Еще о законности попадания в голову!

перемещено из Самооборона в России

В законе нет запрета на стрельбу в голову, он есть только в инструкции к оружию самооброны, которая не является законом.

Ни в законе об оружии,ни в УК запрета на стрельбу в голову при самообороне нет-зато есть "правоприменительная практика".Тут в соседней ветке приводились "комментарии юриста",что если при попытке изнасилования жертва укусила преступника за ухо-сие низзя,ибо "негуманно"!

TRIBUNAL
Я всегда думал, ведь каждый пистолет травматического характера неточен, и возможно даже прио фициальных испытаниях, покажет такой разброс что даже если целясь в грудь с 5 метров можно засадить в глаз! Скажем ЛИДЕР, или макарычь неудачной модели или серии, дак вот поидее я ведь сделал все по закону целился в грудь не ближе метра а попал в гоглову... Вот тема - Можно ли на суде будет открестится и свалить вину на завод изготовитель что это его вина а ты все сделал правильно, при это предоставить справку из экспертизы о том что оружие может иметь такой разброс... Я проходя практику в Областной прокуратуре СПБ задал этоот вопрос старшему советнику юстиции...
ОТВЕТ был суров и однозначен - Попал в голову ты, вот и отвечать тебе а не заводу полюбому..... Ваше мнение народ?

Я, честно говоря, ни в одном законе ( ни в УК РФ, ни в ФЗоО, ни в прочих ) не встречал подобной фразы, т.е. что запрещена "стрельба в голову" при самозащите с применением оружия.
Надо было спросить у старшего советника юстиции - "Скажите пожалуйста, а на основании какой статьи Закона мне "отвечать полюбому", если я попаду в голову напавшему на меня? Не можете назвать конкретный номер статьи?..."

Я лично это понимаю так - если на суде будет установлен факт необходимой обороны, то абсолютно всё-равно куда Вы стреляли. Хоть убейте супостата, хоть инвалидом его на всю жизнь сделайте - Вам за это ничего не будет.
Если же - нет, т.е. Ваши действия не будут рассматриваться судом, как необходимая оборона, то, при нанесении ТТП может наступить уголовная ответственность. И абсолютно неважно каким образом Вы нанесли эти ТТП - в голову ли Вы стреляли ( попали ), или в другое какое место.

TRIBUNAL
при это предоставить справку из экспертизы о том что оружие может иметь такой разброс...
..... Ваше мнение народ?

Если мне не изменяет память, то в ЗоО прописано, что необходимо выполнять руководства указанные в паспорте на оружие, т.о. запрет на стрельбу в голову хоть и косвенно, но прописан в законе.
Но есть одно НО. Запрещено СТРЕЛЯТЬ в голову, а не ПОПАДАТЬ. Т.е. в случае разбора после отстрела супостата по тому месту в которое он ест, нужно упирать на то, что целил в грудь, а он присел или ударил снизу по руке в момент выстрела, обозначать отсутствие умысла в попадании по голове. Если кратко - я стрелял в грудь, а почему рана в голове не знаю, сами разбирайтесь разброс тут виноват, терпила ли не мог ровно стоять пока по нему отстреливаются или земное тяготение на момент выстрела отключилось.

DadDim
Если мне не изменяет память, то в ЗоО прописано, что необходимо выполнять руководства указанные в паспорте на оружие, т.о. запрет на стрельбу в голову хоть и косвенно, но прописан в законе.
...

Вам не трудно было бы привести выдержку из ФЗоО, где подобное сказано?...

Я даже молчу сейчас о том, что в судах выносят приговор на основании статей УК РФ. Ну да ладно...

Трудно. К сожалению нет сейчас времени лопатить закон, работа продохнуть не дает. Но этот момент обсуждался в Юридической консультации.

В ФЗоО РФ, насколько мне известно, есть лишь одна статья, касающаяся применения оружия гражданами РФ. Она так и называется "Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации".
Вот её текст:
"Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.

Лицам, владеющим на законном основании оружием, запрещается иметь его при себе (за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма) во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании или иных массовых акциях."

Как видите, нигде нет упоминания о паспортах к оружию, не говоря уже о стрельбе в голову.

biathlon

Вам не трудно было бы привести выдержку из ФЗоО, где подобное сказано?...

"Лица, впервые приобретающие огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны, огнестрельное бесствольное оружие самообороны, газовые пистолеты и револьверы, сигнальное оружие, за исключением лиц, имеющих разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием по программе, которую определяет Министерство внутренних дел Российской Федерации.

В них тоже вроде сказано чего-то 😊... хотя я уже не помню, мож найду этот документ...

2 НауМ: Я Вам даже помогу... Вот ссылочка на основные Законы ( Постановления, инструкции ), касающиеся оружия http://www.pravozashita.ru/law/rules/index.shtml
Как у Вас будет свободное время, можете прочитать.
Если найдёте упоминание о паспорте оружия ( касающегося применения оружия гражданами ), или о недопустимости стрельбы в голову - был бы Вам благодарен.
Я лично, такого не нашёл.

Я конечно не хочу вставать в ряды защитников юридической ответственности за стрельбу в голову 😊
Но по моим сведениям в этих же правилах, которые выработало Министерство ВД есть это:
Запрещается:

2. Применять газовое оружие на расстоянии менее 1 метра от дульного среза до объекта поражения, поскольку в этом случае твердые частицы снаряда могут причинить вред здоровью нападающего.

чего уж тут говорить о стрельбу в голову? Просто правила еще не расчитаны на травматическое оружие, коего нет пока документально...

но ить элементарная мысль следователя, судьи о том, что стрелял в голову, значит пытался убить(ведь на коробке написано опасно, ниизя) следовательно не самооборонщик, а нападающий... случаи конечно разные бывают, но для меня эта гребаная правоприменительная практика - Закон... что поделаешь...

"требуем установить в УК РФ и утвердить в правоприменительной практике термин "предупредительный выстрел в голову"
Число. Подпись. "Ганз.ру".

Это я к тому, что разумный человек в голову стрелять не будет ни в коем случае, если много свидетелей или свой район проживания... хоть и это грозит ему самому пасть от встречного нападения при неудачных обстоятельствах...

napalm
"требуем установить в УК РФ и утвердить в правоприменительной практике термин "предупредительный выстрел в голову"
Число. Подпись. "Ганз.ру".

2 НауМ: Вы меня извините, но о чём мы сейчас с Вами говорим?... О правоприменительной практике, или о Законах Российской Федерации?

Если разговор ведётся о правоприменительной практике, то давайте говорить об этом... О том, или ином судье, прокуроре, о том - как конкретно эти люди не "любят" самооборонщиков с оружием, можно сказать - "на дух их не переносят". Или, как говорилось в одном из популярных фильмов - "Кюшать не могу, Вай, как не люблю этот потерпевший..." ( за точность цитаты не могу ручаться ) 😊

А если мы говорим о Законе, то это, ИМХО, совсем другое дело.
В Законах РФ я не нашёл запрещения на стрельбу в голову, так же как и на расстояние, с которого нельзя ( или можно ) применять оружие для самозащиты ( будь то гладкоствольное, будь то газовое, или какое иное ).
Разве Министерство ВД в России имеет право принимать и устанавливать те, или иные Законы?
Я что-то о таком не слышал...
А посему вопрос - инструкции и приказы МВД - это Законы?
И как Вы представляете оглашение приговора в суде?... Судья что, скажет: "...На основании инструкции МВД ( номер такой-то ) подсудимый приговаривается к ... сроку заключения."?...

biathlon
2 НауМ: Вы меня извините, но о чём мы сейчас с Вами говорим?...

А с законодательством...
В таких вопросах я привык рассуждать не строго по закону, а по уже имеющимся ошибкам других... вы мысленно можете смедлировать себя следаком который имеет исходных данных лишь, например, труп убитый из выстрела в голову от самооборонщика, самого самооборонщика без ТТП и более никаких свидиетелей(эт чтобы облегчить моделирование)...
Почему самооборону ножом СМ так же плохо воспринимает и обычно является отягчающим вину обстоятельством, если вдруг нападавший превратился в невинного ягненка? тут та же байда...

HayM
Да я не о том толковал вообще. Я с точки зрения продуктивности самообороны.
Ну не запрещена стрельба в голову, и что из этого? Значит можно палить в голову при самообороне? Ну и сядете с большей долей вероятности...

Нет. Я не призываю "палить в голову при самообороне" во всех случаях.
Я лишь говорю, что в случае необходимой обороны, или крайней необходимости ( согласно Ст. 37 и 39 УК РФ ) Закон не запрещает этого делать.
Насчёт - "сядете с большей долей вероятности", с этим тоже можно поспорить, ИМХО...

HayM
А с законодательством...
В таких вопросах я привык рассуждать не строго по закону, а по уже имеющимся ошибкам других... вы мысленно можете смедлировать себя следаком который имеет исходных данных лишь, например, труп убитый из выстрела в голову от самооборонщика, самого самооборонщика без ТТП и более никаких свидиетелей(эт чтобы облегчить моделирование)...
Почему самооборону ножом СМ так же плохо воспринимает и обычно является отягчающим вину обстоятельством, если вдруг нападавший превратился в невинного ягненка? тут та же байда...

Вы знаете - могу мысленно смоделировать ситуацию - когда будет даже несколько труппов, застреленных выстрелом в голову, а на стрелявшем не будет ТТП, но тем не менее, суд действия стрелявшего "оправдает", признав их необходимой обороной.
Абстрактный пример - группа преступников совершает разбойное нападение на деревенский дом, вырезает всю семью, поджигает дом. Сосед случайно увидел это, забежал в свой дом, позвонил в милицию, выхватил из сейфа имеющееся у него на законных основаниях ружьё, своим домашним приказал не высовываться и спрятаться до приезда милиции.
Но преступники увидели это и решили убрать случайного свидетеля. Они начали ломиться к нему в дом, угрожая вырезать всю семью, если он сейчас же не откроет. Одновременно - подожгли его дом.
Бандитам удалось выломать дверь и как только они ворвались с ножами, человек открыл огонь на поражение. И так случилось, что все выстрелы попали в голову преступников, а одного он даже застрелил в упор.

Ну и как Вам подобная ситуация?... Допустим на "стрелке" нет ТТП.
Ну и как Вы думаете - какова будет "реакция" следователя, а затем и суда на подобное?...

Вобщем, извините, повторюсь... Если судом Ваши действия будут признаны необходимой обороной, то по Закону уголовная ответственность Вам не грозит ( хоть 10, хоть 100 труппов, или инвалидов Вы "сделаете" ). И - наоборот.
Т.е. вывод напрашивается такой - стрелять в голову можно, даже из травматического оружия ( и стрелять хоть в упор ), если Вашей жизни, или здоровью угрожает, скажем так, "смертельная опасность".
Если же Вы стреляете в голову на простое "Эй ты, чмо, курить давай!", и тем самым наносите супостату ТТП, то вот здесь могут возникнуть "большие" проблеммы...
То же самое, как мне кажется, касается и применения холодного оружия...

Стрелять в голову не запрещено (а в некоторых случаях даже необходимо). Наум, TRIBUNAL, при рассмотрении дела суд будет руководствоваться не тем, куда вы целились, а степенью адекватности ваших действий угрозе. Можно умышленно стрелять по глазам, если того требует обстановка. Правда представления об адекватности действий у вас и у судьи могут быть очень разными. Но в любом случае ни один закон не запрещает стрельбу из травматическогооружия в голову, а инструкция - это всего лишь рекомендация.

TRIBUNAL, Ваш советник юстиции прав, т.к. оружие находится в Ваших руках и стреляли Вы. Даже если пуля пойдет рикошетом, все равно отвественность нести Вам.

biathlon, правоприменительная практика и законы у нас сильно связаны, особенно в области самообороны. В законе нет четких критериев определения превышения пределов необходимой обороны, поэтому судьи смотрят на решения по аналогичным делам и выносят такие же приговоры. Естественно официально использовать судебный прецедент (или инструкции МВД) они не имеют права, поэтому они просто скажут "На основании ч 2. ст. 37 г-н Иванов превысил пределы необходимой обороны". А уж как судья это определил навсегда останется тайной.

2 Андрей85: Наверное, поэтому правохранители ( судьи и прокуроры ) в России так не "любят" эту самую статью 37 УК РФ, и всячески "стараются" инкриминировать деяния подсудимого по какой-либо другой статье УК...
Такой напрашивается вывод...

biathlon
2 Андрей85: Наверное, поэтому правохранители ( судьи и прокуроры ) в России так не "любят" эту самую статью 37 УК РФ, и всячески "стараются" инкриминировать деяния подсудимого по какой-либо другой статье УК...
Такой напрашивается вывод...

Просто так прокуратура себе галочки ставит. Представляете, одно - закрыть дело по 37 статье и совсем другое - раскрыть убийство. Тем более что труп есть, и убийца сам пришел и признался. Ну а судья из солидарности помогает.
Страшно блин, в таком случае ведь ни хрена не докажешь. 😞

В ЗАКОНЕ ТО СЛОВА И ПРЯМОГО ЗАПРЕТА НЕТ. НО ВОТ ТОЛЬКО БЕСЕДУЯ В СДЛЕДСТВЕННОМ ОТДЕЛЕ С СТАРШИМ, ПОВЕДАЛ ОН МНЕ ЧТО ПРИ ПОПАДАНИИ В ГОЛОВУ 37 С БОЛЬШИМ НАТЯГОМ РИСУЕТСЯ...

РЕАЛИИ ОНИ НЕСКОЛЬКО ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ НАПИСАНОГО НА БУМАГЕ.

Ну если подобное происходит в действительности, то ( назову вещи своими именами ) происходит БЕЗЗАКОНИЕ. Тогда о каком ещё Законе и правопорядке мы можем вести тут речь?... Зачем мы приводим статьи из УК РФ и других Законов, если судить будут "старшие", и как они захотят - так дело и повернётся?...
Тогда, получается, говоря о правопорядке и законности в России, надо рассуждать о личности того, или иного судьи, прокурора. Мол, как они лично - "трактует" Закон... Вернее - как они ЗАХОТЯТ его "трактовать"...
Нафига нам тогда вообще читать статьи, цитировать их, если они всё-равно не работают, не соблюдаются?

Ну что ж, значит выходит никакого соблюдения Законности в Российских судах нет. Выходит не "Правосудие" это, а "Кривосудие".

Примем к сведению это "новое завоевание" демократии... А, впрочем, чего ещё можно ждать от этих дерьмократов?... Только лжи и обмана.
Каковы они сами - таков и их суд.
Да и где это видано, чтобы "вор - вора судил"?...

Перечня частей тела, в которые нельзя стрелять, в законе нет. Точно также нет перечня предметов, которые запрещены к применению для самообороны. Но на всякий случай советую отвечать так - целился по туловищу или по ногам, но случайно попал в голову. Видимо, от страха за свою жизнь руки дрожали.

Судить будут не за то, куда целился и куда попал, а за то, что в результате этого вышло ( реальные последствия стрельбы ) и какие обстоятельства предшествовали этой стрельбе ( что объективно послужило причиной стрельбы ) и насколько эти события ( причина )соответсвуют последствиям ( причиненному вреду ).
Все эти рассуждения о том, что вы сумеете кого либо убедить, что вы стреляли в руку ( корпус ), а попали в глаз человеку, который мирно спросил вас, как пройти в библиотеку ( пусть даже в 2 часа ночи ) потому, что у вас высит ( косит, заворачивает винтом ) Макарыч ( Лидер и т. п.)- детский лепет.
Знайте, какие последствия принесет человеку ваше оружие, и ЗАРАНЕЕ решите для себя при каких обстоятельствах вы его примените.
Не представляйте правоохранителей дураками или сплошь продажными.Нечего фантазировать.
Никто из подстреленных из Макарыча гопников не имеет возможности подкупить никого из правоохранителей - слишком мелкая они сошка.
Посему скорее всего вам придется отвечать за свои действия ПО ЗАКОНУ и не иначе.
Вот и примеривайте его на свои действия.
Не ошибетесь ни при каких обстоятельсвах.

biathlon
Примем к сведению это "новое завоевание" демократии... А, впрочем, чего ещё можно ждать от этих дерьмократов?...

Да при чем тут "дерьмократы"? Можно подумать, что при коммунизме судили лучше.
Как раз оттуда растут ноги нынешней судебной системы: ведь оправдательный приговор был свидетельством брака в работе непогрешимой советской прокуратуры. А судьи по большей части остались старые, а те что помоложе, как верно было замечено, ориентируются на существующие преценденты.

В целом, по теме, мое мнение таково: при стрельбе в голову больше шансов сесть, чем при отсутствии таковой в той же самой(подчеркиваю, ТОЙ ЖЕ САМОЙ) ситуации.

Гефест
Да при чем тут "дерьмократы"? Можно подумать, что при коммунизме судили лучше.
Как раз оттуда растут ноги нынешней судебной системы: ведь оправдательный приговор был свидетельством брака в работе непогрешимой советской прокуратуры. А судьи по большей части остались старые, а те что помоложе, как верно было замечено, ориентируются на существующие преценденты...

Гефест
...В целом, по теме, мое мнение таково: при стрельбе в голову больше шансов сесть, чем при отсутствии таковой в той же самой(подчеркиваю, ТОЙ ЖЕ САМОЙ) ситуации.