Вопрос о лишении права управления ТС

Вопрос теоретический. Навеяно спорами об аннулировании лицензий и разрешений.

Согласно ст.28 Закона О безопасности дорожного движения, основаниями для прекращения права управления являются истечение срока действия удостоверения и лишение права в результате правонарушений. Так вот собственно вопрос: если водителя поймали за синьку, а через пару дней у него заканчивается срок действия удостоверения. Суд, естественно, будет уже после окончания срока действия удостоверения, стало быть к тому моменту водитель уже не будет обладать правом управления. Тогда как в этом случае суд сможет лишить его права управления, если он на момент вынесения решения уже им не обладает?

ВЫ путаете Право на управление и Водительское удостоверение.

Не путаю. Прочитай внимательно ст.28. Там русским по белому - "прекращение права управления...", а не водительского удостоверения.

ГорТоп
основаниями для прекращения права управления являются истечение срока действия удостоверения и лишение права в результате правонарушений.

Удостоверение является подтверждением факта наличия у лица специального права. Отсутствие у лица при себе или истечение срока действия удостоверения - этого права лицо не лишают.
В тексте же речь идет о праве в ином смысле - о праве пользоваться этим специальным правом.
Суд же лишает как раз специального права.

, а не водительского удостоверения

AU-Ratnikov

Удостоверение является подтверждением факта наличия у лица специального права. Отсутствие у лица при себе или истечение срока действия удостоверения - этого права лицо не лишают.
В тексте же речь идет о праве в ином смысле - о праве пользоваться этим специальным правом.
Суд же лишает как раз специального права.

Давай попробуем по-другому.
Человек, никогда не получавший водительского удостоверения, может быть лишен права управления транспортным средством?
Человек, получивший заболевание(в период обладания водительским удостоверением), исключающее получение водительского удостоверения, в результате чего было ПРЕКРАЩЕНО право управления транспортным средством(согласно ст.28), может быть ЛИШЕН права управления транспортным средством?

Разве ЛИШЕНИЕ это не частный случай ПРЕКРАЩЕНИЯ? Точнее, один из способов прекращения?

для не имеющих права управления есть отдельная статья, сейчас это до 2-х лет или 200 000 штрафа

так же путают просроченное разрешение как незаконное хранение оружия

Удостоверение является подтверждением факта наличия у лица специального права. Отсутствие у лица при себе или истечение срока действия удостоверения - этого права лицо не лишают.
В тексте же речь идет о праве в ином смысле - о праве пользоваться этим специальным правом.
Суд же лишает как раз специального права.

Статья 28. Основания прекращения действия права на управление транспортными средствами

1. Основаниями прекращения действия права на управление транспортными средствами являются:
истечение срока действия водительского удостоверения;
выявленное в результате обязательного медицинского освидетельствования наличие медицинских противопоказаний или ранее не выявлявшихся медицинских ограничений к управлению транспортными средствами в зависимости от их категорий, назначения и конструктивных характеристик;
лишение права на управление транспортными средствами.
Порядок прекращения действия права на управление транспортными средствами при наличии медицинских противопоказаний или медицинских ограничений к управлению транспортными средствами устанавливается Правительством Российской Федерации.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 437-ФЗ)

ГорТоп
Давай попробуем по-другому.
Человек, никогда не получавший водительского удостоверения, может быть лишен права управления транспортным средством?
Человек, получивший заболевание(в период обладания водительским удостоверением), исключающее получение водительского удостоверения, в результате чего было ПРЕКРАЩЕНО право управления транспортным средством(согласно ст.28), может быть ЛИШЕН права управления транспортным средством?

Разве ЛИШЕНИЕ это не частный случай ПРЕКРАЩЕНИЯ? Точнее, один из способов прекращения?

Вы копаете в общем то правильно. 😊

Тут собака вот где закопана ...
В тексте закона пишут на русском языке одно ... Законодателю ж никто не указ, что пожелает то и напишет ... к примеру Законодатель вправе и способен написать что Земля плоская и что 2 х 2 = 5 ...
А вот дальше, то что написал наш богоподобный Законодатель надо УЯСНИТЬ ... и при уяснении на том же русском языке в текстах научно-практических комментариев и судебных решениях с использовании тех же терминов (но часто имеющих совсем иной смысл 😊 ) пишем как надо понимать то что написал сам Законодатель.

По смыслу для целей реальной жизни - каждый имеет право получить и обладать специальным правом управления автомобилем. Соответственно если говорить о лишении - то лишить лицо которое не получило (и естественно не обладает (специальное право управления автомобилем) - НЕВОЗМОЖНО что бы не написал Законодатель ... 😊 лишить такое лицо РЕАЛЬНО можно только права на получение такого права. 😊
А вот какими словами/терминами Законодатель подобное сформулирует ... 😊

Ключевое - слова Законодатель нельзя понимать БУКВАЛЬНО их всегда следует осмысливать в их системной связи с реальностью и иными откровениями того же Законодателя.

Плюс к этому есть Конституция, смысл которой всегда незримо присутствует во всем сказанном Законодателем независимо уже и от его воли и желания.

Одним из ключевых принципов также является: "Хотели как лучше - получилось ...", то - что хотели писавшие текст закона и то что у них получилось - совершенно разные вещи, то что хотели - проблемы людей, то что получилось - воля богоподобного виртуального Законодателя - психический мир и замыслы которого смертными - НЕПОСТИЖИМЫ (здесь без смайлов).

Потому не ищите здравого смысла и логики в реальном законе, их там нет, не было и быть не может. Реальный закон таков как он есть, в смысле - "как получилось". По мере его работы его потихоньку "шлифуют" - поправками.

Как много букаф...
Так что по конкретным ситуациям, которые я привел?

alex.kzn
для не имеющих права управления есть отдельная статья, сейчас это до 2-х лет или 200 000 штрафа

так же путают просроченное разрешение как незаконное хранение оружия

12.2 часть 4, для "не имеющего" чем грозит? Выходит будет "понять и простить"?

"Лицо, не имеющее права управления" и "лицо, действие права которого прекращено" - это разные вещи? Почему?

Как много букаф..

Цепятыч
А есть другой путь обмена информацией?

Да.
Комиксы.

Уже смешно...

Цепятыч
Уже смешно...

Грустно ...

По 12.2 будет ответ?

"Один ..... способен задать столько вопросов, что и сотня мудрецов не дадут ответа..."(с)

Т.е., ответа не будет?

Обращайтесь в любую из палат - Верхнюю, Нижнюю, Шестую... на выбор

Странные у нас тут юристы... на простой вопрос по специальности ответить не могут...

ГорТоп

12.2 часть 4, для "не имеющего" чем грозит? Выходит будет "понять и простить"?

если у водителя нет права, то для него роли нет какие номера на авто
авто на штрафку, хозяину лишение и штраф, водителю просто штраф

А хозяин тут при чем? В принципе хозяин должен удостовериться, в том, что у водителя право есть. Но проверять документы он права не имеет, т.к. не должностное лицо. А водитель клялся страшными клятвами, что права есть. Процедура проверки же не прописанна?

------------------
Lupus lupo homo est

alex.kzn

если у водителя нет права, то для него роли нет какие номера на авто
авто на штрафку, хозяину лишение и штраф, водителю просто штраф

Про хозяина - херня, ответственность только при ЗАВЕДОМО бесправном водителе.
А водителю какой штраф именно по 12.2 ч.4? Получается, статья есть, а наказания - нет!

вы суду это будете доказывать, что херня
передача управления трактуется однозначно, нет угона - передал добровольно

alex.kzn
вы суду это будете доказывать, что херня
передача управления трактуется однозначно, нет угона - передал добровольно

В таком случае, все лишенцы, которые ездят по доверенности(сейчас по страховке), автоматически тянули бы за собой владельцев. Однако этого не происходит. Единственный случай, когда лишают владельца - это когда его принимают на пассажирском месте одновременно с синяком.

не путайте с лицом которое вписано в страховку, это самостоятельный пользователь... речь идет о передаче лицу без права управления

речь идет о передаче лицу без права управления

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Всего то надо доказать, что владелец заведомо знал, что права управления нет.

тогда ездуну какую статью пришьют?
Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием
до двух лет

Управление - это не есть приобретение права, или хищение само по себе. К примеру ситуация. Сидим бухаем пиво. Не хватило, вопрос, кто поедет за клинским? Человек говорит, что как раз он, у него есть права, и ему не хватило, он трезвый как стеклышко, в чем клянется Родиной и Коммунистической Партией. Хозяин говорит, езжай, ключи вот, страховка открыта.

------------------
Lupus lupo homo est

управление нет, а вот получение в руки документов на авто - приобретение права на авто

Короче, сам все нашел...

2. Назначение административного наказания в виде лишения права управления транспортными средствами, исходя из положений статьи 3.8 КоАП РФ, возможно только лицам, имеющим такое право либо лишенным его в установленном законом порядке. При рассмотрении дел об административных правонарушениях, перечисленных в главе 12 КоАП РФ, когда субъектом правонарушения является лицо, которое не получало право управления транспортными средствами либо его утратило на основании статьи 28 Федерального закона от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" (за исключением случаев лишения права управления в предусмотренном законом порядке), необходимо учитывать, что санкция в виде лишения права управления транспортными средствами к данному лицу не может быть применена.

С учетом того, что к водителям, не имеющим права управления транспортными средствами, не может быть применено наказание в виде лишения права управления транспортными средствами, их действия подлежат квалификации только по части 1 статьи 12.7 КоАП РФ и в случае совершения ими административных правонарушений, предусмотренных статьями главы 12 КоАП РФ, устанавливающими в качестве единственного основного наказания лишение права управления транспортными средствами (например, частью 4 статьи 12.2, частями 3, 4, 5 и 6 статьи 12.5, частью 3 статьи 12.10, частью 4 статьи 12.15, за исключением фиксации этого правонарушения работающими в автоматическом режиме техническими средствами, а также частью 3 статьи 12.27 КоАП РФ).

(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23, от 09.02.2012 N 2)

alex.kzn
вы суду это будете доказывать, что херня
передача управления трактуется однозначно, нет угона - передал добровольно

+1.
Как-то интересовался этим вопросом у знакомых судей.
Если у водителя никогда не было вод. удостоверения то владельцу лишение. При отсутствии угона конечно.
Если водитель лишенник то владельца не трогают. Потому как мог сегодня отдать ему машину, а завтра его лишили и через месяц он попался. Доказывать, что владелец знал о лишении водителя попросту никто не берется. Поэтому не трогают. Хотя это наверное еще от упертости гаеров и судьи зависит.
Еще бывают случаи, когда муж с женой например, возвращаются с пьянки. Муж в хлам, жена еще стоит на ногах. Садится за руль она. Останавливают. Спрашивают, допустим, почему нет доверенности. Выходит муж и говорит, что он хозяин и она рулит в его присутствии, а в иной раз вообще начинает спьяну права качать. Её на алкотестер и приехали оба. И, по словам судей, этих случаев достаточно.

Дог
Но проверять документы он права не имеет, т.к. не должностное лицо. ...
Процедура проверки же не прописанна?

А какая может быть процедура? Удостовериться в наличии ВУ он может только увидев его. И он обязан это сделать хоть и не должностное лицо. Если Вы заключаете сделку с незнакомым лицом, Вы же проверяете его паспорт.

получение в руки документов на авто - приобретение права на авто

Если Вы заключаете сделку с незнакомым лицом, Вы же проверяете его паспорт.

Удостовериться в наличии ВУ он может только увидев его.

------------------
Lupus lupo homo est

Зачем? Если обмен товар-деньги происходит немедленно, зачем мне его паспорт?

Я не знаю признаков подделки. Показал он мне что то похожее на права.