Отключение электричества в СНТ

День добрый, камрады!

Сложилась такая ситуация благодаря клоунам-дебилам в правлении: есть некая пришибленная дама, которая ни в какую не хочет заплатить 15 т.р. за новый трансформатор; есть председатель, который решил отключить ее от этого трансформатора (вроде как было постановление).
Мадам накатала заявление в ФАС, ФАС отреагировала мгновенно и постановило выплатить штраф в 300 т.р., с чем председатель-идиот тянул до последнего.
В итоге - срок подачи апелляции до 18.07.2014.

Я нагуглил такую штуку, что
"2. Ограничение режима потребления электрической энергии вводится при наступлении любого из следующих обстоятельств:
...
б) нарушение своих обязательств потребителем, выразившееся в:

неисполнении или ненадлежащем исполнении обязательств по оплате электрической энергии (мощности) и (или) услуг по передаче электрической энергии, услуг, оказание которых является неотъемлемой частью процесса поставки электрической энергии потребителям, в том числе обязательств по предварительной оплате в соответствии с установленными договором сроками платежа, если это привело к образованию задолженности потребителя перед гарантирующим поставщиком в размере, соответствующем денежным обязательствам потребителя не менее чем за один период между установленными договором сроками платежа, а для граждан-потребителей за 2 расчетных периода, либо к образованию задолженности потребителя перед энергосбытовой, энергоснабжающей организацией или производителем электрической энергии (мощности) на розничном рынке, в размере, установленном в договоре;"

Можно ли на основании этого п. составить апелляцию, и если да, то как именно?

если я не ошибаюсь, то председатель СНТ вообще не имеет права требовать с садоводов деньги на трансформатор, так как приобретение трансформатора - это благоустройство и техническое перевооружение товарищества.
а на эти цели должны быть выделены деньги из целевых взносов
ИМХО

Jamal5
а на эти цели должны быть выделены деньги из целевых взносов

LamaK
Вообще, было решено приобрести трансформатор взамен старого общим собранием.

Если есть такое решение и если та дама член товарищества то с нее просто нужно взыскать соответствующую сумму. По суду. Плюс расходы на оплату юриста в деле.

Тоже так думаю, общее собрание это общее решение.
только не пойму, причём тут УФАС, или председатель пытается навязать "Свою" фирму поставшик трансфрматоров. не создавая конкурсного отбора поставщика товара (типа тендер не провёл)

Jamal5
причём тут УФАС

AU-Ratnikov
Если есть такое решение и если та дама член товарищества то с нее просто нужно взыскать соответствующую сумму. По суду. Плюс расходы на оплату юриста в деле.

LamaK
Речь о том, что именно ФАС выставила штраф из-за "самовольного" отключения эл-ва, и что теперь с этим штрафом делать.

И правильно сделала имхо, потому как нехрен системы жизнеобеспечения отключать. Тут и уголовное дело вполне реально. А штраф, штраф - оплачивать.

Интересно, послушаю мнения...У нас похожая ситуация, мне интересно, имеет ли законную силу решение общего собрания садоводов об отключении должников...

обжаловать штраф. но будет сложно, ФАС - не дураки.

AU-Ratnikov
А штраф, штраф - оплачивать.

Abar
имеет ли законную силу решение общего собрания садоводов об отключении должников...

LamaK
трансформатор

Как я понимаю, решением общего собрания установлен сбор на покупку трансформатора? Любой сбор принятый решением общего собрания обязателен для всех.

подвести ~10кВ от ЛЭП напрямую, пусть пользуется как может

Abar
А у нас действительно есть индивиды, которые не платят за электричество...

Товарищество вправе взыскивать с них задолженность по суду приплюсовывая % и оплату издержек на суд, а отключать недопустимо, разве что при большом желании по решению суда.

Как я понимаю, решением общего собрания установлен сбор на покупку трансформатора?

Вот у нас щас деньги собирают на автоматизированную систему учета электроэнергии. Решение об установке этой системы принималось как обычно большинством на общем собрании. Но есть те кто просто не сдает, сумма не такая уж маленькая а еще у нас взносы очень не маленькие. Все вместе выходит прилично, особенно для пенсионеров стариков. Но вот какое дело, может ли быть так что сейчас эту систему установят тем кто сдал деньги а потери будут вешать на тех, кто сдавать деньги отказался? Хотя у них обычный счетчик внутри дома и плтят они по нему исправно. Вся кутерьма с установкой этой системы поднялась из за воровства эл-ва (а может это утечки, никто разобраться не может)...
PS я тут немного влез со своей темой, пардоньте!

Abar
Но есть те кто просто не сдает,

Взыскивается элементарно через суд с процентами.

AU-Ratnikov
а отключать недопустимо

------------------
В борьбе обретёшь ты право своё

Mr. Qwer
Я правильно понимаю, что если "неустановленные алкоголики" снесут в скупку кусок кабеля, шедший к дому неплательщика, то по-новой его подключат только после оплаты всех долгов?

Неправильно.

В зависимости от множества различных обстоятельств.

Abar
PS я тут немного влез со своей темой, пардоньте!
не страшно, пусть в одной теме копится побольше 😊

Abar
ЛЭП не ваша собственность и подключать что то и отключать Вы вряд ли можете, высокая сторона не ваша, ваша после трансформатора. Я так думаю)

Mr. Qwer
Я правильно понимаю, что если "неустановленные алкоголики" снесут в скупку кусок кабеля, шедший к дому неплательщика, то по-новой его подключат только после оплаты всех долгов?

LamaK
У нас так, по сути, и было - никаких официальных решений и записей.

Третий десяток лет идет как страна стала правовым государством, а многие об этом не в курсе. 😊

СНТ это вообще вешь в себе...пережиток прошлого, удельное княжество..

Почему пережиток прошлого? собрались люди для удовлетворения потребностей в огородничестве и садоводчестве. Так вроде бы в законе написано.
а как должно быть? какую организационно правовую форму принимать использовать? Или каждый должен быть сам по себе?

Да , платить за электричество государству напрямую, взносы зафиксировать, а то воровство одно...Я готов платит за периодический ремонт дороги (которого я уже лет этак 20 не видел), за ким мне платить за воду, которая не идет (напора видети ли нет) и и на содержание всех этих дармоедов (председателей, бухгалтеров)...

А забор вокруг сада сам вырастет, мусор сам вывезется? А дармоедов сами нанимаете, сами и следить за ними должны.

Забора не было и нет, впрочем как и сторожа... За помойку да, готов платить, хотя могу и на машине мусор отвозить до контейнера(он не далеко)
Я готов платить за реальный вещи, а не за призраки, Вы мне еще расскажите про то, что я сам таких уродов и выбирал...Так это как и любая власть - хрен спихнешь без революции)))
А так плачу 12 тыр за сезон и не понимаю за что, вода еле капает, электричество вырубается периодически, ну тока что за мусорку. Не дороговато ли? Так еще собрали дополнительно 10 тыр на установку этой автоматической системы учета электричества. Заплатил вообщем 21 или 22 тыщи (точно не помню, не суть) и не понимаю за что...

Лох это судьба ...

😀

Ну да, страна лохов...

Не горячитесь.
напор воды электричество и т.д. это все Ваши коммуникации. когда это все прокладывалось - люди были рады и такому. а сейчас на дачах проживают люди постоянно. конечно мощности трансформатора уже не хватает так как и мощности водокачки(или как там вода подается) следовательно за Ваши и только за Ваши денежки инфраструктуру нужно модернизировать.(модное нынче выражение)
Я думаю надо поставить цели и идти к ним планомерно. глядишь при достижении определенного уровня и опыта - изберут Вас за ваши достижения председателем 😊
а платить напрямую поставщику, или как Вы написали - государству- Вы (я тоже садовый участок имею) ия не нужны.кто будет с долгами за неуплату разбираться? Им проще отключить все общество что б садоводы скинулись за должников и оплатили задолженность.

Да Вы во многом правы, только не учитываете одного, правление СНТ и председатели по сути безконтрольны со стороны государства в отличии от госструктур (если уж и там воруют то что говорить об СНТ)? Садоводы имеют очень малые рычаги воздействия на них. Раньше конечно все было строже и вообщем все было нормально. СНТ возникали от заводов и крупных предприятий, деньги во многих случаях выделялись от туда же. Не деньги так натурпродукт (заборы, монтаж, материалы) Сейчас все ложится на плечи садоводов, половина из которых пенсионеры, у которых нет даже лишней тысячи. Получается если у них нет денег, значит все будут сидеть без воды и света... Значит все таки государство должно регулировать такие вещи. В деревнях никто не платит за трансформаторы, а должника просто отключат от электросети. И это логично и правильно. Вообщем рассуждать можно долго, а в реалии мало что изменится. Я считаю что СНТ все же надо реформировать, во что то более прозрачное.

Да сидеть просто не надо на месте. а то большинство ждут когда кто то прийдет и решит их проблемы.
Руж СНТ есть значит все должны участвовать в его жизнедеятельности.
прописать порядок отключения - например заключив договора напрямую с потребителями - СНТ как продавец энергии.
Рычаги есть. просто никто не хочет ими пользоваться.
А государство все забюрократит и коррупционирует. лучше уж среди своих разбираться.

Неворующее руководство станет вам намногоооо дороже 😊

Дороже уже некуда, как то уже хочется попробовать... СНТ не продавец энергии а спекулянт получается, вряд ли это законно. Если садовод принимал участие в создании (покупке установке) трансформатора, то он частично его собственность. Даже если человек вышел из СНТ его не имеют права лишать электричества...

конечно не имеют права лишать электричества.
Только платить нужно за потребленную электроэнергию.
Лишают электричества когда? когда неплатежи.
А если лишают электричества когда есть уплата в срок то конечно такое руководство "на вилы".

подпишусь. в нашем "правовом" государстве слишком много "прав" для мудаков-должников-принципиальнонеплательщиков, из-за которых страдают нормальные люди 😞

Все верно.

не знаю, как там ситуация у вас в мск и окрестностях (видимо, поэтому и позиция некоторых камрадов меня удивляет), но в "провинции" просто воровать нечего, поэтому должность председателя СНТ скорее добровольно-почетная (со всем гемором ему на задницу), чем прибыльная. в СНТ на 200-300 дворов, еле хватает на текущие расходы, вроде вывоза мусора и оплаты электричества энергосбыту, и поэтому мудаки, которые ездят на дорогих авто, имеют по несколько участков, но "денег нет", страшно бесят.

при этом они исправно заносят по 500р за сезон "за электроэнергию" , на остальное пох, но и отключить таких "по закону" нельзя. при этом пользуются скважинами, саунами с бассейнами, отапливаются электрокотлами в десятки квт, итд. позиция мудаков "я этим всем ВАШИМ не пользуюсь, поэтому и платить не должен". наличие решения общего собрания пох.

а пенсионеры - обычные дачники, которые там реально ездят, выращивать что-то пытаются (короче вымирающий вид) как раз исправно платят каждый год в полном объеме. они что, "лохи" ? как по мне, при таком раскладе, скоро дойдет до ночных прогулок с зажигательными бутылками...

Ну те кто не платят - они ж должны понимать про "ночные прогулки с зажигалками" это пусть будет на их совести.
Мы же про закон, инструменты влияния и т.д.

StepF
Мы же про закон, инструменты влияния и т.д.

Вот именно.

А если по закону то:
- решение общего собрания об оплате, если кто не хочет выполнять - исполняется принудительно по суду (элементарному) судебными приставами (бесплатно, но обычно за ними надо побегать), с процентами и прочими издержками;
- "нехороших" людей - было бы желание - можно выгнать из числа членов СНТ и тогда они будут получать электричество от ОблЭнерго по отдельному договору (сперва набегаются его заключая) обычно по сетям СНТ по отдельному платному договору и т.д., плюс по отдельному договору ИМЕЮТ ПРАВО получить воду пользование дорогой, воротами и пр.;
- а вот САМОВОЛЬНО (по тэк сказать - справедливости 😀 ) отключать, не пущать, отсоединять - НЕ ДОПУСТИМО. Не надо из себя органы власти изображать - чревато это Уголовным кодексом.

Не надо из себя органы власти изображать - чревато это Уголовным кодексом.

Надо чтить УК РФ. почитать про Самоуправство например.

Cemen-ov
Надо чтить УК РФ

Да чтить имхо не обязательно, голову просто включать надо чтоб берега видеть.

Если отводка от высоковольтной, трансформатор, столбы и провода принадлежат СНТ, то какого черта они должны обеспечивать паразитов? Как-то непонятно. Зачесть взнос на основное средство- электричество в счет долга и отключить. По решению товарищества.

Я скажем по огороду удлинитель протянул, подошел сосед и подключился. Я что, теперь удлинитель отключить не могу?

Я скажем по огороду удлинитель протянул, подошел сосед и подключился. Я что, теперь удлинитель отключить не могу?

тут пример не корректен. просто выдернуть вилку из розетки да.
в случае автора происходит Технологическое подключение. это не совсем тоже самое.
я думаю что отключать можно по решению суда и с помощью службы СП исполнять это решение. это по закону.
но можно по "правде жизни" втихую отрубить.

За "втихую отрубить" можно потом здрово отхватить. Это в любом случае не выход.

AU-Ratnikov
А если по закону то:
- решение общего собрания об оплате, если кто не хочет выполнять - исполняется принудительно по суду (элементарному) судебными приставами (бесплатно, но обычно за ними надо побегать), с процентами и прочими издержками;
- "нехороших" людей - было бы желание - можно выгнать из числа членов СНТ и тогда они будут получать электричество от ОблЭнерго по отдельному договору (сперва набегаются его заключая) обычно по сетям СНТ по отдельному платному договору и т.д., плюс по отдельному договору ИМЕЮТ ПРАВО получить воду пользование дорогой, воротами и пр.;

LamaK
А что делать в случае, если 95% СНТ - бывшие госплановцы известной национальности, давятся за каждую копейку, а председатель из их же числа и против своих идти не комильфо?

Значит именно такова их воля, воля большинства данного товарищества. Кому не нравится вправе свободно выйти из этого товарищества и объединиться в другое так как им нравиться или быть самими по себе не вступая ни к какое, получая от товарищества электричество, воду и пр. по отдельному договору в заключении которого товарищество не вправе отказать.

А почему товарищество не в праве отказать? Пусть свой трансформатор поставят и провода протянут.

ag111
А почему

А в законе так написано.

Логики нет. В зоне коллективных садов может быть только один трансформатор или все же можно два?

И во всех старых садах дефицит мощности. Подключать сторонних себе в ущерб?

ag111
Логики нет. В зоне коллективных садов ...

Я затрудняюсь с уяснением что такое "коллективные сады" с точки зрения Закона, сошлись на норму а потом поговорим и про логику. ОК?

А почему сторонних? они находятся на территории СНТ. просто вступать или не вступать в СНТ - их право. Не вступили - СНТ не может ограничивать - отключать имеющиеся подключения. только перевести на договора. Если у участника СНТ было подключено электричество, он вышел из СНТ, каким образом число потребителей выросло. он как потреблял так и потребляет.
А то что мощностей не хватает надо взносы тратить на расширение инфраструктуры, трансформатор новый, водопровод канализация дороги.
На то это и взносы что б удовлетворять собственные потребности.

вправе свободно выйти из этого товарищества и объединиться в другое

а такое возможно? на сколько мне известно под СНТ выделяется какой то участок земли в который входят земли общего пользования. Если администрация выделила землю под СНТ1 в границах таких то, Часть участников захотели сформировать свое СНТ2. какую общую землю им выделят?

Поподробнее бы про эти процессы почитать.

StepF
а такое возможно? на сколько мне известно под СНТ выделяется какой то участок земли в который входят земли общего пользования. Если администрация выделила землю под СНТ1 в границах таких то, Часть участников захотели сформировать свое СНТ2. какую общую землю им выделят?

Поподробнее бы про эти процессы почитать.

Вы советскими категориями все еще оперируете.
Приватизируйте свой участок и забудьте про что кто там кому то когда то ВЫДЕЛИЛ. Частная собственность нынче рулит.

Вот, частная собственность. Человек вышел из товарищества, право на долю частного трансформатора потерял. Чего его обязаны подключать, учитывая дефицит мощности?

ag111
Человек вышел из товарищества, право на долю частного трансформатора потерял.

Он ее не имел и будучи членом товарищества. 😛

AU-Ratnikov

Он ее не имел и будучи членом товарищества. 😛

Как не имел? У нас трансформаторы покупают товарищества. Даром никто не дает.

ag111
Как не имел?

Молча.

ag111
У нас трансформаторы покупают товарищества.

Вот товарищество и становится собственником. Само, без ансамБЛЯ.

Что-то тут с капитализмом не стыкуется.

Ну хорошо, товарищество имеет трансформатор. 😊 Почему оно обязано подключать посторонних, когда своим мощи не хватает?

Товарищество это и есть люди, которые в него входят, значит каждый владеет какими либо правами на него.
Я слышал что тонкость все таки есть в этом моменте, если садовод платил таки взносы на этот трансформатор, то лишить его права пользования им не имеют права. И тут много непонятных моментов, вот если товарищество купит новый т-р то что, человека могут к нему не подключить, если он уже вышел из СНТ? Или например водокачку новую построют...

Abar
Товарищество это и есть люди, которые в него входят,

Тут можно поспорить.

Abar
Товарищество это и есть люди, которые в него входят, значит

Не-а.

Это юридическое лицо, специальная такая юридическая фикция. Соответственно и НЕ значит.

Abar
Я слышал что тонкость все таки есть в этом моменте, если садовод платил таки взносы на этот трансформатор, то лишить его права пользования им не имеют права.

Садовод, это еще кто такой?

Abar
И тут много непонятных моментов, вот если товарищество купит новый т-р то что, человека могут к нему не подключить, если он уже вышел из СНТ? Или например водокачку новую построют...

Нет тут ничего непонятного.

Если человек НЕ член товарищества то ключевым для понимания является:
- есть ли у этого человека иная реальная возможность получить электричество нежели от товарищества
- если ли при том реальная техническая возможность у товарищества дать ему электричество

Несложно понять что ответы на эти вопросы даст энергоснабжающая организация.

То же с водокачкой и т.д.

AU-Ratnikov
Садовод, это еще кто такой?

gelleal
В свете последних "новаций" в ГК, за которыми следить бесполезно ввиду их бессмысленности, помноженной на количество и скорость поступления (т.е. маразм в третьей степени)...

Честно признаюсь, с год уже слежу только за самими фактами собственно изменений, а читаю их только при непосредственной надобности ...

gelleal
вероятно, садовод - это особая форма физико-юридического лица?

а также еще овощевод, пчеловод, бахчевод, клубниковод и т.д. и т.п. и по каждому отдельная глава ...

Я имел ввиду члена СНТ.

При ликвидации имущества СНТ куда отойдут деньги? Там много может быть.

А в каких случаях вообще СНТ можно ликвидировать? Если только все из него выщли?

ag111
При ликвидации имущества СНТ куда отойдут деньги?

После оплаты всех долгов, в соответствии с Уставом.

Abar
А в каких случаях вообще СНТ можно ликвидировать?

По решению самого СНТ или суда.

Abar
Если только все из него выщли?

Это никакого отношения для ликвидации не имеет.

Несложно понять что ответы на эти вопросы даст энергоснабжающая организация.

А разве энергоснабжающая организация сможет ответить есть мощности у СНТ или нет? они действует до линии балансового разграничения. а дальше могут только "посоветовать" что то СНТ. А СНТ само решает есть у него мощности или нет. Трансформатор и линии принадлежат СНТ. Энергосбыт не может разрешить подключить кого либо к сетям СНТ.

StepF
А СНТ само решает есть у него мощности или нет.

Это не решают (волей), это определяют (по факту).

StepF
Энергосбыт не может разрешить подключить кого либо к сетям СНТ.

Суд на это есть.

В условиях капитализму подключение к моему трансформатору каких-то свободных радикалов напрягает.

ag111
В условиях капитализму подключение к моему трансформатору каких-то свободных радикалов напрягает.

Так ведь просто все.
Очень.

Купляешь ты себе трасформатор и делай с ним что хош - капитализьм же.
А вот ежли ты еще хошь шоб тебе лепездричество по высокой к нему подходило то мил человек пойдешь на поклон к электроснабжающим и будешь слезно просить подписать с тобой договор - на их понятно - условиях, капитализьм же. Хочешь заключаешь не хочешь идешь дальше по рынку ...
И вот они тебе в договоре все и пропишут ... и про чья мощность и кто что решать будет ... 😀

Анекдот помнишь как кошку уговорить есть горчицу и с песнями?

Ну да а потом напряжение 180 вместо 220, и это при новом свежекупленном трансформаторе у нас в СНТ, типа по высокой недодают...

Abar
Ну да а потом напряжение 180 вместо 220

А вот за это можно и в суд их ... если конечно со своей стороны все требования выполняются ...

Экспертизу надо заказывать дорогостоющую наверное...

Abar
Экспертизу надо заказывать дорогостоющую наверное...

Издержки потом на проигравшего

А я могу требовать от председателя снижения взносов если у меня вода не идет из водопровода?

Abar
А я могу требовать от председателя снижения взносов если у меня вода не идет из водопровода?

А я могу требовать от председателя снижения взносов если у меня вода не идет из водопровода?

а счетчик установлен? если воды нет значит и счетчик не крутит? или платится по тарифу?

БорисКат
если воды нет значит

Если в кране нет воды, значит выпили ... (с)

...те самые 😊 председатели СНТ

StepF
...те самые 😊 председатели СНТ

Бачили очи шо купували - йиште хоч повилазьте!

Какие счетчики воды в СНТ?