Для общего развития - наследование бизнеса

Сразу и честно - я к этой ситуации никаким боком. Просто интересно.
Дано.
ИП занимается обработкой камня, изготовлением и установкой камня.
Материалы (камень) берут на реализацию.
В аренде (оплачена до конца года) есть место (козырное, с видом на близлежащее кладбище) на строительном рынке. На котором стоит бытовка (за давностью лет документов о собственности нет, но все знают, что купил и поставил хозяин).
Из средств производства - незначительный инструментарий.
Сотрудники - все в черную под "честное слово" - сделал=получил.
Владелец умирает.
У него в анамнезе - бывшая (официальный развод) жена и совершеннолетний законный сын. Последний год жизни - жена гражданская.

Благодаря удачному месту бизнес был вполне себе. По налогам - допустим чисто, по расчетам с сотрудниками - не очень, обычно закрывались долги в начале сезона, если хотел на текущий сезон их привлекать, если не хотел - долги 😊 прощал.

Сейчас давно бывшая и неофициально-нынешняя бодаются за бытовку=место=бизнес. Бывшие сотрудники перманентно то в одном лагере, то в другом, колеблются между совестью (симпатии на стороне неофициальной) и верой в справедливость (считают, что по закону(???) бывшая, но официальная прав имеет больше). Ну и все хотят получить долги и прродолжить работу в "козырном месте"
Собственно вопрос :
1.Бизнес наследуется? ИП? Как? А долги (пусть не по зарплате, а вдруг перед налоговой)?
2.Кто должен что поиметь с точки зрения нынешнего законодательства?

Если чего упустила - спрашивайте. Не факт, но постараюсь уточнить.
Спасибо!

1. Наследуется, как и любое имущество. Другое дело, если собственность не оформлена, но она есть, придется доказывать. Вот тут в деталях не подскажу.

ИП - это обычный физик. ИП он для налоговой больше.

Долги перед ФНС: п/п. 3 п.3 ст. 44 НК РФ (обязанность по уплате налога и (или) сбора прекращается): " со смертью физического лица - налогоплательщика или с объявлением его умершим в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством Российской Федерации. Задолженность по налогам, указанным в пункте 3 статьи 14 и статье 15 настоящего Кодекса (транспортный налог и местные налоги, то бишь земельный и на имущество физиков), умершего лица либо лица, объявленного умершим, погашается наследниками в пределах стоимости наследственного имущества в порядке, установленном гражданским законодательством Российской Федерации для оплаты наследниками долгов наследодателя;".

А так вообще, в наследство входит согласно ст. 1112 ГК РФ следующее: "В состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности.
Не входят в состав наследства права и обязанности, неразрывно связанные с личностью наследодателя, в частности право на алименты, право на возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью гражданина, а также права и обязанности, переход которых в порядке наследования не допускается настоящим Кодексом или другими законами.
Не входят в состав наследства личные неимущественные права и другие нематериальные блага."

То бишь долги и иные обязательства перед третьими лицами вполне себе переходят наследникам в долях, в которых они приняли наследство.

2. Если нет завещания, то наследование происходит в порядке очередности.
Давно бывшая прав никаких не имеет. Сожительствующая - только если докажет, что вели совместное хозяйство. А так - все сыну.

Для справки: гражданская жена - это та женщина, брак с которой зарегистрирован в установленном законом порядке.

------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

Это все в идеале. В жизни часто случаются некие объективно-субъективные обстоятельства, осложняющие те или иные процессы.

------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

Спасибо, примерно так и думала.
То есть, пока не истек договор аренды, сын может продолжать вести бизнес?
Должен ли он регистрировать ИП ? А заключать новый договор?

Ерунда
Спасибо, примерно так и думала.
То есть, пока не истек договор аренды, сын может продолжать вести бизнес?
Должен ли он регистрировать ИП ? А заключать новый договор?

Не совсем так. Договор аренды прекращается смертью арендатора (ст. 418 ГК РФ). А т.к. плата осуществляется с р/с ИП, то не имея полномочий на совершение определенных действий, вести бизнес будет проблематично.
В идеале, если сын в курсе, надо регистрироваться как ИП и продолжать вести бизнес (для третьих лиц). Все имущество, принадлежность которого нельзя подтвердить к умершему, необходимо определить как сыновье. Заключить новый договор аренды со следующего дня после расторжения. Дата расторжения будет датой смерти умершего по свидетельству.
Все остальное - в общем порядке наследования.

Нюансы по перезаключению всевозможных договоров опустим.

------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

Володимир
Для справки: гражданская жена - это та женщина, брак с которой зарегистрирован в установленном законом порядке.

Откуда такая информация?
Мне кажется, что в этом вопросе вы не правы. "Гражданская жена", "Гражданский муж", "Гражданский брак" - это понятия больше обиходные, так как официального определения в законодательстве они не имеют, хотя они вовсю применяются, в том числе и в решениях судов, даже в решениях Верховного суда встречал. Но применяются они там в том же смысле, что и в обиходе - проживание фактически в брачных отношениях, но без регистрации брака в установленном порядке.
Женщина, брак с которой заключен в установленном законом порядке - это "супруга" или "жена".
Если есть альтернативное мнение, с удовольствием послушаю.

Володимир

Не совсем так. Договор аренды прекращается смертью арендатора (ст. 418 ГК РФ). А т.к. плата осуществляется с р/с ИП, то не имея полномочий на совершение определенных действий, вести бизнес будет проблематично.
В идеале, если сын в курсе, надо регистрироваться как ИП и продолжать вести бизнес (для третьих лиц). Все имущество, принадлежность которого нельзя подтвердить к умершему, необходимо определить как сыновье. Заключить новый договор аренды со следующего дня после расторжения. Дата расторжения будет датой смерти умершего по свидетельству.
Все остальное - в общем порядке наследования.

Нюансы по перезаключению всевозможных договоров опустим.

Права и обязанности по договору аренды не являются неразрывно связанными с личностью бывшего арендатора и, соответственно, если есть правопреемники (а наследование является универсальным правопреемством), то права и обязанности по договору аренды переходят по наследству точно также как и любое иное имущество и имущественные права. С какого счета платить за аренду или платить вообще без открытия счета (напр. через Сбербанк) не имеет значения. Наследник имеет право оплачивать аренду в силу универсальности правопреемства.

Что касается т.н. "гражданской жены", а если быть точным, то сожительницы, то она не является наследником (если, конечно не указана в завещании), но может в судебном порядке попытаться доказать наличие в наследственном имуществе ее супружеской доли в силу нахождения в фактически брачных отношениях с умершим.

Cazador
Откуда такая информация?

Из Семейного и Гражданского кодексов.
То что понимается в обиходе не всегда есть правильно применять его в праве. То что некоторые судьи указывают в своих судебных актах еще не делает данное понятие правовым, это лишь свидетельствует о некомпетентности судьи.

User 77
Права и обязанности по договору аренды не являются неразрывно связанными с личностью бывшего арендатора и, соответственно, если есть правопреемники (а наследование является универсальным правопреемством), то права и обязанности по договору аренды переходят по наследству точно также как и любое иное имущество и имущественные права. С какого счета платить за аренду или платить вообще без открытия счета (напр. через Сбербанк) не имеет значения. Наследник имеет право оплачивать аренду в силу универсальности правопреемства.

Замучаетесь с налоговой бодаться. Да и рад ли будет арендодатель?
Да и при буквальном толковании ГК РФ договор все же подлежит прекращению.

------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

Володимир
Из Семейного и Гражданского кодексов.

Можете конкретные статьи указать? Я лично ничего подобного там не видел.

Володимир
...не делает данное понятие правовым...

Про это и разговор. Это понятие не правовое, точнее не имеющее каких-то законодательных оснований под собой.

Володимир
То что некоторые судьи указывают в своих судебных актах еще не делает данное понятие правовым, это лишь свидетельствует о некомпетентности судьи.

Повторюсь, что встречал это в описательных частях постановлений Верховного суда как по конкретным делам, так и в обобщениях. И вообще для использования в судебных актах каких-то понятий, они не обязательно должны быть "правовыми".

Cazador
Можете конкретные статьи указать? Я лично ничего подобного там не видел.

Пункт 2 статьи 1 СК РФ, например, где сказано: "признается брак, заключенный только в органах записи актов гражданского состояния". Такой брак порождает гражданские права и обязанности супругов. То бишь гражданским супругом может быть лицо, состоящее в гражданском браке.
Или Вам надо прямым указанием в тексте?
А называть сожительство понятием официального гражданского брака я считаю верхом неграмотности.

------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

Володимир
Замучаетесь с налоговой бодаться. Да и рад ли будет арендодатель?
Да и при буквальном толковании ГК РФ договор все же подлежит прекращению.

А зачем, а самое главное о чем бодаться с налоговой? Налоговая здесь вообще не причем. Будет или нет рад арендодатель - это его проблемы. Если у стороны договора есть правопреемник, значит арендодателю до конца срока действия договора придется иметь дело с ним.
Что касается буквального толкования ГК, так при буквальном толковании и следует, что если правоотношение не связано неразрывно с личностью, то допускается правопреемство. Раньше, действительно, применительно к физическим лицам и в теории и в практике превалировал акцент именно на прекращении правоотношений в связи со смертью физ. лица.
А сейчас, как раз основываясь на буквальном толковании и исходя из соображений защиты законных прав и интересов правопреемников, и правоприменительная и судебная практика исходит из принципа - переходит все, что не связано неразрывно с личностью наследодателя.

User 77
А зачем, а самое главное о чем бодаться с налоговой? Налоговая здесь вообще не причем. Будет или нет рад арендодатель - это его проблемы. Если у стороны договора есть правопреемник, значит арендодателю до конца срока действия договора придется иметь дело с ним.
Что касается буквального толкования ГК, так при буквальном толковании и следует, что если правоотношение не связано неразрывно с личностью, то допускается правопреемство. Раньше, действительно, применительно к физическим лицам и в теории и в практике превалировал акцент именно на прекращении правоотношений в связи со смертью физ. лица.
А сейчас, как раз основываясь на буквальном толковании и исходя из соображений защиты законных прав и интересов правопреемников, и правоприменительная и судебная практика исходит из принципа - переходит все, что не связано неразрывно с личностью наследодателя.

Связано или нет - не наследник решает. Может и были (например, арендная плата ниже, чем у других). Мы этого не знаем.
Потом - налоговая как раз при чем. Любые расходы и получения д/с должны быть обоснованы (азы бизнеса). Откуда будет обоснование, если наследник гипотетический и правопреемником может и не оказаться? Тем более, пока наследник не вступит в наследство, он не имеет права ни пользоваться, ни распоряжаться (за исключением случаев необходимости) будущим наследством.
Отсюда и проблемы у арендодателя. Если он "белый", то ему эти качели не нужны.
А в чем защита правопреемников?

------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

Володимир
это лишь свидетельствует о некомпетентности судьи.

Володимир
Или Вам надо прямым указанием в тексте?

Володимир
А называть сожительство понятием официального гражданского брака я считаю верхом неграмотности.

Как-то вы легко разбрасываетесь обвинениями в некомпетентности и неграмотности. В том числе и в отношении судей Верховного суда о постановлениях которых я здесь упомянул.
Может быть сначала нужно свою компетентность и грамотность проверить?

Семейное право это далеко не по всем вопросам моя специализация, но я сегодня почитал слегка. Так вот, как в упомянутой вами ч. 2 ст. 1 СК РФ, так и в ч. 1 ст. 10 СК РФ говорится о том, что брак заключается в органах записи гражданского состояния (ЗАГС). Нигде брак, заключенный в ЗАГСе не называется "Гражданским".
Это Акт гражданского состояния, такой же как рождение, расторжение брака, усыновление (удочерение), установление отцовства, перемена имени или смерть. Это определено законом "Об актах гражданского состояния".
И после регистрации этих Актов гражданского состояния, в том числе брака, они не начинают называться с приставкой "гражданский". Нет "гражданской смерти", "гражданского рождения" и т.д. И Актом гражданского состояния является именно "ЗАКЛЮЧЕНИЕ брака", а не сам брак.

Володимир
То бишь гражданским супругом может быть лицо, состоящее в гражданском браке.

Следовательно лицо, состоящее в зарегистрированном браке, называется "супругом", а никаким не "гражданским супругом".

Что такое гипотетический наследник я не знаю. Как и не знаю, каким чудом наследник может не являться правопреемником.
Зато я знаю, что если у наследника есть заинтересованность не заключать новый договор аренды, а продолжить арендовать имущество по прежнему договору (в том числе и воспользоваться в дальнейшим преимущественным правом аренды), то он может на абсолютно законных основаниях производить оплату арендной платы, получить у нотариуса справку о том, что он является наследником, принявшим наследство, а через 6 месяцев получить свидетельство о праве на наследство на права и обязанности по договору аренды.

Cazador
Как-то вы легко разбрасываетесь обвинениями в некомпетентности и неграмотности. В том числе и в отношении судей Верховного суда о постановлениях которых я здесь упомянул.
Может быть сначала нужно свою компетентность и грамотность проверить?

Cazador
Семейное право это далеко не по всем вопросам моя специализация, но я сегодня почитал слегка. Так вот, как в упомянутой вами ч. 2 ст. 1 СК РФ, так и в ч. 1 ст. 10 СК РФ говорится о том, что брак заключается в органах записи гражданского состояния (ЗАГС). Нигде брак, заключенный в ЗАГСе не называется "Гражданским".
Это Акт гражданского состояния, такой же как рождение, расторжение брака, усыновление (удочерение), установление отцовства, перемена имени или смерть. Это определено законом "Об актах гражданского состояния".
И после регистрации этих Актов гражданского состояния, в том числе брака, они не начинают называться с приставкой "гражданский". Нет "гражданской смерти", "гражданского рождения" и т.д. И Актом гражданского состояния является именно "ЗАКЛЮЧЕНИЕ брака", а не сам брак.

Cazador
Следовательно лицо, состоящее в зарегистрированном браке, называется "супругом", а никаким не "гражданским супругом".

------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

User 77
Что такое гипотетический наследник я не знаю. Как и не знаю, каким чудом наследник может не являться правопреемником.
Зато я знаю, что если у наследника есть заинтересованность не заключать новый договор аренды, а продолжить арендовать имущество по прежнему договору (в том числе и воспользоваться в дальнейшим преимущественным правом аренды), то он может на абсолютно законных основаниях производить оплату арендной платы, получить у нотариуса справку о том, что он является наследником, принявшим наследство, а через 6 месяцев получить свидетельство о праве на наследство на права и обязанности по договору аренды.

Да, отчасти Вы правы. Но вопрос все равно скользкий, т.к. прием наследства подтверждается документом, выданным нотариусом. На это есть 6 месяцев у наследника.
И чудо например такое может быть: наследник по факту есть, а юридически еще нет его.

------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

Володимир
Вы же не собираетесь отрицать, что именно брак, зарегистрированный в органах ЗАГС, влечет за собой гражданские права и обязанности супругов?

Ну если уж пошел такой разговор, то брак, заключенный в органах ЗАГС влечет за собой возникновение не только гражданских, но и других прав и обязанностей, например семейных, если их так можно назвать, например обязанность супругов материально поддерживать друг друга.
Поэтому именовать брак, заключенный в органах ЗАГС "гражданским" неправильно. А с учетом устоявшейся практики именовать незарегистрированные отношения "гражданским браком" может иметь место путаница в понимании того, что вы хотели сказать. Притом не правильно понять вас могут как обыватели так и грамотные юристы.

А что касается вопроса ТСа (раз уж мы в его теме дискутируем), то

Ерунда
Сейчас давно бывшая и неофициально-нынешняя бодаются за бытовку=место=бизнес. Бывшие сотрудники перманентно то в одном лагере, то в другом, колеблются между совестью (симпатии на стороне неофициальной) и верой в справедливость (считают, что по закону(???) бывшая, но официальная прав имеет больше). Ну и все хотят получить долги и продолжить работу в "козырном месте"

имхо, в данном случае весь "бизнес" держался на покойном ИП, на его связях, отношениях с работниками, с клиентами. Фактически из наследства как такового имеется только бытовка, право умершего на которую не ясны до конца. Ну и аренда места на рынке. А что еще? Работники у него не в рабстве были, клиенты, кладбищенское начальство самого ИП знали и на этом их работа скорее всего держалась. А когда в ларьке будет руководить его бывшая или нынешняя, ничего не понимающие в обработке камня и нюансах подобного рода деятельности, то бизнес очень даже быстро станет убыточным.
А возможность наследования прав арендатора имхо не имеет принципиального значения в данной ситуации.

Cazador
данном случае весь "бизнес" держался на покойном ИП, на его связях, отношениях с работниками, с клиентами. Фактически из наследства как такового имеется только бытовка, право умершего на которую не ясны до конца. Ну и аренда места на рынке. А что еще? Работники у него не в рабстве были, клиенты, кладбищенское начальство самого ИП знали и на этом их работа скорее всего держалась. А когда в ларьке будет руководить его бывшая или нынешняя, ничего не понимающие в обработке камня и нюансах подобного рода деятельности, то бизнес очень даже быстро станет убыточным.
А возможность наследования прав арендатора имхо не имеет принципиального значения в данной ситуации.

Ерунда
То есть, я правильно поняла, что через 6 месяцев сын, вступив в права наследства , может перевести договор аренды на себя?

С точки зрения права сын уже сейчас является арендатором, при условии, что он принял наследство (подал соответствующее заявление нотариусу (что предпочтительнее) или совершил действия, фактически свидетельствующие о принятии наследства). А через шесть месяцев после смерти наследодателя нотариус ему выдаст ему свидетельство о праве на наследство - документ, подтверждающий его право быть арендатором по этому договору аренды. В дальнейшем он должен заключить доп. соглашение к договору аренды, которым будет отражено состоявшееся правопреемство.
Но, все что было написано выше, это общие положения. В конкретной жизненной ситуации нужно еще учитывать срок действия договора аренды и условия его продления. Т.е. сможет ли сын в дальнейшем своими силами продлить этот договор (как я понимаю, это краткосрочный договор аренды).

Cazador
именовать брак, заключенный в органах ЗАГС "гражданским" неправильно

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
или троллим

Piligrimus
Идёт спор о терминах. "Гражданский брак" - это альтернатива браку церковному. В стародавние времена браки регистрировали только служители религиозного культа; брак, арегистрированный в мэрии, назывался "гражданским" (в противовес церковному - церьковь его не признавала!). У на в стране - все браки - гражданские.

Я не знаю насчет стародавних времен и церковных браков, возможно, что на заре становления СССР официальный брак и назывался гражданским, но в современных реалиях брак зарегистрированный в ЗАГСе "гражданским" не называется. Нет ему такого определения в законодательстве и в обиходе.
Что касается обиходного смысла этого понятия, то "гражданский брак" - это фактические брачные отношения.
Кстати не только обиходного. Например, если открыть комментарий к Уголовному кодексу под редакцией Лебедева В.М., то в комментарии к ст. 131 - изнасилование мы можем увидеть применение термина "гражданский брак", который применен вместе с термином "зарегистрированный брак" и подразумевает под собой фактические брачные отношения.
О чем мы вообще спорим? Никто никогда не называл зарегистрированный брак гражданским. И всем было все ясно и понятно.
Но некоторые уважаемые участники дискуссии для справки отсталому контингенту пояснили, что гражданская жена - это с которой брак зарегистрирован.
Я с этим не согласен, но моя позиция основана на отсутствии в действующем законодательстве оснований называть зарегистрированный брак "гражданским" и широком использовании термина "гражданский брак" для обозначения фактических брачных отношений или сожительства. В том числе этот термин в таком смысле использует и председатель Верховного Суда в своих комментариях к кодексам.
Если я вас не убедил, дайте ссылки на закон и убедите меня.

моя позиция основана на отсутствии в действующем законодательстве оснований называть зарегистрированный брак "гражданским" и широком использовании термина "гражданский брак" для обозначения фактических брачных отношений или сожительства.

В целом поддерживаю User 77.
Но хотелось бы немного подправить вопрос.

Ерунда
Собственно вопрос :
1.Бизнес наследуется? ИП? Как? А долги (пусть не по зарплате, а вдруг перед налоговой)?

Что касается

Ерунда
2.Кто должен что поиметь с точки зрения нынешнего законодательства?

Год прошел, начался новый сезон.
Рыночное руководство обязали снести все временные постройки.
Вот и сказочке конец ......