Одна дама наняла бригаду строителей, для ремонта дома. В том деле она не соображает, и понастроили там... Но строитель клянется всеми своими родственниками, что будет стоять ну если не века, то лет так 10. Ну родственники его не нужны, потому есть такая идея. А пусть товарищ даст гарантии под свою недвижимость, дом там, или квартира, что там у него есть. Сочинить договор, что в случае наступления гарантийного случая, товарищ отвечает своим имуществом. Указанным в договоре. Как это ловчее прописать, и кадастр наверное об обременении известить надо? Нотариальное заверение требуется?
Достаточно общего положения об ответственности подрядчика за качественное выполнение работ.
Тем более, что если подрядчик - частное лицо, то через десять и более лет вы, скорее всего, и концов не найдете.
Кроме того, недвижимость он может продать, заложить, подарить, а любые попытки ограничить его данным договором будут ничтожными.
в договор подряда можно включить положения о гарантиях и обеспечение исполнения обязательств в виде залога недвижимости. залог регистрируется. только строитель на это не пойдет, если деньги уже получил.
ЗЫ :а с частным лицом концы найти, порой, проще, чем с юрлицом
Отлично, а где именно регистрируется залог?
------------------
Lupus lupo homo est
LOMMИ какой срок в договоре выставлять? А если квартира подрядчика уже в залоге у предыдущего клиента? 😀
в договор подряда можно включить положения о гарантиях и обеспечение исполнения обязательств в виде залога недвижимости. залог регистрируется. только строитель на это не пойдет, если деньги уже получил.
ЗЫ :а с частным лицом концы найти, порой, проще, чем с юрлицом
Теоретически-то такой способ возможен, но на практике, думается, любой вменяемый подрядчик от такого варианта сразу откажется. Проще найти менее требовательного клиента. Тем более, что домов он еще за свою трудовую практику много построит, а вот такого же количества недвижимости у него может и не быть.
Ну и при возникновении проблем с постройкой наверняка без судебных баталий не обойдется. Все равно ведь подрядчик будет доказывать, что не верблюд!
LOMM
в договор подряда можно включить положения о гарантиях и обеспечение исполнения обязательств в виде залога недвижимости. залог регистрируется. только строитель на это не пойдет, если деньги уже получил.
ЗЫ :а с частным лицом концы найти, порой, проще, чем с юрлицом
Не согласна.
Давайте разберёмся: Какое обязательство обеспечивать будем?
Ст. 702 ГК РФ: По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.
Т.е. на период строительства и до момента сдачи результата работы человек должен зарегистрировать залог квартиры? Вряд ли регистрирующий орган зарегистрирует это обременение...
Волга-ВолгаНасколько я понимаю, автору интересен срок - как минимум, 10 лет после окончания строительства.
Т.е. на период строительства и до момента сдачи результата работы
Волга-Волгаречь вроде шла о гарантийных обязательствах. соответственно, залог - на срок гарантии. я сразу сказал, что теоретически такое можно, но строитель на это не пойдет, если уже деньги получил. да и правильно выше заметили, что нормальный строитель с такими условиями связываться не будет.
Ст. 702 ГК РФ: По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.
привлечь в качестве эксперта другого знающего строителя и при приеме указать в акте все замечания или заранее составить акт о некачественно выполненых работах в соответствии с заключением эксперта. Акт составляется в двух экземплярах и подписывается обеими сторонами. Если он не захочет то суд при претензиях может назначить своего эксперта. Вообще в строительстве есть свои нормы и правила которые лучше узнавать у какого нибудь прораба прошареного что делать в таких ситуациях.
Дядюшка Ух
Насколько я понимаю, автору интересен срок - как минимум, 10 лет после окончания строительства.
Это вообще не серьезно.
СеребряныйЭто вообще не серьезно.
Да тут все тема - цЫрк шапито.
Додумался же кто-то что-бы строитель своим имуществом отвечал....
Да еще заставить его сделать это после окончания строительства...
дебрянскНу, почему бы и нет? Ведь ИП, к примеру, отвечает именно ВСЕМ своим имуществом по своим обязательствам. Которые могут возникнуть вследствие невыполнения условий (качество строительства) договора.
Додумался же кто-то что-бы строитель своим имуществом отвечал....
mnkuzn
Ну, почему бы и нет? Ведь ИП, к примеру, отвечает именно ВСЕМ своим имуществом по своим обязательствам. Которые могут возникнуть вследствие невыполнения условий (качество строительства) договора.
Ни один строитель на такое не пойдет никогда, по целому ряду причин.
СеребряныйГражданскому кодексу, суду и приставам безразлично мнение строителя.
Ни один строитель на такое не пойдет никогда, по целому ряду причин.
mnkuznНе надо бредить, уважаемый модератор. Тут абсолютно не при чем кодексы и мнения.
Гражданскому кодексу, суду и приставам безразлично мнение строителя.
Данная ситуация, я подчеркну - именно ДАННАЯ - она абсурдна и нелепа по сути своей.
Мадаме построили нечто, судя по всему без договоров, какие-то шабашники.
Теперь мадама хочет что-бы какой-то человек, некий "строитель" подписал некий договор, по которому он отвечает в течении 10 лет своим имуществом ?
Это как Вы вот реально себе представляете в реале ?
Договор на "стройку" заключается ДО начала работ. После проведения работ - подписывается акт "приемо-передачи", подписывается(или не подписывается) протокол разногласий, деффектовки и еще много чего.
И в случае, если строительная фирма крупная, а не ООО-помойка,которую слили тут же и завели новую за пару дней, если все договора и акты составлены должным образом - тогда да. есть хороший шанс нагнуть строителя. Точнее - строительную организацию. Точнее даже - не "нагнуть", а заставить исправить. Выполнить согласно договоров и СНиП-ов.
А утопичную ситуацию, которую обрисовал топикстартер - даже обсуждать - полный бред.
Примерно как : обосралась жидким,испортив одежду, теперь требует что-бы магазин, где она покупала пирожок пару недель назад, в течении 10 лет выплачивал ей за подобные, впредь возможные конфузы, энную сумму денег на химчистку белья.
Пс. Без обид, если что.
mnkuznЭто как? Он разве обязан на таких условиях договор заключать?
Гражданскому кодексу, суду и приставам безразлично мнение строителя.
mnkuznА зачем тогда городить огород с залогом? Достаточно просто прописать в договоре ответственность подрядчика за качество работ. Стандартная формулировка вряд ли отпугнет кого-то.
Ведь ИП, к примеру, отвечает именно ВСЕМ своим имуществом по своим обязательствам. Которые могут возникнуть вследствие невыполнения условий (качество строительства) договора.
mnkuzn
Гражданскому кодексу, суду и приставам безразлично мнение строителя.
А строителям безразличны безумные хотелки заказчиков.
мы отчасти и теоретически ситуацию рассматриваем. на бумаге такое возможно. на практике - вряд ли, но не исключено. мало ли: глупый строитель, безумно привлекательный для него контракт, весьма харизматичный заказчик, некие теневые схемы...
PS: навсегда запомнил эпичное постановление. советую дочитать до конца: http://kad.arbitr.ru/PdfDocume...0apelljacii.pdf
Дядюшка УхМне, откровенно говоря, давно не приходилось видеть подобного в этом разделе (поясню - в тех разделах, где я модератор, переходы на личности КАТЕГОРИЧЕСКИ не допустимы. И я пресекаю это - как в отношении себя самого, так и в отношении других участников). Далее, мне не понятно, почему вы ТАК реагируете на высказывание о положениях Гражданского кодекса. Это не я придумал. Это положение действует без изменений с 1994 года.
Не надо бредить, уважаемый модератор.
дебрянскДанная ситуация - степень ответственности ИП (гражданина) - ИМПЕРАТИВНО урегулирована Гражданским кодексом.
Данная ситуация, я подчеркну - именно ДАННАЯ - она абсурдна и нелепа по сути своей.
дебрянскНикак не представляю. Я не знаю, как разрешить эту ситуацию. Более того, я даже не давал советов по существу ЭТОГО вопроса ТС.
Теперь мадама хочет что-бы какой-то человек, некий "строитель" подписал некий договор, по которому он отвечает в течении 10 лет своим имуществом ?Это как Вы вот реально себе представляете в реале ?
Дядюшка УхНет, не обязан, наверное. Но он и без договора отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. А сроки действия ответственности - ну, тут, видимо, надо говорить о строительных нормах. Не знаю, как у нас, но насколько я знаю, в некоторых странах такие сроки установлены законодательно. По-моему, на Украине, к примеру, они есть.
Это как? Он разве обязан на таких условиях договор заключать?
СеребряныйОбратите, плиз, внимание - я говорил не о хотелках заказчиков, а о ПОЛОЖЕНИЯХ ГК, которыми будет руководствоваться суд при вынесении решения.
А строителям безразличны безумные хотелки заказчиков.
mnkuznв отличие от этого залог имущества предполагает усиленное обеспечение обязательств - приоритетное обеспечение обязательства перед залогодержателем из стоимости заложенного имущества по сравнению с остальными кредиторами, а также ограничения на распоряжение таким имуществом.
Но он и без договора отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом.
mnkuznУ вас цитата неверная. Фраза принадлежит не мне.
Мне, откровенно говоря, давно не приходилось видеть подобного в этом разделе
mnkuzn
Но он и без договора отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом.
Разумеется. Поэтому гораздо проще не выдумывать велосипед, а воспользоваться общим положением об ответственности.
mnkuzn
А сроки действия ответственности - ну, тут, видимо, надо говорить о строительных нормах. Не знаю, как у нас, но насколько я знаю, в некоторых странах такие сроки установлены законодательно.
Статья 756 ГК РФ. Сроки обнаружения ненадлежащего качества строительных работ
При предъявлении требований, связанных с ненадлежащим качеством результата работ, применяются правила, предусмотренные пунктами 1 - 5 статьи 724 настоящего Кодекса.
При этом предельный срок обнаружения недостатков, в соответствии с пунктами 2 и 4 статьи 724 настоящего Кодекса, составляет пять лет.
Дядюшка УхСтатья 756 ГК РФ. Сроки обнаружения ненадлежащего качества строительных работ
При предъявлении требований, связанных с ненадлежащим качеством результата работ, применяются правила, предусмотренные пунктами 1 - 5 статьи 724 настоящего Кодекса.
При этом предельный срок обнаружения недостатков, в соответствии с пунктами 2 и 4 статьи 724 настоящего Кодекса, составляет пять лет.
Вы сначала поинтересуйтесь у топикстартера - а есть ли договор, как документировались, выполнялись и актировались данные работы. Какие вообще документы есть ?
Статьями ГК можно трясти долго. Только к чему они тут ?
Ведь практически абсолютно ясна и стандартна ситуация.Договаривались все на словах и черт знает кто.
Ну и какой теперь договор, да еще и с ответственностью своим имуществом ?
Строитель просто пошлет в сторону леса эту мадам, и всего делов.
И все. Этим и закончится.
Все остальное - из разряда фантастики.
Дядюшка УхДа, не вам. Не знаю, почему так вышло. Иногда Ганза подглючивает.
У вас цитата неверная. Фраза принадлежит не мне.
Дядюшка УхСпасибо за подсказку. Ни разу не приходилось сталкиваться со спорами по строительству.
Статья 756 ГК РФ. Сроки обнаружения ненадлежащего качества строительных работ
дебрянскУ вас ненависть к юристам или законам? Трясти можно ..., а статьи цитируют или приводят. И суд будет смотреть именно на них - на статьи, а не на хотелки кого-либо из сторон договора.
Статьями ГК можно трясти долго.
mnkuzn
. И суд будет смотреть именно на них - на статьи, а не на хотелки кого-либо из сторон договора.
На что-на что будет смотреть суд ?На какие статьи ? На какие стороны, какого договора ?
Где они ?
Есть некая тетка, которая ну типа попадет в суд и будет там орать - а вон, вон, евтот строитель мне плохо построил.
На что ей скажут - я тебя вижу первый раз, и иди ты.... В пешее эротическое.Это если он вообще в суд придет.
Вот и все статьи.
У меня складывается впечатление, что мы друг друга не понимаем и говорим на разных языках вообще.
Все гораздо фееричнее чем вы думаете. Олег Попов и Карандаш нервно курят за форгангом. Заказчица попросила своего знакомого есть ли у неё знакомый строитель. Знакомый до сих пор "чиста конкретно отвечает" порекомендовал этого деятеля. И за него поручился. Договора не заключалось, более того, никакого техзадания не только не писалось, но и не обговаривалось. Примерно так: "Сделай хорошо и красиво" после чего исполнитель получив финанс сделал прекрасное (Образец выше). Ну а после того, как это произведение строительного искусства увидел я, и просветил хозяйку сооружения, наступила пора разборок. Причем гарант сего безобразия (который "отвечает") пребывает в сомнениях, насколько это прекрасно. А творец утверждает, что его труды переживут века, и на словах дает гарантию. А вот если будет переделывать - то не дает. Отсюда следует мысль, что хорошо бы иметь не словесную, а более весомую гарантию, ибо строение прекрасно. Собственно главная проблема убедить гаранта, что все плохо, и пора к дантисту. А там уж он или решает проблему, или теряет весь пафос однако. Пока предложил я вариант сделать экспертизу данного строения, и готовить это к суду. Хотя не очень простой процесс наверное. Простое решение - скормить товарища собакам к сожалению денег не вернет.
------------------
Lupus lupo homo est
дебрянскНа те статьи, которые подлежат применению в каждом конкретном случае. При убийстве - на ст.105 УК. При подсчете процентов за просрочку исполнения денежного обязательства - на ст.395 ГК. При расторжении брака при наличии общих несовершеннолетних детей - на ст.21 СК. И т.д. ВСЕХ статей, на которые будет смотреть суд при рассмотрении ДЕЛ, я вам назвать не смогу. Он будет смотреть на НУЖНУЮ статью.
На что-на что будет смотреть суд ?На какие статьи ?
дебрянскВы описали статью 56 ГПК. Именно ей будет руководствоваться суд в разрешении этого конкретного вопроса. Именно -
Есть некая тетка, которая ну типа попадет в суд и будет там орать - а вон, вон, евтот строитель мне плохо построил.
На что ей скажут - я тебя вижу первый раз, и иди ты.... В пешее эротическое.
дебрянск
Вот и все статьи.
Дог
. Договора не заключалось, более того, никакого техзадания не только не писалось, но и не обговаривалось.Пока предложил я вариант сделать экспертизу данного строения, и готовить это к суду.
м к сожалению денег не вернет.
Денег не вернуть. Это по жизни, и если не случится чуда.
Что вы собрались нести в суд ? Экспертизу чего ? Криво построенного дома ?
Так этот ваш строитель скажет - так и договаривались. Или вообще - я построил нормально, а это они сами тут дальше напакости...
И все...
Или вообще скажет, что это строил не он. И что дальше?
Серебряный
Или вообще скажет, что это строил не он. И что дальше?
Да даже если и скажет что строил он, есть все договора и прочие документы, и он ИП и отвечает имуществом своим...
Такая дикая, вобщем, ситуация, когда есть вообще все необходимые документы, деффектовки и пр.
А денег у него нет. Все имущество - это квартира единственная.
Весь доход - черный нал.
И чо дальше (с) 😊 ?
Денег не вернуть. Это по жизни, и если не случится чуда.У меня есть аналогичное подозрение. Даже если товарища упокоить - денег не вернуть. Но сие помогает общаться с "гарантом" и ежели и он не исправит ситуацию (Да, за свой счет, и вообще как хочет) надеюсь сие откроет глазки на данный тип отношений. Урок надо сказать дорогой, почти два ляма.
И чо дальше (с) ?А дальше пацан сказал - пацан сделал. По идее гаранту сего безобразия финансировать переделку. Ну или просто послать все это нафиг. Что с его стороны полная потеря лица конечно, но что не сделаешь за два докризисных ляма то.
------------------
Lupus lupo homo est
СеребряныйВот поэтому я и упомянул ст.56 ГКП - только никто не обратил на это внимания, видимо.
Или вообще скажет, что это строил не он. И что дальше?
ДогЭто очень на грани несоблюдения Правил раздела.
Даже если товарища упокоить - денег не вернуть.
очень на грани несоблюдения Правил раздела.Но не за ней. Это не призыв, и тогдалее, а констатация факта, и не более.
------------------
Lupus lupo homo est
ДогТем не менее, просьба и к вам, и к другим участникам - воздерживаться от подобного, даже если это намеки, шутки, устоявшиеся выражения и т.д.
Но не за ней.
главное, ИМХО, в этом деле - понимать, будут ли в суде четкие доказательства того, кто построил и сколько он за это получил. есть ли расписки в получении денег итд.
тогда можно обращаться к строителю с требованием устранения недостатков, а после его отказа или истечения разумных сроков - можно обращаться в суд с отказом от договора. а по ЗПП, вроде, все еще более просто - сразу можно в суд.
дебрянск"И ничо"... 😞 Мне почему-то показалось, что автор хочет проконсультироваться предварительно, дабы избежать "подводных камней". А тут оказывается уже "в жир ногами" по полной программе:
И чо дальше (с) ?
ДогС такими исходными данными остается только на "пацанскую сознательность" подрядчика рассчитывать.
Договора не заключалось, более того, никакого техзадания не только не писалось, но и не обговаривалось.
Перечитав первый пост - насчёт гарантий под залог полная муть.
Простейшая ситуация - строитель (подрядчик) выполняет от 3 заказов в год.
Вы, ну пусть 2 заказчик в этом году. Даже не учитывая заказчиков прошлых лет, что получите в качестве залога?
Весьма странные желания у гражданина Дога. 😊
Построили криво и коряво. Точно известно кто построил. При этом в процессе вводили в заблуждение, до сих пор не раскаялись и т.п.
То есть, если ему верить - работник весьма хреновый.
Ииии... Тадам! за исправлением и переделкой как надо - мы обращаемся к тому самому работнику. Ну не пойму я логику 😊
На фото кстати - 2 по сути косметических почти дефекта. Проще самому поправить. Меньше времени уйдет.
Мне вот кажется, что дядя обиделся - мол так подставили бедную женщину.
По сему исправить халтуру и дальше пообщеться с товарищем неназываемыми методами. Чтобы прошла обида и на душе веселее стало. 😊
Повелительпообщеться с товарищем неназываемыми методами. Чтобы прошла обида и на душе веселее стало. 😊
А вот за это, за общение "методами", вполне вероятно тот, кто желает общаться - попадет на такое бабло, и такие рОги, что те полтора-два ляма, о которых идет речь в теме данной - покажутся теплой маминой улыбкой. Ибо всего-то надо тому, к кому пошли общаться - пойти и написать заяву. На вымогательство. И желающий общаться "методами" - будет распродавать свое имущество и брать кредиты. Дабы всеми правдами-неправдами отмазаться от кичи.
Вот это вот как раз - вполне реальная ситуация. Про которую очень часто забывают бравирующие воены интернетно-диванных войск. Точнее, они даже не подозревают о таком варианте развития событий.
Весьма странные желания у гражданина Дога.Это совсем не у меня. Это у мадамы.
Ну не пойму я логикуЛогика проста - уплочено. Денег больше нет. От слова совсем.
На фото кстати - 2 по сути косметических почти дефекта. Проще самому поправить.Юмор в том, что это 2 из 170 фотографий.
Ибо всего-то надо тому, к кому пошли общаться - пойти и написать заяву. На вымогательство.Именно потому я ранее написал то, на что модератор отреагировал
Это очень на грани несоблюдения Правил раздела.Т.е. товарища можно лишить возможности плохо работать далее. Но денег это не вернет. Пытаться же изображать юного рекетира - я даже на вскидку не могу прикинуть план обеспечивающих мероприятий. Бюджет легко и просто может и озвученную сумму превысить.
------------------
Lupus lupo homo est
Порядок действий при строительных работах:
1. Разрешение на строительство (если объект строится на пустом участке)
2. Проект объекта.
3. Договор подряда на строительство объекта (с физ. лицом или юр. лицом)
в котором прописано:
- что объект будет строится на основании Проекта (приложение ? 1 к договору)
- что будут выполнятся госты и снипы при проведении строительных работ
- в договоре можете прописать срок гарантии хоть 10, хоть 20 лет (если строитель согласится подписать такую гарантию)
(по умолчанию согласно ГК РФ - 5 лет)
4. акты сдачи-приемки выполненных работ подписанные обеими сторонами или претензии об устранении недостатков, врученные строителю под роспись
5. расписки в получении денег строителем (если физ лицо), корешки приходно-расходных ордеров об оплате сумм строителю (если юр. лицо)
6. Экспертиза организации участника СРО о том что строительные работы выполнены с нарушением гостов и снипов.
И вот при наличии таких документов, в суде будет шанс привлечь строителей к устранению недостатков за их счет или взыскать с них ущерб и нанять других строителей для устранения недостатков.
а сейчас Строитель ТСа просто пошлёт как только тот начнёт что-то требовать его подписать
Дог, не мучайтесь ерундой.
1)такой договор нонсенс
2)взыскание по нему через суд ещё один нонсенс
3)исполнение решения
4) временной фактор (притчу про падишаха и ишака думаю знаете)
не составить можно, но вы только доставите лулзы куче народа.
Лучше быть Догом до конца.
Так душевно заглянуть в глаза и сказать "дядя, ты скока весишь? а услышав ответ, добавить... если что не так мне будет чем пару недель кормить своих алабаев..."