Пьяный водитель в поле -неподсуден?

ПДД (правила ДОРОЖНОГО движения)
1.1. Настоящие Правила дорожного движения устанавливают единый порядок ДОРОЖНОГО движения на всей территории Российской Федерации.

В правилах чётко прописано,что такое дорога.

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Поле,лес,болото,парк,пляж и т.п.-не приспособлены для движения тр. средств,стало быть дорогой не являются и данные правила на них не распространяются.

Пробел в законодательстве? Я сам противник пьянки за рулём,поэтому обеспокоен. ) Какие мысли есть??

Пить за рулём нельзя нигде, а вот дпс, которая составляет протоколы есть далеко не везде, т. е. не пойман - не вор.

Пить за рулём нельзя нигде

ЛДБ
А вот получается,что вне дорог можно пить.Доводы выше.

ехать выпивши уже нельзя

ПДД прочтите.

ПДД прочтите.

2.7.

Было даже судебное разбирательство, дпс остановили в поле пьяного на ниве, два суда признали его невиновным.

sergei-d
Было даже судебное разбирательство, дпс остановили в поле пьяного на ниве, два суда признали его невиновным.

Было даже судебное разбирательство, дпс остановили в поле пьяного на ниве, два суда признали его невиновным.

Надо поискать, года два три назад было.

http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=88221
вот что быстро нашел

Ссылка на форум, а где решение?

вот что быстро нашел

На каждую хитрую ...опу найдется свой хрен с винтом. Раньше прокатывала фишка, что остановили, встал, из горла хлебнул и сказал - а я больше никуда не еду и вызвал такси. Сейчас хренушки, знакомого в прошлом году прав лишили. Машина возле дома стояла, пивка вечером попил, прогревал машину (там коробка автомат в морозы мерзла, а с утра ехать надо). Ключ в замке? Ты за рулем? Ниипет, что не едешь, приехал уже. Так что и умника в поле подведут под езду по "грунтовой дороге". И не важно, что чистое поле, ты проехал, эту грунтовую дорогу проложил значит. Тут рядом есть тема, где за езду в пьяном виде уголовка теперь будет. И это правильно. У меня у соседа отец в СССР еще за ДТП со смертельным исходом 8 годочков от звонка до звонка отсидел. А сейчас дадут год-два "химии", и гуляй вася. Вот и не боятся бухие ездить.

чистое поле, ты проехал, эту грунтовую дорогу проложил значит

ЛДБ
Если я на Ниве проехал по полю,там дорога появилась?) Вряд ли об этом всерьёз будут говорить в суде. Да и зачем тогда такое определение дано в ПДД. Так бы и написали "Дорога-место,где может проехать транспортное средство" ))

ЛДБ
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли

И да, в жизни всякое бывает. Иногда ОЧЕНЬ нужно сесть за руль, а алкоголь не позволяет. Устанавливать нормы какие то бессмысленно. Кто то с бутылки пива в хлам ужрется, кто то с 0,7 водки адекватный будет. Везет к примеру выпивший бутылку пива человек жену беременную в роддом, потому что скорые все на выезде - я его пойму. А если мажоры после ночного клуба на кайене в остановку врезаются - таких вешать надо возле этой остановки. Но как в законе эти крайности прописать? На усмотрение судьи все. И мажор с богатым папой получит условку\год химии. А тот, кто жену в роддом везет, получит максимум. Хотя сам виноват. Найди такси, знакомого, сына взрослого наконец. 14 летние пацаны вполне себе ездят. Тот же сосед, у которого батя за ДТП 8 лет отсидел, в 14 лет камаз с прицепом ювелирно мог водить.

Вы на Ниве проехали по полосе земли, колеса след оставили? Значит дорога.

Monolit-kbf
На каждую хитрую ...опу найдется свой хрен с винтом. Раньше прокатывала фишка, что остановили, встал, из горла хлебнул и сказал - а я больше никуда не еду и вызвал такси. Сейчас хренушки, знакомого в прошлом году прав лишили. Машина возле дома стояла, пивка вечером попил, прогревал машину (там коробка автомат в морозы мерзла, а с утра ехать надо). Ключ в замке? Ты за рулем? Ниипет, что не едешь, приехал уже. Так что и умника в поле подведут под езду по "грунтовой дороге". И не важно, что чистое поле, ты проехал, эту грунтовую дорогу проложил значит. Тут рядом есть тема, где за езду в пьяном виде уголовка теперь будет. И это правильно. У меня у соседа отец в СССР еще за ДТП со смертельным исходом 8 годочков от звонка до звонка отсидел. А сейчас дадут год-два "химии", и гуляй вася. Вот и не боятся бухие ездить.

А при чем тут ПДД и дороги?

КОАП РФ
Статья 12.8. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения

А при чем тут ПДД и дороги?

КОАП РФ
Статья 12.8. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения

1. Чтобы вменить статью 12.8 КоАП,необходимо указать какой пункт ПДД нарушен.
2.Статья 12.8 КоАП лежит в Главе 12 КоАП,которая гласит "Административные правонарушения в области ДОРОЖНОГО движения ".

ЛДБ, читайте диспозицию статьи, как вам правильно указал
wolfo.

А то еще начнете говорить, что в Российской Федерации нет такой области, которая называется "Дорожное движение".

Кстати в поддержку ТС

"Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 09.12.2008 N 25 (ред. от 23.12.2010) "О судебной практике по делам о преступлениях, связанных с нарушением правил дорожного движения и...
....
4. Действия водителя транспортного средства, повлекшие указанные в статье 264 УК РФ последствия не в результате нарушения правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, а при погрузке или разгрузке, ремонте транспортных средств, производстве строительных, дорожных, сельскохозяйственных и других работ, а равно в результате управления автотранспортным средством вне дороги, должны квалифицироваться в зависимости от наступивших последствий и формы вины по соответствующим статьям Уголовного кодекса Российской Федерации, предусматривающим ответственность за преступления против личности либо за нарушение правил при производстве работ.
....
"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_108992/

Тут конечно рассматривается тяжкий вред и смерть, но косвенно указывается что ПДД не действует, имхо

ЗЫ Кстати на автодромах за превышение скорости тоже не штрафуют

wolfo
wolfo

Кстати в поддержку ТС

В таких случаях предьявляется паспорт гражданина и особо ретивые сотрудники идут лесом

Мнение Кировского районного суда г. Перми

https://rospravosudie.com/cour.../act-458509684/

Наум
Менты лесом, а вы пешком ближайшие 1,5 года...

Ну не нагнетайте это сказочки для пионеров чтобы в машинах во дворах не бухали и не шумели

button
Ну не нагнетайте это сказочки для пионеров чтобы в машинах во дворах не бухали и не шумели

Monolit-kbf
Это не сказочки, это реальные случаи. Причем лет 20 назад, когда мы молодые и глупые сидели и "бухали и шумели" (пили, но реально не шумели и никому не мешали) перед подьездом в автомобиле, ГАИшники попросили водителя отьехать чутка, дескать их проезду мешали. И приняли только после страгивания с места автомобиля. А сейчас попробуйте "побухать и пошуметь" в авто. Реальный случай выше я уже описывал, завел человек машину прогреть в 30 градусный мороз, и попал, с места не стронувшись.

Ну вот не знаю таких. Хочу истории слышали кучу хотя сами периодически пили пиво в машине по молодости. Как правило проезжают ппс и максимум смотря документы. Опять же крайне редко. Обычно просто медленно проезжают мимо

button
Ну вот не знаю таких. Хочу истории слышали кучу хотя сами периодически пили пиво в машине по молодости. Как правило проезжают ппс и максимум смотря документы. Опять же крайне редко. Обычно просто медленно проезжают мимо

Мнение Кировского районного суда г. Перми

Monolit-kbf
завел человек машину прогреть в 30 градусный мороз, и попал, с места не стронувшись.

Диспозиция 264 предусматривает нарушение лицом, управляющим автомобилем, трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств.
Т.е. в ней изначально заложена отсылка к ПДД.
ст.12.8 такой отсылки не делает.

Т.е. сотрудник ГИБДД может не писать в протоколе,что нарушен п.2.7 ПДД ,
а просто указать,что управлял тр.ср. в состоянии алкогольного опьянения ?

п.1.3 ПДД укажет, он универсальный и за нарушение этого пункта лишали например за выезд на встречную полосу через сплошную.

Если автор считает что есть пробел в ПДД, он может на личном примере выехать в поле, вызвать наряд ДПС, при них выпить алкогольный напиток, сесть за руль и поехать кататься по полю. и потом опубликовать решение суда. и пусть обязательно утверждает что ПДД действует только на дорогах (а на прилегающих территориях действует? а в жилых зонах?)

тема скорее поразмышлять.

а как такой пример. толкают люди авто сзади.все пьяные.никто за рулем не сидит и даже за него не держится. происходит ДТП. кого привлекать- кто будет считаться водителем?
или сидят двое за рулем - одна у другого на коленках. один давит на педальки, другая крутит рулем. оба пьяные - кто управляет авто?

тема скорее поразмышлять.

hollivell
кого привлекать- кто будет считаться водителем?

hollivell
или сидят двое за рулем - одна у другого на коленках. один давит на педальки, другая крутит рулем. оба пьяные - кто управляет авто?

А ведь бывают еще и сиамские близнецы ...

Федеральным законом от 23 июля 2013 г. N 196-ФЗ статья 12.8 настоящего Кодекса изложена в новой редакции, вступающей в силу с 1 сентября 2013 г.

Соответственно возможность безнаказанно ездить выпивши вне дорог с 1 сентября 2013 г. прекращена. Просто ж все.

PS: для любителей подобного экстрима остается пока ненаказуемой дача взяток фальшивыми деньгами. 😀

AU-Ratnikov и Всем Спасибо! Будем считать,что меня убедили!))

И не важно, что чистое поле, ты проехал, эту грунтовую дорогу проложил значит.

и пусть обязательно утверждает что ПДД действует только на дорогах

лох это судьба...

почти аноним
Просто не надо давать права в таких случаях. И ничего сотрудник не сделает. И никак не докажет.

Просто получит "алкорайдер" в нагрузку еще и 12.3, а то и 19.3, если "особо отличится".

а как быть, если ОСАГО без ограничений, я пьяный или "нетрезвый", но везет меня другой человек, но в данный момент еще не вышедший на улицу, т.к. я, выйдя первым, прогреваю машину и сгребаю снег?

почти аноним
а как быть, если ОСАГО без ограничений, я пьяный или "нетрезвый", но везет меня другой человек, но в данный момент еще не вышедший на улицу, т.к. я, выйдя первым, прогреваю машину и сгребаю снег?

включили двигатель авто, вы уже осуществляли управление транспортным средством.

поэтому надо непременно в суде давить - было ли управление или не было. И пусть дадут трактовку что такое "управление ТС".
а то как в анекдоте: слова нет, а жопа есть.

Причем тут ОСАГО?

да, еще должен добавить: в таком случае, при лишении водителя прав управления ТС, ему нельзя вообще прикасаться к ТС, что нарушает его права на гарантию ТС, если оно новое. Его же надо обслуживать, иначе слетит с гарантии.

почти аноним
при том, что не запрещено любому имеющему права управлять любым автомобилем. и человек, стоящий /сидящий/ рядом - совсем не обязательно "водитель". иначе получается, что нельзя из машины вообще выходить, если везешь нетрезвого.

Это классическая ошибка студента юрфака - гиперболизация любого правоприменительного вопроса до уровня казуса. В реальной жизни, если авто стоит с включенным двигателем, а рядом на карачках ползает тело его владельца, последний с большой долей вероятности заработает ЛПУ ибо, опять же с большой долей вероятности этот владелец не из дома вышел стекла и фары протереть, а только что приехал "на рогах". И в данном случае огромное и сердечное спасибо нужно сказать тем, кто каждый день действительно садятся за руль в непотребном виде, а, будучи пойманными, начинают излагать трагедии в стиле "брат Митька помирает". Благодаря этому у сотрудников ГАИ и судей в сжатые сроки вырабатывается стойкий иммунитет к оправдательным потугам выпивох.

Кстати, в мировой практике любителей превратить авто в "салун на колесах" так же "гоняют в хвост и в гриву". Во многих американских штатах даже наличие открытой бутылки алкоголя в салоне авто является серьезным правонарушением.

Это классическая ошибка студента юрфака - гиперболизация любого правоприменительного вопроса до уровня казуса.

почти аноним
в РФ нет определения что такое "управление транспортным средством".
отсюда и проблемы.

Трудно понять или очень хочнтся не понимать?

почти аноним
а то как в анекдоте: слова нет, а жопа есть.

Ага. Только в другом. Про хитрую опу и хрущик.

Monolit-kbf
Везет к примеру выпивший бутылку пива человек жену беременную в роддом, потому что скорые все на выезде - я его пойму

Любимая байка - она беременная, а скорые на выезде.. А не бухать хотя бы перед родами, для целей отвезти жену - догадаться трудно.

Дядюшка Ух
Если вы, будучи нетрезвым, включили двигатель авто, вы уже осуществляли управление транспортным средством. Установить владельца автомобиля - дело нескольких минут.

бухал дома и дистанционно заводил машину (автозапуск). Управлял ?

RSL

бухал дома и дистанционно заводил машину (автозапуск). Управлял ?

Несомненно. Знаю историю, когда такой весельчак решил удивить друзей, запустив авто с балкона дистанционно. Вот только перед этим забыл машину с передачи снять. Как думаете, кто потом за покореженные авто на парковке платил?

RSL
Управлял ?

Дядюшка Ух
Несомненно

И уже можно лишать?

Дядюшка Ух
Как думаете, кто потом за покореженные авто на парковке платил?

синька-то тут причем? И так и так ему платить. И не управлял он (ИМХО) и в том случае тоже. Или тогда действительно нужно определение - что значит управлял.

(Хотя таких сигналок больше 10 лет нету. У емня в 2003 г была авто на ручке - не ставилась в режим запуска на скорости)

RSL

синька-то тут причем? И так и так ему платить.

(Хотя таких сигналок больше 10 лет нету. У емня в 2003 г была авто на ручке - не ставилась в режим запуска на скорости)

Тут проблема с привлечением в том, что человека с брелоком еще отловить надо. Хотя, если соседи его сдадут "тепленького" подъехавшим гаишникам, думаю, он вполне может быть привлечен. Управление-то осуществлял. Пусть и дистанционно. Но это действительно дела давно минувших дней. А в нынешних реалиях с блокировками и АКПП на стоящую без водителя машину с работающим двигателем мало кто внимание обратит. Только у меня во дворе таких несколько штук каждое утро работает. Кто в реальности будет проверять, трезвый или пьяный на кнопочку у себя дома нажал? Так что в данной ситуации нарушение КоАП будет исключительно латентным. В отличии от ситуации, когда подвыпивший водитель в салоне работающей на холостом ходу машины сидит.

RSL
дистанционно заводил машину (автозапуск). Управлял ?

Да.

Погодите, поясните мне:

"я дома бухаю, завел дистанционно машину (прогреть в морозы, или ваще она сама по (-) температуре к примеру заводится) - меня можно лишить прав за управление в нетрезвом состоянии" ???

Трудно понять или очень хочнтся не понимать?

почти аноним
НО! если есть реальное управление.

Попытки схитроопить это все.

AU-Ratnikov
Попытки

ну, а в вопросе поста 57 те же попытки?

AU-Ratnikov

Попытки схитроопить это все.

Читал, как в Москве привлекли водителя, выпивавшего в машине со снятым колесом. Причем судья мотивировал решение потенциальной опасностью. Дескать, колесо могло быть в любой момент установлено и автомобиль мог начать движение. Увы, текста решения не приводилось. Как и информации об обжаловании данного решения.

RSL
Погодите, поясните мне:

"я дома бухаю, завел дистанционно машину (прогреть в морозы, или ваще она сама по (-) температуре к примеру заводится) - меня можно лишить прав за управление в нетрезвом состоянии" ???

На практике вероятность близка к нулю.

Дядюшка Ух
Причем судья мотивировал решение потенциальной опасностью

Дядюшка Ух
На практике вероятность близка к нулю

да ясен хрен. Но я же не про вероятность. Хотя если судья говорит про потенциальную опасность...

Ну так тоже бред. Тогда надо лишать всех кто пьян, но есть машина. опасность то есть "потенциальная"

RSL

да ясен хрен. Но я же не про вероятность. Хотя если судья говорит про потенциальную опасность...

Ну так тоже бред. Тогда надо лишать всех кто пьян, но есть машина. опасность то есть "потенциальная"

И тем не менее в подобных случаях лучше не сферических коней в вакууме рассматривать, а имеющуюся практику. По описанной вами ситуации я случаев не знаю и сомневаюсь, что они есть в природе. А вот по ситуации с выпивающими в машине решений об ЛПУ хватает. Да, опять же теоретически, можно доказать невиновность, предоставив свидетелей, видеозаписи, справки. Но не факт, что этим можно убедить судью, у которого 5 дней в неделю "наступает время офигительных историй".

RSL
ну, а в вопросе поста 57 те же попытки?

Конечно.

Дядюшка Ух
И тем не менее в подобных случаях лучше не сферических коней в вакууме рассматривать

Коня этого рассматривает г-н Ратников "играя словами"(С) про управление авто сидя дома , в контексте лишения за это прав 😛

RSL
Коня этого рассматривает г-н Ратников "играя словами"(С) про управление авто сидя дома , в контекста лишения за это прав

Эту норму закона не я писал.
Вложить в нее тот смысл который Вам хочется не в моей власти.

Дядюшка Ух

Это классическая ошибка студента юрфака - гиперболизация любого правоприменительного вопроса до уровня казуса. В реальной жизни, если авто стоит с включенным двигателем, а рядом на карачках ползает тело его владельца, последний с большой долей вероятности заработает ЛПУ ибо, опять же с большой долей вероятности этот владелец не из дома вышел стекла и фары протереть, а только что приехал "на рогах". И в данном случае огромное и сердечное спасибо нужно сказать тем, кто каждый день действительно садятся за руль в непотребном виде, а, будучи пойманными, начинают излагать трагедии в стиле "брат Митька помирает". Благодаря этому у сотрудников ГАИ и судей в сжатые сроки вырабатывается стойкий иммунитет к оправдательным потугам выпивох.

На мой взгляд, так дела не делаются. Я не спорю с тем, что раз есть закон - то его надо исполнять. Однако и контроль за исполнением должен быть правильным! Если контролирующий орган не в состоянии доказать вину нарушителя - это исключительно его проблема. И подменять плохую работу формулировкой "нет оснований не доверять сотруднику..." - это первый шаг к попиранию того же горячо любимого ими закона! Ибо завтра этот инспектор может сказать что видел как вы убивали Кеннеди, а у судьи не будет оснований недоверять. Ведь это маразм!
Я считаю так: поймали во время движения - ходи сюда! А свои измышления о том, что бухающий в машине человек НАМЕРЕВАЕТСЯ куда-то ехать - засунуть себе в жопу и ждать пока он действительно не поедет. Ну либо ввести отдельную статью за нахождение в транспортном средстве в состоянии алкогольного опьянения. Либо вообще запретить состояние алкогольного опьянения! Тогда и спорить будет неочем!

Про дистанционный запуск - ваще бомба! Даже мой извращенный мозг до такого не додумался, а я в этих делах знаю толк 😛.

Федеральным законом от 23 июля 2013 г. N 196-ФЗ статья 12.8 настоящего Кодекса изложена в новой редакции, вступающей в силу с 1 сентября 2013 г.
Соответственно возможность безнаказанно ездить выпивши вне дорог с 1 сентября 2013 г. прекращена. Просто ж все.

Посмотрел. Отличий от предыдущей редакции не увидел кроме санкций. В чем принципиальное отличие новой редакции в части управления вне дорог?

ГорТоп
Посмотрел. Отличий от предыдущей редакции не увидел кроме санкций. В чем принципиальное отличие новой редакции в части управления вне дорог?

Значит смотрите другие изменения.
Я по памяти помню что - да - раньше управление авто в нетрезвом состоянии привязывалось с нахождением на дороге, т.е. с ПДД, позднее это было устранено.
Мне достаточно знать что сейчас этого нет.

ГорТоп
Ведь это маразм!

В действующем законодательстве такой термин отсутствует.

AU-Ratnikov

В действующем законодательстве такой термин отсутствует.

Поздравляю!

Посмотрел. Отличий от предыдущей редакции не увидел кроме санкций. В чем принципиальное отличие новой редакции в части управления вне дорог?

Единственное что я углядел, это то,что в Консультанте теперь не даётся ссылка на ПДД.
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_13.html#p4125

А вот в прошлой редакции слово "опьянения"(Статья 12.8.1) отсылает к ПДД
http://www.consultant.ru/docum...?frame=18#p3679

Не знаю какую юридическую силу это имеет. В Гаранте этого нет. В общем засомневался я опять)))Что поменялось с сентября 2013 в части дорог? Послушаю ещё мнения.

а как вам вариант :бухают в машине двое, тот что на месте водителя наливает,но не имеет прав, пьет пассажир, имея права и является владельцем ТС? кого наказывать

dmb73
кого наказывать

меня. тк я ваще сижу дома, бухаю, а машина заведена 😛

AU-Ratnikov
Эту норму закона не я писал.
Вложить в нее тот смысл который Вам хочется не в моей власти

дайте пожалуйста почитать

RSL
дайте пожалуйста почитать

Еще можно наказать человека не имеющего прав, но сидящего в автомобиле, или же открывающего дверь или нажимающего кнопочки.

Статья 12.7. Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством

Erosion
Еще можно наказать человека не имеющего прав, но сидящего в автомобиле, или же открывающего дверь или нажимающего кнопочки.

Статья 12.7. Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством

Ну если он сидя на пассажирском месте "нажмет нужные кнопочки" и машина придет в движение, то вполне можно привлечь к ответственности.

"нажмет нужные кнопочки" и машина придет в движение

ГорТоп
Я считаю так: поймали во время движения - ходи сюда! А свои измышления о том, что бухающий в машине человек НАМЕРЕВАЕТСЯ куда-то ехать - засунуть себе в жопу и ждать пока он действительно не поедет. Ну либо ввести отдельную статью за нахождение в транспортном средстве в состоянии алкогольного опьянения. Либо вообще запретить состояние алкогольного опьянения! Тогда и спорить будет неочем!

Введут. Как только случится некое громкое происшествие, после которого потребуется "принять меры". Сейчас тема выпивающих в авто не сильно интересна широким массам. Хотя привлечь любителей распить в салоне транспортного средства можно без особых проблем. Статьи 20.20 и 20.21 это вполне позволяют.

почти аноним
дискриминация? манипуляция законами?
почему одного за любое действие, а второго - за движение?

Это нужно обжаловать в Гааге! 😊 Сначала только добиться, чтобы кто-то за это поймал и оштрафовал. Это, наверное, самое сложное!

Попутный вопрос, езда в поле и в лесу без прав (на двухколёсном).

AU-Ratnikov
Статья 12.8.1 ?

там не сказано, что если я сижу дома, а машина заведена - то я ей управляю )

Попутный вопрос, езда в поле и в лесу без прав (на двухколёсном)

А вот что нашёл))
http://video.yandex.ru/users/v...iragovod&cid=13
Смотреть с 12 мин. 40 сек.
Там ГАИшник рассказывает про пьянку и езду без прав в поле.
Говорит ездить МОЖНО !!

езда в поле и в лесу

ЛДБ
Пробел в законодательстве?

ЛДБ

ПДД (правила ДОРОЖНОГО движения)
1.1. Настоящие Правила дорожного движения устанавливают единый порядок ДОРОЖНОГО движения на всей территории Российской Федерации.

И да, Определение "дороги" это конечно интересно, но ПДД не регламинтируют что "дорожное движение" должно осуществляться исключительно по дороге, а вне дороги это уже "не дорожное движение".

RSL
Хотя таких сигналок больше 10 лет нету. У емня в 2003 г была авто на ручке - не ставилась в режим запуска на скорости

не регламинтируют что "дорожное движение" должно осуществляться исключительно по дороге, а вне дороги это уже "не дорожное движение".

И где они это регламинтируют?

Правила устанавливают единый порядок на всей территории РФ, а не только на дорогах.

И да, Определение "дороги" это конечно интересно, но ПДД не регламинтируют что "дорожное движение" должно осуществляться исключительно по дороге, а вне дороги это уже "не дорожное движение".

ПДД -"Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых В ПРЕДЕЛАХ ДОРОГ.

Уговорили

Но почему вы решили что чистое поле по которому кто-то едет это не "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения..."

wolfo
А вот если пьяным, на мотоцикле, да по речной барже кататься?
Или по авианосцу в нейтральных водах?
😊

Капитан при помощи команды скрутит, запротоколирует сей факт в судовом журнале, а по прибытии в порт передаст "гонщика" правоохранительным органам. И, боюсь, что результат будет печальнее. Помнится, прокатившийся на мотоцикле по станции метро пошел под суд уже по уголовной статье и спасся от отсидки только благодаря амнистии.

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения..."

Дядюшка Ух
Капитан при помощи команды скрутит

wolfo
А если катался капитан?

почти аноним
поле "обустроено"?

почти аноним
и дорога тогда дорога, когда она нанесена на карту дорог.

почти аноним
иначе, двигаясь по трассе придется уступать дорогу любому, выезжающему "справа" из леса, потому как, если нет знака приоритета, то дороги "равнозначные".

Нет, оно приспособлено.

Если у вас нету карты на которую нанесена дорога, это не значит что этой карты нет.

От того что дорога не нанесена на карту она не перестает быть дорогой, равно как и от простого нанесения дороги на карту дорога на местности не пояаится

упор при этом на определение того что такое "Главная дорога"

А почему всем вдолбили в голову, что если человек выпил и сел за руль - он сразу преступник? Думаю, что большинство автовладельцев с реальным стажем могут выпить пару-тройку рюмок и вести авто гораздо увереннее и безопаснее, чем многие новички, получившие недавно права или чем те, кто выезжает на авто раз в пол года...
Наказывать по-хорошему надо за совершенные нарушения ПДД. При этом нахождение в состоянии АО может быть отягчающим обстоятельством и наказание должно производиться по максимальному тарифу для совершенного нарушения.
А если человек выпил и едет, не нарушая ПДД, то в чем его вина?

ЗЫ не надо тут приводить примеров со сбитыми людьми, снесенными остановками, "а если пьяный собьет Вашего родственника" и т.д. Это как раз и является нарушением.

почти аноним
тракторная колея в поле не делает из колеи дорогу.

почти аноним
есть карта дорог, печатается каждый год.

почти аноним
"дорога" и "населенный пункт" - статусные понятия, ... и так просто эти статусы не получить.

-Al-
А почему всем вдолбили в голову, что если человек выпил и сел за руль - он сразу преступник?

Об этом в Транспортном лучше спросить! 😛 Можно даже дискуссию страничек на 20-30 организовать. Ну а в юридическом можно только скучно ответить, что попавшийся на этом впервые преступником не является. Только административным правонарушителем.

Дядюшка Ух
попавшийся на этом впервые преступником не является. Только административным правонарушителем.

Дядюшка Ух

Об этом в Транспортном лучше спросить! ...

Накатим?

-Al-
А почему всем вдолбили в голову, что если человек выпил и сел за руль - он сразу преступник? Думаю, что большинство автовладельцев с реальным стажем могут выпить пару-тройку рюмок и вести авто гораздо увереннее и безопаснее, чем многие новички, получившие недавно права или чем те, кто выезжает на авто раз в пол года...
Наказывать по-хорошему надо за совершенные нарушения ПДД. При этом нахождение в состоянии АО может быть отягчающим обстоятельством и наказание должно производиться по максимальному тарифу для совершенного нарушения.
А если человек выпил и едет, не нарушая ПДД, то в чем его вина?

ЗЫ не надо тут приводить примеров со сбитыми людьми, снесенными остановками, "а если пьяный собьет Вашего родственника" и т.д. Это как раз и является нарушением.

Развивая эту мысль, становится ясно что не нужны и сами права, наказывать то надо "по-хорошему надо за совершенные нарушения ПДД", а есть у человека бумажка или нет - какая разница. В ту же топку и техосмотр со страховкой.

AU-Ratnikov
. В ту же топку и техосмотр со страховкой.

Eloag
Вот с этим согласен.
Проблемы виновника это его проблемы как ему платить.
Из кармана страховой если сам застраховал или из своего -если не хватило на страховку мозгов.

А напрасно.
С некоторых, с них самих непосредственно - просто невозможно что либо получить. Ну нет у них ничего. И это уже проблема не виновника а пострадавшего.

1. Так то не проблема отсутсвия/наличия страховки, а неработоспособности правоприменительной и исполнительных систем при взыскании ущерба с виновника.

2. много вероятно что по ОСАГО с таких личностей получишь шиш с маслом, толко еще потратишь на нулевой результат время и силы.

Eloag
1. Так то не проблема отсутсвия/наличия страховки, а неработоспособности правоприменительной и исполнительных систем при взыскании ущерба с виновника.

Да, им нельзя паяльники и утюги применять, отсюда конечно - неспособность.

Eloag
2. много вероятно что по ОСАГО с таких личностей получишь шиш с маслом, толко еще потратишь на нулевой результат время и силы.

По ОСАГО ни с каких "таких личностей" получение и не предусмотрено.
Вы вообще понимаете о чем речь то?

Про пьянь и прочую нечисть на дорогах.
А то, что у кого-то чего-то нет так то я повторю еще раз - проблема в неработающей системе возмещения ущерба виновным, но это совсем не повод для компенсации этого делать систему ОСАГО, по крайней мере в том виде как оно сделано в РФ

Eloag
я повторю еще раз - проблема в неработающей системе возмещения ущерба виновным

Не придумали пока еще другой. Вот ведь беда.

Eloag
по крайней мере в том виде как оно сделано в РФ

Как сумели ... все лучше чем "по понятиям".

Причем здесь понятия?
Суд - приставы - консолидированная ответственность родственников, владельцев и виновных

Eloag
консолидированная ответственность родственников, владельцев и виновных

Ага. И еще соседей по дому, улице, городу ... конгениально.

А что вам не нравится?

Eloag
А что вам не нравится?

Вот такое решение суда будет интересно участникам?
http://sudact.ru/regular/doc/n...pos=318#snippet

Вот такое решение суда будет интересно участникам?

Дядюшка Ух

Кстати, в мировой практике любителей превратить авто в "салун на колесах" так же "гоняют в хвост и в гриву". Во многих американских штатах даже наличие открытой бутылки алкоголя в салоне авто является серьезным правонарушением.

моего австрийского партнера лишили прав на полтора года.
он приехал в ресторан, изрядно нагрузился и решил вздремнуть в автомобиле на парковке рядом с кабаком.
время было холодное, он завел мотор и уснул.
так его и приняли.
не помогли ни показания сотрудников ресторана, ни влиятельные связи.
менты сказали очень просто- или не надо было вставлять ключ, или надо было сесть на пассажирское сиденье

AU-Ratnikov

Да.

нет.
за рулем не сидел.

dmb73
а как вам вариант :бухают в машине двое, тот что на месте водителя наливает,но не имеет прав, пьет пассажир, имея права и является владельцем ТС? кого наказывать

никого.

а по поводу дорог- не помню, как сейчас, но несколько лет назад катаясь на квадрике по полю, необходимости иметь номера или права не было

paradox
но несколько лет назад катаясь на квадрике по полю, необходимости иметь номера или права не было

paradox

моего австрийского партнера лишили прав на полтора года.
он приехал в ресторан, изрядно нагрузился и решил вздремнуть в автомобиле на парковке рядом с кабаком.
время было холодное, он завел мотор и уснул.
так его и приняли.
не помогли ни показания сотрудников ресторана, ни влиятельные связи.
менты сказали очень просто- или не надо было вставлять ключ, или надо было сесть на пассажирское сиденье

До Европейского суда не дошел? 😛

До Европейского суда не дошел?

paradox
никого.

Пьяный водитель толкал машину до дома!
Алкоголь по-разному действует на людей, кто-то после употребления определенной дозы горячительных напитков становится буйным, другие тихонько отправляются спать, третьи веселятся напропалую, однако есть и такие, в чью голову приходят оригинальные идеи. Прагматично поступил житель Перми, когда понял, что его могут лишить прав за управление транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения:
После большого вливания в компании друзей житель Перми задался вопросом: 'Как же ему добраться домой, если в его организме уже содержится большое количество горячительных напитков?'. Можно было воспользоваться услугой такси или пройтись пешком, однако проблема состояла в том, что молодой человек прибыл в гости на собственном автомобиле.
Не найдя выхода из сложившейся ситуации, мужчина решил посоветоваться с друзьями. Те, находясь примерно в такой же степени алкогольного опьянения, подсказали товарищу, что в автомобиль садиться вовсе не обязательно, ведь, если его просто толкать перед собой, полицейские не смогут забрать права, статус у правонарушителя будет не 'водитель', а 'пешеход'.
Радуясь, что проблема решена, житель Перми отправился домой, толкая впереди себя транспортное средство. Все бы закончилось благополучно, если бы не сердобольные земляки, которые решили, что молодой человек в состоянии сильного алкогольного опьянения пытается угнать автомобиль. Так как мужчина не реагировал на комментарии и не объяснил, шедшим с утра на работу пермчанам, почему он ведется себя так странно, те вызвали сотрудников полиции.
Горе-автолюбителя и алкоголя в одном лице забрали в вытрезвитель. После того, как мужчина пришел в себя и протрезвел, он показал паспорт и документы на автомобиль, доказав тем самым, что он не угонщик, а лишь добропорядочный гражданин, который не хотел нарушать закон.
Пожалуй, не стоит рассказывать, насколько ошарашенными выглядели стражи порядка, им еще никогда не приходилось сталкиваться с таким законопослушанием. Жителя Перми отпустили домой и пожелали 'завязать' с алкоголем:
http://www.kukla-mukla.ru/?p=7828
И все же находятся кадры http://www.youtube.com/watch?v=FCbulbuXW6k
Еще не перетерт вопрос о нахождении водителя в НС в салоне за рулем буксируемого автомобиля на жесткой сцепке 😊
ЗЫ. Ранее толковали о включении движка на прогрев с ДУ-не водитель, а домосед, не несет административной ответственности (имхо)
ЗЫЫ. Песенка вспомнилась:
По кривым извилистым дорогам
Через лес и горы напрямик
Ехали на поминки уроды
И вёз их бесколёсый грузовик

За рулём у них сидел безрукий
А безногий жал на тормоза
А немой слепому ссал на брюки
А слепой смотрел по сторонам

Вдруг из леса выскочила банда
Грузовик пришлось остановить
А немой глухому что-то крикнул
А безрукий поднял дробовик

Вот слепой прицелился и выстрел
Семерых свалил он наповал
В панике бандиты разбежались
А безногий быстро догонял

По кривым извилистым дорогам
Через лес и горы напрямик
Ехали на поминки уроды
И вёз их бесколёсый грузовик

Гостехнадзор

Дядюшка Ух
Сейчас зимой Гостехнадзор снегоходчиков отлавливает - аж шуба заворачивается.

ГорТоп
На мой взгляд, так дела не делаются. Я не спорю с тем, что раз есть закон - то его надо исполнять. Однако и контроль за исполнением должен быть правильным! Если контролирующий орган не в состоянии доказать вину нарушителя - это исключительно его проблема. И подменять плохую работу формулировкой "нет оснований не доверять сотруднику..." - это первый шаг к попиранию того же горячо любимого ими закона! Ибо завтра этот инспектор может сказать что видел как вы убивали Кеннеди, а у судьи не будет оснований недоверять. Ведь это маразм!
Я считаю так: поймали во время движения - ходи сюда! А свои измышления о том, что бухающий в машине человек НАМЕРЕВАЕТСЯ куда-то ехать - засунуть себе в жопу и ждать пока он действительно не поедет. Ну либо ввести отдельную статью за нахождение в транспортном средстве в состоянии алкогольного опьянения. Либо вообще запретить состояние алкогольного опьянения! Тогда и спорить будет неочем!

Про дистанционный запуск - ваще бомба! Даже мой извращенный мозг до такого не додумался, а я в этих делах знаю толк .

+много.
мы, увы, погрязли в дебилизме и толерастии на все 146%, и Ганза, как срез общества - не исключение.
я смотрю, даже у уважаемых здесь юристов все чаще звучит одно и то же - клиент по умолчанию виновен.

лично я ничего не вижу плохого в том, чтобы разъезжать бухим по полю коли это поле - мое и огорожено. или находится в тайге глухой (образно), где на километры вкруг ни людей, ни чужого имущества.
ну раз..ешь машину об дерево, или колеса оторвет в канаве - сам себе злобный буратино. или в том, чтобы бухать в машине возле подъезда, покуда машина никуда не трогается, и даже с паркинга/ручника не снимается.

многим же "исполнителям" наших "законов" попросту не хватает здравого смысла. как, впрочем, и самим законам...

handmade
не хватает здравого смысла. как, впрочем, и самим законам...

В законах здравого смысла нет, никогда не было и никогда не будет.
Так устроен мир.

AU-Ratnikov
Так устроен мир.

митяй
а потом доказуху строят на опознании...

gelleal
Вот за это пусть и сидит.

митяй
былоб смешно, еслиб не так грустно.....любой может присесть, и родня и друзья и сам.....

sergei-d
Было даже судебное разбирательство, дпс остановили в поле пьяного на ниве, два суда признали его невиновным.

Поздно прочитала )))
Года полтора буквально искурила весь интернет и судебную практику. Пришла к выводу, что в поле "дорожного движения" в смысле ПДД нет. Вроде абсурд, но вот так я себя убедила.Такая же история: в чистом поле (охотугодья) застукали доверителя нетрезвым за рулём. Вызвали ДПС. Далее по протоколу.
Судья даже слушать не стал - лишил прав. Может, ещё и потому, что раньше я у него (судьи) два определения об утверждении мировых соглашений кассационными жалобами поломала ))) Помнится, был он в шоке и зло держал на меня полтора года )))
О НС в поле. Доверитель сильно расстроился и жаловаться не стал.

Не регулируется движение транспортных средств в чистом поле ПДД. То, что там сотрудник ДПС составил протокол, а судья лишил права вождения - правовой беспредел и практически всегда отменяется в судах высшей инстанции. Аналогично, если газон не выделен на карте, как газон, то его нет в природе и административной ответственности за парковку на нем нет.

alexander71
если газон не выделен на карте, как газон, то его нет в природе

Какое-то противоречие есть в ваших словах...

митяй
ЛОХ ЭТО СУДЬБА....если ведешься на разводы, готовь бабки, надо уметь возразить....менты этого ссутся...

митяй
любой может присесть, и родня и друзья и сам.....

handmade
лично я ничего не вижу плохого в том, чтобы разъезжать бухим по полю коли это поле - мое и огорожено. или находится в тайге глухой (образно), где на километры вкруг ни людей, ни чужого имущества.

gelleal
На какой именно карте, если не секрет?
А то есть такие карты, на которых пол-России отсутствует...
И второй вопрос: если газон на карте был, но я его сотру резинкой, то он и в природе исчезнет, или всё-таки останется?

На ситуационном плане микрорайона. Если там газона нет, то его не существует. Нет правонарушения. Вы можете у себя на дачном участке по всем нормативам сделать участок дороги. Но дорогой он от этого не станет.

ЛДБ
ПДД (правила ДОРОЖНОГО движения)
1.1. Настоящие Правила дорожного движения устанавливают единый порядок ДОРОЖНОГО движения на всей территории Российской Федерации.

А КоАП устанавливает ответственность за вождение авто в состоянии опьянения.

Независимо от наличия дороги, пожалуй.

А КоАП устанавливает ответственность за вождение авто в состоянии опьянения.

Независимо от наличия дороги, пожалуй.

Зависимо))
Статья 12,8 КоАП находится в Главе 12,которая называется "АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ В ОБЛАСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ". И всё находящееся в данной Главе,относится именно к дорожному движению.

ЛДБ
Зависимо))
Статья 12,8 КоАП находится в Главе 12,которая называется "АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ В ОБЛАСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ". И всё находящееся в данной Главе,относится именно к дорожному движению.

Название главы служит для удобства при чтении и не более.

Кстати, на прошлой неделе спросил у мирового судьи по поднимавшемуся в теме вопросу о том, с какого момента начинается управление в НС. Он ответил, что критерием квалификации деяния по 12.8 является начало движения транспортного средства. То бишь, чисто эмпирически, в стоящем авто с включенным двигателем пить можно. Другой вопрос - что будет написано в рапорте сотрудника ГАИ и кому больше поверят при возникновении разногласий.

Дядюшка Ух
спросил у мирового судьи

А он то откуда может знать?
Курица - не птица ... 😀

AU-Ratnikov
А он то откуда может знать?

Дядюшка Ух
Внутренние убеждения! 😀

Внутренние убеждения мирового - богатая диссертабельная тема.

А он то откуда может знать?
Курица - не птица ...

почти аноним
кто кроме него?

Как обычно, тот у кого толще.

Немного из практики.
Весной ездили с камрадами-москвичами на вальдшнепиную тягу в Себежский район Псковской области. Охота состоялась, вернулись с полем, что и было отмечено употреблением известных напитков.
Моя десятилетняя дочка попросила дать ей урок вождения а/м. Который тут же и был ей дан. "Дорога" представляет собой кончающуюся тупиком грунтовку на лесной вырубке.
Тут появляется наш охотовед Антон с девушкой-инспектором ОЛРР. Получая путёвки днём раньше, я сказал Антону, что стоять лагерем мы будем на хорошо известном ему месте. Он и решил для отчёта совершить "рейд" совместно с ОЛРР.
Девушка0полицейская была крайне удивлена, что за рулём ребёнок, а я при этом в состоянии достаточно приличного алкогольного опьянения. Однако, после разъяснения ей некоторых особенностей ПДД, отказалась от мысли вызвать ИДПС. Потому что "дорога" эта ни на каких картах не обозначена, ни на чьём балансе не стоит и никакой дорожно-ремонтной организацией не обслуживается.
Заодно замечу, что и в части ЗоО претензий не было: хоть все и были в состоянии алкогольного опьянения, но никто в это время ношением оружия не занимался. Оружие мирно хранилось в машинах. А, как известно, хранить оружие в месте временного пребывания не возбраняется и в состоянии самого сильного алкогольного опьянения, если оружие недоступно посторонним лицам.
После сверки номеров ружей с РОХами инспектор ОЛРР попила с нами чай и мирно покинула лагерь охотников, попеняв мне на прощание, что всё-таки учить ребёнка вождению а/м даже вне дорог общего пользования в состоянии алкогольного опьянения всё же не следует по соображениям безопасности, хотя состава адмиистративного правонарушения сие деяния таки не образует ))))

с девушкой-инспектором

Вот если бы он подъехал с экипажем ДПСников то у них бы просто в силу испорченности своей профессией (никого не хочу обидеть) рука не поднялась бы отпустить Вас.

Тут появляется наш охотовед Антон с девушкой-инспектором ОЛРР. Получая путёвки днём раньше, я сказал Антону, что стоять лагерем мы будем на хорошо известном ему месте.

AU-Ratnikov

Внутренние убеждения мирового - богатая диссертабельная тема.

те же понятия, но с другой стороны.

Valentinuth
Сами себя сдали

Vovan84
Вот если бы он подъехал с экипажем ДПСников

Да и задача районного охотоведа другая, не имеющая отношения к деятельности ГИБДД.
А вот инспектора ОЛРР - что же не взять с собой? Профилактической работой ОЛРР тожедолжно заниматься,вот охотоведи подсобил. Нам такая проверка не мешает: у нас с оружием всё в порядке. Зато познакомились, чаювместе попили (от спиртного инсп.ОЛРР вежливо отказалась,а Антон вообще был за рулём).

Так правила может и не действуют, но и ответственность по 12.8 не снимается.

Vovan84
правила может и не действуют, но и ответственность по 12.8 не снимается.

А разве езда автомобилей вне дорог разрешена? Вроде что-то ужесточали.

За нарушение чего наступает ответственность например по ст. 105 УК? Есть закон запрещающий убийство, кроме уголовного, который только лишь устанавливает ответственность за это.

Vovan84
Есть закон запрещающий убийство

Это вы например про 37ю? Нет нет. Это совсем другое. В КоАПе тоже есть исключающие основания

Правила дорожного движения распространяются исключительно на дороги. И КоАП 12.8 даже с изменениями распространяется исключительно на дороги, ибо заголовок 12 главы гласит "Административные правонарушения в области дорожного движения". Нет дороги, нет наказания.

Дороги должны быть включены в план населённого пункта, над ними должен быть надзор (установлены инженеры по обслуживанию разметки, знаков, регулярные проверки дорожного полотна на соответствие ГОСТ и т.д.).

Всё остальное - УК РФ ст. 292 для ДПС и УК РФ ст. 293 для судьи.

Примером ещё более серьёзного нарушения в области дорожного движения будут экзаменационные билеты ГАИ. И что-то мне подсказывает, что огромная часть аварий из-за этих билетов и идёт.

"Административные правонарушения в области дорожного движения". Нет дороги, нет наказания

За охранную зону водоемов вроде активно карают? Что мешает карать за езду вне дорог?

ag111
За охранную зону водоемов вроде активно карают? Что мешает карать за езду вне дорог?

Вот есть у тебя участок земли. На нём стоит дом. В доме ты живёшь. Но свой автомобиль загнать на свой участок ты не можешь. 1. У тебя нет оформленного съезда с дороги. 2. На твоём участке не может быть дороги.

А теперь попробуй автомобиль в гараж поставить. Или на автомойку заехать. Или в автосервис.

Наум
Попробуйте "в поле" поиграть в догонялки с ментами подшафе...

ag111
За охранную зону водоемов вроде активно карают? Что мешает карать за езду вне дорог?

Попробуйте "в поле" поиграть в догонялки с ментами подшафе...

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Под шафе - не получится. Не пью. А когда я на уазе, а блюстители на пузотерке - легко. А на гусянке так вообще замечательно. Едет бульдозер по сугробу, не так и быстро, а пешком не догнать, снег по пояс, на машине тем более. В окрестных селах дтшек много...

Видел я раз как ГАИшники в поле трактор догнали. С пьяным трактористом.

Хм... Прочитав всё, у меня остался один вопрос. А что ДПС делало в поле?
В поле штрафовать может только ВДПС - внедорожно-патрульная служба:-)
Ибо, ДПС - Дорожно-патрульная служба - структурное подразделение Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации.

Видел я раз как ГАИшники в поле трактор догнали. С пьяным трактористом.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А был бы трезвый - не догнали бы, сообразил бы ехать там, где догоняльщики не проедут.

А трезвого и не ловили бы.

Monolit-kbf
Ключ в замке? Ты за рулем? Ниипет, что не едешь, приехал уже.

Помню был я совсем маааленьким. Таким что и на переднем сидении по закону нельзя. И так получилось, что поймали меня ГАИ за рулём, а отец на пассажирском. Спросили, почему ребенок за рулём? Отец так и сказал - обучаю! Ну, я думаю: "Ззачем себя-то топить?!" 😀 А оказалось, что нет проблем - ведь я не успел начать движение - не проехал одного метра. Этот аргумент сотрудники хотели было оспорить, не не смогли.

Сейчас разве не так? Мало ли, что машина заведена?