Здравствуйте.
А что такое фальшивые деньги с юридической точки зрения?
Например, я напечатал на принтере изображения купюр достоинством 5тр, на похожей бумаге, может быть с мелкими отличиями от настоящих. И лежат они себе например в портмоне.Я ими не веду платежи разумеется. А их раз,и взяли.
И ко мне потом вдруг с претензиями - вот он фальшивомонетчик!
У него фальшивки еще есть!
А что я могу сказать по поводу имеющихся или имевшихся у меня изображений?
TapakaH
с юридической точки зрения
Ст.186 УК
Изготовление в целях сбыта поддельных банковских билетов Центрального банка Российской Федерации, металлической монеты, государственных ценных бумаг или других ценных бумаг в валюте Российской Федерации либо иностранной валюты или ценных бумаг в иностранной валюте, а равно хранение, перевозка в целях сбыта и сбыт ...
напишите мелким шрифтом "муляж" - все вопросы у полиции отпадут
о точно!Небольшие отличия работают.
Спасибо господа.
Изготовление в целях сбыта поддельныхт.е. они становятся подделкой в в момент сбыта?
почти аноним
т.е. они становятся подделкой в в момент сбыта?
Нет. Состав преступления образуется и не с момента сбыта а с момента появления намеренья на сбыт/умысла.
А как слуга закона узнает что у меня есть намерение сбыть? Намерение, как я понимаю штука неопределенная, как дышло.
Лежат в кошельке, значит есть намерение сбыть.Статья...Поясните пожалуйста.
TapakaH
А как слуга закона узнает что у меня есть намерение сбыть? Намерение, как я понимаю штука неопределенная, как дышло.
Лежат в кошельке, значит есть намерение сбыть.Статья...Поясните пожалуйста.
Это подлежит ДОКАЗЫВАНИЮ, в суде.
Например свидетельскими показаниями, что дескать собирался ...
TapakaHА тут логика простая: напечатал слабоотличимые банковские билеты и в кошелек положил рядом с настоящими, значит есть такая цель.
А как слуга закона узнает что у меня есть намерение сбыть?
TapakaHБыстрее взрослей и такие тараканы из головы выбрасывай!
я напечатал на принтере изображения купюр достоинством 5тр
в кошелек положила в карман?
почти аноним
а в карман?
Поэтому проще подождать до момента сбыта. 😛
ehpebitor
Да дело такое, просто разговор у нас с ребятами зашел как-то, мне и любопытно стало, решил уточнить.
AU-Ratnikov
[B
Например свидетельскими показаниями, что дескать собирался ...[/B]
Или признанием...чистосердечным.
Помнится, как-то забавный казус разбирал - оперативники притаскивают с вокзала средних лет унылого мужчинку, с мешком странного вида денежных рублевых купюр.Радостные такие - мол, расплатился злодей в кассе за билет фальшивками, был изловлен бдительной кассиршей и изобличен.Мужчинка активно кается, садится в углу признание писать. Попутно денежки отправляют на исследование эксперту, который через некоторое время с нецензурными выражениями объявляет, что банкноты подлинные, только испачканы каким-то жиром.
Тут из угла клиент подает голос, что это у него в сумке подарочная соленая рыба протекла,а купюры он хранил в сумке рядом с рыбой, и вообще денюжку заработал на золотых рудниках и сейчас перемещается к месту проживания. Кроме того, чистосердечное признание в совершении подделки и сбыта денег он уже написал, в связи с чем интересуется, что надо делать дальше.Занавес.
почти анонимхоть на пенис намотал - изготовление более-менее точных копий заведомо предполагает намерение на сыбт. Если бы изготавливалось в игровых целях, то надо было делать на купюрах пометки, отличающие их от оригинала.
а в карман?
ceolos
хоть на пенис намотал - изготовление более-менее точных копий заведомо предполагает намерение на сыбт. Если бы изготавливалось в игровых целях, то надо было делать на купюрах пометки, отличающие их от оригинала.
Вот ТС и хочет узнать, где грань между "более-менее точной копией" и "пометками, отличающими от оригинала".
кстати, фальшивая валюта какое юридическое наказание несет в этой стране?
вроде как не платежный документ у нас
-Al-Для примера пусть посмотрит на "деньги" в лавках розыгрышей. Похожи, но на них имеются отметки, позволяющие более-менее зрячему отличить их от оригинала. Продаются совершенно легально :-)
где грань между "более-менее точной копией" и "пометками, отличающими от оригинала
alex.kznНе люблю, когда свою страну называют "эта страна"... Если не нравится в ней жить, то зачем в ней находиться? Сейчас не сложно переехать в любую страну мира... По стути гляньте ст. 186 УК РФ, там все четко прописано.
кстати, фальшивая валюта какое юридическое наказание несет в этой стране?
ceolos
изготовление более-менее точных копий заведомо предполагает намерение на сыбт
Вовсе нет.
AU-Ratnikovде-юре нет, де-факто попробуйте доказать следователю, что печатали с другой целью.
Вовсе нет
ceolos
... де-факто попробуйте доказать следователю ...
С какой радости надо это делать?
AU-RatnikovА действительно! Зачем? Пусть пишет что хочет! И главное на суде еще не возражать потом :-)
С какой радости надо это делать?
ceolosНе помню, есть ли по этому поводу ППВС, но следствие и суды понимают ситуацию именно так.
изготовление более-менее точных копий заведомо предполагает намерение на сыбт.
-Al-Очень оценочно. При этом органы будут ориентироваться на внешнее первичное сходство или различие изделия с купюрой. Если полицейский возьмет ее в руку и сразу оценит ее как настоящую - она будет подделкой. Если он возьмет ее в руки и сразу скажет, что это муляж, это будет муляжом.
Вот ТС и хочет узнать, где грань между "более-менее точной копией" и "пометками, отличающими от оригинала".
AU-RatnikovПо идее - нет. В жизни - да.
Вовсе нет.
ceolosИменно.
де-факто попробуйте доказать следователю, что печатали с другой целью.
AU-RatnikovНу, Александр Юрич, вы же лучше нас знаете, что в Конституции, УК, во всех учебниках и т.д. была допущена ошибка и изначальную фразу "Презумпция невиновности - это ваше право доказать вашу невиновность" неправильно написали так: "Презумпция невиновности - это отсутствие вашей обязанности доказывать свою невиновность".
С какой радости надо это делать?
mnkuzn
Ну, Александр Юрич, вы же лучше нас знаете, что в Конституции, УК, во всех учебниках и т.д. была допущена ошибка и изначальную фразу "Презумпция невиновности - это ваше право доказать вашу невиновность" неправильно написали так: "Презумпция невиновности - это отсутствие вашей обязанности доказывать свою невиновность".
Состязательность в суде просто замечательный инструмент, правда уметь надо им пользоваться.
Лично я отношусь к презумпции невиновности просто и обыденно как к обязанности одной стороны ДОКАЗАТЬ и отсутствии такой обязанности у другой стороны. Чисто техническое правило в СОСТЯЗАТЕЛЬНОСТИ сторон.
ceolos
А действительно! Зачем? Пусть пишет что хочет! И главное на суде еще не возражать потом :-)
Именно так.
Еще и помочь в этом очень полезно.
Чем больше ляпов принесет противная сторона в суд, тем легче ее там возить мордой по судейскому столу под смех судей.
mnkuzn
По идее - нет. В жизни - да.
У меня как то раз было такое дело в практике ... 😛 один тупой опер из ОБХСС тоже был уверен ... получил полное сексуальное удовлетворение даже не от прокурора а от своего же начальника.
PS: кстати, изготовление фальшивых денег с целью дачи взятки и дача ими взятки - вообще не наказуема, а вот взяточник попадает 😛
AU-Ratnikovесли у человека достаточно [мало] мозгов, чтобы печатать фальшивые банкноты и носить их в кошельке просто так, врядли он сможет самостоятельно повозить мордой или нанять для этого хорошего адвоката.
возить мордой по судейскому столу
AU-RatnikovЭто почему? Преступление фальшивомонетчика состоит в том, что он изготавливает и вводит в оборот фальшивые деньги. Под вводом в оборот можно так же понимать и передачу третьему лицу, даже в виде взятки. Конечно, с моральной стороны претензий к таким действим у меня нет - я за борьбу с коррупцией, но с точки зрения законодательства это все равно преступление.
изготовление фальшивых денег с целью дачи взятки и дача ими взятки - вообще не наказуема
ceolos
если у человека достаточно [мало] мозгов
Сказано: "Не можешь ... не мучай ... ".
Оно же на латыни: "Quod licet Jovi, non licet bovi".
2ceolos
"Мало мозгов...фальшивые банкноты."
Так не о банкнотах речь!
Я так-то на досуге набросал ситуации, где мулляж (портмоне+картинки) может пригодиться.И как-то, особо незаконного с моей стороны,в них ничего не заметил. Так, по житейски все.
А на адвоката я постараюсь заранее заработать, если что.:-)
ceolos
Под вводом в оборот можно так же понимать ...
Под вводом оборот не МОЖНО а НУЖНО понимать только то что следует а не фантазировать. 😛
ceolos
Под вводом в оборот можно так же понимать и передачу третьему лицу, даже в виде взятки.
Дача взятки является сделкой НИЧТОЖНОЙ - потому никаких изменений в обороте породить НЕ СПОСОБНА.
ТС вы просто гениальны! И как это никто до сих пои не додумался деньги на принтере печатать.
Вы же озолотитесь! Ахахаха!
PS Если дать взятку фальшивками это будет расценено как мошенничество, как мне кажется. Закон требует выполнения преступных обязательств. Что, само по себе, парадоксально. К примеру, барыгу закроют за мошенничество, если он продаст чай вместо наркоты. Проститутку, за взятый задаток и не выполненную "работу". Это реальная практика.
По сему, если взятку не признают незаконным оборотом, это ещё не значит что полиция/СК отстанет.
2TIR
В этой теме речь не о печатании денег на принтере.
Не о изготовлении фальшивок.
И не о дачи взяток.
Благодарю вас, да, я, вообще-то я - гениален.
TIR
Закон требует выполнения преступных обязательств.
От Вас - безусловно.
AU-RatnikovКак раз от меня - нет. Ибо у меня таковых не имеется... Хе-хе.
От Вас - безусловно
А вот как у других я же не знаю. Не моя идея взятки фальшивками давать )
Коллеги, давайте в рамках темы.
mnkuzn
Не помню, есть ли по этому поводу ППВС
Есть.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28 апреля 1994 г. N 2
"О судебной практике по делам об изготовлении или сбыте поддельных денег или ценных бумаг"
Пункт 3. При решении вопроса о наличии либо отсутствии в действиях лица состава преступления, предусмотренного ст. 186 УК РФ, необходимо установить, являются ли денежные купюры, монеты или ценные бумаги поддельными и имеют ли они существенное сходство по форме, размеру, цвету и другим основным реквизитам с находящимися в обращении подлинными денежными знаками или ценными бумагами.
В тех случаях, когда явное несоответствие фальшивой купюры подлинной, исключающее ее участие в денежном обращении, а также иные обстоятельства дела свидетельствуют о направленности умысла виновного на грубый обман ограниченного числа лиц, такие действия могут быть квалифицированы как мошенничество.
Это всё, что пленум хотел сказать по разбираемому нами вопросу. Постановление вообще само по себе малоемкое.
Vovan84Да, не густо. Начинаю что-то припоминать - вроде, изучал когда-то это ППВС. Ну, не суть. В общих фразах, но ППВС подтверждает то, о чем говорим мы - сходство должно быть СУЩЕСТВЕННЫМ.
Это всё, что пленум хотел сказать по разбираемому нами вопросу.
фальшивомонетчество,фальшивоминетчество. всегда за мошенничество можно статью подтянуть, даже через 30ую.
ded2008
всегда за мошенничество можно статью подтянуть, даже через 30ую.
Не, ну если подтянуть то оно завсегда можно и за что угодно тоже, был бы человек ...