такой вопрос:
у человека из машины украли сумку, в том числе банковские карты. С кредитной карты сумели снять деньги. Заведено уголовное дело о краже, все документы в банке, заявление тоже.
Вопрос: обязан ли картодержатель возмещать банку средства? Или банк должен доказать, что картодержатель снимал деньги?
Все очень не однозначно.
Во первых , если не решится с банком полюбовно - в суд. И судиться до решения(если сумма ощутима). Есть решения, как в пользу, так и нет.
Заявление в милицию было подано до снятия или после? Если до - большой плюс. Если после - доказывать.
Вопрос как сняли? - наличные? Значит знали ПИН. Откуда? -не обеспечили условия конфеденциальности? (на это будет упирать банк)
Но их НЕ соблюсти легко: кто-то посмотрел в момент набора, камеры вокруг, скимеры.
Одновременно с этим передать инфу о пин-коде сообщнику заранее, 'картодержалель' тоже может.....
Все очень не однозначно.
за исключением: до момента финального решения банка или суда надо добиться чтобы %% и прочие комиссии не начислялись, ну и отозвать согласие на передачу инфы в НБКИ..
Заявление в милицию было подано до снятия или после?деньги сняли еще до обнаружения пропажи - сумка лежала в машине, сигналку взломали. Пришла СМС о снятии средств, потому и узнали.
Вопрос как сняли? - наличные? Значит знали ПИН. Откуда?да, наличными.
у банка ЮниКредит было много утечек персональных данных, м.б. инсайдер просто слил базу. Я не знаю.
Одновременно с этим передать инфу о пин-коде сообщнику заранее, 'картодержалель' тоже может.....ну да, Задорнов еще предлагал в свое время. Но рисковать уголовкой ради 50 тыс...
почти аноним
деньги сняли еще до обнаружения пропажи - сумка лежала в машине, сигналку взломали
плохо. Что говорят камеры банкоматов?
почти анонимПИН код к персональным данным не относится. Да и слить его мега тяжко. Как правило в крупных банках (ЮК к таким относится)он замаскирован и "инсайдеры" его не видят.
да, наличными.
у банка ЮниКредит было много утечек персональных данных, м.б. инсайдер просто слил базу. Я не знаю.
Но если предположить ,что реквизиты карты потерпевшего были слиты, его надо выслеживать, вскрывать авто, тырить карту, снимать с нее примерно 7 раз кэш (ибо сторонняя сеть не дает как правило за раз больше 7 т.р., или сняли в банкомате ЮК?) и все это ради 50 тр на "всех" ? Сомнительно.
ПИН код к персональным данным не относится.Разве? Персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных).
idv1Ога...и привожу ПОЛНЫЙ текст определения персональных данных, из которого Вы зачем-то выдрали кусок, который кстати резко меняет меняет смысл.. 😛
Разве?
итак:
"1) персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация;"
Так вот на основании ПИН-кода (ПК) невозможно "определить" физ лицо. Следовательно он (ПК) не является персональными данными.
ога...Ога ога))) Новую редакцию закона посмотрите
да,признаю- в части определения, Вы правы, а я нет.
Однако вопрос - как читать, понимать новое "кастрированное" определение. И как его применять:
На "столе лежит ПИНкод", вы можете по нему прямо или косвенно определить Физ лицо? И тот же вопрос, если лежит его паспорт...
Ну не знаю, мне вот например все понятно. Можно написать подряд любые четыре цифры и они окажутся чьим-то ПИНом. Но персональными данными эти цифры станут только если рядом вы напишите ФИО картодержателя. Да, с помощью персональных данных можно определять их субъекта (по ИНН например). Но персональные данные также могут и "подтягиваться" к уже определенному физ. лицу. ИМХО
после кастрации пункта, домысливать можно сколь угодно. Но это не важно, спорить не буду, к теме не относится.
плохо. Что говорят камеры банкоматов?не в курсе. следователи "ищут". фото какого-то хмыря показывали, мол не знаком ли.
ПИН код к персональным данным не относится. Да и слить его мега тяжко. Как правило в крупных банках (ЮК к таким относится)он замаскирован и "инсайдеры" его не видят.ситуация следующая: в этом месте, по словам следователя, уже много подобных случаев. Теперь там даже табличка висит "администрация не в ответе..."
Но если предположить ,что реквизиты карты потерпевшего были слиты, его надо выслеживать, вскрывать авто, тырить карту, снимать с нее примерно 7 раз кэш (ибо сторонняя сеть не дает как правило за раз больше 7 т.р., или сняли в банкомате ЮК?) и все это ради 50 тр на "всех" ? Сомнительно.
По данным: были моменты, когда ЮК делал перевыпуск части карт со сменом ПИН. Значит, ПИНы и ушли, в том числе. Если слита база пинов, то не надо никого выслеживать, достаточно, как я понимаю, взять любую карту и посмотреть есть ли она в базе. Карт ЮК было две - зарплатная и кредитная. Зарплатная была сменена с год назад, вроде, как раз в связи с утечкой. К ней пробовали ввести ПИНы и те не подошли. К кредитной подошли. Сняли дневной максимум.
На "столе лежит ПИНкод", вы можете по нему прямо или косвенно определить Физ лицо?хорошо, давайте, просто назовем это "данные". Неоднократно были утечки данных.
Но персональными данными эти цифры станут только если рядом вы напишите ФИО картодержателя.если в базе есть пара ячеек "ПИН-Карта", то картодержателя вычислить тоже легко, т.е. ксть еще пара ячеек "Карта - ФИО".
к теме не относится.именно.
смысл в другом: получается, что кто-то снял деньги, но банк возлагает всю ответственность на картодержателя. Вот этот момент насколько правомерен?
"следователи "ищут". фото какого-то хмыря показывали, мол не знаком ли."
видимо того,кто запечатлен на фото, при снятия наличных
Во первых надо почитать условия обслуживания, которые, как правило, являются неотъемлемой частью договора. Что у вас написано о таких случаях?
Приведу пример-выдержку из публичных условий по кредиткам одного из банков (Взято с их сайта только что, отрадактировано мной, оставил только пункты по теме)
"4. Обязанности Держателя при пользовании Картой
4.2. Держатель не вправе передавать свою Карту и/или ПИН-код в пользование другим лицам. В целях безопасности
Держатель обязан хранить ПИН-код отдельно от Карты. Операции с использованием ПИН-кода признаются
совершенными Держателем и оспариванию не подлежат.
4.3. Клиент обязан самостоятельно вести учет и контроль Операций, совершенных с использованием Карты
или ее реквизитов, и своевременно обратиться в Банк в случае несогласия с информацией, указанной в
выписке по своему Счету. Держатель обязан сохранять все платежные документы, связанные с операциями по
Карте, в течение одного года с даты совершения операции и предъявлять их по требованию Банка или при
возникновении спорных вопросов.
4.7. Предпринимать все меры по предотвращению повреждения или утраты Карты и ее несанкционированного
использования. Банк не несет ответственности за последствия любого использования Карты третьими лицами"
С одной стороны, (если у вас так, что скорее всего) подписывая эти условия Вы как бы соглашаетесь с этим. С другой, это кража и подпадает под УК РФ.
Но эти условия не противоречат же законодательству РФ? Видимо по тому и есть разного рода решения,как в пользу ,так и нет. Что скажут знатоки?
4.2. примерно так и звучит.
ясно. дождемся официального ответа банка.
ну тогда держите в курсе, интересно
все закончилось.
банк, конечно, не упустит своего.
центробанк открестился в том плане, что по закону номер такие-то 2002 и 1990 годов банки неподконтрольны государству в плане работы с клиентами, если это не нарушает закона.
я бился как медведь, но слон с динозавром сговорились и забороли 😞
придется отдать денежку.
почти анонимможно подробнее, что было сделано ?
я бился как медведь,
звонок о блокировании карты в банк.
заявлениеу в УВД с места.
заявление в банк о краже.
документы из УВД в банк.
Заявление с просьбой не начислять проценты, пока идет дело.
Заявление в банк о признании снятие средств недействительным в виду кражи карты.
После отрицательного результат письмо в центробанк (по совету общества по борьбе с мошенничеством банков) с аналогичным содержимым.
Центробанк ответил, что "разбирайтесь сами, я не вмешиваюсь, пока не нарушены законы РФ напрямую, банки мне неподконтрольны в плане работы с клиентами".
И центробанк передал дело в Юникредит.
Юникредит еще раз написал, что, раз имспользовался ПИН, то по правилам работы карт, транзакция законна и ответственность несет картодержатель.
в п.5. ЮК пошел на встречу?
начислял, но аннулировал через месяц, по телефону требовали проценты.
в последнем письме указана сумма кражи, вроде, без процентов.
ну чтож, будет Вам наука.
Совет: при владении кредитной картой, устанавливайте по ней расохдный лимит (месяц/день). Это исключит возможность снятия денег за его пределами, даже если вы напишете пин на карте и передадите злоумышленникам 😊
тогда теряется смысл в карте, если с нее можно оплатить только гамбургер в макдональдсе.
у нас кредитка - рабочий инструмент. Покупка техники, либо стройматериала. В общем, всегда, когда надо купить что-то срочно, а денег нет.
а так - да, будет наукой.
я бы еще ввел ответсвенность производителей автосигнализаций за взлом. Они все утверждают, что надежны, а толку... работают только как центральный замок, вскрываются на раз. Смысл в них только - первым узнать что обвалилась крыша парковки и успеть первым вызвать такси.
на то она и авто сингализация, чтобы АВТО сигнализировать. Предотвратить не может ничего. Но вот минимизировать последствия - может КАСКА.
на то она и авто сингализация, чтобы АВТО сигнализироватьпогодите 😊
на коробке написано "охранная система" 😊
вот например
почти анонимавтомобиль не угнали? 😛
написано "охранная система"
а ответственность производителей этих устройств тоже вводим? 😊
автомобиль не угнали?это не заслуга сигналки.
Если бы не иммобилайзер, то увели бы как допотопный жигуль - скруткой проводов.
а ответственность производителей этих устройств тоже вводим?конечно. (кстати, по ТЕМ временам неплохой уровень защиты).
Никто из юридических лиц не отвечает за труды свои в современном мире, потому и бардак.
Вот помнится, по истории учили: если рушится дом, то архитектора казнить. И строили ведь так, чтобы здание гарантированно пережило архитектора.
Или взять ответственность за сохранность персональных данных. Штраф 300р. Не смешно?
врачи не отвечают за загубленных пациентов...
почти анонимага, не вскрыли замок, вошли через окно...
по ТЕМ временам неплохой уровень защиты
Так и в машине - клац стекло и бери что хочешь