Жилищный вопрос, помогите не совершить убийство :)

Здравствуйте, уважаемые камрады! Буду рад совету, ссылке по сложившейся ситуации.
Буду краток. Если нужны какие то пояснения - дополню.
Поиск помог отчасти.
Почему вопрос жилищный описано ниже, как только мог кратко, а почему убийство, см. в самом низу.
В квартире 51,2 кв.м. 2 собственника. У гражданки С. 2\3 общей долевой собственности, у гражданки Д. 1\3 доли общей долевой собственности. Квартира расположена в частном одноэтажном доме (коттедже) на 2 квартиры. Имеется общий двор под многоквартирным домом 587 кв.м. (включающий в себя заезд для машин, 2 гаража и 2 небольших огорода - условно по 1 для каждой квартиры).
Гражданка С. собственница и проживает с дочерью вдвоем в квартире с 2000 года, самостоятельно несет бремя содержания (оплачивает коммунальные, ремонтирует квартиру, благоустраивает). Гражданка Д. собственница с 2011 года, в квартире никогда не проживала (не заходила даже), бремя содержания не несла. На уговоры участвовать в содержании жилья, ремонте и т.д. отвечает отказом, мотивируя его нет, что фактически в квартире не проживает.
Гражданка Д. устно требует у гражданки С. выкуп своей доли, в сумме, примерно двукратно превышающей рыночную стоимость такого жилья. Гражданка С. не против выкупа доли Гражданки Д, но за реальную- справедливую цену (согласно оценке уполномоченных компаний, исходя из среднерыночных цен). Гражданка Д. настаивает на завышенной цене. Понимая, что ей желаемую сумму не выплатят, подала иск в суд на вселение в квартиру. В квартире всего 2 смежные комнаты 12 и 13 кв.м., и проходная кухня. Гражданка Д. планирует проживание в квартире вместе со своим сожителем, хроническим алкоголиком. Гражданка С. проживает в квартире с беременной дочерью (зарегистрированной в квартире с 2004 года) и ее мужем.
Изолировать комнаты, сделать отдельные входы - невозможно. В квартире газопечное отопление (то есть, нет батарей, стоит русская печь в углу одной из комнат, за счет чего преимущественно отапливается именно эта комната, другую приходится топить электрообогревателем).
Гражданка Д. не скрывает, что у нее нет необходимости проживать в спорной квартире, а она лишь хочет напугать своими действиями гражданку С., чтобы та выплатила ей желаемую сумму.
Вопрос: Возможно ли по закону проживание двух чужих семей в смежных комнатах? В одной из семей беременная женщина, в другой алкоголик. Комнаты маленькие и отделить их невозможно. Может ли реализация права на использование своего имущества для проживания, которого добивается гражданка Д. нарушать законные права на неприкосновенность жилища и т.д. гражданки С. и ее семьи? Какое решение может вынести суд? Однозначно ли подлежит удовлетворению иск гражданки Д. на вселение? К каким последствиям может привести совместное проживание двух совершенно чужих семей, разного социального статуса.
Второй вопрос: как можно обязать гражданку Д. получить материальную компенсацию за свою долю? У нее нет заинтересованности в проживании на свое доли. Но в суд подает на вселение:
Так как есть еще длинная история как не справедливо появилась вторая собственница, Гражданка Д. А также осознание того что обе гражданки пенсионного возраста, ну и Гражданка С считая все происходящее полностью произволом, готова всерьез защищать свое жилье с монтировкой. Человек очень боевой, никого не боится и не однократно доказывала свой темперамент и навыки уличного бойца с помощью тяжелых предметов. Было время участковый жил в ее дворе... Боюсь если Гражданка Д и дальше не будет брать рыночную стоимость деньгами. А тем более если реально вселится в одну из комнат, обе там жить не будут... На самом деле, Гражданка Д и Гражданка С никогда не общались и не виделись лично. Приходится родственникам выступать к качестве посредников, чтоб не дай бог никто никого. Так там все эмоционально. Вот с недавних пор и меня втянули помочь чем смогу решить жилищный вопрос.

как можно обязать гражданку Д. получить материальную компенсацию за свою долю?

Возможно ли по закону проживание двух чужих семей в смежных комнатах?

как можно обязать гражданку Д. получить материальную компенсацию за свою долю?

Вселиться может только второй собственник, но без сожителя.
1. Разделить платёжные документы на оплату жилья и коммуслуг.
2. Взыскать с второго собственника соотв. его доли в собственности стоимость оплаты жилья и коммуслуг за последние 3 года (основание для оплаты - право собственности, а не пользование).
3. Готовить подтверждение обстоятельства

Гражданка Д. не скрывает, что у нее нет необходимости проживать в спорной квартире, а она лишь хочет напугать своими действиями гражданку С., чтобы та выплатила ей желаемую сумму.

Начать с того, что обратиться к юристу по месту жительства.

gvgg4
Буду краток

gvgg4
Здравствуйте, уважаемые камрады! Буду рад совету, ссылке по сложившейся ситуации.
Буду краток. Если нужны какие то пояснения - дополню.
Поиск помог отчасти.
Почему вопрос жилищный описано ниже, как только мог кратко, а почему убийство, см. в самом низу.
В квартире 51,2 кв.м. 2 собственника. У гражданки С. 2\3 общей долевой собственности, у гражданки Д. 1\3 доли общей долевой собственности. Квартира расположена в частном одноэтажном доме (коттедже) на 2 квартиры. Имеется общий двор под многоквартирным домом 587 кв.м. (включающий в себя заезд для машин, 2 гаража и 2 небольших огорода - условно по 1 для каждой квартиры).
Гражданка С. собственница и проживает с дочерью вдвоем в квартире с 2000 года, самостоятельно несет бремя содержания (оплачивает коммунальные, ремонтирует квартиру, благоустраивает). Гражданка Д. собственница с 2011 года, в квартире никогда не проживала (не заходила даже), бремя содержания не несла. На уговоры участвовать в содержании жилья, ремонте и т.д. отвечает отказом, мотивируя его нет, что фактически в квартире не проживает.
Гражданка Д. устно требует у гражданки С. выкуп своей доли, в сумме, примерно двукратно превышающей рыночную стоимость такого жилья. Гражданка С. не против выкупа доли Гражданки Д, но за реальную- справедливую цену (согласно оценке уполномоченных компаний, исходя из среднерыночных цен). Гражданка Д. настаивает на завышенной цене. Понимая, что ей желаемую сумму не выплатят, подала иск в суд на вселение в квартиру. В квартире всего 2 смежные комнаты 12 и 13 кв.м., и проходная кухня. Гражданка Д. планирует проживание в квартире вместе со своим сожителем, хроническим алкоголиком. Гражданка С. проживает в квартире с беременной дочерью (зарегистрированной в квартире с 2004 года) и ее мужем.
Изолировать комнаты, сделать отдельные входы - невозможно. В квартире газопечное отопление (то есть, нет батарей, стоит русская печь в углу одной из комнат, за счет чего преимущественно отапливается именно эта комната, другую приходится топить электрообогревателем).
Гражданка Д. не скрывает, что у нее нет необходимости проживать в спорной квартире, а она лишь хочет напугать своими действиями гражданку С., чтобы та выплатила ей желаемую сумму.
Вопрос: Возможно ли по закону проживание двух чужих семей в смежных комнатах? В одной из семей беременная женщина, в другой алкоголик. Комнаты маленькие и отделить их невозможно. Может ли реализация права на использование своего имущества для проживания, которого добивается гражданка Д. нарушать законные права на неприкосновенность жилища и т.д. гражданки С. и ее семьи? Какое решение может вынести суд? Однозначно ли подлежит удовлетворению иск гражданки Д. на вселение? К каким последствиям может привести совместное проживание двух совершенно чужих семей, разного социального статуса.
Второй вопрос: как можно обязать гражданку Д. получить материальную компенсацию за свою долю? У нее нет заинтересованности в проживании на свое доли. Но в суд подает на вселение:
Так как есть еще длинная история как не справедливо появилась вторая собственница, Гражданка Д. А также осознание того что обе гражданки пенсионного возраста, ну и Гражданка С считая все происходящее полностью произволом, готова всерьез защищать свое жилье с монтировкой. Человек очень боевой, никого не боится и не однократно доказывала свой темперамент и навыки уличного бойца с помощью тяжелых предметов. Было время участковый жил в ее дворе... Боюсь если Гражданка Д и дальше не будет брать рыночную стоимость деньгами. А тем более если реально вселится в одну из комнат, обе там жить не будут... На самом деле, Гражданка Д и Гражданка С никогда не общались и не виделись лично. Приходится родственникам выступать к качестве посредников, чтоб не дай бог никто никого. Так там все эмоционально. Вот с недавних пор и меня втянули помочь чем смогу решить жилищный вопрос.

Полимах
Начать с того, что обратиться к юристу по месту жительства.

Полимах
Вселиться может только второй собственник, но без сожителя.

gvgg4
Какое решение может вынести суд?

Полимах
3. Готовить подтверждение обстоятельства

п.с. умного ни чего не получилось, но искренне поддержу, если конечно описанное все имеет место быть, а то ведь понятия рыночной цены могут быть разные. попробуйте поговорить с противоположной стороной, глядишь новые обстоятельства откроются.

будем считать это типо апа.

Несколько дней назад было разъяснение конституционного или верховного суда как раз по долям, краем уха слышал. но там в качестве примера рассматривались совсем малые доли, но тем не менее обсуждались моменты, кто может претендовать на проживание в квартире. В любом случае решение проблемы через суд первой инстанции. По закону доля сначала должна быть предложена проживающим в кв. и имеющим большую часть, в случае отказа (при разделенных лицевых счетах) доля выставляется на продажу. Гимор большой и затратный.

Спасибо желающим помочь советом.
К Юристам обращался. Уже к трем. Предложения есть, но очень я в них сомневаюсь.
Если интересно, Юрист 1:
Предложение подать иск о выделе доли в натуре, доказать, что выдел доли в натуре не возможен экспертизой. Давить на то, что не возможно будет попасть одному из собственников в свою собственность не нарушив права другого собственника, так как комнат две и они проходные. Ко всему прочему, давить на то, что печь стоит в средней комнате, которую хочет Гражданка Д с 1/3 доли. Соответственно в этой комнате тепло, в других холодно. Давить на то, что она там никогда не жила и у нее нет реальных намерений там жить. В общем, как-то подвести к деньгам все. Как именно так и не ясно.

Юрист 2:
Создать прецедент с помощью... В общем, сделать кучу бумаг для подписи соглашения между гражданками, одну из которой сделать хитрой бумагой позволяющей кинуть вторую сторону. Решил Юриста не посылать сразу, раз такое шоу он устраивает, дальше было веселее, он рассказывал за свои связи в суде и за то, сколько надо дать на лапу судье районного суда, сколько краевому и т.п. ахинею. В общем, я убежден, что подобные Юристы, берут себе эти деньги и наживаются на доверчивых и не порядочных гражданах. Распрощался с ним навсегда.

Юрист 3:
Толковый на мой взгляд в целом, но считает что выхода законного нет, а только стратегией. Предлагает забить на всё, хочет говорит много, пусть хочет. Хочет вселиться якобы, пусть вселяется, долго ли она проживет там? Тем более можно ей устроить пару бессонных ночей. А так как ей есть где жить в приличных условиях, врятли она вообще реально вселится. Она считает, что рыночная стоимость доли у нее по любому в кармане, а она давит на большее, так надо не вестись. Надо выставлять счет на коммуналку, на благоустройство дома, за ремонт, за замену газового оборудования, за замену крыши и т.п. Пусть она осознает, что ей это жилье не только не дадут сколько она просит, но еще и она все больше должна. Что ей оно идет в минус. И чем дольше она не соглашается на предложение, тем больше она теряет. Тем более ее никто не пытается кинуть, а предлагают сделать оценку и заплатить. Предложение мне кажется разумным, но... Это меня проблема не касается напрямую, а вот Гражданка С обещает убить Гражданку Д в случае приближения второй к ее жилью. При чем если даже не убьет, то нет сомнений, что попытается. Монтировка у порога, заточка точиться, а темперамент и предыдущие факты свидетельствуют, что это не театр. Я вот не могу убедить пенсионерок решить вопрос мирно. Одна много просит, другая за это готова биться физически.

Касательно рыночной стоимости, предложение было сделать оценку в трех любых независимых компаниях и заплатить хоть даже наибольшую цену! Но она будет в любом случае раза в полтора- два ниже того, что просит за свою долю гражданка Д. Ко всему прочему, гражданка Д не отрицает факт, что она приобрела долю фиктивно, денег не платила за нее. Да и их сумма договора как раз рыночная стоимость ее доли, с чего она запросила больше, абсурдно, но факт. Есть запись даже, где она так и говорит, что денег не платила, но мы не хотим оспаривать ее договор купли продажи, потому как проще уже с ней судиться, чем с прежним собственником. И ему доля досталась махинациями, но там еще меньше адекватности. Вот так.

Юрист 1:

Юрист 2:

Юрист 3:

Проще завалить, начав с употребления алкоголиком метилового спирта, далее по обстоятельствам. Господи прости мою душу итак многогрешную.

Полимах
2. Взыскать с второго собственника соотв. его доли в собственности стоимость оплаты жилья и коммуслуг за последние 3 года (основание для оплаты - право собственности, а не пользование).

Начните сначала вот с этого...!
когда получите на руки решение суда будет проще говорить по дальнейшим искам.
так как будет доказательство того, что собственник (1/3) не несет бремя содержания помещения, кроме того у неё будет расти долг за квартплату это вам на руку...

fref1
Начните сначала вот с этого...!

Ну гражданка Д - собственник, поэтому иск о вселении будет удовлетворен. и с судебными приставами она туда вселится. это нужно понимать и донести до гражданки С. Она ж должна понимать что такое "собственность". окажись она на месте гражданки Д - как бы она поступила?
Пусть вселяется. Руками её не трогать. Создавать условия невозможности проживания, что б не спала всю ночь и т.д.

А если в суде заявить что не препятствуете вселению, что б в иске было отказано и соответственно в дальнейшем Д не могла предъявить к компенсации представительские расходы. А ведь так и будет в случае удовлетворения иска.

в таких делах эмоции надо убирать так как гражданка Д на них и играет

Во-первых, какой иск о вселении в СВОЁ ЖИЛЬЁ? Она может вселиться туда в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ, без всяких исков.

Во-вторых, надо рассчитать её долю коммуналки в пропорциональном отношении ЗА ВСЁ ВРЕМЯ собстственничества и вкатить встречный иск - думаю долги будут не меньше стоимости самой доли.

Kurbat
Пусть вселяется. Руками её не трогать. Создавать условия невозможности проживания, что б не спала всю ночь и т.д.

Kurbat
в таких делах эмоции надо убирать так как гражданка Д на них и играет

Gurian II
Во-первых, какой иск о вселении в СВОЁ ЖИЛЬЁ? Она может вселиться туда в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ, без всяких исков.

Gurian II
надо рассчитать её долю коммуналки в пропорциональном отношении ЗА ВСЁ ВРЕМЯ собстственничества и вкатить встречный иск - думаю долги будут не меньше стоимости самой доли.

Ну это вряд ли. Электричество - по счетчику, она не проживала, электричеством не пользовалась. Отопление печное, тоже вычеркиваем, дров не жгла. Отсудят-то копейки. Даже за 3 года. Хотя.... для маргинального элемента если взять по максимуму 1000 руб в месяц да за 3 года - бешеные деньги! 😊

Смотрите не убейте:-) а по теме заселить ее суд заселит...вашей родственнице надо сделать для Д. невыносимые условия, чтоб она со своим алкоголиком сама смылась

Вот, а что касается взыскания с содольщика то можно коммуналку взыскать

Иск о выкупе не пройдет тут по 1/2 доли...

Иск о выкупе не пройдет тут по 1/2 доли...

невнимательно читаете

У гражданки С. 2\3 общей долевой собственности, у гражданки Д. 1\3 доли общей долевой собственности.

Сорри проглядел...1/3 тоже не выкупишь принудительно

Пуля2007

Ну это вряд ли. Электричество - по счетчику, она не проживала, электричеством не пользовалась. Отопление печное, тоже вычеркиваем, дров не жгла. Отсудят-то копейки. Даже за 3 года. Хотя.... для маргинального элемента если взять по максимуму 1000 руб в месяц да за 3 года - бешеные деньги! 😊

Не совсем так. Оплата электроэнергии, воды и газа, вывоза ТБО приходится на проживающих, буде таковые имеются. Иначе распределяется на собственников, соответственно долям в праве собственности.
Всё остальное (если это не изолированные квартиры в ИД - коряво конечно), в т.ч. и отопление, распределяется между собственниками.

Пуля2007
Отопление печное, тоже вычеркиваем, дров не жгла.

Вот пока обе по соплям официально не получат, так и будут лезть в бой...

А что они получат? Обе пенсионерки. Одна просто дерется, а другая в суды ходит и требует явно много. Ту что дерется, менты не трогают, пока она просто дерется, но толку то? А та что много просит и ходит в суды, тоже не видит не денег, не разрешения спора. В общем, еще раз убеждаюсь, что мирно прийти к компромиссу было бы выгодно всем.

gvgg4
Ту что дерется, менты не трогают, пока она просто дерется, но толку то?

Честно говоря, жалко не помочь. И нет желания кидать ни одну из сторон, хочется по справедливости их развести, а они все в бой лезут.

У меня недавно аналогичное дело было - бабка не живя, хотела продать НЕприватизированную комнату в частном 2-х квартирном доме за МИЛЛИОН (!) другим жильцам коммунальной квартиры.
И ЧО???
- соседи выставили ей счёт за коммуналку;
- помыкалась с приватизацией (за взятку кое-как приватизировала)
- пыталась шантажировать своим житьём - сама себе нервы только портила
- и никто не хочет покупать комнату по цене квартиры в официально аварийном доме!!! Даже таджики. Скоты, гады, сволочи, ублюдки!!! Вам что денег жалко?!!!

Через полгода продала за 200 тысяч соседям (еле отбила взятку за приватизацию). Когда съезжала была грустна и недовольна.

повтор

при такой долевой собственности цены всегда завышаются

gvgg4
Спасибо желающим помочь советом.
К Юристам обращался. Уже к трем. Предложения есть, но очень я в них сомневаюсь.
Если интересно, Юрист 1:
Предложение подать иск о выделе доли в натуре, доказать, что выдел доли в натуре не возможен экспертизой. Давить на то, что не возможно будет попасть одному из собственников в свою собственность не нарушив права другого собственника, так как комнат две и они проходные. Ко всему прочему, давить на то, что печь стоит в средней комнате, которую хочет Гражданка Д с 1/3 доли. Соответственно в этой комнате тепло, в других холодно. Давить на то, что она там никогда не жила и у нее нет реальных намерений там жить. В общем, как-то подвести к деньгам все. Как именно так и не ясно.

Юрист 2:
Создать прецедент с помощью... В общем, сделать кучу бумаг для подписи соглашения между гражданками, одну из которой сделать хитрой бумагой позволяющей кинуть вторую сторону. Решил Юриста не посылать сразу, раз такое шоу он устраивает, дальше было веселее, он рассказывал за свои связи в суде и за то, сколько надо дать на лапу судье районного суда, сколько краевому и т.п. ахинею. В общем, я убежден, что подобные Юристы, берут себе эти деньги и наживаются на доверчивых и не порядочных гражданах. Распрощался с ним навсегда.

Юрист 3:
Толковый на мой взгляд в целом, но считает что выхода законного нет, а только стратегией. Предлагает забить на всё, хочет говорит много, пусть хочет. Хочет вселиться якобы, пусть вселяется, долго ли она проживет там? Тем более можно ей устроить пару бессонных ночей. А так как ей есть где жить в приличных условиях, врятли она вообще реально вселится. Она считает, что рыночная стоимость доли у нее по любому в кармане, а она давит на большее, так надо не вестись. Надо выставлять счет на коммуналку, на благоустройство дома, за ремонт, за замену газового оборудования, за замену крыши и т.п. Пусть она осознает, что ей это жилье не только не дадут сколько она просит, но еще и она все больше должна. Что ей оно идет в минус. И чем дольше она не соглашается на предложение, тем больше она теряет. Тем более ее никто не пытается кинуть, а предлагают сделать оценку и заплатить. Предложение мне кажется разумным, но... Это меня проблема не касается напрямую, а вот Гражданка С обещает убить Гражданку Д в случае приближения второй к ее жилью. При чем если даже не убьет, то нет сомнений, что попытается. Монтировка у порога, заточка точиться, а темперамент и предыдущие факты свидетельствуют, что это не театр. Я вот не могу убедить пенсионерок решить вопрос мирно. Одна много просит, другая за это готова биться физически.

Касательно рыночной стоимости, предложение было сделать оценку в трех любых независимых компаниях и заплатить хоть даже наибольшую цену! Но она будет в любом случае раза в полтора- два ниже того, что просит за свою долю гражданка Д. Ко всему прочему, гражданка Д не отрицает факт, что она приобрела долю фиктивно, денег не платила за нее. Да и их сумма договора как раз рыночная стоимость ее доли, с чего она запросила больше, абсурдно, но факт. Есть запись даже, где она так и говорит, что денег не платила, но мы не хотим оспаривать ее договор купли продажи, потому как проще уже с ней судиться, чем с прежним собственником. И ему доля досталась махинациями, но там еще меньше адекватности. Вот так.

3 вариант осуществляй
А гражданка Д такая бесстрашная, тоже не очкует драки? У нее свои пистолеты припрятаны?

Г.К.Жуков
А гражданка Д такая бесстрашная, тоже не очкует драки?

Интересный разворот событий.
Прошел суд по вселению, в котором был подан встречный иск о выделе доли в натуре, что на сколько я понимаю, не возможно при имеющейся планировке дома. Судья решил провести беседу с Гражданкой Д о том, что требования ее не обоснованы и выдел доли в натуре не возможен, а в сложившейся обстановке и вселение. Ко всему прочему, гражданка Д сама стала заявлять на суде, что готова не вселяться, ей нужны на самом деле деньги! Итого, судья побеседовал с ней и за сумму, заявив, что по его мнению ее запрос завышен и т.п. Хорошо, что это было очевидно даже для судьи, ну и прилагали же справку о средней рыночной стоимости этого жилья. Итого судья своим видимо авторитетом изменил мнение гражданки Д!!! Подписали мировое, обязать гражданку С выплатить гражданке Д ее долю, в размере немного выше, среднерыночной стоимости. На выполнение решения дали два месяца. Т.е. гражданка Д хотела деньги сразу, но так как обе пенсионерки, судья сказал, сразу она денег может и не найти, а вот занять у родственников, взять кредит, либо изыскать деньги из иных источников может. На что и дается два месяца. Это все пишу с устных слов юриста представлявшего интересы в суде. Решение скоро дадут на руки. В итоге, значит не зря помог я деньгами с юристом, ну и наверное с судьей еще повезло.
Спасибо тем, кто желая помочь советом, принимал участие в дискуссии.