Много мелких контрагентов-должников. А стоит ли подавать в суд?

Здравствуйте, Форумчане!

Есть вопрос.

Работаю в компании, торгующей замороженными полуфабрикатами оптом и в розницу.

Есть филиалы в регионах. Там мелкая розница, а значит - масса контрагентов, которые отгружаются на незначительные суммы.
Следственно, по большему числу контрагентов образовалась просроченная дебиторская задолженность (упущение руководителя филиала и супервайзера)

Руководителю указали на этот факт. Сейчас исправляют. Совершают объезд точек, вручают первичные претензии. На некоторых действует, но большая часть, либо игнорирует, либо отмалчивается (сркывается).

Отсюда вопрос, средняя задолженность по контрагента 5-8 тысяч рублей на 1 контрагента. Наберётся их таких красивых штук 50.

Если обращаться в юридическую фирму, то там за составление каждого иска возьмут, естественно, плату, которая, при задолженности контрагента в 3000 рублей, например, будет составлять те же 3 000 рублей, или больше.
И юридические услуги могут не компенсировать, ведь так?

Есть ли какие-то более прагматичные варианты по решению данной проблемы?
Напрягает, стоимость судебных издержек, которые суд может не компенсировать за счёт ответчика, если даже признает его виновным.

Спасибо.

Bronislav
Если обращаться в юридическую фирму, то там за составление каждого иска возьмут, естественно, плату

Делаете типовой иск или заявление на судебный приказ. Если контрагенты живые то проблем с получением денег не будет.

Понятно, спасибо. Тогда, типовой иск поручим сделать юристу. Далее, высылаем иск в филиал руководителю и супервайзеру, которые будут самостоятельно подавать иск в суд, оплачивать комиссии, присутствовать на судах и так далее. Верно?

А мешало то, что, как говорится, только проснулись. Компания стала развиваться, а структура управления, соответствующая текущим оборотам, не сформировалась. Раньше не было такого досконального контроля. А сейчас, взяли в штат аналитика, который вывел полностью картинку, подсчитал убытки от ПДЗ.

2ТС
Абсолютно верная идея про типовой иск. Кроме того, со специалистом, который будет его готовить, можно договориться и о последующем консультационном сопровождении процессов. В любом случае, это будет не особо дорого по сравнению с привлечением консультанта на каждый процесс. В суд сходите самостоятельно, ничего сложного там нет, категория спора простая. Главное, чтобы первичка была оформлена правильно.

Судебные расходы по каждому делу будут состоять из следующих сумм:
- госпошлина. Если арбитраж, то при цене иска 8000 рублей пошлина составит 2000 рублей.
- расходы на проезд, отправку корреспонденции и т.п.
- расходы на консультанта.

Если пойдете по схеме, которую я предложил выше, то в пересчете на каждое дело расходы на консультанта будут ничтожными и оснований их срезать у суда не найдется.

Дополнительные возможности - взыскание пени, если предусмотрено договором, либо процентов по ставке рефинансирования цб рф.

Чтобы не терять госпошлину, по каждому должнику решение лучше принимать отдельно, с прицелом на фактическую исполнимость судебного акта. Может получиться так, что исполлист останется необналиченным. Попутно подобрать все сведения о расчетных счетах должника, чтобы с приставами вообще не связываться.

Разделить должников на 3 группы.
1 - злостная мелочь (забить на них во всех смыслах)
2 - "перспективная" группа (работают, не скрываются особо, существенные суммы)
3 - прочие.

Начать работать со 2-й группой. Можно выделить своего человека, постепенно взрастить на практике свой кадр, типа нет худа без добра, пригодится в будущем.
С 3-й группой работать выборочно, с учетом достигнутых ранее практических результатов. Она тоже может разделиться на 3 части 😊

Всех благодарю.

С крупняком, в принципе, определились. Сами проводим переговоры + коллекторы помогают в безнадежных случаях.

Осталась только "злостная мелочь" - от 500 до 10 000 рублей.

Ок - наш юрист подготовит "рыбу" искового, а в филиалах судиться будут наши руководители с супервайзерами.

По привлечению консультанта - ну, думаю, придётся. Возможно, в формате разовых консультаций.

Единственное - арбитраж, я так понял, это, когда судятся юрлица и ИП. То есть, в любом случае, подаём на ИП и юрлиц в арбитраж?
И пошлина - 25%???
Если выигрываем дело, то ответчика обязывают компенсировать расходы на юриста (консультанта)?
Пошлина, я так понял, возвращается из бюджета "победившему"?

Bronislav
Единственное - арбитраж, я так понял, это, когда судятся юрлица и ИП. То есть, в любом случае, подаём на ИП и юрлиц в арбитраж?

Bronislav
пошлина - 25%???

Bronislav
Если выигрываем дело, то ответчика обязывают компенсировать расходы на юриста (консультанта)?

Bronislav
Пошлина, я так понял, возвращается из бюджета "победившему"?

Спасибо всем. Ваши предложения будут взяты за основу формирования системы работы с дебиторской задолженностью на предприятии.

Я добавлю.
Выиграть полдела. Взыскать в рамках исполнительного производства - проблема. Необходимо отслеживать исполнение по всей куче исполнительных листов, а это дополнительные расходы (минимум - транспорт, переписка). Возможно - оспаривание бездействия приставов. Так что нахлебаетесь ещё.

Спасибо. Чего-то такого ожидаем

Выиграть полдела. Взыскать в рамках исполнительного производства - проблема.

Такая же ситуация.

Есть злостный крупняк -на тех в суд.
Есть середнячки - с теми работаем вяло. Упрашиваем, немножко пугаем судами...

Совсем уж мелочь - просто списываем нахер, ибо просто обзвонить пару сотен контриков с долгами по 500-1000 руб - оно дороже будет стОить. А результат будет нулевой.

Bronislav
Ок - наш юрист подготовит "рыбу" искового, а в филиалах судиться будут наши руководители с супервайзерами

У меня ситуация другая. Сколько работаю, не могу заставить манагеров показывать мне договоры до того ,как они их подписывают. Отсюда в конторе проблемы, что товар отгрузили, а потом пошли неплатежи. И все стадом ко мне - давай, выручай. А там уже или банкротство, или предбанкротное состояние.
Зато "продажники" с удовольствием получают бонусы за проданный хрен знает кому товар. Продали товар - получили бонус. А дальше им трава не расти. И руководство это устраивает.

Pragmatik
При наличии юриста Ваше обращение на сторону говорит о том, чт оВы ему зря платите деньги.

Вы угодили в самое "яблочко". Человек зажрался. Открыто скидывает с себя работу. Последнее соглашение на товарный бонус за своевременный расчёт за продукцию, по злостным неплательщикам, дабы их простимулировать, готовил я.
К юристу решили не обращаться, потому что он будет долго делать. Да и сейчас, вся эта масса задолженности (почти 40 миллионов), образовалась, по большей части, потому, что юрист её просрал. Обещал довести дела до суда, но не довёл.
А не увольняют его, потому что: "Он хороший". Компания такая - у нас никого не увольняют. Только за слишком уж злостные косяки. А так - переводят на другие участки работы.
Вот такая хренотень.

Волга-Волга
Я добавлю.
Выиграть полдела. Взыскать в рамках исполнительного производства - проблема. Необходимо отслеживать исполнение по всей куче исполнительных листов, а это дополнительные расходы (минимум - транспорт, переписка). Возможно - оспаривание бездействия приставов. Так что нахлебаетесь ещё.

Во-во. Выиграли мы пару дел на просторах Родины. Нужно взыскивать, а ответчик - почти банкрот. Нам одна тамошняя юр. компания прислала свою рекламку. Звоню, шоб узнать - почОм их труды.
Сидит там крендель на телефоне, видно - не простой клерк, а может решения принимать, начинает - а какова цена иска, а что, а как? Говорю - вы, мол, ваши цены озвучьте. А цена иска, говорю, вполне
себе приятная.
И он мне выдаёт!!! Чтобы он просто съездил к приставу "посмотреть, как там дела" - требует заключить дОговор на 15 тысяч рублёв. За эти деньги он просто оторвет задницу и сгоняет к приставу поболтать. При этом он ещё будет решать, браться за дело или нет. Я всё это слушаю и думаю - ну и кто тут охренел - мы, москали, или они, "местные"?!? За 15 тысяч я сам к ним в город доеду, с приставами пообщаться.

Bronislav

Вы угодили в самое "яблочко". Человек зажрался. Открыто скидывает с себя работу. Последнее соглашение на товарный бонус за своевременный расчёт за продукцию, по злостным неплательщикам, дабы их простимулировать, готовил я.
К юристу решили не обращаться, потому что он будет долго делать. Да и сейчас, вся эта масса задолженности (почти 40 миллионов), образовалась, по большей части, потому, что юрист её просрал. Обещал довести дела до суда, но не довёл.
А не увольняют его, потому что: "Он хороший". Компания такая - у нас никого не увольняют. Только за слишком уж злостные косяки. А так - переводят на другие участки работы.
Вот такая хренотень.

Понятно. У нас обратная ситуация - я, юрист, который год бегаю и ругаюсь, чтоб эти оглоеды перестали продавать товар на миллионы с договорами на полторы странички, из которых половина - реквизиты. НЕ поверите - всё равно продают. 😞 Разве что мой непосредственный шеф мне договоры показывает. Для остальной этой гоп-компании я - охреневший юрист, который заставляет их делать договоры не на полторы странички, как они привыкли, а на 8-10 страниц.
Давеча опять втихаря заслали почти 200000 руб в какой-то подставной инет-магазин. Там их тупо кинули. Теперь весь офис ходит и с умным видом говорит, что это кидалово. Каким местом они думали, когда отправляли 200 тысяч магАзину, который прислал им счет от совсем другой конторы, нежели указано на сайте, причём счет был без печати и без единой подписи... Зато теперь все умные и ломятся ко мне - мол, давай, мало того, что деньги вытаскивай, да ещё хотят, чтоб я им пени вхреначил.А там пени - согласто ст. 395 ГК РФ, т.е., по ставке рефинансирования. Говорю им - в самом лучшем случае, со всеми судебными издержками получится, что вы их прокредитовали по ставке рефинансирования. Потому что решили покупать как юр. лицо. А могли бы купить как физ. лицо - и тогда бы заработал Закон о защите прав потребителей. А там и санкции, и пени вполне себе приятственные.
Но они всё, как обычно, сделали втихую и по-глупому.

У меня по коллекторам вопрос.
Я пообщался с десятком компаний, и сделал вывод, что:

1) Существуют коллекторы чисто "юридической" направленности - они могут оценить перспективы взыскания, подготовить документы, подать иск, присутствовать на заседаниях, получить исполнительный лист в пользу кредитора.

2) Второй тип коллекторов "продвинутые юридические" - в дополнение к функционалу первого типа коллекторов, могут оказать на должника некое моральное давление (долбёж звонками), найти должника, прибегнув к помощи детективных агентств, оценить ликвидность. Также имею доступ к неким "базам данных", а не просто проверяют должника по сайтам ФМС, программе "Контур" и легендарной "КАД".

3) "Силовики с криминальным уклоном" - эти - профессионалы сыска, спектр услуг которых включает, как детективные, так и юридические. Играют на грани фола, немного переходя "ту самую черту".

4) Чистый криминал - работники паяльника и утюга. Ныне вымирающий вид. Думаю, таких уже почти не осталось.

Конечно, большинство, моё ИМХО, работает "по чистому". То есть, без давления на клиента, формирования досье, путём добычи информации с нарушением норм законодательства. Эдакие, белоручки. Берутся только за дела, где компания не банкрот, и функционирует.
К сожалению, зачастую, задолженность носит "криминальный" характер, а если быть объективным, то за версту от неё 159 УК РФ ч.4 пахнет.

Во, бля, дожил ))) Я - финансист и китаевед, изучаю юридическую часть, потому что юрист - ленивый долбо...б.

Pragmatik
Понятно. У нас обратная ситуация - я, юрист, который год бегаю и ругаюсь, чтоб эти оглоеды перестали продавать товар на миллионы с договорами на полторы странички, из которых половина - реквизиты. НЕ поверите - всё равно продают. Разве что мой непосредственный шеф мне договоры показывает. Для остальной этой гоп-компании я - охреневший юрист, который заставляет их делать договоры не на полторы странички, как они привыкли, а на 8-10 страниц.

То же самое. Я работал на Севере финансовым директором. Стали натыкаться на неплатежи. Причём, самая засада - это работа с регионами. Обычно, в регионах вся проблемная дебиторка и образуется. И тогда, посовещавшись, стали собирать больше документов. Выписки еиз ЕГРЮЛ, сканы паспортов гендиров, ИП-шников. То есть, просили такие документы, которые обычно не предоставляют, но мы настаивали. Всю эту информацию коммерсанты собирали в электронном и бумажном виде. Делали архив. Плюс, собирали еще оперативную информацию - город маленький, все друг дургуа знают. Например, дошли слухи, что ТТ закрываться будет, и хозяин продаёт имущество, сразу же, делаем сверку, и начинаем обхаживать на предмет возврата. Главное, первыми успеть доехать и деньги забрать.

А так, истину глаголите. Коммерсантам лишь бы объём сделать. А потом, на совещание, они умильно называют маржинальный доход чистой прибылью. А еще, любят говорить, что заработали столько-то миллионов. Причём, цифру называют с НДС.

Сказочка закончилась, когда в систему мотивации им заложили большие штрафы за ПДЗ и возвраты. Но и стимулы за сбор ПДЗ ввели (неплохие премии).

Pragmatik
Давеча опять втихаря заслали почти 200000 руб в какой-то подставной инет-магазин. Там их тупо кинули. Теперь весь офис ходит и с умным видом говорит, что это кидалово. Каким местом они думали, когда отправляли 200 тысяч магАзину, который прислал им счет от совсем другой конторы, нежели указано на сайте, причём счет был без печати и без единой подписи...

Это же коммерсанты - они как дети. А ещё все любят на совещаниях, с умным видом, говорить слово "надо сделать так-то так-то". Причём никто не говорит, а КТО ИМЕННО БУДЕТ ЭТО ДЕЛАТЬ. Иноггда совещания так и заканчивались. Все выскажут, КАК НАДО ДЕЛАТЬ, разойдутся, и сидят втихушечку - а вдруг, пронесёт.

Pragmatik
Давеча опять втихаря заслали почти 200000 руб

У меня на нынешней работе (и препредыдущей) аналогичные ситуации вообще не редкость.
Только суммы сотнями миллионов, а не тысяч, исчисляются. )))
"Место проклятое"(с) ГД ОАО "Автоваз"
Из последнего - сделали ДАЗУ на пару ярдов с выкупом земельного участка.
Загнали деньги - часть предоплаты за выкуп.
Потом сами подставились, формально немотивированно отказавшись платить дальше. В итоге хозяин земли договор расторг. При этом договор был подписан на условиях невозврата предоплаты))) Т.е. хозяин и с нашими деньгами, и со своей землей)))
С трудом, но решил.
Что самое интересное - начал выяснять, кто такой договор вообще пропустил. Все (т.е. абсолютно ВСЕ) делают круглые глаза и утверждают, что были против, и вообще всем про это говорили))))).

Я, честно говоря, давно уже за ними бегать перестал по многим причинам (и первые лица такие же, и много их, а я адын - пересадку мозга всем не сделаешь, и т.д.).
Теперь работаю по принципу "убьют - приходите".)))

2 Bronislav
Мы на прошлой работе помимо всяческих инструкций и памяток опробовали кросс-департаментное обучение.
Я просто читал лекции строителям и продажникам.
Это давало вполне положительные результаты.
Ну, и памятки, конечно, необходимы. Простые, подробные и понятные.
Т.к. когда дело в суд уходит, юрист, как правило, действует в обстоятельствах, которые до него были сформированы прочими подразделениями.
Так что правовую культуру прививать необходимо.

Bronislav
А ещё все любят на совещаниях, с умным видом, говорить слово "надо сделать так-то так-то". Причём никто не говорит, а КТО ИМЕННО БУДЕТ ЭТО ДЕЛАТЬ. Иноггда совещания так и заканчивались. Все выскажут, КАК НАДО ДЕЛАТЬ, разойдутся, и сидят втихушечку - а вдруг, пронесёт.

Небольшой оф, зато по теме)))

http://www.storyroom.ru/creative/5727-red-lines.html

в точку!

All-f
riginally posted by Bronislav:А ещё все любят на совещаниях, с умным видом, говорить слово "надо сделать так-то так-то". Причём никто не говорит, а КТО ИМЕННО БУДЕТ ЭТО ДЕЛАТЬ. Иноггда совещания так и заканчивались. Все выскажут, КАК НАДО ДЕЛАТЬ, разойдутся, и сидят втихушечку - а вдруг, пронесёт.

Кхм...

Ваапщета на нормальных совещаниях - ведется протокол.
Тобишь кто что гавкнул и кому что поручено - оно записывается секретарем.
С датами когда надо доложить о выполнении.
И потом этот протокол - всем учавствовавшим - под роспись.
Так что ни о каком "вдруг пронесет" - не может быть и речи.
Ну, это по человечьи если делать.
По правильному.

Андрей Брянск
Кхм...Ваапщета на нормальных совещаниях - ведется протокол.Тобишь кто что гавкнул и кому что поручено - оно записывается секретарем.С датами когда надо доложить о выполнении.И потом этот протокол - всем учавствовавшим - под роспись.Так что ни о каком "вдруг пронесет" - не может быть и речи.Ну, это по человечьи если делать.По правильному.

Да. В крупных компаниях, или в тех, где дисциплина на "5" поставлена.

Bronislav

Да. В крупных компаниях, или в тех, где дисциплина на "5" поставлена.

Угу.
Я когда был молодым и глупым - не понимал на кой болт такое надо. Бюрократия и бумагомарательство. Все равно эти протоколы в 99% случаев - летят в корзину.
Но !
Иной раз - наступает пистец. По каким-то причинам.
И шум. гам, визг, все до хрипоты орут что вот именно он - не уиноуат.

И секретарю говорят - а поднимите протокол за 2001-й год, от примерно такого-то числа.
(а в секретериате хранятся все бумаги)
И протокол поднимается. И сразу понятно кто виноват. Без шума и гама.
Ибо есть протокол и подпсь.
И хрен отвертишся.

Офигенная вещь.

Bronislav
У меня по коллекторам вопрос.

Bronislav
Во, бля, дожил ))) Я - финансист и китаевед, изучаю юридическую часть, потому что юрист - ленивый долбо...б.

А ежели "крыло журавля" зажравшемуся кренделю промеж рогов воткнуть? 😊 Китаеведы - оне ж ребята грамотные. 😊))))))

Веселый могильщик
У меня на нынешней работе (и препредыдущей) аналогичные ситуации вообще не редкость.
Только суммы сотнями миллионов, а не тысяч, исчисляются. )))
"Место проклятое"(с) ГД ОАО "Автоваз"
Из последнего - сделали ДАЗУ на пару ярдов с выкупом земельного участка.
Загнали деньги - часть предоплаты за выкуп.
Потом сами подставились, формально немотивированно отказавшись платить дальше. В итоге хозяин земли договор расторг. При этом договор был подписан на условиях невозврата предоплаты))) Т.е. хозяин и с нашими деньгами, и со своей землей)))
С трудом, но решил.
Что самое интересное - начал выяснять, кто такой договор вообще пропустил. Все (т.е. абсолютно ВСЕ) делают круглые глаза и утверждают, что были против, и вообще всем про это говорили))))).
Я, честно говоря, давно уже за ними бегать перестал по многим причинам (и первые лица такие же, и много их, а я адын - пересадку мозга всем не сделаешь, и т.д.).
Теперь работаю по принципу "убьют - приходите".)))

На одной из предыдущих работ у нас просто был штамп согласования. Там и финансисты, и бухгалтеры. Но там всё было по-взрослому, ибо компания соответствовала ISO 9001 и ехегодно всё это проходило аудит.
Но свои трудности тоже были. 😊

Pragmatik
.......У нас обратная ситуация - я, юрист, который год бегаю и ругаюсь, чтоб эти оглоеды перестали продавать товар на миллионы с договорами на полторы странички, из которых половина - реквизиты. НЕ поверите - всё равно продают.

Я всегда почему-то считал, что юристы разрабатывают типовые договора, которые размещены во внутренней сети, откуда менеджер берёт этот договор и отправляет контрагенту.... 😛
Ну а менеджеров посадить на бонус от дебиторки.... 😛

Pragmatik
Каким местом они думали, когда отправляли 200 тысяч магАзину, который прислал им счет от совсем другой конторы, нежели указано на сайте, причём счет был без печати и без единой подписи...
Но они всё, как обычно, сделали втихую и по-глупому.

Ну тут наверное нужно не с менеджера спросить а с главного бухгалтера за финансовую дисциплину а там и по полной удержать ущерб.... 😛

ну как то так...

fref1
Я всегда почему-то считал, что юристы разрабатывают типовые договора, которые размещены во внутренней сети, откуда менеджер берёт этот договор и отправляет контрагенту....

fref1
Ну а менеджеров посадить на бонус от дебиторки....

fref1
Ну тут наверное нужно не с менеджера спросить а с главного бухгалтера за финансовую дисциплину а там и по полной удержать ущерб....

Pragmatik
Просто в конторке у нас дюже чудесатая система принятия решений и выделения денег. Такая чудесатая, гопесец.

и что самое интересное, выживают вот такие вот чудо конторки....!!! ни кризис им не помеха, ни что другое......другой уже бы загнулся бы ан нет этот работает......!!! 😛
чудеса российской экономики.... 😛
иногда даже думаю может их из бюджета датируют......!?? 😛

fref1
и что самое интересное, выживают вот такие вот чудо конторки....!!! ни кризис им не помеха, ни что другое......другой уже бы загнулся бы ан нет этот работает......!!! 😛
чудеса российской экономики.... 😛
иногда даже думаю может их из бюджета датируют......!?? 😛

К сожалению, весь этот колхоз движется к логическому концу. Неэффективно всё это. НА уровне сытного руководства и получения няшек именно руководством - оно ещё работает. Но средний персонал и рабочие - для них это депрессуха, вообще без перспектив.

С другой стороны - рабочие и средний персонал могут спокойно мигрировать в другие конторы. А верхушке будет сложнее. Идти "под дядю" - они уже отвыкли. А до бесконечности доить полудохлую корову - не получается. А при наличии китайцев, тем более. У китайцев товар дешевле. Разве что везти от них далеко. На этом и держится конторка. Но это всё так, кустарщина по большому счету. Междусобойчик.

Pragmatik
К сожалению, весь этот колхоз движется к логическому концу. Неэффективно всё это. НА уровне сытного руководства и получения няшек именно руководством - оно ещё работает. Но средний персонал и рабочие - для них это депрессуха, вообще без перспектив.

да именно так....!))

А я тут Ярославль вспоминал. 😊 Хороший город, я б ещё съездил... Бы... 😊

дык вэлком, коллега 😊

Да я бы вэлком. Но зарплате это не понравится. 😊

ну потеплее-посуше станет, глядишь и с зарплаткой договорится получится 😛

Bronislav
У меня по коллекторам вопрос.

Никогда не понимал людей, которые обращаются к коллекторам по взысканию с юр. лиц.И Вам тоже не советую. Денег берут никак не меньше чем просто юристы. Толку никак не больше чем от простого юриста.
Это я как бывший коллектор говорю. 😛 Правда я работал в отделе по физ.лицам, но тем не менее знаю что говорю.

А учитывая категорию Ваших дел, можно вообще без юриста обойтись. Можно, но нежелательно. Это я как юрист говорю 😛

All-f
ну потеплее-посуше станет, глядишь и с зарплаткой договорится получится 😛

Не, на нашем заводике такие номера не проходют. Вот если только поменять заводик. 😊))))

Сам бы поменял, да не на что - сам себе работодатель 😛

:)))))))))))))

Коллеги, подскажите, для того, чтобы подать в суд на должника, обязательно наличие подписанного договора. Реально ли подать иск, опираясь:

1) Только на свежий подписанный акт сверки (при условии, что договор и товарные накладные утрачены. Не по форс-мажору, а просто утрачены по раздолбайству);

2) На свежий акт сверки и товарно-транспортные накладные.

Просто, наш юрист, не найдя договора, развёл руками, и сказал, что для подачи в суд необходимы:

1) Договор поставки;
2) Документы отгрузки.

Дело в том, что сторонний юрист сказал, что можно подать в суд и на основании отгрузочных документов (без договора).

У нас нередко так же. Договор не просто потеряли - его изначально не было. Просто отгрузили товар, бонус свой получили - а там трава не расти.

Без договора вполне можно судиться. Именно на основании отгрузочных документов.

Спасибо.

А если, допустим, удалось только акт сверки подписать свежий. В суд можно идти только с актом сверки? Если нет отгрузочных документов и договора?

В суд можно идти с любым набором документов. Однако чем их больше, тем выше шансы на успех. И наоборот.
По акту сверки - если должник явится и не будет отрицать наличие долга, успех вполне возможен.
Если не явится и никак себя не проявит, или долг не признает, то будут проблемы. Любой нормальный судья в такой ситуации запросит первичку - накладные и т.п.
ЗЫ а на фига вы кормите такого юриста?

Bronislav
А если, допустим, удалось только акт сверки подписать свежий.

Меня терзают смытные сомнения... Вы не у нас работаете? 😊))))
Ко мне не так давно один товарисчь подходил ровно с тем же вопросом. 😊))))

Вот коллега хорошо сказал:

Веселый могильщик
По акту сверки - если должник явится и не будет отрицать наличие долга, успех вполне возможен.
Если не явится и никак себя не проявит, или долг не признает, то будут проблемы. Любой нормальный судья в такой ситуации запросит первичку - накладные и т.п.

Веселый могильщик
ЗЫ а на фига вы кормите такого юриста?

У нас в конторке и не такие случаи были.

Есть договор. По нему отгружается товар. Накладные со стороны покупателя подписывает и ставит печать непонятно какая контора с левой какой-то печатью, причем это даже не печать юр. лица, а печать какого-то склада.
Спрашиваю у наших - чо за нах? Они - мол, всё ништяк, не кипишуй.
Говорю им - а что вы будете делать, если завтра вас прокинут, сказав, что товар не получали? Они мне - ну вот же накладные. Я им - а ты посмотри, какая контора с какой печатью у тебя товар по этой накладной принимала и попробуй найти название этой конторы в договоре... Доверенности на получение товара тоже нет никакой. И такое положение дел, как оказалось - не первый год. Иду к шефу. Он - мол, да куйня, мы консультировались, нам сказали всё муси-пуси. Говорю ему - не знаю, кому там муси-пуси, но вот я говорю прямо - если завтра вас прокинут, то доказать вашу правоту в суде я не смогу. Потому что документы ВСЕ лажовые.
Шеф сказал - мол, да не прокинут. На сие я сказал - ну, хозяин барин, но я вас предупредил, есличо.

Веселый могильщик
ЗЫ а на фига вы кормите такого юриста?

Я уже писал) "Он - хороший". Поэтому его никто не трогает. Просто, компания такая, где людей, скорее всего, переведут на новый участок работы, чем уволят. Да и юрист жалуется всё время. На днях взяли на работу второго юриста, чтобы занимался конкретно дебиторкой. Так первый на него 100 караванов нагрузил) Теперь оба в тупике. Самое "смешное" - вчера он мне на ящик прислал предложение от юридического бюро по услуге "обслуживание дебиторской задолженности предприятия" на 100 000 рублей. Говорит, что лучше будет, чтобы дебиторкой занимались профессионалы из бюро)))

Pragmatik
На сие я сказал - ну, хозяин барин, но я вас предупредил, есличо.

Я бы еще письмо написал, включив в копию руководителя заинтересованного подразделения и высшего руководителя. Потом сказать: "А я Вам не только говорил, но и писал ещё тогда".))

Bronislav
Я бы еще письмо написал, включив в копию руководителя заинтересованного подразделения и высшего руководителя. Потом сказать: "А я Вам не только говорил, но и писал ещё тогда".))

Bronislav
Просто, компания такая, где людей, скорее всего, переведут на новый участок работы, чем уволят.

Bronislav
Да и юрист жалуется всё время. На днях взяли на работу второго юриста, чтобы занимался конкретно дебиторкой. Так первый на него 100 караванов нагрузил) Теперь оба в тупике.

Я вот первым делом интересуюсь - кому и в каких пределах я подчиняюсь.
И хрена лысого буду подчиняться тем, кого нет в этом списке. Да, практически везде приходилось защищаться от любителей сесть на шею. Иногда приходилось увольняться. Но нахлебники всегда получали своё. 😊

Bronislav
Самое "смешное" - вчера он мне на ящик прислал предложение от юридического бюро по услуге "обслуживание дебиторской задолженности предприятия" на 100 000 рублей. Говорит, что лучше будет, чтобы дебиторкой занимались профессионалы из бюро)))

Pragmatik
диверсионная группа работает, у которой задание максимально создать проблем для конторки... при этом не забывая получать бонусы за "успешные" продажи.

:)

Bronislav
Коллеги, подскажите, для того, чтобы подать в суд на должника, обязательно наличие подписанного договора. Реально ли подать иск, опираясь:

1) Только на свежий подписанный акт сверки (при условии, что договор и товарные накладные утрачены. Не по форс-мажору, а просто утрачены по раздолбайству);

Коллеги, еще вопрос!

Есть компании, которые отгрузились у нас на крупные суммы, а потом вывели активы, и прекратили деятельность. Я так понимаю, что с них уже ничего не взять? Колекторы отказались по ним работать (вообще, коллекторы странные какие-то, хотят работать только по той задолженности, где взыскание не доставляет проблем - клиент не прячется, компания работает, на балансе солидные активы, а по отчётам - прибыль. Это может и наша юридическая служба сделать). То есть, получается, что можно открыть компанию, набрать товара и закрыться? Что, всё так безнаказанно пройдёт для них?

Bronislav
То есть, получается, что можно открыть компанию, набрать товара и закрыться? Что, всё так безнаказанно пройдёт для них?

Веселый могильщик
Да, обычно так и есть.

Мы уже оращались к независмому юристу. Его предложение - подать иск в суд, а также заявление в органы внутренних дел, на предмет того, имелся ли злой умысел при выведении активов и оставлении компании. Через детективные агентства найти учредителей компании (один скрывается в Москве, второй - в своём родном городе). После получения исполнительного листа, через определённое время, попытаться привлечь по УК 177 ст. (злостное уклонение от уплаты задолженности). Хотя, юрист в конце разговора, сам подытожил, что перспективы очень сомнительные.

Именно так. Возбуждение по уклонению - одно из возможных мероприятий, но сложно в исполнении и в Вашем случае, возможно, вообще не применимо. Итог - деньги уже потратили и еще потратите.

Переводите продажников на бонусы по оплате, а не по отгрузке. В будущем проще будет.

Спасибо за коммент. Продажников уже перевели на бонус по оплате. В сетке мотивации действует 2 фактора одновременно. За объёмы мы начисляем бонус, но корректируем его на коэффициент просроченной ДЗ. Например, руководитель устанавливает лимит ПДЗ 10% (в доле ДЗ), а подразделение показало ПДЗ 40%. Следовательно, 40%-10% - 30% (лишение бонуса)