Доступное жилье молодым семьям

prohodimec

Вопрос возник, в тырнете никак не могу найти на него ответ.

Стоим с женой (детей нет) в очереди на получение субсидии. Жилых помещений ни у меня, ни у нее в собственности нет. Зарегистрированы каждый у своих родителей, я в квартире, жена в индивидуальном жилом доме. Когда вставали на учет, в квартире, где я зарегистрирован, там же были зарегистрированы еще куча народу (сестра с детьми, бабушка и т.д.), т.е. нуждаемость в улучшении жилищных условий была налицо. Сейчас часть народу выписалась, остались прописанными на площади около 80 квадратов только трое: я, отец и мать, т.е. по площади на "рыло" нуждаемости уже нет.

В п. 7 Правил предоставления молодым семьям соц. выплат (ПП ? 1050 от 17.12.2010) сказано, что вставшие в очередь после 1 марта 2005 г признаются нуждаемыми на основании ст. 51 ЖК РФ, а в ней написано следующее:
1. Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях):
1) не являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма, договорам найма жилых помещений жилищного фонда социального использования или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения;

В ст. 31 ЖК РФ сказано:
1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

Если я выпишусь из квартиры родителей и пропишусь к родителям жены (где и она прописана), то площадь на человека получится меньше установленной нормы, т.е. мы по-прежнему будем нуждаться в улучшении жилищных условий. Не получится ли при этом, что меня начнут обвинять в каком-нибудь намеренном ухудшении жилищных условий?

OLDALEX

prohodimec
Если я выпишусь из квартиры родителей и пропишусь к родителям жены (где и она прописана), то площадь на человека получится меньше установленной нормы, т.е. мы по-прежнему будем нуждаться в улучшении жилищных условий. Не получится ли при этом, что меня начнут обвинять в каком-нибудь намеренном ухудшении жилищных условий?
Это оно и есть - "намеренное".

prohodimec

OLDALEX
Это оно и есть - "намеренное".

Есть какая-то практика по этому вопросу? А то ведь и в рождении ребенка можно усмотреть намеренное ухудшение жилищных условий, а также попытку претендовать на "материнский капитал".

sobol75

Для постановки на очередь нужно чтобы в течение 5-ти лет условия не ухудшались. А намеренно или нет вроде без разницы.Вообще лучше в комиссии проконсультироваться наверное.

prohodimec

sobol75
Вообще лучше в комиссии проконсультироваться наверное.
В комиссии я обязательно поконсультируюсь, но хотелось бы увидеть и альтернативные мнения 😊

Вообще не понимаю механизма этого "намеренного ухудшения жилищных условий". Квартир в собственности у нас нет, живем в щитовом домике 30 кв.м., поставленном на участке, который (участок) нам не принадлежит. Регистрация в данном случае - это чистая формальность и ее смена на наши жилищные условия ни как не повлияет.

sobol75

Нам отказали потому что у жены в Молдавии родители живут в частном доме. Тот метраж тоже учитывается, хотя и заграница

prohodimec

sobol75
Нам отказали потому что у жены в Молдавии родители живут в частном доме. Тот метраж тоже учитывается, хотя и заграница

Да уж, доступное жилье для молодых семей.... Пока ждешь, или сам решишь вопрос, или откажут по формальным признакам, или состаришься. Все для людей.

Кстати, а как узнали, что у них за границей собственность? Туда отправляли запрос, или у Росреестра такие длинные руки?

почти аноним

Нам отказали потому что у жены в Молдавии родители живут в частном доме. Тот метраж тоже учитывается, хотя и заграница
как это? если заявитель работает по месту заявления и гражданин РФ, то должны расмотреть.
Я когда прописывался по о одному адресу, и не хватало метров, прямо сказал: "пишите меня сперва, потом детей - им-то по закону не имеете права отказать?" Ответили: "да, не имеем права" и сделали как надо.

Gurian II

Не получится ли при этом, что меня начнут обвинять в каком-нибудь намеренном ухудшении жилищных условий?
Получится.
Объяснить это жил.комиссии невозможно, любую смену прописки они толкуют как "намеренное ухудшение" и потом только судиться или ждать 5 лет.

Нам отказали потому что у жены в Молдавии родители живут в частном доме. Тот метраж тоже учитывается, хотя и заграница
Это какой-то бред - вас развели как лохов.
Надо судиться.

sobol75

Gurian II
Это какой-то бред
Бред не бред, у приятеля также у жены домик в Абхазии. Брали там справку что не пригоден для проживания

Gurian II

у приятеля также у жены домик в Абхазии. Брали там справку что не пригоден для проживания
Это где такие умные???

Жильё дают конкретно в ЭТОМ муниципальном образовании, потому, что ТЫ ЖИВЁШЬ в нём. И учёт ведётся в ЭТОМ муниципальном образовании.
У нас ещё были отказы например желающим получить жильё в Рязани и имеющие жильё в Рязанском районе (т.е. в пределах транспортной доступности). Но уже на Касимовский район смотрели спокойно.

На кой хрен представлять справки за жильё в Молдавии и Абхазии, если я там не живу???!!! Типа переночевал и с утра на работу?! Это иностранные государства!

Разводят на мизинцах...

Oleg15tv

Ну во первых не должно быть жилья на территории РФ. (все остальное боком) и справки предоставляются только из БТИ и из юстиции РФ. А во вторых причем здесь прописка? Должно быть свидетельство о праве собственности (в Вашем случае на долю). Если Вы не участвовали в приватизации и квартира принадлежит Вашим родителям (братьям сестрам), то все идут лесом, тк. в собственности жилья у Вас нет.

prohodimec

Oleg15tv, я тоже так думал, пока внимательно не прочитал ст. 51 ЖК РФ про члена семьи собственника жилого помещения, а затем ст. 31 ЖК РФ про то, кто является членом семьи. Т.е., если я проживаю (зарегистрирован) в квартире отца, который является ее собственником, то я являюсь членом его семьи, и в соответствии со ст. 51 в случае достаточного метража нуждающимся не являюсь.

Pragmatik

prohodimec
Если я выпишусь из квартиры родителей и пропишусь к родителям жены (где и она прописана), то площадь на человека получится меньше установленной нормы, т.е. мы по-прежнему будем нуждаться в улучшении жилищных условий. Не получится ли при этом, что меня начнут обвинять в каком-нибудь намеренном ухудшении жилищных условий?
Если родители жены прописаны в муниципальном жилье - нужно будет согласие собственника, т.е., муниципалитета. Я на такие дела согласия не давал.
Реальный пример.
К бабульке, живущей одной в нормальной "однушке", пожелали подселить внучку, которая на пополам со своей мамой владели по 1/2 доли приватизированной квартиры-двушки. Ежу было понятно - хитрожопые маманя с дочуркой решили ещё и сыграть в малообеспеченных. Но вместо меня находились другие, сцуко "жалостливые". И внучка со свистом вселялась к бабуле, в результате чего становились нуждающимися в жилпдлощади за муниципальный счет. И это при том, что чуть не половина городка жила в коммуналках с нулевой перспективой из этих коммуналок выехать... 😞

Gurian II
Объяснить это жил.комиссии невозможно, любую смену прописки они толкуют как "намеренное ухудшение"
Когда был муниципальным чиновником, то насмотрелся на такие семьи и документы. В большинстве своём - это действительно попытки развода за счет муниципалитета. Конкретный пример см. чуть выше.

Другое дело, что практически всегда отсутствие моей визы не мешало прокручивать эти афёры. Одна мадама у нас была ну очень жалостливая... к таким вот случАям... И всё уходило на подпись городскому голове.

правда, если б случилась прокурорская проверка - то у меня бы проблем точно не было. А вот у них... 😊

Gurian II

Когда был муниципальным чиновником, то насмотрелся на такие семьи и документы. В большинстве своём - это действительно попытки развода за счет муниципалитета. Конкретный пример см. чуть выше.
Тут надо учитывать другое - цель всех этих пертурбаций.
А цель: не получить жильё нахаляву за счёт налогоплательщиков, а получить льготный кредит на жильё и платить за него СВОИ ДЕНЬГИ, С ПРОЦЕНТАМИ.
Как человек недавно выплативший ипотеку, я его очень понимаю.

В программе предусмотрено два вида помощи:
- Субсидия на первоначальный взнос (если малоимущие, типа нищета) ~ 1/3 стоимости квартиры
- Кредит по 3-5% годовых на 2/3 (остальную часть) стоимости хаты.

Так вот, субсидию дают очень мало. Хотя бы потому, что реально малоимущие НЕ МОГУТ ПОТЯНУТЬ КРЕДИТ, даже по льготный %. Это форменное законодательное издевательство.
Битва идёт за льготный кредит. Тут и надо прилагать усилия. Платить 15% в год или 5% - есть разница?

Pragmatik

Gurian II
Тут надо учитывать другое - цель всех этих пертурбаций.
А цель: не получить жильё нахаляву за счёт налогоплательщиков, а получить льготный кредит на жильё и платить за него СВОИ ДЕНЬГИ, С ПРОЦЕНТАМИ.
В моих случаях у персонажей цель была - именно урвать у муниципалитета побольше за счет муниципалитета, т.е., других жителей. Причём, являясь при этом уже более чем обеспеченными жителями. Ибо когда человек имеет в собственности, скажем, половину квартиры-"двушки" напополам с мамой, а пытается въехать к бабке, которая в одну харю живет в просторной однушке - и при этом половина городка ютится в старых коммуналках - я считаю, это скотство.

Pragmatik

Gurian II
Платить 15% в год или 5% - есть разница?
Есть, конечно.
Но Вы, коллега, правильно сказали:

Gurian II
Хотя бы потому, что реально малоимущие НЕ МОГУТ ПОТЯНУТЬ КРЕДИТ, даже по льготный %.

Извините, но мое ИМХО - если человек реально мало зарабатывает - то, наверное, рановато ему думать о квартире.

Когда работал в администрации, пришло нам письмо от губернатора. Ему пожаловалась одна наша местная жительница, а от губернатора переслали нам. Суть - одна жительница пишет, что, мол, у нее много кредитов, ещё больше детей, платить не может, поэтому - просит помочь.
Одна наша сотрудница знала эту мадаму. Говорит - живёт в элитном доме, х.е.з., кем работает, но упакована очень небедно. Понабрала кредитов, накупила шмоток.. И вот теперь с какого-то перепугу муниципалитет должен ей помогать... В то время как в городке огромное количество реально малоимущих, когда у женщины, скажем, пара детей и зарплата в 5-8 тысяч рублей... и мотается она на работу в Москву...

Или, скажем, владелец элитной квартирки квартирку не застраховал, а она сгорела. А он с требованием к администрации- давай денег, помогай. Вопрос - а с йуха? Ты весьма небедный, так какого хрена не застраховался? А денег жалко было. А теперь с администрации требуешь жильё себе или мат. помощь.
Или один крендель по пьяни сжёг дом. И тоже - ходит, мол, помогай емуиз муниципальной казны. А ты, блин, пить меньше не пробовал?

Oleg15tv

prohodimec
Oleg15tv, я тоже так думал, пока внимательно не прочитал ст. 51 ЖК РФ про члена семьи собственника жилого помещения, а затем ст. 31 ЖК РФ про то, кто является членом семьи. Т.е., если я проживаю (зарегистрирован) в квартире отца, который является ее собственником, то я являюсь членом его семьи, и в соответствии со ст. 51 в случае достаточного метража нуждающимся не являюсь.
Ну проживать то Вы можете, а вот прав на эту жилплощадь не имеете. Вас в любой момент могут от туда попросить. (У всех бывают разные отношения даже с близкими родственниками). В данной ситуации есть справка из юстиции, что у ВАС жилья нет.

prohodimec

Pragmatik
Если родители жены прописаны в муниципальном жилье - нужно будет согласие собственника, т.е., муниципалитета. Я на такие дела согласия не давал.

Нет никакого муниципального жилья. Все жилые помещения, где мы зарегистрированы, принадлежат нашим родителям.

Gurian II
Тут надо учитывать другое - цель всех этих пертурбаций.
Цель - поучаствовать в программе. Скорее всего я "состарюсь" пока стою в очереди, но вдруг получится?
В собственности жилья у нас нет. Регистрация в нашем случае носит формальный характер, т.к. мы не живем по месту регистрации, а живем там, где зарегистрироваться нет возможности. Но наше правительство интересуют именно формальности. Поэтому я и хочу эти дебильные формальности привести в соответствие с дебильными требованиями.

Oleg15tv
Ну проживать то Вы можете, а вот прав на эту жилплощадь не имеете. Вас в любой момент могут от туда попросить. (У всех бывают разные отношения даже с близкими родственниками). В данной ситуации есть справка из юстиции, что у ВАС жилья нет.
С точки зрения здравого смысла все так. Но при постановке на учет с меня требовали справки с места регистрации о площадях и количестве прописанных, и высчитывали площадь, приходящуюся на одного человека.

Pragmatik

prohodimec
Нет никакого муниципального жилья. Все жилые помещения, где мы зарегистрированы, принадлежат нашим родителям.
Насколько помню - чтобы стать нуждающимся в получении муниципального жилья - нужно, помимо прочего, получить статус малоимущего. Без этого - никак. Т.е., надо будет принести документы, подтверждающие, что у вас доходы ниже установленной нормы. Тут, я так понимаю, у вас будут проблемы.

Далее. Нуждающимся - жильё предоставляется именно по договорам соц. найма. И никак иначе. Это - Жилищный кодекс.

В ст.51 читаем:
"Статья 51. Основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма

1. Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях):
1) не являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения;"

Моё мнение - если вы переедете к родителям, то вы становитесь членами семьи собственника жилого помещения.

И всё. Автоматически, согласно Ст. 51 ЖК РФ, вы не можете признаваться гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма.


Полагаю, эти факторы и на субсидии будут влиять. Но как - не скажу, не в курсе. Нет времени копаться в этом вопросе.

prohodimec

Pragmatik
Насколько помню - чтобы стать нуждающимся в получении муниципального жилья - нужно, помимо прочего, получить статус малоимущего.

Мне не нужно муниципальное жилье. Мне нужна субсидия (как уже сказали примерно 1/3 от кем-то там установленной стоимости квартиры). Чтобы иметь право на эту субсидию, нужно:
1. Быть молодой семьей (до 35 лет включительно).
2. Быть платежеспособной молодой семьей (подтверждается банком справкой о том, что они готовы выдать в кредит определенную сумму)
3. Быть нуждающейся в жилье молодой семьей. Нуждаемость определяется в соответствии со ст. 51 ЖК РФ. Т.е., если я правильно понял ст 31 и 51 ЖК РФ, будучи зарегистрированным в квартире, принадлежащей отцу, я являюсь членом его семьи, и если площадь на одного зарегистрированного достаточна, то я не являюсь нуждающимся.
Поэтому у меня и возник вопрос, насчет намеренного ухудшения жилищных условий. Отец решил продать квартиру и сказал: съезжай (точнее выписывайся, т.к. я там не живу уже давно). Я "прописался" на другой жилплощади. Намеренное ухудшение?

Pragmatik

prohodimec
Мне не нужно муниципальное жилье. Мне нужна субсидия
Я это понял. 😊

Но у вас один из главных аспектов - вы и сами это озвучиваете - " Быть нуждающейся в жилье молодой семьей. Нуждаемость определяется в соответствии со ст. 51 ЖК РФ. Т.е., если я правильно понял ст 31 и 51 ЖК РФ".
Ну вот я и попробовал это всё озвучить, исходя именно из буквы ст. 51. И, возможно, именно такие же доводы вам будут озвучивать ваши "процессуальные противники".

prohodimec

Ладно, регистрацию я уже сменил. Посмотрим что скажут 😊

Oleg15tv

prohodimec
Быть нуждающейся в жилье молодой семьей. Нуждаемость определяется в соответствии со ст. 51 ЖК РФ. Т.е., если я правильно понял ст 31 и 51 ЖК РФ, будучи зарегистрированным в квартире, принадлежащей отцуа, я являюсь членом его семьи, и если площадь на одного зарегистрированного достаточна, то я не являюсь нуждающимся.
Вот здесь и кроется самое интересное. Вы безусловно являетесь членом семьи своего отца, но вопрос стоит о выделении субсидии именно Вашей семьи. А лично у ВАС и Вашей супруги недвижимости нет. Здесь (как и в законе о соц. гарантиях сотрудников полиции). Регистрация здесь не может быть определяющим фактором. Важнее наличии собственности по закону.

Pragmatik

prohodimec
Ладно, регистрацию я уже сменил. Посмотрим что скажут 😊
Потом озвучьте, плиз, как и что. Интересно. 😊

prohodimec

Договорились 😊

SMILE

Послежу за темой. Сам задумался о сборе документов.

prohodimec

Не тяните. Очереди большие. Реально есть риск состариться прежде, чем очередь дойдет ))

Gurian II

Ну вот я и попробовал это всё озвучить, исходя именно из буквы ст. 51.
Там ещё есть приписка "либо в порядке, установленном другими нормативными актами" (по памяти).

А как раз для "Молодой семьи" и не нужно быть малоимущими, - главное не иметь жилья в собственности.

Программа молодая семья в Рязане Главная ' Программа молодая семья в Рязане 2014 Молодая семья Рязанской области и г. Рязань Молодая семья, проживающая в Рязане, может рассчитывать на государственную помощь в виде субсидии, выплачиваемой из местного бюджета в рамках реализации программы 'Молодой семье - доступное жилье (2011 - 2015 годы)'.
Для того чтобы принять участие в программе, необходимо соответствовать определенным условиям:
Возраст каждого из супругов (родителя в неполной семье) не должен превышать 35 лет (включительно);
Наличие детей позволит поучить увеличенный размер помощи; Молодые люди должны проживать на территории области;
Документальное подтверждение нуждаемости в улучшении жилищно-бытовых условий. Это значит, что по месту прописки на каждого члена семьи должно приходиться менее учетной нормы общей площади жилья, а именно - менее 12 кв.м.

Помимо этого важным условием является наличие у семьи доходов, позволяющих получить кредит (или займ), либо иные денежные средства для того, чтобы документально подтвердить возможность оплаты расчетной (средней) стоимости жилья в части, превышающей размер предоставляемой социальной выплаты. Такими документами являются: справка из любого кредитного учреждения о том, что семье может быть выдан кредит на требуемую сумму. копия сберкнижки (договора вклада), где имеется необходимая сумма сбережений. копия сертификата на материнский капитал. или несколько вышеперечисленных вариантов вместе на необходимую сумму.

Для того чтобы молодую семью включили в число участников программы, необходимо предоставить в органы местного самоуправления следующие документы:
Заявление по установленной форме в 2-х экземплярах (один экземпляр возвращается заявителю с указанием даты принятия заявления и приложенных к нему документов).
Заявление оформляется при подаче пакета документов в орган местного самоуправления;
Документы, удостоверяющие личность каждого члена семьи (копии);
Свидетельство о заключении брака (копия);
Документ, подтверждающий признание молодой семьи нуждающейся в жилых помещениях;
Документ, подтверждающий наличие у семьи доходов, позволяющих получить кредит, или иных денежных средств для оплаты расчетной (средней) стоимости жилья в части, превышающей размер предоставляемой социальной выплаты.

Размер социальной выплаты, на которую может претендовать молодая семья: для семьи с детьми - 35%,
для семьи без детей - 30% от расчетной стоимости жилья.

Денежная выплата напрямую зависит от стоимости квадратного метра на рынке жилья и количестве человек в семье. Как можно использовать полученные средства? Выплата может быть направлена на приобретение (по договору купли-продажи) жилого помещения или строительство (по договору строительного подряда) индивидуального жилого дома. Если семья является членом жилищного, жилищно-строительного, жилищно-накопительного кооператива, можно использовать средства для осуществления последнего платежа в счет уплаты паевого взноса в полном размере, после уплаты которого жилое помещение перейдет в собственность молодойсемьи. Средства могут пойти на уплату первоначального взноса при получении жилищного кредита, в том числе ипотечного, или жилищного займа на приобретение жилого помещения или строительство индивидуального жилого дома. Супруги имеют право использовать социальную выплату для погашения основной суммы долга и уплаты процентов по жилищным кредитам, в том числе ипотечным, или жилищным займам на приобретение жилого помещения или строительство индивидуального жилого дома, полученным до 1 января 2011 года. Молодая семья может приобрести или построить жилье в любом месте Рязанской области.


Читайте подробнее на: http://www.programma-molodaya-semya.ru/ryazan.html

Цель - поучаствовать в программе. Скорее всего я "состарюсь" пока стою в очереди, но вдруг получится?
Лучше приложите силы на получение льготного кредита. ИМХО

prohodimec

Gurian II
Лучше приложите силы на получение льготного кредита. ИМХО

А можно с этого момента поподробнее, пожалуйста? 😊

Gurian II

prohodimec
А можно с этого момента поподробнее, пожалуйста?
Дело в том, что для этого вам нужно будет приложить усилия уже в Екатеринбурге - тут я вам не помощник.

Объясню принципы.
Дело в том, что когда вся эта бодяга с ипотеками только начиналась: прежде всего подразумевалась выдача кредитов под льготный %. Субсидия была совсем для малоимущих или блатных.

Под льготную ипотеку в создавались муниципальные и областные программы, а также фонды или корпорации их реализовавшие. Через них и шло федеральное финансирование, через них выдавались и субсидии.
Программ этих просто куча, ну например "Молодая семья" - кредит под 7%, списание 30% долга после рождения первого ребёнка и списание остатков долга после рождения второго.
Или программа оказания помощи бюджетным работникам - у них гасилась половина % по кредиту. (что-то вроде: 10 тыщ платёж по основному долгу, 10 тыщ платёж по % - тебе компенсируют 5 тыщ. Итого ты платишь в месяц не 20 штук, а 15).
В общем этих программ - море разливанное.

В целом это выглядело так - централизованное финансирование шло через эти фонды/корпорации, туда приходил человек уже с подтверждёнными документами, основная битва была за льготный кредит (его давали проще - ибо не задаром, а с процентами), субсидии - МАЛО КТО ПОЛУЧАЛ (ибо халява).
Эти фонды составляют реальную конкуренцию банкам.

Мой совет заключался в том, что пока у вас статус нуждающегося, вы бы могли направить силы на получение льготного кредита, а не сидеть ждать субсидию.

prohodimec

Gurian II, спасибо за подсказку, поищу подробности.

prohodimec

Документы сдал, никаких вопросов не возникло.