск о признании права.

gelleal
И ведь не случайно товарищи юристы замолчали. 😛
Вопрос не очень простой и во всяком случае кропотливый.

Есть хороший вариант решения - юр. консультации и адвокатские кабинеты по месту жительства. Как говорил прапорщик в одном старом известном анекдоте: "А шибко грамотные будут таскать чугуний". (С) 😀

Это по поводу поста 209?
Неорганизованный поток сознания. Минимум информации, разбавленный фантазиями.
Ну и к тому же, мнение уважаемого Pragmatik весьма небезосновательно.

gelleal
Я бы пошёл через иск о признании права.

KsBB
До МихаилаЧ моим ГД занимались 5 юристов,причем,все говорили,что дело выигрышное..Было 3!!Депутатских запроса во все,якобы,надзорные инстанции,включая Администраию През-а,которые ответили,что Оне ниХ не гарантируют соблюдение законности и Конституции,те не входит в их компетенцию"наблюдение за правильностью и законностью постановлений и определений судов"!!((Давайте Михаила выберем помимо модераторов еще и Президентом,тогда можно будет спросить за"нащи"суды,их"правосудие", неподкупность,честнось,прочую хрень и бред..Не скажу,что с Десертом достигли реальных- перемен по делу,но по крайней мере помогал бескорыстно,отправлялся в поездки,разрабатывал какие-то возможные варианты для гипотетического пока продолжения"хождения по мукам",поддерживает надежду в отличие от адвокатов из бывших СМ,пр.подобных,которые только за ознакомление"шкурят",а потом ссылаются на пропуски сроков исковой давности,выступая(бездействием) на стороне продажных,преступных судов..Есть примеры,когда у недееспособных отбирают через суды"хаты", отжимают заводы в Мск,пуская территории под застройку(БТатарская-з-д ЛГМ),
при чем тут может быть наш юрист,если вся беда в наших прогнивших судах?! (((

Посмотрев материалы дела Бориса Борисовича я сразу сказал ему что ловить там давным давно нечего потому как дело изгажено с самого начала. Но он верит в чудеса.

2 Gladiator

2 URSUS

Оговорюсь.
В вашем общем деле я не на стороне ни одного из вас, я на 3-й стороне, на стороне интересов Ганзы.
В конкретику вашего конфликта я вникать не буду.

Полимах
Вследствии приобретательной давности, или вследствии принятия наследства фактическими действиями?

AU-Ratnikov
2 Gladiator

2 URSUS

В вашем общем деле

gelleal
Таки я правильно угадал, что у них организованная группа? 😀

Гы. 😊
Так если больше одного (а их двое) - уж группа-с.
😊

gelleal
Второе - как основание, первое - как дополнительное основание.
Типа "принял по действовавшему на тот момент законодательству, а затем в любом случае открыто владел".

Аналогично полагаю (с листа без глубокого осмысливания).

Закон надо понимать не требует в данном случае после принятия по действовавшему на тот момент законодательству через полгода по новой оформлять.

gelleal
Второе - как основание, первое - как дополнительное основание.Типа "принял по действовавшему на тот момент законодательству, а затем в любом случае открыто владел".

митяй
получилось....толь руки длинные (а он понаприехавший с кавказа), толь убедил судью

А почему ж не должно было получиться если все правильно сделано?
И руки длинные не требуются и судью "убеждать" тоже.

Иной раз, когда есть основания полагать что у другой стороны - руки или судью "убеждают" -я прямо говорю судье: Вы выносите решение - любое, а я уж нужное мне, в вышестоящей инстанции получу. Доходит в 99%.

Закон надо понимать не требует в данном случае после принятия по действовавшему на тот момент законодательству через полгода по новой оформлять.

AU-Ratnikov
2 Gladiator

2 URSUS

Оговорюсь.
В вашем общем деле я не на стороне ни одного из вас, я на 3-й стороне, на стороне интересов Ганзы.
В конкретику вашего конфликта я вникать не буду.

Я тоже на стороне интересов Ганзы и ее участников. Так что мы с вами на одной стороне и стоит подумать о том, что негодяй один раз уже подставил ресурс и вполне может сделать это еще раз. К тому же своей деятельностью тут он действует во вред людям, дискредитируя ресурс. Стоит подумать о том, чтобы лишить его этой возможности, к чему и призываю.

gelleal
Таки я правильно угадал, что у них организованная группа? 😀

Папрашу без инсинуаций! 😀. Я с этим недоучкой, мошенником и лжецом на одном поле погадить не сяду! 😊

Полимах
Документальное оформление - получение свидетельства о праве на наследство, является правом, но никак не обязанностью.

Полимах
Принял наследство, и ладно, обязанности по приобретению наследства исполнены.

Если нет гос. регистрации права собствености - то нет и самого этого права собственности. Это если следовать букве закона.

OLDALEX
ГК РФ Cт.1152 п.4.

gelleal
В те времена, когда началось это запутанное дело, ещё не было ГК РФ. 😀

Ну тогда и закона о госрегистрации не было, он от 1997 года.

И я не утверждал, что не надо своевременно проводить оформление наследства. Наоборот, считаю, что чем быстрее, тем лучше.
Тем не менее, люди вправе на законном основании осложнить жизнь себе и наследникам - выбор за ними.
Хотя, если бы все всегда поступали разумно и в соответствии с законои, юристам пришлось бы "переквалифицироваться в управдомы".

Полимах
И я не утверждал, что не надо своевременно проводить оформление наследства. Наоборот, считаю, что чем быстрее, тем лучше.Тем не менее, люди вправе на законном основании осложнить жизнь себе и наследникам - выбор за ними.Хотя, если бы все всегда поступали разумно и в соответствии с законои, юристам пришлось бы "переквалифицироваться в управдомы".

Полимах
Ну тогда и закона о госрегистрации не было, он от 1997 года.

Прекрасная тема, добрые люди поделились ссылкой. 😊
На ганзе предпочитаю обсуждать своё хобби, а работой заниматься на работе 😊
Про наследство очень понравилось 😊

OLDALEX
ГК РФ Cт.1152 п.4. Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации. 😛

Так-то оно так, спору нет, но тут коллеги уже высказались, в том числе - пост # 225. Т.е., согласно Кодексу, принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства - только об этом пока никто, кроме наследника, не знает. А также - никто не знает, принял ли он, наследник, наследство, или нет. Ведь в документах об этом - ни слова. 😊 Т.е., вот это всё и подлежит доказыванию в суде.

Полимах
Хотя, если бы все всегда поступали разумно и в соответствии с законои, юристам пришлось бы "переквалифицироваться в управдомы".

Pragmatik
юристам переквалифицироваться... ))))

Нееееееееее. Главбух - это не просто профессия, это образ жизни. Не всякий сдюжит. 😊))))

Дык а мы чем лучше? 😛

:)))))

Тут разговор про того Дезерт игла, который из юристов переквалифицировался в риэлторы???
http://guns.allzip.org/topic/69/1050188.html
Я бы не пошел к такому юристу. Сам работаю юристом и на заре своей карьеры работал риэлтором. Разницу понимаю хорошо.

Vovan84
Тут разговор про того Дезерт игла, который из юристов переквалифицировался в риэлторы???

http://www.youtube.com/watch?v=buOHSaifENk
Рэмбо отдыхает. По всему видать, матерый рэйдер!

Как же я СМЕЯЛСО!!! :-)))))))))))

К стати "рэмбо" и пиздюлет красивый продал ... от безысходности :-)

------------------
А давайте устроим охоту! Это накормит женщин, развлечет мужчин, а случайная пуля решит все наши проблемы!

rancho, Вы громко только не смейтесь или не внимательно ролик смотрели?? Как товарищ Игл при отработке сокрушающего удара, проговорился, что не привык бить слабо.. Я и товарищ еле вискарем отпились после просмотра видео.

В очках и чепчике на Новодворскую чем-то похож

rancho, Вы громко только не смейтесь

Нет нет, что Вы!
Я нисколько, так сказать, не умоляю... Видимо основной удар в этом ролике производиться по кардиологии смотрящего... Ведь так можно легко колики получить, а может и спазм брюшных и верхних дыхательных, а там глядиш не дай Боже и инфаркт али инсульт (!) Так что я нибожемой!
Этож сразу понятно, пацан сурьезный, недвижимый юрист это специализация узкая! Не всякому понять...

------------------
А давайте устроим охоту! Это накормит женщин, развлечет мужчин, а случайная пуля решит все наши проблемы!

Если бы простой недвижимый юрист.. Сочтены боюсь наши дни, rancho.. ну я то уж точно не волоске висю!( это рэйдер, человечище перемещающийся с охраной и минимум раз в неделю ездящий на стрелки с обрезом. Мастер боевых искусств, ножевого боя и практической стрельбы. А мы тут позволили себе.. Линять надо, хотя найдет ведь!
Помню один из его первых постов о 100% возврате любых долгов, отжатии практически любой недвижимости и т.д.
Вот подумалось мне тогда, люди какие снизошли на ганзу! И тут видос этот. Не ну ничего против, честное слово не имею. Но больно уж калоритен)))
С ужастью в глазок смотрю теперь, перед выходом из квартиры! Вдруг там Сам стоит.. В пакете и при леворверте(
P.S. Уважаемый модератор, забаньте меня пожалуйста.

sergey31
http://www.youtube.com/watch?v=buOHSaifENk
Рэмбо отдыхает. По всему видать, матерый рэйдер!

В главной роли сам товарищ Игл.

Вот вы же все по краю ходите! Оно же Вас разыщет..
Столкнуться с таким атлетом ну, нах...

Телефон юриста не отвечает((

Оно на задании!

может человек в Изгаиль уехал, на историческую родину так сказать

sergey31
http://www.youtube.com/watch?v=buOHSaifENk
Рэмбо отдыхает. По всему видать, матерый рэйдер!

Господа, ну нельзя ж так...
Читаю тематическую разборку, радуюсь, что практиковал давно и неправда.
И тут - это 😀

Господа, может это конечно и несколько наивно, но.
Может стоит на форуме завести раздел, что нибудь вроде "доска позора". Туда и отписывать о подобных ситуациях.
Что на это скажут модераторы?

Имеет смысл.

Может стоит на форуме завести раздел, что нибудь вроде "доска позора". Туда и отписывать о подобных ситуациях.

[/B]

....ну мне господин отписался, что скоро вернется с отпуска и обязательно все сделает...правда мое дело уже успешно решено.
....но на этом я не остановился, и другу, (с моегож дома, в той же ситуации) решил помочь накатаной тропой....так оказалось, что и в суд не надо.....нотариус принял, заявление об принятии наследства по закону....ибо наследник закрывал счета умершего в сбербанке....просто взяли бумажку, кто и на каком основании закрывал счет...нотариус принял, наследственное дело (правда пришлось обратиться в нотариальную палату, чтоб узнать у кого архивы за давние года, и взять от них справку, что дело не заводилось)....
Кому будет интересно, поделюсь всеми заявлениями, и накатанами тропками...кстати есть шаблоны заявлений к нотариусу и в суд...(проверено рабочии)

Судя по форуму, д.игл не вылазит из «Самообороны», «травматики», «мужского разговора» и прочих флудильных разделов. На написание неинформативных постов времени у него полно, а для оплачиваемой работы он вечно «занят». Это настораживает. Я бы к такому «спецу» точно не обратился. Пускай деньги возвращает и занимается той деятельностью, в которой навыки и знания вторичны.

------------------
Не навреди...

Stroke
А к Пилигримусу, звезде СвР, никто не обращался еще? 😀

Обращались.Вот ссыль:
http://guns.allzip.org/topic/69/1167715.html

Но это только "надводная часть айсберга". В действительности обращались многие ганзовцы. Но это профессиональная тайна. Не могу я рассказывать, кто и зачем обращался, если камрады сами об этом не расскажут, как это сделал уважаемый Василич.
А так, ваще, я больше работаю по делам уголовным..Самое неблагодарное занятие.Потому что в нашей стране уголовный процесс - это как футбол в одни ворота.
Коллегия,в которой имею честь состоять,достаточно известна в Москве. это "Трунов,Айвар и партнёры"
з.ы. Спасибо за признание "звездой СВР" 😊) искренне тронут 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Но это только "надводная часть айсберга". В действительности обращались многие ганзовцы. Но это профессиональная тайна. Не могу я рассказывать, кто и зачем обращался, если камрады сами об этом не расскажут

URSUS
Аналогично про Гладиатора. В отместку за мои посты о нем в этой теме

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Аналогично тому, что не могу, по профессиональной тайне, открыть имена тех кто "лечился" у него, без их согласия, если камрады сами не расскажут. 😊

URSUS
не могу, по профессиональной тайне, открыть имена тех кто "лечился" у него

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Появился Михаил..С одним моим старым юристом пытаются заставить суды соблюдать законы и Конституцию..Понимаю,что,если Гаранты ниХ не гарантируют,о чем(ни о чем)и сообщают электорату в отписках-ответах??не на поставленные вопросы из АП РФ,то и адвокатов винить во всем блядстве,что в судах и надзорах именем РФ происходит более 20 лет,-не серьезно..Мосгордума сегодня озаботилась по ТВ судами мск...

Не нашел я что-то Кравчика Максимильяна Григорьевича, гражданина Израиля (с его слов), закончившего 1 Мед (ММА) в 1996 (с его слов), да и в других годах. http://russia.edu.ru/idbg/main2.php
Тоже врет? 😊 Или на момент окончания ВУЗа он имел Российское гражданство? Тогда какой он израильский доктор, как он позиционирует он себя на этом форуме? 😛
Какой ВУЗ и в каком году он закончил? И вообще - доктор ли он?
Как ни крути, но в чем то он и тут точно врет!

URSUS
Не нашел я что-то Кравчика Максимильяна Григорьевича, гражданина Израиля...
Как ни крути, но в чем то он и тут точно врет!

URSUS, а нафиг он Вам сдался? Форум не место для выяснения отношений, он нужен для расслабления с виртуальными друзьями по пути на/с работы 😊.

SergeySR

URSUS, а нафиг он Вам сдался? Форум не место для выяснения отношений, он нужен для расслабления с виртуальными друзьями по пути на/с работы 😊.

Мутные модераторы в разделе Медицина. Октагон не пойми кто такой (собственно пофиг, ничего плохого он мне не делал). Гладиатор тоже мутная личность, занятая тут темными делами. Где только Роман таких нашел. Хочу людей предостеречь от контактов с ним. Мир тесен. Уже были у меня облапошенные им люди. Да и расстроился я от его наглой лжи и клеветы. Ведь ничего парень не знает на самом деле, но какой апломб!!! Никогда таких уродов не встречал среди коллег.

URSUS
Никогда таких уродов не встречал среди коллег

URSUS
Мутные модераторы в разделе Медицина

URSUS
Уже были у меня облапошенные им люди

URSUS
Да и расстроился я от его наглой лжи и клеветы

------------------
Не навреди...

SergeySR
в основе ее лежит СВЗСТ

Ну что госпада атестованые юристы.
Привет вам от шута. Помните как вы пытались превратить форум в консультацию.
Я вам говорил не надо этого делать.

Хорошая тема.
Единственное, прошу модеров изгнать из темы Урсуса и Гладиатора. Нечего здесь своим медицинским срачем заниматься, тут юристы какают.
😊

Для ТСа и его побратимов. Могу сказать одно... Бывает. Весь вопрос в том что вы дальше делать будете с Орлом. Предупредили всех, молодцы. А дальше? Будете как Урсус генерить килотонны ненависти в любой ветке форума при упоминании "эпичного персонажа"? или иные планы есть?

Для ТСа и его побратимов. Могу сказать одно... Бывает. Весь вопрос в том что вы дальше делать будете с Орлом. Предупредили всех, молодцы. А дальше? Будете как Урсус генерить килотонны ненависти в любой ветке форума при упоминании "эпичного персонажа"? или иные планы есть?

упомянутый субъект может вызвать разве брезгливость

Кстати упомянутый субъект, вызывающий брезгливость, как ни в чем не бывало резвится в самооборонных разделах. Видимо все божья роса ему..

Прошу извинить, что влезаю.. Его сюда приглашали в тему? Он то пишет, что вопрос исчерпан.

Он то пишет, что вопрос исчерпан.

OLDALEX
А тему модератору я предлагал закрыть еще 15 страниц тому назад.

Сразу не обнаружил заветную "кнопачку", а потом, когда народ "попёрло" на обсуждение морально-глобальных вопросов, тема, по сути, зажила собственной жизнью. Вот и вы нашли повод отметиться. 😛

sergey31
Он то пишет, что вопрос исчерпан.

http://guns.allzip.org/topic/45/1058842.html
По крайней мере в этой теме, на 37 странице ответил лично.

sergey31
По крайней мере в этой теме, на 37 странице ответил лично.

Я в лоб вопрос задал. Он ответил "уже нет".
http://guns.allzip.org/topic/45/1058842.html
Дезерт игл - типичный виртуальный шут. Уверен, как юрист он нулевой. А сколько аналогичных на форуме, вот в чем вопрос. Люди платят деньги, надеются на результат, а в итоге один обман.

SergeySR, да если бы только на форуме.. Ганза конечно уже не та и давно, захожу по привычке скорее, надо бы бросить уже эту привычку) а игл этот, слов просто нет.. Рэйдер одним словом и ниндзя еще к тому-же )

сейчас смотрят эту тему : КЕВ , дезерт игл

Я как самый обычный человек задал ему простой и понятный вопрос. По моему не сможет не прояснись со своей колокольни.

sergey31
Рэйдер одним словом и ниндзя еще к тому-же )

Это я уже заметил. "Юрист" в армии не был, вот и до сих пор в розовых очках создает флудотемы по типу "нож против пистолета и пр.", а ответить по существу в профильной теме ему совесть не позволяет. Хотя бы извинился перед обманутыми людьми.

Тему уже не смотрит или формулирует ответ. До обеда не ответит если, просто 100% тряпошный фуфломет, прошу пардона за мой французский. Про физические данные среднего ножевика я просто промолчу)

SergeySR
Дезерт игл - типичный виртуальный шут. Уверен, как юрист он нулевой. А сколько аналогичных на форуме, вот в чем вопрос. Люди платят деньги, надеются на результат, а в итоге один обман.

Как и Гладиатор доктор. Вот посмотрите его познания:

Gladiator
Для восстановления менисков применяют препараты на основе гиалуронидазы. Но в возрасте 40 лет и старше они как правило эффективны только при внутрисуставном введении. И при этом инъекции необходимо повторять время от времени.

В свою очередь, препараты гиалуронидазы существуют в четырёх поколениях. Препараты первого и второго поколений (например - ферматрон) вводят курсами из 3-5 инъекций в течении 2-4 недель (и повторять курс необходимо раз в пол года - год). Препараты четвертого поколения (например артреаз) вводят курсом 1-3 инъекции в течении полутора- двух месяцев, повторять курс необходимо через 2-3 года. Но и стоимость препаратов существенно отличается...

Взято тут http://guns.allzip.org/topic/80/1226247.html

Коментарии:
1. Мениски НЕ ЛЕЧАТ препаратами гиалуронидазы!!! Их вообще не лечат. Или шьют, или удаляют. В России - второе. Препараты на них не действуют. Бред и безграмотность полнейшая. Даже есть сомнения - доктор ли он.

2. О поколениях препаратов - тот же ферматрон бывает плюс и С. Это все препараты РАЗНЫХ поколений. Поколение "1" был Синвиск из гребешков петухов. Дальше пошли генноинженерные препараты. Безграмотность Максимильяна Кравчика удручает.

3. О режиме введения - высокомолекулярные препараты - ферматрон-С и дюралан вводятся 1 раз в 6 мес, а никак не в 1-2 года, как рекомендует "профессор" Кравчик Максимильян Григорьевич!

4. Про волшебный препарат, упомянутый Гладиатором - артреаз, вообще беда! Нет такого препарата ни с России, ни в интернете! И откуда этот чудо-доктор его только взял! Наверное сам придумал! 😊

Клоун, других эпитетов просто нет.

URSUS
Как и Гладиатор доктор. Вот посмотрите его познания...

Клоун, других эпитетов просто нет.

Я не спец в травматологии, поэтому ничего прокомментировать не могу. В "медицине" про диагностику пишут мало, тогда бы мог и я внести пару веских слов и понять кто есть кто.

URSUS
Их вообще не лечат. Или шьют, или удаляют. В России - второе. Препараты на них не действуют.

Piligrimus

Обращались.Вот ссыль:
http://guns.allzip.org/topic/69/1167715.html

Но это только "надводная часть айсберга". В действительности обращались многие ганзовцы. Но это профессиональная тайна. Не могу я рассказывать, кто и зачем обращался, если камрады сами об этом не расскажут, как это сделал уважаемый Василич.
А так, ваще, я больше работаю по делам уголовным..Самое неблагодарное занятие.Потому что в нашей стране уголовный процесс - это как футбол в одни ворота.
Коллегия,в которой имею честь состоять,достаточно известна в Москве. это "Трунов,Айвар и партнёры"
з.ы. Спасибо за признание "звездой СВР" 😊) искренне тронут 😊)

Задавший вопрос удовлетворён моим ответом? или нуждается в дополнительной информации?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

URSUS

Смех, смехом, но, протезы если и своруешь, то не продашь, и тем более не сожрешь, а отличие от наркотиков. 😊
Тут нужно, очевидно, пояснение:
Российские протезы никому не нужны.
Импортные нужны и стоят дорого, НО!!! их ставят в 99,9% в госклиниках за счет местного или федерального бюджета - ВМП (высокотехнологичная помощь) или за счет пациента. Фирма производитель создает склад в ЛПУ и бюджет рассчитывается с ЛПУ по мере реализации. Украсть на этом этапе может ТОЛЬКО ЧИНОВНИК, каковым я не являюсь и никогда не являлся. 😊
Каждая фирма делает линейку в среднем из 5-8 модификаций протезов. Под каждую модификацию идет ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ. Другим инструментом их не поставишь. Те украв протезы их практически невозможно будет реализовать. Разные ЛПУ работают с разными фирмами и моделями протезов. Шанс найти госклинику, где поставят именно украденные протезы и которая согласится их купить у непонятного лица стремиться к нулю. Тем более, что клиники сами протезы практически не покупают, им оплачивает их реализацию людям бюджет.
Поэтому:
- протезы, несмотря на высокую стоимость, хранятся без особой строгости, тк на хрен никому не нужны. По ним ведется отчетность.
- украсть, и тем более реализовать на сторону, тк в домашнем хозяйстве вещь абсолютно бесполезная, может только чиновник. Не знаю ни одного случая кражи протезов.
- Максимилиан Кравчик, ака Gladiator - лжец, не разбирается в вопросе и несет всякую хрень исключительно с целью опорочить оппонента, в этом он прям доктор Геббельс. 😊 Задайтесь вопросом - ЗАЧЕМ? Ответ прост - чтобы в разделе, где он пока модератор, можно было продолжить дуть щеки и продолжать разводить людей на весьма сомнительное и дорогое лечение по его авторским методикам. 😊
Ну и последнее - в центре эндопротезирования я НИКОГДА не работал. Так что Максимильян соврал и тут. 😀

Эх, Александр Анатольевич...

Originally posted by Senicky Igor:
Добрый день, Александр Анатольевич
А Ваша клиника - это какая?
Originally posted by URSUS:
Московский центр эндопротезирования. Если у Вас есть вопросы, звоните 905 -725-72 -05 Александр Анатольевич

Впрочем, сейчас Вы действительно там УЖЕ не работаете. Может быть причина Вашего увольнения:


Originally posted by URSUS:
Я могу предложить Вам всё дешевле на 50-80%... могу устроить Вас в моём отделении за 2-2,5 тысячи рублей в день включая все медикаменты. А если платить не через кассу, тогда цена будет в 3 раза дешевле...

Ну а что касается "украсть, и тем более реализовать на сторону" то, если мне не изменяет память, тому же Сеницкому Вы по-простому предложили:

Originally posted by URSUS:
...протезы импортные, у меня есть возможность приобрести их практически даром со склада гуманитарной помощи.

Не буду указывать пальцем, но схема в данном случае такая:
Пациент платит в больничную кассу за обычные российские протезы, которые "никому не нужны". И затем - лично хирургу за то, что на самом деле ему будут установлены хорошие "протезы импортные".

Если ЭТО не воровство - то что же?

Gladiator
Впрочем, сейчас Вы действительно там УЖЕ не работаете. Может быть причина Вашего увольнения:

И НИКОГДА там не работал...

Gladiator
URSUS
Я могу предложить Вам всё дешевле на 50-80%... могу устроить Вас в моём отделении за 2-2,5 тысячи рублей в день включая все медикаменты. А если платить не через кассу, тогда цена будет в 3 раза дешевле...

Ну а что касается "украсть, и тем более реализовать на сторону" то, если мне не изменяет память, тому же Сеницкому Вы по-простому предложили:

Originally posted by URSUS:
...протезы импортные, у меня есть возможность приобрести их практически даром со склада гуманитарной помощи.

Не буду указывать пальцем, но схема в данном случае такая:
Пациент платит в больничную кассу за обычные российские протезы, которые "никому не нужны". И затем - лично хирургу за то, что на самом деле ему будут установлены хорошие "протезы импортные".

Если ЭТО не воровство - то что же?

Это, Максимильян Григорьевич ваш наглый ПИЗДЕЖ. Принтскрин этих сообщений потрудитесь привести. Не я один уже не раз вас об этом просил. И все у вас НИКАК, хотя вся личка Ганзы уже была выложена в свободном доступе, любой может в этом убедится. А вы, все туда же... Итак ждем-с...

PS Кстати, ваша схема тоже не рабочая. За импортный протез со склада больницы фирма или горздрав спросит. Счета выставляются по факту установки. Учет ведется ПОКОМПОНЕНТНО. Так что и тут напиздили, любезный. 😊

Gladiator
Эх, Александр Анатольевич...

URSUS
И НИКОГДА там не работал... Это, Максимильян Григорьевич ваш наглый ПИЗДЕЖ... Принтскрин этих сообщений потрудитесь привести.

Да пожалуйста:

http://guns.allzip.org/topic/80/892966.html

Пост ? 59, "написанный от имени" некого URSUS 😊 😊 😊

Не знаете, кто бы это мог быть?

Gladiator

И НИКОГДА там не работал... Это, Максимильян Григорьевич ваш наглый ПИЗДЕЖ... Принтскрин этих сообщений потрудитесь привести.

Да пожалуйста:

http://guns.allzip.org/topic/80/892966.html

Пост ? 59, "написанный от имени" некого URSUS

Не знаете, кто бы это мог быть?

И где там написано то, что привели вы, неуважаемый? 😊

URSUS
URSUS
Я могу предложить Вам всё дешевле на 50-80%... могу устроить Вас в моём отделении за 2-2,5 тысячи рублей в день включая все медикаменты. А если платить не через кассу, тогда цена будет в 3 раза дешевле...
Ну а что касается "украсть, и тем более реализовать на сторону" то, если мне не изменяет память, тому же Сеницкому Вы по-простому предложили:

Originally posted by URSUS:
...протезы импортные, у меня есть возможность приобрести их практически даром со склада гуманитарной помощи.

URSUS
За импортный протез со склада больницы фирма или горздрав спросит.

URSUS
И где там написано то, что привели вы, неуважаемый?

Gladiator
Спросит. Но только в случае, если устанавливается протез со склада этого же медучреждения. А вот если врач установит "левый" протез - никто не спросит. Впрочем, если договориться с администрацией, то можно менять и отчетные протезы (чаще всего из списывают как бракованные) - и это, к сожалению, тоже в Москве не редкость...

Сели протез не пойдет со склада, а деньги за него будут уплачены больнице, то их придется пациенту вернуть больнице. Смысл процесса?
И откуда возьмется протез "не со склада"?
Скушно, Максимильян Григорьевич обсуждать с вами какой то бред типа сферичного коня в вакууме.

Gladiator

А что, по поводу работы в МЦО Вы уже не возражаете? Есть такая поговорка, Александр Анатольевич, - единожды совравшему кто поверит?

И потом, что все обо мне, да обо мне? Расскажите лучше, чем уникален ваш метлд лечения, что стоит процедура на ПОРЯДОК дороже, чем везде?

Gladiator
URSUS

последнее предупреждение, или прекращаете выяснять здесь свои отношения и материться или оба в бан

URSUS
..знаю и людей с этого форума, лечившихся у него по его "уникальной" методике и заплативших ему 80 000 руб. Без всякого положительного эффекта... но не могу, по профессиональной тайне, открыть имена тех кто "лечился" у него...

Александр Анатольевич, если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знаете таких людей - попросите их отписаться на форуме и, если у них имеются ко мне притензии, я обязательно отвечу. О Вас же люди не стесняются писать в этих темах:
http://guns.allzip.org/topic/80/814461.html
http://guns.allzip.org/topic/80/828329.html

У меня прошли лечение около трёх десятков ганзовцев (в Москве и в Израиле), ещё не менее двухсот человек были у меня на консультациях.

Как и любому врачу, мне не всегда удаётся добиться 100% положительного результата (я не господь Бог), но ни разу и ни с кого я не брал за лечение деньги, подарки, "сувениры" и пр... Было несколько случаев, когда я из тех или иных побуждений платил из собственного кармана за обследование и анализы участников форума, и даже оплачивал их лечение в других клиниках, но МНЕ не платили никто и никогда. Ни 80 000, ни 8 рублей, ни 8 миллионов.

Если врач помнит о "профессиональной тайне", он не делает полунамеков типа "знаю, но не скажу" - он либо молчит, либо даёт высказаться заинтересованным пациентам. А в Вашем исполнении это больше похоже на завуалированную вежливой формой клевету...

URSUS
ГДЕ я это говорил, что я там РАБОТАЮ?

Originally posted by URSUS:
В моей клинике это тоже вполне рутинная операция.

-А Ваша клиника - это какая?

Originally posted by URSUS:
Московский центр эндопротезирования.

posted 9-11-2011 15:40
http://guns.allzip.org/topic/80/892966.html

😊

SBZ
последнее предупреждение, или прекращаете выяснять здесь свои отношения и материться или оба в бан

Gladiator

Александр Анатольевич, если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знаете таких людей - попросите их отписаться на форуме и, если у них имеются ко мне притензии, я обязательно отвечу. О Вас же люди не стесняются писать в этих темах:
http://guns.allzip.org/topic/80/814461.html
http://guns.allzip.org/topic/80/828329.html

У меня прошли лечение около трёх десятков ганзовцев (в Москве и в Израиле), ещё не менее двухсот человек были у меня на консультациях.

Как и любому врачу, мне не всегда удаётся добиться 100% положительного результата (я не господь Бог), но ни разу и ни с кого я не брал за лечение деньги, подарки, "сувениры" и пр... Было несколько случаев, когда я из тех или иных побуждений платил из собственного кармана за обследование и анализы участников форума, и даже оплачивал их лечение в других клиниках, но МНЕ не платили никто и никогда. Ни 80 000, ни 8 рублей, ни 8 миллионов.

Если врач помнит о "профессиональной тайне", он не делает полунамеков типа "знаю, но не скажу" - он либо молчит, либо даёт высказаться заинтересованным пациентам. А в Вашем исполнении это больше похоже на завуалированную вежливой формой клевету...

Ну вам ли о клевете, врачебно-этичный вы наш! 😀 Особенно ваш клон Синицкий впечатляет! 😀
Я утверждаю, что вы устроили из этого форума себе кормушку. А заодно и штат подопытных кроликов. Это подтверждает и приведенное вами же количество обращений к вам. У меня было всего то человека 3-4. И вы истерику из-за этого раздули, тк я говорю про вас ПРАВДУ. И про ваши "уникальные" методы, и про то что вы довольно безграмотны как врач, и про то что у вас тут кормушка и вы ее создали, пользуюсь служебным положением - возможностями модератора, и про то, что вы никакой не израильский врач, хотя вы обожаете так себя позиционировать с целью накачивания своих не малых понтов. И я не единственный, кого вы забанили за это. Потому что это мешает вашему нечистому бизнесу на Ганзе.

Gladiator
URSUS
В моей клинике это тоже вполне рутинная операция.

-А Ваша клиника - это какая?

Gladiator
SBZ

последнее предупреждение, или прекращаете выяснять здесь свои отношения и материться или оба в бан

Извините, увидел уже после ответа. Прекращаю

Аналогично. Приношу свои извинения.

что особенно умиляет, что виновник торжества, спокойно флудит в в разных темах, здесь не отписался не разу....этож сколько надо иметь наглости????

Ганза, она такая, Ганза. Как у Высоцкого:"...Скопление народов и нестриженых бичей, здесь место есть для зеков, для евреев и недоистреблённых басмачей."

URSUS
Я утверждаю... у вас тут кормушка... я говорю про вас ПРАВДУ

Gladiator
Пусть отпишется хотя бы один из моих пациентов, с которого (по Вашим словам) я взял деньги.

URSUS
Сначала... а то... не я один...

Вопросов больше не имею 😊

То есть один уважаемый врач залечил пациентов до того, что им понадобились протезы; другой уважаемый врач спёр эти самые протезы, любезно подаренные пациентам первого врача государством; искалеченные и обворованные люди обратились за помощью к участнику "дезерт игл", который деньги взял, а людей кинул...
О боже, куда катится наш мир? 😀 😀 😀

P.S. Нет, никакой хирургии, только гомеопатия!
Там, даже если лекарство сопрут, вреда не будет, ибо действующего вещества по-любому нет. 😀

gelleal
"дезерт игл", который деньги взял, а людей кинул...

gelleal
куда катится наш мир?

------------------
Не навреди...

Крайние два слова, имхо, следует закавычить.

OLDALEX
Крайние два слова, имхо, следует закавычить.

Gladiator

Вопросов больше не имею 😊

Так принтскрины будут? 😊 Или продолжите бессмысленное жонглирование моими словами? Вы начали поток клеветы против меня, вам и начинать доказывать, что вы не лжец.

А к дезерту иглу обращаться ни в коем случае нельзя - клоун он самооборонного раздела, "непобедимый" и "непотопляемый".

OLDALEX
антирусская шушера

------------------
Не навреди...

URSUS
Так принтскрины будут?

Gladiator
Так были уже... После чего Вы обвинили меня, сайт и Романа лично в нарушении закона о конфиденциальности личной информации. С требованием как минимум освободить меня от выполнения обязанностей модератора раздела МЕДИЦИНА, а как максимум - закрыть всю ГАНЗу. Или Вы хотите ещё раз по кругу? Это уже мазохизм какой то...

Не было, не врите. Были просто выложены личные данные и большая куча лжи. Так что ждем.

Originally posted by URSUS:

...личные данные...

Верно. Их получил Синицкий из выписки заведенного на Вас уголовного дела. А я уже выложил (с разрешения Синицкого) его письмо... Так что Вы бы, Александр Анатольевич, определились: или просИте скриншот письма Синицкого с Вашими "личными данными", или трЕбуйте удалить персональную информацию о Вас вместе с этим письмом. А то я не умею готовить омлет, не разбив яиц...

P/S Кстати, хватит уже писать на меня жалобные письма DM-у, что за детский сад?

Gladiator
URSUS
[b]
...личные данные...

Верно. Их получил Синицкий из выписки заведенного на Вас уголовного дела. А я уже выложил (с разрешения Синицкого) его письмо... Так что Вы бы, Александр Анатольевич, определились: или просИте скриншот письма Синицкого с Вашими "личными данными", или трЕбуйте удалить персональную информацию о Вас вместе с этим письмом. А то я не умею готовить омлет, не разбив яиц...

P/S Кстати, хватит уже писать на меня жалобные письма DM-у, что за детский сад?

[/B]

У вас богатая фантазия! 😊 Вы кроме как врать, что нибудь еще умеете? Синицкий ваш клон. Скан требуется с вашей лички, а такой скан как вы я за 10 минут сделаю, о том что вы педофил. Никакого дела против меня ВООБЩЕ НЕ БЫЛО НИКОГДА.

Так что с нетерпением ждем скан вашей переписки с "Синицким" из вашей лички. Вы писали, что он писал вам туда. Почту придумали позже. Если что, у меня все темы тщательно сохранены. 😊 Подскажу - в частности пост 181 автор КМ стр 7 изначальной версии вашей темы Этика врача.

URSUS
Итак ждем-с...

URSUS
Так что ждем.

URSUS
...с нетерпением ждем.

Александр Анатольевич, прежде чем продолжить - могу я попросить Вас о небольшой услуге? Пишите, пожалуйста, от своего имени, используя единственное число. А то у меня возникает выраженный когнитивный диссонанс: то ли я веду диалог с особой королевских кровей (а я точно знаю, что это не соответствует действительности), то ли Вы страдаете раздвоением личности (хотелось бы верить, что это не так)

URSUS
Никакого дела против меня ВООБЩЕ НЕ БЫЛО НИКОГДА.

URSUS
... в центре эндопротезирования я НИКОГДА не работал.

😊

Кстати, зачем Вы потребовали удалить тему, в которой сами же утверждали обратное? В данном случае "распространение личной информации" происходило от Вас самих, я здесь абсолютно не причем...

Gladiator

😊

Кстати, зачем Вы потребовали удалить тему, в которой сами же утверждали обратное? В данном случае "распространение личной информации" происходило от Вас самих, я здесь абсолютно не причем...

Я там никогда и не работал. 😊

Вы от темы то не уходите. Ждем сканы из вашего ПМ.

Gladiator

Александр Анатольевич, прежде чем продолжить - могу я попросить Вас о небольшой услуге? Пишите, пожалуйста, от своего имени, используя единственное число. А то у меня возникает выраженный когнитивный диссонанс: то ли я веду диалог с особой королевских кровей (а я точно знаю, что это не соответствует действительности), то ли Вы страдаете раздвоением личности (хотелось бы верить, что это не так)

Не можете. Почитайте оригинал своей темы. Там не меня одного этот вопрос волновал. 😊

URSUS
Не можете... не меня одного этот вопрос волновал

А не будет ли с моей стороны нескромным попросить этих якобы заинтересованных лиц отписаться в этой теме лично - подтвердить выданные Вам полномочия?

URSUS
Вы от темы то не уходите.

Я, Гудков Александр Анатольеви-ч, 06.06.1961 года рождения, подтверждаю своё согласие с публикацией документов, содержащих мои полные паспортные данные, фактический адрес регистрации и прописки, индивидуальный налоговый номер, номер заведенного на меня уголовного дела, государственный номер принадлежащих мне транспортных средств, номер мобильного телефона и прочее... Обязуюсь не предпринимать никаких регрессирующих мер против лиц, предоставивших данную информацию и против ресурса, на котором будет выложена данная информация.

Ну и в качестве подтверждения того, что это писали именно Вы - первую страницу Вашего паспорта (можно с закрашенным номером - всё равно он будет фигурировать во всех документах далее)

Это во-первых. А то знаю я Вас - сначала спровоцируете конфликт, а потом жаловаться побежите...

Gladiator
Да Боже упаси. Но, зная Вашу беспринципность, я бы хотел чтобы Вы письменно подтвердили свои требования выложить в этой теме документы, содержащие о Вас личную информацию. Причем это подтверждение должно быть изложено предельно ясно и не допускать двойного толкования. Например, так:

Я, Гудков Александр Анатольеви-ч, 06.06.1961 года рождения, подтверждаю своё согласие с публикацией документов, содержащих мои полные паспортные данные, фактический адрес регистрации и прописки, индивидуальный налоговый номер, номер заведенного на меня уголовного дела, государственный номер принадлежащих мне транспортных средств, номер мобильного телефона и прочее... Обязуюсь не предпринимать никаких регрессирующих мер против лиц, предоставивших данную информацию и против ресурса, на котором будет выложена данная информация.

Ну и в качестве подтверждения того, что это писали именно Вы - первую страницу Вашего паспорта (можно с закрашенным номером - всё равно он будет фигурировать во всех документах далее)

Это во-первых. А то знаю я Вас - сначала спровоцируете конфликт, а потом жаловаться побежите...

Вы заканчивайте трепаться. Сканы выкладывайте (которых у вас нет.
😀) Что вы все оттягиваете момент, когда все поймут, что вы лжец и пиздобол. 😀

господа!!!! может создать для Вас ветку, где вы уже убьете друг друга????? Тут обсуждают и предупреждают о другом челе.....Разберитесь уже, кто на кого обижен, и создайте тему с голосованием, "кто больший гандон" 😊 я уже ржу в голос...

Да закрывать надо эту тему давно. Я прямее некуда у "орла пустыни" в лоб спросил, чтобы он прокомментировал эту тему, ссылку привел, но он скромно отмолчался. Гандон первейший, каких поискать! Все как с гуся вода, тусит в куче разделов, скоро турбо-ветерана получит уже.

sergey31
Я прямее некуда у "орла пустыни" в лоб спросил, чтобы он прокомментировал эту тему, ссылку привел.

Аналогично сделал и я. Но так как он

sergey31
Гандон первейший, каких поискать.

То он просто

sergey31
скромно отмолчался

Знает ведь,

sergey31
как с гуся вода

sergey31
турбо-ветерана

Никак не повлияет 😀

митяй
господа!!!! может создать для Вас ветку, где вы уже убьете друг друга?????

gelleal
И пусть расскажут перед смертью, куда краденые протезы припрятали! 😀

😀 С этим к Максимильяну Кравчику. Его бредятина.

Джентльмены, прошу воздержаться от брани и вербально-виртуального пинания чучела нечестивца, ведь тема создавалась с целью информирования сообщества. Господам эскулапам же просьба быть корректнее друг к другу и, в порыве погони за правдой, не опускаться до уровня школоты. (Буду вынужден начать тереть. 😊)

URSUS
Что вы все оттягиваете момент...

Всё зависит исключительно от Вас, Александр Анатольевич, мяч на Вашей половине поля. Будет подписанное Вами обращение - будут и сканы. А иначе никак...

А то Вы, ещё не дождавшись никаких публикаций, уже опять Романа шантажируете: " Опять 25... В суд? "

http://guns.allzip.org/topic/62/1269477.html

OLDALEX
Господам эскулапам же просьба быть корректнее друг к другу и, в порыве погони за правдой, не опускаться до уровня школоты. (Буду вынужден начать тереть. 😊)

С Вашего позволения, я бы предложил начать тереть вот с этого:

1-9-2013 11:54 PM "Вы - никто... Эмигрант- неудачник... Фальшивый модератор"
8-9-2013 02:04 AM "Я с этим недоучкой, мошенником и лжецом на одном поле погадить не сяду!"
30-9-2013 07:45 PM "Мутные модераторы в разделе Медицина"
6-10-2013 02:03 AM "Клоун, других эпитетов просто нет."
12-11-2013 10:01 PM "наглый ПИЗДЕЖ"
23-11-2013 06:56 PM "заканчивайте трепаться...лжец и пиздобол.

P/S Кстати, Александр Анатольевич, а Вы не задумывались: почему, несмотря на все Ваши потуги, у Вас "...было всего то человека 3-4"? Может быть дело в Вашей манере общения, а? Хамство - оно никому не импонирует...

С Вашего позволения, я бы предложил начать тереть вот с этого:

Gladiator
Всё зависит исключительно от Вас, Александр Анатольевич, мяч на Вашей половине поля. Будет подписанное Вами обращение - будут и сканы. А иначе никак..

С НЕТЕРПЕНИЕМ ЖДЕМ ТОГО, ЧТО У ВАС НЕТ! 😊

Gladiator
P/S Кстати, Александр Анатольевич, а Вы не задумывались: почему, несмотря на все Ваши потуги, у Вас "...было всего то человека 3-4"? Может быть дело в Вашей манере общения, а? Хамство - оно никому не импонирует...

Дело в том, Максимильян Григорьевич, что я, в отличие от вас, молдавского эмигранта - неудачника (иначе - зачем вам работать в России?) не отягощенного моралью, принципами и медицинскими знаниями, никогда не ставил целью извлекать из Ганзы прибыль. Народу у меня хватает. На работе, извините, в туалет сходить и перекусить времени не хватает. Выходишь мокрый с операции, а под дверью кабинета толпа... Двигало мною исключительно желание помочь людям, который набегались по врачам, в тч и по вам лично, и никто им помочь не смог. Поэтому всего 4. Тк мне дополнительные пациенты не нужны. После ваших опусов я закончил с благотворительностью тут.

URSUS
Двигало мною исключительно желание помочь людям... Поэтому всего 4.

URSUS
...У ВАС НЕТ!

В тех данных, которые прислал мне Игорь Синицкий (и которого Вы совершенно безосновательно с маниакальным упорством называете "моим клоном") говорится о гражданине Гудкове Александре Анатольевиче, 06.06.1961 года рождения, уроженеце посёлка Багаевский, Ростовской области, паспорт серии 4...3 номер 37...64.
Прописан: Московская область, город Щелково, Новый Городок, дом ..., кв. 56.
Место работы: Военно-морской клинический госпиталь номер 32
Номер заведенного уголовного дела о хищении эндопротезов на сумму 211400 рублей номер ...775

Если это НЕ Ваши данные, то значит я ошибся и речь идёт о совершенно другом докторе Гудкове - в этом случае и говорить больше не о чем, никаких публикаций принтскринов не будет и быть не может

Если же я прав, и Вы "тот самый" Гудков - тогда подписывайте согласие на публикацию личных данных и будет Вам счастие...

URSUS
сканы писем "Синицкого" вам обо мне ГДЕ НЕТ МОИХ ЛИЧНЫХ ДАННЫХ.

Почитал,такие врачи,хуже ментов и пидерастов ,ну и педофилов конечно.Касается обоих.

Gladiator
говорится о гражданине Гудкове Александре Анатольеви-че,

Прописан: Московская- область, город Щелково, Новый Городок, дом ..., кв. 56.

Место работы: Военно-морской клинически-й госпиталь ?32

Номер заведенного уголовного дела о хищении эндопротезов на сумму 211400 рублей ...775.

Gladiator
Давайте, как говорили древние латиняне, Ab ovo:

В тех данных, которые прислал мне Игорь Синицкий (и которого Вы совершенно безосновательно с маниакальным упорством называете "моим клоном") говорится о гражданине Гудкове Александре Анатольеви-че, 06.06.1961 года рождения, уроженеце посёлка Багаевский-, Ростовской- области, паспорт 4..3 ? 37...64.
Прописан: Московская- область, город Щелково, Новый Городок, дом ..., кв. 56.
Место работы: Военно-морской клинически-й госпиталь ?32
Номер заведенного уголовного дела о хищении эндопротезов на сумму 211400 рублей ...775

Если это НЕ Ваши данные, то значит я ошибся и речь идёт о совершенно другом докторе Гудкове - в этом случае и говорить больше не о чем, никаких публикаций принтскринов не будет и быть не может

Если же я прав, и Вы "тот самый" Гудков - тогда подписывайте согласие на публикацию личных данных и будет Вам счастие...

Дуру не гоните! Давайте ваши пинтскрины, устал повторять. Только нет их у вас. Надеюсь, уже все в этом убедились. 😊

URSUS
Давайте ваши пинтскрины

SergeySR
Интересно скачут девки! Данные я проверю, благо коллеги трудятся в данном учреждении, только как провести аферу с протезами на военных, коим сам являюсь, ума не приложу? Плюс судя по прописке, господин Гудков, являясь гражданским, живет в военном городке, а работает за тридевять земель аж в Купавне. Плюс кем заведено дело? Военной прокуратурой или гражданской?
Что-то заинтересовала меня эта история. Попробую навести справки.

Конечно наведите! 😊 Должен же кто-то лжеца изобличить. К тому же и сумма хищения внушает!!! Аж 1,5 (полтора) эндопротеза! 😊

Gladiator
Пишите согласие.

Согласен, давайте. 😊

URSUS
Согласен, давайте.

надо почистить тему... 😊всю воду и эмоции, и что к теме не относится...останется 2-3 страницы, будет проще читаться...

Gladiator
Прошу прощения, но чтобы не возникло ситуации, когда Вы потом скажете "я совсем другое имел ввиду, и это согласие совсем не согласие, и это вообще не я писал" (а я уверен, что так оно и будет) - оформите, пожалуйста, со всеми необходимыми юридическими формальностями - от первого лица и с подтверждением личности писавшего, как я просил выше.

Короче вы болтун, лжец, подлец и клеветник. НИЧЕГО У ВАС НЕТ И МЫ ОБА ЭТО ЗНАЕМ!

надо почистить тему... всю воду и эмоции, и что к теме не относится...останется 2-3 страницы, будет проще читаться...

URSUS
МЫ ОБА

URSUS
вы болтун, лжец, подлец и клеветник.

Уважаемые дамы и господа

Я приношу извинения за то, что был вынужден потратить впустую Ваше время. Не я начал этот срач, но в моих силах его завершить

С уважением, Максимильян

Финита ля комедия, господа врачующие. Достучаться до вашего благоразумия мне, увы, не удалось. Если до завтра не приберётесь в топике сами, учну "авторский беспредел".
OLDALEX.

а если и это не поможет устроим банный день. Последнее предупреждение в этой теме

SergeySR
как провести аферу с протезами на военных, коим сам являюсь, ума не приложу?