Доброго времени!
Вопрос такой.
Долго мыкались по взиманию задолженности с предприятия. Они всё откладывали и откладывали, хотя акты сверки подписывали. И вот нынче, когда я уже сам позвонил, выяснилось, что они аж с 2013г как банкроты.
При этом нам ни уведомлений о банкротстве, ни о назначении конкурсного управляющего информацию не присылали. Естественно наше предприятие не попало в реестр кредиторов.
Есть ещё возможность вытащить долги?
Только через суд?
В инете есть ещё фирмы по взысканию задолженностей. Есть ли смысл обращаться через такую фирму?
Спасибо!
Есть ещё возможность вытащить долги?ОООочень маленькая.
Только через суд?А какие бывают еще способы взыскания задолженности? А тем более с банкрота.
В инете есть ещё фирмы по взысканию задолженностей. Есть ли смысл обращаться через такую фирму?НЕТ! НЕТ! И еще раз НЕТ! Бабло на ветер.
Включайтесь за реестр. Может что-то и перепадет. Хотя...
ЛонжеронВсё, пиши пропало.
Есть ещё возможность вытащить долги?
Только через суд?
По суду можно только включить ваше предприятие в реестр кредиторов, но надо смотреть, как там в законодательстве про сроки говорится, навскидку не помню. Но толку от всего этого - ноль.
Как правило, банкротят не для того, чтоб долги всем подряд отдавать. Если уж дело доходит до банкротства - всё, вариантов нуль, "всё уже украдено до нас". (С)
Vovan84+1.
НЕТ! НЕТ! И еще раз НЕТ! Бабло на ветер.
Эх... блин.
Печально.
800 тыр всё таки (((
А может всё таки..? Там пишут что оплата только по факту получения долга.
Включаться теперь только, что называется за реестр. Это самые последние в очереди.
Кстати, дайте номер дела или ИНН должника. Посмотрим как там дела обстоят.
Там пишут что оплата только по факту получения долга.Попробуйте. Потом нам раскажите. 😀
Только договор внимательно читайте.
Vovan84ИНН 2502011786
Кстати, дайте номер дела или ИНН должника.
ЛонжеронКак правило, в банкротных делах на всех денег не хватает. В шоколаде там только конкурсные управляющие. Им деньги идут в первую очередь. 😊 Поэтому они и ведут нередко банкротные дела по многу лет.
Эх... блин.
Печально.
800 тыр всё таки (((
800 тыр... По нашим конторкам было пролюблено где-то примерно 10 млн руб. по таким делам. Некоторую сумму из которых можно было бы попробовать спасти, но ДО признания должника банкротом.
ЛонжеронНу это если только они поиграют с должником в старые добрые игры с паяльниками, утюгами и т.п. и вынут ваши деньги в обход требованиям других кредиторов, что уже будет нарушением закона и однозначным основанием для их возврата в общий котёл конкурсной массы, которая известна и вывести что-то из которой по-тихому - практически невозможно, ибо данные - известны.
А может всё таки..? Там пишут что оплата только по факту получения долга.
Изучал я как-то давно одно дело на предмет его перспектив и перспектив поиметь с него немножечко гонорара. У конторки одной в банке зависли деньги. При помощи добрых людей деньги из банка вывели, незадолго до открытия конкурсного производства. С этим не согласился конкурсный управляющий и взыскал денежки обратно, в общую копилку кредиторов. И такая практика - по всей России была. Пришел к выводу, что перспектив у конторки - никаких, тем более, учитывая массовую подобную практику по России.
Мдаааа.
Реестр кредиторов закрыт 4 декабря. Вы чуть-чуть не успели.
Я то думал там конторка вшивая. А тааам. 😛
Имущество у должника есть. Есть и недвижка, и вертолеты, и самолеты, и оборудование разное.
Но. Имущества у них хоть и на два миллиарда с небольшим, за то кредиторов уже на десять миллиардов.
Вот и прикидывайте что такое Ваши 800 тысяч. Те более за реестром.
С другой стороны а вдруг будет финансовое оздоровление. Вы же ничего не теряете включаясь в реестр. Там только расходы на уведомление иных кредиторов. Это пару тысяч рублей. Это если у Вас есть уже решение суда.
Vovan84"Всего на минуточку на поезд опоздал" 😊
Реестр кредиторов закрыт 4 декабря. Вы чуть-чуть не успели.
Дело в том, что общались постоянно, акты сверки оформляли. А они ни гу гу. Теперь говорят, что на сайте смотреть надо было, или в Коммерсанте.
Интересно, где такие условия прописаны?
Как я понимаю в реестр попасть это только теперь через суд, и то никакой уверенности?
Готовлю письмо с просьбой включить в реестр, так как со стороны контрагента не поступало никакой информации о начатой процедуре банкротства и смене ген. Директора, управляющего. Короче ввели в неведение, продолжая рабочие отношения, если человеческим языком. Или это мудовые рыдания, и надо сразу в суд, по месту кого? Ответчика?
Формально - контрагент не обязан уведомлять контрагента о своих проблемах.
А вот у одного нашего предприятия есть договор с банком на открытие кредитной линии. Так там банк, как раз, обязывает наше предприятие уведомлять его обо всех мало-мальски серьёзных (и не очень) событиях... перечень - большой. Банкротство и предбанкротное состояние - в том числе.
А так, по общему правилу - нет у юр. лица обязанности сообщать контрагентам о своём состоянии.
Или это мудовые рыдания, и надо сразу в суд, по месту кого? Ответчика?В Арбитражный суд Приморского края. В рамках дела номер А51-35105/2013
Готовлю письмо с просьбой включить в реестрНазывается заявление о включении в реестр требований кредиторов. Подается в арбитражный суд в дело о банкротстве.
Vovan84Т.е. в саму фирму писать ничего не надо?
Называется заявление о включении в реестр требований кредиторов. Подается в арбитражный суд в дело о банкротстве.
С меня магарыч, если выгорит 😊
Да и так, спасибо за помощь.
Адресуется в суд. Копия направляется должнику по юр. адресу и еще одна копия конкурсному управляющему.
Если Вы ранее не обращались в суд, то в заявлении придется еще и обосновывать свои требования как в исковом. Здесь уже однозначный ответ дать сложно. Нужно смотреть документы.
Спасибо!
В суд не обращались, но я ещё почитал материальчики, вроде более-менее понятно.
Блин... теперь ещё этим заниматься... 😞(((
Но похоже нам не потянуть сей процесс, надо привлекать...(((
Тут воз и маленькая тележка.
http://2zjsus5962mdz2r.uсоz.гu...dolzhnika/0-165
Если бы у Вас было на руках судебное решение, то накидал бы я Вам заявление о включении в реестр без проблем, но в данном случае это лучше поручить местным юристам и их же отправить в судебное заседание потом. Потому как это лучше когда всё от и до делает один и тот же человек.
Если будут вопросы то с удовольствием помогу.
Банкротства это мой профиль.
Vovan84Вот и жаль., что Вы там, а мы тут 😊
Банкротства это мой профиль.
Потому как
Vovan84это всё равно, что в ту же фирму обратиться. Так как своих не имеем. 😊
поручить местным юристам
Если бы у Вас было на руках судебное решениеО признании банкротом, или какое?
Вот что у меня есть на данный момент.
http://kad.arbitr.ru/card/d013...63-b4426964ce04
Ну и все оформленные сторонами документы (акты сдачи-приёмки, акты сверки, Договор.
О признании банкротом, или какое?
О взыскании с должника долга.
Когда есть такое решение то подается незатейливое заявление о включении в реестр. Когда такого решения нет то производится взыскание с включением в реестр. Предъявляется так же в деле о банкротстве, но там приходится доказывать все обстоятельства как в общеисковом производстве.
Вам бы желательно к юристам которые смогли бы ножками в Приморский суд сходить. Ищите юристов во Владике.
А лучше - просто забудьте. 😊 Поезд ушел, вариантов что-то получить - ноль.
А лучше - просто забудьте.Дельный совет. При таких суммах что-то получить можно только если закроется весь реестр кредиторов, что нереально. Я не помню таких дел за последние годы.
Лонжерон, если бы Вы успели в реестр требований кредиторов, то Ваши требования в реестре составляли бы меньше одного процента, а если точнее то 0,008%.
Пришло в конкурсную массу 100 миллионов, вы получаете всего 8 тысяч рублей. Но поскольку Вы не в реестре а за ним, расчеты с Вами будут производится когда закроется весь реестр.
Подумайте, нужно ли Вам тратиться на юриста.
Даже если все требования будут погашены, будет финансовое оздоровление, санация или что-то подобное и должник выйдет из банкротства то Вы просто можете пойти с иском в суд.
Vovan84Конечно не стоит тратиться.
Подумайте, нужно ли Вам тратиться на юриста.
Даже если все требования будут погашены, будет финансовое оздоровление, санация или что-то подобное и должник выйдет из банкротства то Вы просто можете пойти с иском в суд.
Со всеми этими раскладами, что вы, сообща представили, я не вижу смысла.
Т.е. как я понимаю, просто следить за процедурой, и надеяться на выход должника из банкротства?
И писем не писать в арбитраж с заявкой?
Если Вы в судебных делах не сильны, то в арбитраж лучше ничего не пишите. Просто пока следите за процедурой на сайте арбитражного суда и вот здесь:
http://bankrot.fedresurs.ru
Вот ссылка на этого должника
http://bankrot.fedresurs.ru/Or...68484AE1BCC4EC1
Всё понял, спасибо!
Vovan84Спасибо за ссылку!
http://bankrot.fedresurs.ru
Pragmatik
А лучше - просто забудьте. 😊 Поезд ушел, вариантов что-то получить - ноль.
Не так все просто.
А как списать все это в БУ предприятия?
Там (по моему) возможны какие то проблемы с ФНС - могу типа как внереализационный доход посчитать.
Все ИМХО, но "сильно боком" сталкивался с такой проблемой.
В любом случае - если фирма реальная и не планирует "быть брошенной" в ближайшие годы - необходимо начинать процесс взыскания ДтЗ в установленном порядке.
С ув.
Не так все просто.Всё правильно. Все "телодвижения" придётся делать, чтобы списать средства. Просто никаких адвокатов, никаких выездов тем более на СЗ.
А как списать все это в БУ предприятия?
Там (по моему) возможны какие то проблемы с ФНС - могу типа как внереализационный доход посчитать.
Все ИМХО, но "сильно боком" сталкивался с такой проблемой.
Всё медленно и печально, медленно и печально...
Billi BoiЭто да, полностью согласен с Вами!Не так все просто.
А как списать все это в БУ предприятия?
Там (по моему) возможны какие то проблемы с ФНС - могу типа как внереализационный доход посчитать.
Все ИМХО, но "сильно боком" сталкивался с такой проблемой.
В любом случае - если фирма реальная и не планирует "быть брошенной" в ближайшие годы - необходимо начинать процесс взыскания ДтЗ в установленном порядке.
С ув.
Я просто хотел сказать ТС-у, что именно перспективы вернуть свои деньги обратно - равны нулю.
С уважением.
А как списать все это в БУ предприятия?Уступить за 3 копейки
Vovan84
Уступить за 3 копейки
А налоговики на уши не встанут? Если, грубо говоря, 1 миллион безнадёжного долга уступить за "3 копейки" - не будет ли там неосновательного обогащения или ещё чего-либо из этой оперы?
Бухгалтерии наших контор, как раз, просили выдать им решение арбитража для улаживания вопросов с налоговой, чтоб признать долги безнадёжными. Ну, то, о чем сказал Billi Boi.
Если на то пошло, то можно сделать оценку стоимости долга перед его уступкой. Если должник банкрот то никого не смутит низкая цена уступки.
У нас проблем с этим обычно не возникает.
Понятно, спасибо большое.
Vovan84Кому?
Уступить за 3 копейки
Я так понимаю - любой "прокладке".
Желательно физ. лицу
Спасибо!
Pragmatik
Я так понимаю - любой "прокладке".
Издеваетесь?
Тогда точно влепят недолжную осмотрительность и необоснованное обогащение.
Если бы вопрос касался именно меня - я бы заключил соглашение с кем то из кредиторов, уже включенных в реестр.
С ув.
Billi BoiЧо сразу издеваетесь? По незнанию просто рассуждал вслух. 😊
Издеваетесь?
Тогда точно влепят недолжную осмотрительность и необоснованное обогащение.
Тогда точно влепят недолжную осмотрительность и необоснованное обогащение.Кто кому влепит и что это вообще такое недолжная осмотрительность и необоснованное обогащение?
я бы заключил соглашение с кем то из кредиторов,Какое соглашение? О чем?
Кто кому влепитФНС фирме, которая сольет долг на помойку.
что это вообще такое недолжная осмотрительностьПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 12 октября 2006 г. N 53
ОБ ОЦЕНКЕ АРБИТРАЖНЫМИ СУДАМИ ОБОСНОВАННОСТИ ПОЛУЧЕНИЯ
НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОМ НАЛОГОВОЙ ВЫГОДЫ
Какое соглашение? О чем?Соглашение о переуступке права требования долга. Договор цессии.
Влепить подобную неосмотрительность не так то просто.
А доказать неосновательное обогащение, в данном случае, будет еще сложнее.
Что касается соглашения с одним из кредиторов, то я сомневаюсь, что кто-то из кредиторов захочет приобретать эту задолженность. Да и на квалификацию правоотношений это никак не повлияет.
Vovan84Увы, коллега - очень просто. Одна наша конторка поимела таких прелестей. Причем, на ровном месте. Конторка то ли закупала, то ли продавала что-то у другой конторы. А ту налоговики признали типа прокладкой или ещё чего. Будете смеяться - у нас, как раз, сделка была нормальная, белая и чистая, всё по документам. А ФНС вхреначила такой штраф, шта... Причем, узнать заранее, что та фирма была какой-то не такой - было попросту нельзя. Фирма на вид - белая, пушЫстая, никакого криминала за ней нарыть не удалось...
Влепить подобную неосмотрительность не так то просто.
А ФНС-у похрен! Пополняет доходную часть бюджета... 😞 Мой друг, специализирующийся на налоговых отношениях, сказал, что это - обычное дело, и дел таких - мильён.
ФНС может влепить что угодно на ровном месте. С этим согласен. Но я, общаясь с налоговыми юристами, постоянно слышу что такие действия налоговой отменяются на раз.
Может конечно от региона зависит, но мне в своей практике с налоговой приходилось серьезно бодаться в суде только по НДС. Большинство дел решается при обжаловании в областной УФНС.
Vovan84У нас пока что история грустноватая. Обжаловать в вышестоящей налоговой инстанции не получилось, отказали.
Но я, общаясь с налоговыми юристами, постоянно слышу что такие действия налоговой отменяются на раз.
Привлекли специального налогового юриста для арбитража. Но как там дело - не знаю.
Я, честно говоря, вообще удивлен, что у кого-то такие проблемы со списанием проблемных активов. У нас это обычно разрешается на уровне проверки и не более.
А покупаем дебиторку почти всегда на физиков. Минимум пакета документов и проблем нет.
Может и вправду от региона зависит.
Вот как у нас дела обстоят:
http://chelyabinsk.ru/text/newsline/855232.html
😛 😛 😛
Уважаемые, давайте, пожалуйста черту подведём, может пусть и промежуточную.
Два варианта как я понимаю.
1. Заявление в Арбитражный о включении в реестр кредиторов.
Включат, ждать.
Отказывают (реальный вариант?). Обращаться к кредиторам, уже включённым. Мы с парой работали напрямую. Один, правда сам еле дышит, но у нас с ним действующие договоры уже давно.
2. Сразу обращаться к кредиторам с переуступкой. В связи с замечанием Билли Боя, боюсь, что это всё же опасный путь.
Однозначно долг надо списывать, так как налоговая может домотаться.
Да, для инфы, мы работаем по упрощёнке.
Отказывают (реальный вариант?).Если все документы есть и всё сделать правильно то не откажут
Сразу обращаться к кредиторам с переуступкой.Думаю, что оно им надо как собаке пятая нога. Погоды ваша задолженность никому из них не сделает. Тем более что она уже в реестр не попадет.
Наиболее реальный вариант - продать тому, кому эта задолженность действительно нужна, кто хочет стать участником этого дела о банкротстве чтобы пользоваться процессуальными правами и поворошить это гнездо. Но таких бы еще найти нужно постараться. Мы иногда задолженность 100-200 тысяч берем по номиналу.
Если просто списать то проще на физика. Можете хоть даже на себя и уступить.
Vovan84Не наверное так
Если все документы есть и всё сделать правильно то не откажут
Vovan84Не, у нас проблемы не с этим. 😊 У нас налоговая прицепилась к тому, что-де, одна из наших сделок была с компанией, которую налоговики через год-два спустя признали то ли прокладкой, то ли ещё как. Хотя у нас сделка была чистая, официальная. Для нас этот контрагент был абсолютно нормальным. И с какого хрена мы должны быть наказаны за то, что имели дело с компанией, которую ПОТОМ признали нехорошей? Когда мы с ними работали, они были нормальными. Да и была там одна-две купли-продажи, реального товара, по нормальным документам.
Я, честно говоря, вообще удивлен, что у кого-то такие проблемы со списанием проблемных активов.
А по банкротным делам - проблем со списанием не было.
Vovan84Ну хоть где-то порядок. 😊
Вот как у нас дела обстоят:
А по банкротным делам - проблем со списанием не было.Списываете по завершении процедуры банкротства или ранее?
Vovan84По завершении, судя по всему. У меня бухгалтерия просила собственно решение суда. Говорили, что без решения они не могут. Как только суд выносил решение, распечатывал его и относил в бухгалтерию. И т.к. вопросов у них ко мне больше не было, то, скорее всего, и проблем у них не было. Более конкретно не скажу, не в курсе просто, как именно бухгалтерия всё делала. 😊
Списываете по завершении процедуры банкротства или ранее?
А индексация по индексу потребительских цен и услуг не пройдет, по-видимому.
Почему: Постановление Пленума ВС, в котором рекомендуется индексация взыскиваемых денежных сумм по указанному индексу, указаны конкретные условия (среди которых, естественно, защита и поддержание рубля Центральным банком РФ); но 10 ноября 2015г. Центральный банк официально отказался от поддержания операционного интервала и заявил, что курс рубля отныне будет определяться рыночными условиями, а интервенции будут осуществляться только при угрозе финансовой нестабильности (государства).
Так, нынешняя ситуация больше не соответствует условиям, в которых ВС РФ считает применимым индексацию взыскиваемых сумм путем применения индекса потребительских цен потребительских товаров и услуг; поэтому индексация - через падение курса рубля.
А причем здесь индексация?
Ну, это же очевидно: в непосредственной связи с обесцениванием взыскиваемых денежных сумм по причине снижения покупательной способности рубля из-за его обесценивания.
Это уже всё равно что делить шкуру неубитого медведя.
ТС интересуется как ему строить отношения с банкротом. Судебного акта нет. Боюсь что до индексации дело не дойдет
А какое юр. лицо должник??
Я вот свою зарплату пытался взыскать пару лет назад с ООО. Гиблое дело, суды выиграл, исполнительный лист отнес приставам. А у ООО на счету по нулям (пополнение естественно не предвидится), имущества на балансе никакого не числится. И удобная дыра в законодательстве - генеральный директор не отвечает личным имуществом за долги фирмы.
А какое юр. лицо должник??ОАО. Там тоже директор не отвечает по долгам. Только через субсидиарку.
PragmatikСсылочку не кинете на стандартный текст, чтобы в Договор забить?
Так там банк, как раз, обязывает наше предприятие уведомлять его обо всех мало-мальски серьёзных (и не очень) событиях... перечень - большой. Банкротство и предбанкротное состояние - в том числе.