Правомерность следаков? на месте преступления нашли затвор со схожим номером

перемещено из Законодательство об оружии

Хотел просить совет по моей ситуации, итак по порядку:
во вторник звонит на домашний некий Чернышов, представляется участковым ЮЗ района, мне передали его номер, позвонил ему я. В ходе разговора он сообщает что на месте преступления нашли часть оружия с моим номером травматического пистолета (хорхе), нужно сверить цифры, договорились созвониться вечером. Вечером снова звонок, я к тому времени решил номер не называть по совету "сотрудников", так как документов "подозрительного" собеседника не видел, однако он сам называет полностью мой номер и он совпадает, после чего он спрашивает какие у меня далее идут буквы? на что я говорю, что у меня их нет, он удивился и спросил "он немецкого производства?", на что получил разъяснение, эта марка производится в РФ. Некий собеседник Чернышов сказал что все в порядке и передаст эту информацию следаку.
в четверг 16 июля снова звонок от Чернышева, который приглашает меня в следователю не замедлительно, в ходе разговора выясняется что во второй половине декабря 2014 года нашли затвор и я должен доказать что я не "слон", если сам не приеду то за мной приедут ребята и привезут меня насильно. Я предложил назначить встречу ЛРО, у участкового и на худой конец в субботу в районе 10 утра, тем более что мне туда ехать при благоприятных обстоятельствах 2-3 часа, живу я не в Москве. Чернышев перезванивает и говорит что следак - некий Дукаев, готов меня принять с 11 до 12 и дает телефон следака, однако у меня на это время назначена рабочая встреча. Звоню следователю, тот говорит что я должен приехать хоть прям сейчас и что это займет 20-30 минут, на что я сообщил что дорога может занять пять и более часов, предложил сделать запрос участковому и в ЛРО, тем более что у я проходил перерегистрацию этой весной и у меня был не однократный осмотр, Дукаев говорит что теперь это моя проблема и если я не приеду то он заведет на меня дело и меня привезут в наручниках, эта была прямая угроза уполномоченного лица (если он таковым является). На что я сказал, что если он будут предпринимать в отношении меня что то лишнее, то я могу обратиться в прокуратуру, на что он сказал конечно приезжайте и обращайтесь, тем более что это рядом, приглашал на ул.Наметкина в следственный комитет по ЮЗ. Далее Дукаев начал говорить что раз я не хочу приезжать, а это именно в моих интересах, значит я что то скрываю, и день потраченный на дорогу тут не является оправданием, далее сказал что у него нет времени и желания со мной разговаривать.
После консультации со старшими товарищами из разных органов (советы протеворечивые конечно) я договорился о переносе встречи и позвонил следователю, однако он толи сбросил меня толи не поднял и я оставил сообщения на автоответчик о подтверждении моего приезда.
Спустя два часа мне позвонили из ЛРО, стали объяснять и приглашать приехать для осмотра, я конечно обрадовался и приехал, они все осмотрели, сфотографировали, и через руководство согласовали встречу на 12-00 на ЮЗ.

в итоге у меня вопрос как все может пройти? с одной стороны им нужно посмотреть и убедиться что все на месте, а с другой стороны следователю нужно на кого то перевесить дело, наказать пусть даже не причастного и получить "орден", тем более что спохватились спустя 8 месяцев.
На сколько я знаю такие случаи уже били и описывались на ганзе, скажите какие не правомерные действия он может предпринять? произвести изъятие, попросить написать объяснительную (в первую часть декабря я лежал в больнице, потом на больничном и старался быть дома, а вот вторую не помню).
Таким образом достаточно ли моего прихода в ЛРО или инет? И как мне действовать если он начнет строчить под меня, без оснований и доказательств? В принципе приехать я могу, готов посодействовать, но хочу чтобы мне угрожали.
Прошу совета, тем более завтра предстоит встреча.

Да не будет он ни на кого перевешивать дело. Оно таким макаром в суде все-равно развалится, и орден он не получит - скорее всего он просто делает видимость работы - появилась зацепка, он ее типа отрабатывает. Скорее всего задаст пару-тройку вопростов про то, где были такого-то и такого-то... А что делали... А как пистолет хранится... А мог ли кто взять... и т.п. Может попросить написать "объяснительную", хотя это вряд ли. А вообще, ко всяким следователям стоит ездить только после приглашения официальной повесткой. А если ему надо, то пусть сам и приезжает. А все эти понты про доставку в наручниках - полная ментовская хрень и пугалово. Очень внимательно читайте, что подписываете. Обязательно возьмите у него справку (типа для работы, что он Вас вызывал). Может потом пригодиться. А лучше идти туда с кем-то более менее юридически грамотным.

Вот такое ИМХО...

Нефиг ехать черти куда без повестки. Тем более в другой город.
Ну нашли они затвор с похожим номером, Ваш то на месте? Вот и слали бы их лесом. Тем более в ЛРО свое сходили.

Compass
А вообще, ко всяким следователям стоит ездить только после приглашения официальной повесткой.

Сперва следователь должен вынести постановление о привлечении лица в качестве свидетеля, подозреваемого ..., ознакомить лицо под подпись, а уж потом и повесткой можно ... а до того не повестка а приглашение в удобное для Вас время при возможности.

Сперва следователь должен вынести постановление о привлечении лица в качестве свидетеля, подозреваемого

Надо же...кто-то звонит, выспрашивапт номера оружия, угрожает... и ему послушно ТС идет навстречу, вместо того, чтобы просто положить трубку.

Roman11reg
Прямо новое слово в уголовном процессе. Не существует таких постановлений.

Абсолютно похрену как именно поименовать ненормативный правой акт, постановление, распоряжение, решение ... акт он и есть акт, суть в том что принятое решение признать лицо свидетелем, то есть принять решение о придании ему процессуального статуса по сложившемся общим правим должно быть оформлено письменно, написано это где или не написано роли не играет. Повестка выписанная произвольным образом вполне подойдет для рассмотрения возможности возбуждения в отношении ее выписавшего лица по ст.285 по мотивам ложно понимаемых интересов службы, значимость сформулировать проблем нет.
Ничего нового - старое, доброе старое.
Объяснять прокурору/судье с какого бодуна гражданину повестка пришла в отсутствие письменного акта о признании лица свидетелем по тем то и тем то основаниям - устно будете? Ну ну...

AU-Ratnikov

Абсолютно похрену как именно поименовать ненормативный правой акт, постановление, распоряжение, решение ... акт он и есть акт, суть в том что принятое решение признать лицо свидетелем, то есть принять решение о придании ему процессуального статуса по сложившемся общим правим должно быть оформлено письменно, написано это где или не написано роли не играет. Повестка выписанная произвольным образом вполне подойдет для рассмотрения возможности возбуждения в отношении ее выписавшего лица по ст.285 по мотивам ложно понимаемых интересов службы, значимость сформулировать проблем нет.
Ничего нового - старое, доброе старое.
Объяснять прокурору/судье с какого бодуна гражданину повестка пришла в отсутствие письменного акта о признании лица свидетелем по тем то и тем то основаниям - устно будете? Ну ну...

Статус свидетеля устанавливается в соответствующем протоколе допроса. Не напомните, каким образом лицо вызывают на допрос в соответствии с УПК?
Отдельным постановлением, с ознакомлением под подпись, лицо признаётся потерпевшим, обвиняемым, законным представителем.

Roman11reg
Не напомните, каким образом лицо вызывают на допрос в соответствии с УПК?

Я не знаю каким образом лицо не имеющее процессуального статуса вызывают на допрос что в соответствии с УПК что иным образом.

Roman11reg
Статус свидетеля устанавливается в соответствующем протоколе допроса.

Не напомните, где в УПК такая норма?

Roman11reg
Отдельным постановлением, с ознакомлением под подпись, лицо признаётся потерпевшим, обвиняемым, законным представителем.

Из этого не следует что следователь вправе произвольными образом и усмотрением обременять любое лицо обязанностями свидетеля.

Ст.56 УПК для начала перечитайте, подумайте и снова перечитайте.

Не напомните, где в УПК такая норма?

Roman11reg
Ст.56 УПК для начала перечитайте, подумайте и снова перечитайте.

Вы в суде на процессе были когда-нибудь?
На вопросы принято иначе отвечать.

Roman11reg
Можете назвать иной акт, закрепляющий за лицом статус свидетеля? Или прямо укажете норму? Я исхожу из сложившейся практики и правил проведения допроса.

Я прекрасно понимаю что Вы исходите из практики - как всегда все делают.
Я тоже исхожу из практики, своей практики. Актами здесь будут УПК и Конституция плюс массив актов Конституционного суда посвященных этой сфере.

Статус свидетеля есть обременение обязанностями. Соответственно это делается ненормативным актом. Сперва лицо обременяют обязанностями плюс ставят лицо в известность о том (а лицо получает право оспорить это обременение в суде) и только после того лицо становится обязанным их выполнять и несет ответственность за неисполнение.

Исходя их привычной Вам практики - Вы обременяете лицо не поставив его в известность произвольными образом и усмотрением.
Не имея понятия о чем речь получить на ровном месте повестку ... в суд для целей оспаривания с чем идти? С повесткой?

Статус свидетеля есть обременение обязанностями. Соответственно это делается ненормативным актом. Сперва лицо обременяют обязанностями плюс ставят лицо в известность о том (а лицо получает право оспорить это обременение в суде) и только после того лицо становится обязанным их выполнять и несет ответственность за неисполнение.

Направляется повестка, в которой указывается процессуальный статус, в каком его собираются допросить. После явки разьясняют права и допрашивают.
При неявке без уважительных причин - принудительный привод.

CORTEZ
...Направляется повестка, в которой указывается процессуальный статус, в каком его собираются допросить. После явки разьясняют права и допрашивают.
При неявке без уважительных причин - принудительный привод.

в максимально кратчайшие сроки написать заявление в полицию/прокуратуру о подозрительном звонке с указанием номеров звонивших злоумышленников и их данных, кем они представились? мотивировка - очень много телефонных жуликов и мошенников, а со звонившими персонажами лично не знаком.
или забыть как о недоразумении? и ждать повестки либо принудительного привода?

Вам чистая теория нужна?

- повестки нет;
- приглашают на допрос по телефонному разговору;

- не указан процессуальный статус, в котором собираются допросить;

- угрожают принудительным приводом.

в максимально кратчайшие сроки написать заявление в полицию/прокуратуру о подозрительном звонке с указанием номеров звонивших злоумышленников и их данных, кем они представились? мотивировка - очень много телефонных жуликов и мошенников, а со звонившими персонажами лично не знаком.

забыть как о недоразумении? и ждать повестки либо принудительного привода?

AU-Ratnikov
Я не знаю

Касательно поста ТС: на месте следователя обыск по месту жительства незамедлительно провел бы, там и допросил всех попавшихся под руку на предмет шалостей с огнестрельным оружием и причастности к совершению иных противоправных деяний как единолично, так и в организованной группе. В частности, имел ли умысел на совершение теракта?.

Иногда забавные результаты получаются - некоторые считают себя бессмертными и хранят всякую запрещенную к обороту гадость под рукой в жилище (типа намек ТС). Но это при условии, что расследуется тяжкое преступление и отрабатывается наиболее продуктивная версия.

А если мелочевка какая-то - то пуская сам топает,ножками, али приводом (приносом)оформить, не суть. Но вообще странно - вроде следователь СКР, какие-то посредники в доказывании в виде участковых, ЛРО - нафуя? Прямо бы поручение отписал - пускай работают, об исполнении доложат в установленные сроки. Видимо, ерунда какая-то в производстве, чисто ритуальные движения. Может, вообще проверочный материал - тогда почему СКР, а не дознание? Мало информации.

Если телефонный разговор оформить как телефонограмму, то при неявке последующий принудительный привод будет законным.

Вы теоретизируете...?

Это называется не угроза

Являться по вызову следствия - обязанность свидетеля.

а то в том числе и сотрудники полиции

... считают себя бессмертными...

Вы в суде на процессе были когда-нибудь?
На вопросы принято иначе отвечать.

AU-Ratnikov, сначала Вы даёте откровенно вредный совет "а до того не повестка а приглашение в удобное для Вас время при возможности", затем уходите в глубокую теорию об оспаривании проц.статуса свидетеля в суде. При этом складывается впечатление, что УПК Вы давно не открывали. Может не стоит лезть в уголовный процесс, да ещё и рекомендации давать? Нельзя быть специалистом во всех отраслях.

Если телефонный разговор оформить как телефонограмму, то при неявке последующий принудительный привод будет законным.

Наум
ОбЪясните как это оформляется ?(при звонке на сотовый), только не теоретически.

[QUOTE]Изначально написано hurik:
[B]

Касательно поста ТС: на месте следователя обыск по месту жительства незамедлительно провел бы, там и допросил всех попавшихся под руку на предмет шалостей с огнестрельным оружием и причастности к совершению иных противоправных деяний как единолично, так и в организованной группе. В частности, имел ли умысел на совершение теракта?.

Иногда забавные результаты получаются - некоторые считают себя бессмертными и хранят всякую запрещенную к обороту гадость под рукой в жилище (типа намек ТС). Но это при условии, что расследуется тяжкое преступление и отрабатывается наиболее продуктивная

Золотые слова, уважаемый камрад hurik!
Проверка версии по схожести номеров, всё.
Т.С., не нужно так кошмарно переживать по порожнякам, тем более если не вляпан, а даже и вляпан, тоже не нужно, так никакой нервной системы не хватит!
И обострять со следователями не нужно, следователь-отец родной в подобных ситуациях.
Врагов и недоброжелателей нажить легко и просто в жизни, а для чего?
Как идёт, так пусть и идёт.
Карта так легла, именно ваш номер выпал!
Всё будет хорошо!
О результатах доложите!

С уважением ко всем участникам проекта, Ан.

в случае отправки по телефону звонящий делает запись в журнал телефонограмм дату, номер исходящего, краткое содержание, фио адресата, фио должностного лица, фио исполнителя

VirPil
текст по телефону начинается с фразы: - "примите телефонограмму от (дата), исходящий номер...".

после этих слов надо класть трубку

Наум
Как будет зафиксировано что именно адресат получил телефонограмму? Как определяется "хозяин" номера перед звонком? (может в данный момент (день, час) это телефон использует другой человек)

Khiv
после этих слов надо класть трубку
нет у меня полномочий и желания принимать разную гадость

но скорее всего вы создадите условия для принудительного привода,

Наум
Вы считаете что я ОБЯЗАН принимать ВСЕ звонки на мой ЛИЧНЫЙ телефон?
Вы нимб снимите 😊.

запускаете механизмы гражданской ответственности

Наум
Это запускает механизм отрыва жопы звонящего для того чтоб приехать ко мне с повесткой, которую я ОБЯЗАН подписать.

VirPil
речь идёт об отказе принять официальный документ.

Наум
нимб снимите

речь идёт об отказе принять официальный документ.

Наум
2).Я имею право не принимать ЛЮБЫЕ звонки на мой ЛИЧНЫЙ сотовый. Если я не прав ссылку.

Наум
1).Откуда я могу знать про это, если повесил трубку?
2).Я имею право не принимать ЛЮБЫЕ звонки на мой ЛИЧНЫЙ сотовый. Если я не прав ссылку.

1. вам представятся, назовут подразделение, должность, ФИО
2. с таким же успехом имеете такие же права не принимать почту на домашний адрес. и тому подобное по аналогии.

P.S. нимб не снимается

1. вам представятся, назовут подразделение, должность, ФИО

Наум
...Если нет-ссылку.

или у вас проблемы руководствоваться "по закону"?

мы отвлеклись от разницы "по закону официальным документом" и "по понятиям"

Никак не пойму из-за чего перепалка.
Передавать повестки телефонограммами законно.

далее 2 варианта
1. Телефонограмма принята - оформлена бумажка (примерно такая http://i2.guns.ru/forums/icons...012/6012963.jpg ) лицо извещено, при неявке наступает ответственность.
2. Телефонограмма не передана - ответственность не наступает.
По какой причине не передана - пофиг. Свидетель бросил трубку - его право, ответственности нет. Или будут пытатся передать еще по тлф или пошлют почтой\нарочным.

О чем спор?

полюбопытствовать образцом повестки в полицию/суд, в них указывается ответственность и последствия.

не важно - на телефон, на почту, на адрес, факсом...

"по понятиям

ссылку не предоставлю в сей момент.

CORTEZ
...
О чем спор?

По какой причине не передана - пофиг. Свидетель бросил трубку - его право, ответственности нет.

я так понял - упоротость не принимать официальные документы по личному телефону, по адресу проживания/регистрации, по почте, иными средствами связи.

Наум
На ЛИЧНЫЙ сотовый телефон я НЕ ОБЯЗАН принимать ни какие звонки

Не передергивайте

логика железная!

по понятиям

собственно, а зачем мне ещё телефон? чтобы не отвечать на звонки? тогда и надобности в нём никакой

...человек якобы обязан ехать за 400 км за свой счет. Поступайте по закону и подобных споров не будет.

собственно, а зачем мне ещё телефон? чтобы не отвечать на звонки?

вы выслушиваете ВСЕХ звонящих?

CORTEZ
А статус свидетеля по УПК получается при вызове для производстве следственных действий.

Т.е. как только в голову следователю пришла мысль кого то вызвать - то это лицо с этого момента получает статус свидетеля и обременение обязанностями?

CORTEZ
Направляется повестка, в которой указывается процессуальный статус, в каком его собираются допросить. После явки разьясняют права и допрашивают.
При неявке без уважительных причин - принудительный привод.

Без какого либо обоснования и документального сопровождения сего процессуального действия выписывается и направляется повестка?
Т.е. если к примеру следователь выписал и направил повестки а потом пропал (бывает всякое) то установить кому он их выписывал и направлял будет невозможно?

Послали повестку, гражданин не явился, позвонили на мобильный (то ли ему то ли хз знает кто там трубку взял и послал лесом) гражданин снова не явился - все, оформляем принудительный привод - так что ли?

На посадку следователей тоже план есть - забывать не стоит, да и начальников снять тоже часто повод ищется. Не?

Вот таких рассуждений тут уже много написано, но все это рассказы о том как кто то где то делает.
Обоснования четкой ссылкой на закон я так и не вижу.

CORTEZ
Если телефонный разговор оформить как телефонограмму, то при неявке последующий принудительный привод будет законным.

Не будет, - а возможно будет, только возможно.
А равно возможно будет и незаконным и также возможно возбуждение самостоятельного УД по этому поводу.

Вот скажите что я здесь не прав.

с продаванами, банкирами, шарлатанами и мошенниками не беседую.

но я знаком с делопроизводством в силовых структурах

поэтому не прерву звонящего, который представился полностью и назвал официальный документ

всё равно рано или поздно мне его вручат

Рекомендую слать их всех лесом полем,пусть вызывают официально повесткой с вручением под роспись.Если бы у них были какие то доказательства,то они звонили бы не по телефону,а в дверь.А значит нет у них ничего,создают видимость работы,хотят на чужом горбу проехаться.Были пару раз такие же случаи,посылал сразу же и далеко,больше не приставали.

Наум
для меня этот документ станет официальным только после того как я с ним ознакомлюсь и ПОДПИШУ.

Справедливости и точности ради - или на нем будет написано - ознакомлен от подписи отказался и подписи и данные 2-х понятых.

CORTEZ
Никак не пойму из-за чего перепалка.
Передавать повестки телефонограммами законно.

далее 2 варианта
1. Телефонограмма принята - оформлена бумажка (примерно такая http://i2.guns.ru/forums/icons...012/6012963.jpg ) лицо извещено, при неявке наступает ответственность.
2. Телефонограмма не передана - ответственность не наступает.
По какой причине не передана - пофиг. Свидетель бросил трубку - его право, ответственности нет. Или будут пытатся передать еще по тлф или пошлют почтой\нарочным.

О чем спор?

Передавать повестки телефонограммами - БЕЗУСЛОВНО законно.

Однако необходим понимать что ФАКТ приема телефонограммы надлежащим лицом сам по себе из записи в журнале исходящих телефонограмм не возникает и запись эта доказательством извещения соответствующего лица - НЕ является.

Сколько ж раз то в суде я это заблуждение развенчивал ... а оно все живет и живет.

Справедливости и точности ради - или на нем будет написано - ознакомлен от подписи отказался и подписи и данные 2-х понятых.

Roman11reg
Может к Вам ещё и "Уважаемый суд" обращаться?

AU-Ratnikov, сначала Вы даёте откровенно вредный совет "а до того не повестка а приглашение в удобное для Вас время при возможности", затем уходите в глубокую теорию об оспаривании проц.статуса свидетеля в суде. При этом складывается впечатление, что УПК Вы давно не открывали. Может не стоит лезть в уголовный процесс, да ещё и рекомендации давать? Нельзя быть специалистом во всех отраслях.

Не, я не гордый, мне похрену. 😛

О статусе в процессе не в суде, следствие есть досудебная стадия/часть процесса.
В уголовном процессе я очень узкий специалист, Вы должны знать такую специализацию - кулуарный развал дела ну и еще кое что очень узкое в части возбуждения, заволокичивания ... прокурорами воспитывался 😛 соответственно деформация 😛

Наум
Тоесть вы не принимаете ВСЕХ звонков?

...Ответте честно: вы выслушиваете ВСЕХ звонящих...?

AU-Ratnikov

Передавать повестки телефонограммами - БЕЗУСЛОВНО законно.

Однако необходим понимать что ФАКТ приема телефонограммы надлежащим лицом сам по себе из записи в журнале исходящих телефонограмм не возникает и запись эта доказательством извещения соответствующего лица - НЕ является...

по аналогии: радио/газеты/тв вы тоже не обязаны слушать/читать/смотреть, но интересующую вас информацию воспримите.

Т.е. как только в голову следователю пришла мысль кого то вызвать - то это лицо с этого момента получает статус свидетеля и обременение обязанностями?

Без какого либо обоснования и документального сопровождения сего процессуального действия выписывается и направляется повестка?

Послали повестку, гражданин не явился, позвонили на мобильный (то ли ему то ли хз знает кто там трубку взял и послал лесом) гражданин снова не явился - все, оформляем принудительный привод - так что ли?

На посадку следователей тоже план есть - забывать не стоит, да и начальников снять тоже часто повод ищется. Не?

Однако необходим понимать что ФАКТ приема телефонограммы надлежащим лицом сам по себе из записи в журнале исходящих телефонограмм не возникает и запись эта доказательством извещения соответствующего лица - НЕ является.

Сколько ж раз то в суде я это заблуждение развенчивал ... а оно все живет и живет.

А если человек просто упирается

что его известили, но не так

CORTEZ
Как я понимаю УПК - не с момента прихода следователю идеи в голову, а с момента вызова.
ч.1 ст.56 УПК Свидетелем является лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для расследования и разрешения уголовного дела, и которое вызвано для дачи показаний.

В ч.1ст.56 УПК указаны признаки по которым лицо ПОДЛЕЖИТ привлечению в качестве свидетеля.

При этом в ч.1ст.56 УПК ни слова больше ни о чем не сказано.

Кстати "с момента вызова" - момент вызова это какой именно момент?

VirPil
по аналогии: радио/газеты/тв вы тоже не обязаны слушать/читать/смотреть, но интересующую вас информацию воспримите.

Это не совсем так.

Не обязаны - безусловно.
Однако в некоторых из них публикуется предусмотренная законом информация и читали Вы ее или нет ... но законом установлено что Вы имели такую возможность а далее проблемы индейцев шерифа ...

Например - официальная публикация нормы законы; график проверок на сайте прокуратуры, объявления о регистрации кандидатов на выборы; торгах, утерях, находках ...

CORTEZ
Если вызываемое лицо отрицает факт принятия телефонограммы - тогда уже и следует приступать к выяснению кто, кого и как известил. А если человек просто упирается, что его известили, но не так, как ему бы хотелось - это совсем другой разговор.

Вот.

Идиотский вариант - "известили, но не так, как ему бы хотелось" - думаю рассматривать не будем.

Наум
Как можно доказать что его (именно его) вообще известили?
Или вы "по понятиям", на телефон позвонили, а то что там трубу повесили, вас не касается?

В реальности:
- очень многие почему то 😊 считают что раз запись в журнале телефонограмм есть - значит известили; в суде - если и когда этот вопрос встает - они обычно не могут понять почему судья об этом даже говорить не хочет
- доказать можно например свидетельскими показаниями лиц присутствовавших рядом с тем "свидетелем"; сам "свидетель" что нибудь сдуру ляпнет, ну и конечно бутылка от шампанского ... можно и полиграф попробовать для убедительности ...

CORTEZ
Если по почте - остается отметка об отправке в книге исходящей корреспонденции. Если нарочным - корешок с подписью вызываемого или письмоносца.

Отметка об отправке в книге исходящей корреспонденции - подтверждает только факт намерений отправить повестку и не более. После отметки в книге девочка делавшая отметку могла в ту повестку рыбу завернуть, не? 😛

Корешок с подписью вызываемого или письмоносца нуждается в изучении на предмет действительно ли на нем имеется подпись вызываемого ... подпись иного лица требует выяснения обстоятельств, не? 😛

CORTEZ
Если о наличии уважительных причин у следователя информация отсутствуем то да, есть основания оформлять. Долго что-ли?

При наличии! А не от фонаря дверцы на основании телефонного звонка ...

CORTEZ
К чему эта фраза - не понял. Оснований для ВУД против следака не вижу никаких. Проблем у начальника тоже 99% не будет. Все в рамках УПК.

Показываю.
- послал следак повестку, одну, вторую ... тишина, занялся приводом ... в результате беспокоят уважаемого члена общества который те повестки в глаза не видел а еще он обидчивый и злопамятный и дается команда фас 😛
- проверка какой-нибудь орг-испекторской структуры, среди проверяющих попался любитель этого нюанса ... а дальше для своих показателей раскрутил по полной
- целевая проверка (поход за головами) ну тут каждое лыко в строку встанет

Яркий пример составление протоколов на вымышленных лиц для плана участковыми, гайцами, пожнадзором ... массовое ж явление ... Вам встречались случаи привлечения за это по УК? А они есть.

Следоуатэл неуиноуат 😊

AU-Ratnikov

Это [b]не совсем

так.

Не обязаны - безусловно.
Однако в некоторых из них публикуется предусмотренная законом информация и читали Вы ее или нет ... но законом установлено что Вы имели такую возможность а далее проблемы индейцев шерифа ...

[/B]

а что не так?
по логике некоторых моих "оппонентов":
утром 22-го июня 1941 лета РХ, пограничники СССР должны были выставить претензии Вермахту: - "Так как официального объявления войны не было, ваши действия на территории СССР юридически ничтожны. Требуем выбыть с территории СССР"...

ещё раз - так как деяние уже произошло, знаете ли вы об этом, не знаете, поставлены ли в известность каким либо способом, желаете или не желаете, чтобы вас известили, не отменяет самого деяния и последствий оного. как говорится - незнание закона не освобождает от ответственности. "...Вы имели такую возможность а далее проблемы индейцев шерифа..."
но ТС не об этом. да и меня интересует ответ на вопрос - как поступать, если СП сам нарушает и вызывает на допрос по телефону чисто "по понятиям".
писать на него заявление как на "телефонного мошенника"?

Весело

VirPil
по логике некоторых моих "оппонентов":
утром 22-го июня 1941 лета РХ, пограничники СССР должны были выставить претензии Вермахту: - "Так как официального объявления войны не было, ваши действия на территории СССР юридически ничтожны. Требуем выбыть с территории СССР"...

AU-Ratnikov

Показываю.
...

работал я в СИЗО.
как-то одним весьма погожим днём, когда осенне солнце последними тёплыми лучами греет опавшую листву... короче привезли в СИЗО полным составом руководство одного РОВД, человек около 15-ти: начальника, замов, нач. отделов, старших следователей, следователей, кое-кто из сержантов тоже попал в кучу... сроки запрашивали от 10 лет и выше. я в суть дела не лез, но вроде как побезпокоили "уважаемого члена общества"... ещё не всем повезло на спец.зону уехать.

VirPil
а что не так?

Так я ж перечислил ...

VirPil
да и меня интересует ответ на вопрос - как поступать, если СП сам нарушает и вызывает на допрос по телефону чисто "по понятиям".
писать на него заявление как на "телефонного мошенника"?

Если скажем "совесть не совсем чиста" "выеживаться" конечно не стоит, "икнется", "хомячкам" тоже проще сходить, а если человек по закону ... то по правилам этики следует предупреждать о наличии знания существования прокуратуры ... а писать заявление не писать если не лень то писать если лень то нет ... в заявлении просто факты описываются, просьба дать им правовую оценку и принять решение в соответствии с законом о чем письменно сообщить заявителю.

VirPil
короче привезли в СИЗО полным составом руководство одного РОВД

Помнится одно о/м в центре Москвы штурмом брали в конце 80-х 😀
В СМИ об этом ничего не видел.

В ч.1ст.56 УПК указаны признаки по которым лицо ПОДЛЕЖИТ привлечению в качестве свидетеля.

При этом в ч.1ст.56 УПК ни слова больше ни о чем не сказано.

Кстати "с момента вызова" - момент вызова это какой именно момент?

Что такое "упирается"?

Как можно доказать что его (именно его) вообще известили?
Или вы "по понятиям", на телефон позвонили, а то что там трубу повесили, вас не касается? Или будете утверждать что человек не имеет право повесить трубку если вы ему звоните, и за это его могут привлечь?

Идиотский вариант - "известили, но не так, как ему бы хотелось" - думаю рассматривать не будем.

Отметка об отправке в книге исходящей корреспонденции - подтверждает только факт намерений отправить повестку и не более. После отметки в книге девочка делавшая отметку могла в ту повестку рыбу завернуть, не?

Корешок с подписью вызываемого или письмоносца нуждается в изучении на предмет действительно ли на нем имеется подпись вызываемого ... подпись иного лица требует выяснения обстоятельств, не?

- послал следак повестку, одну, вторую ... тишина, занялся приводом ... в результате беспокоят уважаемого члена общества который те повестки в глаза не видел а еще он обидчивый и злопамятный и дается команда фас

- проверка какой-нибудь орг-испекторской структуры, среди проверяющих попался любитель этого нюанса ... а дальше для своих показателей раскрутил по полной

Яркий пример составление протоколов на вымышленных лиц для плана участковыми, гайцами, пожнадзором ... массовое ж явление ... Вам встречались случаи привлечения за это по УК? А они есть.

CORTEZ
А что еще писать? Никакой процедуры "привлечения" УПК не предусматривает. Возникла необходимость допросить как свидетеля - вызываем. Момент вызова - как можно сделать вывод из формулировки - с момента самого вызова. Т.е. или с момента отправления повестки или передачи телефонограммы.

Писать можно многое, рапорт например - установив следующие обстоятельства ... полагаю необходимым привлечь свидетелем гр. Пупкина ... получить одобрямс шефа и подшить в дело. Правовым актом будет резолюция.

Из формулировки такого вывода сделать нельзя.

Обязанности у гражданина возникнут - при наличии акта - только после и вследствие его ознакомления с актом. Все иное есть противоправная самодеятельность.

Еще час общения с вами и я стану подчинятся требованиям СП только когда он мне принесет заключение эксперта, что его служебное удостоверение является подлинным и справку из ОК ОМВД, что именно сегодня, пока он шел ко мне из отдела, его еще не уволили...

впредь я буду с Вами общаться только в присутствии моего адвоката

CORTEZ
Если телефонограмма не передана (только не надо мне приписывать ваших фантазий, якобы свидетель положил трубку через 3 секунды), то это легко устанавливается показаниями, данными о соединении и самой телефонограммой.

Я про 3 секунды ничего не говорил 😛

Телефонограммы гражданам? Вы шутите?
Телефонограммы это для юр. лиц.

Из "показаниями, данными о соединении и самой телефонограммой" не видно какое лицо было на другом конце провода, никак не видно.

напомнило:

Идет мужик.. видит новый магазин, дай думает зайду.., куплю чего нибудь..
Заходит и упирается в витрину с перчатками.
Решил купить:
- Девушка мне перчатки.
- А вам какие? из натуральной кожи, или из искуственной?
- Конечно из натуральной.
- Тогда пройдите в следующий отдел
Проходит.
- Девушка мне перчатки из натуральной кожи.
- А вам внутри с мехом или без?
- Без меха конечно!
- Тогда пройдите в следующий отдел.
Проходит.
- Девушка мне перчатки из натуральной кожи и без меха.
- А вам какого цвета?
- Черного.
- Тогда пройдите в следующий отдел.
Проходит.
- Девушка мне перчатки из натуральной кожи без меха и черного цвета..
- А вам с замочком или с кнопочкой?
- С кнопочкой..
- Тогда пройдите в следующий отдел.
Идет... уже злой.. и видит..! заскакивает мужик с вырванным с корнем унитазом и плиткой в руке и кричит!!!
- Вот мой унитаз! вот такая у меня в туалете плитка!!!
А жопу я вчера вам показывал!!! Продайте наконец туалетную бумагу!!

Я про 3 секунды ничего не говорил

Телефонограммы гражданам? Вы шутите?
Телефонограммы это для юр. лиц.

Из "показаниями, данными о соединении и самой телефонограммой" не видно какое лицо было на другом конце провода, никак не видно.

Да, телефонограммы гражданам. По гражданским делам сталкивался лет 10 назад. В деле телефонограмма есть, справка от оператора показала соединение, абонентский номер зареген на нужное лицо, данный номер указан в документе по делу самим лицом (в обьяснении), длительность соединения достаточна для передачи информации. Факт получения телефонограммы суд посчитал доказанным.

CORTEZ
Это почему не будем? Будем.
Помню год так 2005-2006, в районе рассматривается УД по мертвой статье - злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности. В плане доказывания довольно трудная - подсудимый, при наличии кредиторской задолженности (возбуждено ИП) продал а\м и деньги пустил хрен знает куда.
На следствии и в суде утверждал, что об исполнительном производстве ничего не знал, его не извещали. Судья стала уточнять по поводу получения им по почте документов и клиент поплыл - с непрошибаемой уверенностью и апломбом стал говорить, что документы от пристава ему приходили, но он за них не расписывался! Его защитник пытался его тормознуть, но судья за секунду заткнула тому рот и продолжила потрошить подсудимого.
Это был такой триумф человеческой тупости, что у меня отличное настроение неделю было, это просто как медом помазали ))))
А вы говорите не будем...

Я именно это и имею в виду говоря что смысла нет.

Триумф ... я триумфов много видел. 😊
- когда юрист !!! ляпнул в ответ на чисто риторическое замечание судьи - что ваш начальник не читает то подписывает? - да Ваша честь, у нас начальнику на подпись столько приносят что у него просто нет возможности все это читать ... судья ... 😊 процесс на этом закончился, вопрос и ответ были внесены в протокол, решение, частничек 😊
- когда очень не рядовой следак придя в суд начал выступать ... а когда судья полистав дело спросила кто он собственно есть, предъявил удостоверение и долго не мог понять почему судья сказала что он здесь - публика 😊 на следующем заседании был уже целый подполковник с помощником с доверенностью подписанной генералом имея только одну цель - не схватить частник 😊
и т.д.

CORTEZ
По команде фас окрестные собаки должны куда-то бежать и грызть следователя? Мы вообще-то в рамка законодательства здесь стараемся общаться. А то могу рассказать, как обидчивые машины поджигают и дурно выражаются в адрес внутренних органов.

Я конечно во многом отстал от бурной жизни но в свое время много раз принимал участие в работе проверок, обычная проверка должна накопать обычный рядовой негатив - в меру, бывали и указания провести проверку и выявить материал на возбуждение хотя бы одно а бывали и чтоб много ...
И конечно не в адрес следователя, в адрес руководителя который со своим следователем не справился ... ну а следователя и еще кто под руку попался уже вагончиками.
Не знали?

CORTEZ
Вы так говорите, как будто с этими утверждениями кто-то спорит. Вопрос только в том, что сначала сонного свидетеля доставят на допрос, а вся эта канитель по изучению кто что и как доставил - она уже потом начнется. И то не факт.

С этим ВСЕМ и я не спорю 😊
Но меня с молодости учили задницу бумажкой прикрывать.

да Ваша честь, у нас начальнику на подпись столько приносят что у него просто нет возможности все это читать

обычная проверка должна накопать обычный рядовой негатив - в меру, бывали и указания провести проверку и выявить материал на возбуждение хотя бы одно а бывали и чтоб много ...
И конечно не в адрес следователя, в адрес руководителя который со своим следователем не справился ... ну а следователя и еще кто под руку попался уже вагончиками.
Не знали?

CORTEZ
Мне встречались, только при чем тут они?
Еще час общения с вами и я стану подчинятся требованиям СП только когда он мне принесет заключение эксперта, что его служебное удостоверение является подлинным и справку из ОК ОМВД, что именно сегодня, пока он шел ко мне из отдела, его еще не уволили...

Ненуачо ... 😊
Стоим с коллегой ждем трамвай подлетает паренек, махает ксивой, заявляет - придется пройти ... 😊 ну как вот с таким быть то 😊 просим поздороваться, представится ... подойти к фонарю, достать ксиву и дать неспешно переписать реквизиты ... 😊 разъяснить причины задержания - оказалось мы по приметам похожи на преступников ... потом представились сами и спросили молодого - в чем дело собственно. Оказывается только что недалеко подрезали кого то а приметы - двое их было 😊

Прихожу домой, настроение хреновое, устал, вся жизнь не удалась ... открываю почтовый ящик - там письмо - типо перепиши эту юхню 100 раз разошли своим знакомым а иначе бог тебя накажет ... ну и набрал номер дежурного КГБ по городу ... минут через 10 уже под окнами 2 черных волги были ... ненуачо?

CORTEZ
Факт получения телефонограммы суд посчитал доказанным.

Один хитроопый гражданин имел ООО "Звезда", набрал долгов по договорам и зарегил новое ООО "Звезда" по тому же адресу ... понятно что номера регистрации другие и лицо это совсем другое.
А вот суд взял и на это откровенно забил и взыскал с нового ООО "Звезда" долги старого ООО "Звезда". Мотивированно конечно.

Так что почему нет.
Всяко бывает.

Александр Юрьевич, а у меня вопрос.
Я тут иногда кодексы разные читаю. Там в самом конце текста фраза есть "президент российской федерации В.В. Путин". И ни один (!) кодекс, который мне не попадался президентом не был подписан. Я у знакомых спрашивал - и них такая же хрень - нет ни подписи Путина ни фразы "копия верна".
Вы, конечно, можете мне аппонировать, дескать официальные тексты публикуются РГ в течении 10 дней.
Но газеты же составляют такие же криворукие россияне, как и те, кто законы принимает в думских столовых, поэтому опечатки то возможны, разве нет?
А вдруг в эталонном тексте (должен же быть такой в плате мер и весов) на самом деле написано не " лишение свободы на срок от 2 до 10 лет" а поощрение 10-ю мешками отрубей и плюшевым зайцем ?
Как жить и работать дальше?

понятно что номера регистрации другие и лицо это совсем другое.
А вот суд взял и на это откровенно забил и взыскал с нового ООО "Звезда" долги старого ООО "Звезда". Мотивированно конечно.

CORTEZ
Не понимаю как. Свидетельство о регистрации, ОГРН, ИНН вообще никто не смотрел?

В этом то и весь цимус!

Суд счел поведение ответчика заведомо противоправным, применил аналогии и счел что невзирая на то что ФОРМАЛЬНО лица разные правильным и нужным будет невзирая на формальности. Решение устояло при обжалованиях.

У меня был процесс где я представлял ответчика - ЛИКВИДИРОВАННОЕ юр. лицо. Исключенное из реестра с соответствующим свидетельством
Такое вроде как теоретически невозможно однако было в 3-х инстанциях было. 😊

Свидетельство о регистрации, ОГРН, ИНН вообще никто не смотрел?

А вот суд взял и на это откровенно забил

AU-Ratnikov

Прихожу домой, настроение хреновое, устал, вся жизнь не удалась ... открываю почтовый ящик - там письмо - типо перепиши эту юхню 100 раз разошли своим знакомым а иначе бог тебя накажет ... ну и набрал номер дежурного КГБ по городу ... минут через 10 уже под окнами 2 черных волги были ... ненуачо?

С какой целью и по какому поводу аж 2 волги? Чё хотели?

CORTEZ
Александр Юрьевич, а у меня вопрос.
Я тут иногда кодексы разные читаю. Там в самом конце текста фраза есть "президент российской федерации В.В. Путин". И ни один (!) кодекс, который мне не попадался президентом не был подписан. Я у знакомых спрашивал - и них такая же хрень - нет ни подписи Путина ни фразы "копия верна".
Вы, конечно, можете мне аппонировать, дескать официальные тексты публикуются РГ в течении 10 дней.
Но газеты же составляют такие же криворукие россияне, как и те, кто законы принимает в думских столовых, поэтому опечатки то возможны, разве нет?
А вдруг в эталонном тексте (должен же быть такой в плате мер и весов) на самом деле написано не " лишение свободы на срок от 2 до 10 лет" а поощрение 10-ю мешками отрубей и плюшевым зайцем ?
Как жить и работать дальше?

Ха! 😊

Официальные тексты публикуются не только в РГ, кроме бумажных публикаций в свое время была и электронная ФАПСИ, сейчас вроде снова есть электронная ...

Конституционный суд несколько раз рассматривал вопросы этой сферы ...
потом обобщив практику приняли специальный закон (не помню как он называется 😊 ) о нюансах таких коллизий ...

Во первых следует понимать что днем официальной публикации является вовсе не та дата которая напечатано в газете а та дата когда эта газета стала доступна большинству граждан в большинстве мест проживания (не помню точную формулировку) граждан.
Во вторых - если в нескольких официальных публикациях текст окажется разным - правильным надо считать первый.

Но мы ж в России живем. 😀
У нас ухитряются и одновременно разные тексты публиковать. 😀

Первый случай - Закон об оружии. 😀
Второй - Налоговый кодекс. 😀

По мнению прокуратуры подтвержденному судами в таких случаях гражданин вправе выбирать из нескольких норм - для себя наилучшую.

PS: если Президент в течении хх дней не подписал закон и не завернул его взад - закон считается им подписанным.

Sobaka1970

С какой целью и по какому поводу аж 2 волги? Чё хотели?

Дык я ж сообщил что обнаружил в почтовом ящике подозрительное послание, видимо это происки сект весьма возможно связанных с иностранными разведками ...
Письмо забрали, интересовались есть ли у меня кто на подозрении и главное - откуда я знаю номер телефона дежурного по городу. 😊

AU-Ratnikov

Писать можно многое, рапорт например - установив следующие обстоятельства ... полагаю необходимым привлечь свидетелем гр. Пупкина ... получить одобрямс шефа и подшить в дело. Правовым актом будет резолюция.

Из формулировки такого вывода сделать нельзя.

Обязанности у гражданина возникнут - при наличии акта - только после и вследствие его ознакомления с актом. Все иное есть противоправная самодеятельность.

P.S. За такую самодеятельность следак от руководителя однозначно получит.

Хорошо, допустим пришла телефонограмма.

Я в метро, половина текста неслышна.

Я говорю, что не расслышал. Напишите СМС, ну или ММС с повесткой вышлите хотя бы.
В ответ тишина, перезвон на этот номер - трубку никто не берет.
И что я должен делать?

Так, что ТС надо бы ответить - Вас плохо слышно пришлите повестку через ММС. Спросить номер удостоверения, ФИО, должность. Потом позвонить в полицию, сказать, что подозреваю мошенничество, просьбы проверить, есть ли такой сотрудник, с таким ФИО и номером удостоверения.

Ну и если подтвердится, тогда я бы поехал.

Roman11reg
И какой же НПА регламентиует данную процедуру?

А может начнем с того что процедура просто НЕ регламентирована?

Roman11reg
Как будем лицо вызывать для ознакомления?

При наличии акта вызывать так же повесткой по почте или устно звонком по телефону имея в виду неоднозначность правомерности привлечения к ответственности или привода за неявку. Либо вручив повестку своими силами или привлекая участкового под роспись естественно, противоречий закону у такого варианта не вижу.

Roman11reg
P.S. За такую самодеятельность следак от руководителя однозначно получит.

Товарищ помнится был зам. отдела получил майора и сам перевелся дежурным. Сутки трое и клал он на любого начальника - все строго по закону - его дело в книгу вписать а там хоть не рассветай у начальников голова большая пусть они ей и думают а свою опу за их проблемы подставлять - ну это кому как.

А может начнем с того что процедура просто НЕ регламентирована?

При наличии акта вызывать так же повесткой по почте или устно звонком по телефону имея в виду неоднозначность правомерности привлечения к ответственности или привода за неявку. Либо вручив повестку своими силами или привлекая участкового под роспись естественно, противоречий закону у такого варианта не вижу.

Roman11reg
Возникает вопрос, почему до сегодняшнего дня вопрос с проц. статусом свидетеля не решили? У меня только один вариант ...

Коллега, при всем уважении к практику, ответ есть в теории - Законодатель не счел это нужным, а замысел его и психический мир смертным недоступен, по русски же это будет - хотели как лучше ... подобных пробелов в законодательстве как блох на дворняжке. Конституционный суд бессчетное количество рассмотрел и еще рассмотрит.
У меня помимо прочих узких специализаций - Конституция права и свободы и соответственно навык любую норму рассматривать прежде всего с той же точки зрения что и КС. Практикам на земле включая большинство судей это чуждо им просто не до этого.
Побудить власть к закрытию пробела не очень сложно смоделировав реальный случай и загнав его в КС, но кому это надо ... разве что кто защищаться по этой теме будет, в реальности этот вопрос как я понимаю не существенен.

Roman11reg
Даже если рассматривать оптимистичный вариант, в комитете в производстве следака в среднем 5-7 дел. Сколько уйдёт времени на поиски свидетелей? А если одно из УД по потеряшке? Только по нему десятка два-три свидетелей. Предложенный Вами вариант в теории может быть и является верным, но на практике невыполним и, спасибо законодателю, не имеет смысла с точки зрения УПК.

Понимаю.
Кстати возвращаясь к вопросу выше - "почему", очень вероятно что авторы законопроекта УПК именно этим и руководствовались в угоду ведомственным интересам.
Но это не мои и не Ваши проблемы.
Россия правовое государство и потихоньку все приходит в соответствие с Конституцией.

"это твои трудности" и принудительного привода?

утром 22-го июня 1941 лета РХ, пограничники СССР должны были выставить претензии Вермахту: - "Так как официального объявления войны не было, ваши действия на территории СССР юридически ничтожны. Требуем выбыть с территории СССР"...

как поступать, если СП сам нарушает и вызывает на допрос по телефону чисто "по понятиям".

ТС надо бы ответить - Вас плохо слышно пришлите повестку через ММС.

------------------
Lupus lupo homo est

открываю почтовый ящик - там письмо - типо перепиши эту юхню 100 раз разошли своим знакомым ... минут через 10 уже под окнами 2 черных волги были ... ненуачо?

был у меня похожий случай. не с номером, повод был иной. но схематоз похожий. разговоры за жизнь плавно перетекли в мягкий наезд. вежливо дослушав до конца защитника законности просто попросил повесточку выслать и я тут же явлюсь с адвокатом. больше я их не слышал. вот алгоритм должен быть примерно таким. и не нужно доказывать что вы не "слон", пусть они сначала докажут что вы "верблюд". конечно при условии что ваша номерная часть на месте 😊

Воистину: Два юриста -три мнения :-)

по логике вообще нет такого определения - "приезжайте на разговор". Разговор дело добровольное. вот не хочу я общаться с малоизвестным следователем-дознавателем Пупкиным. не хочу и все.
Пупкин хочет сверить что-то - бога ради. повестка с подписью. а после разговора - справочку типа на работу. что с 23-до 24 часов вы были на опросе. а не на разговоре за тяжкую жЫзнЪ Пупкина.

был у меня приятель съездил на "разговор". года полтора ему еще чалится в местах отдаленых. на ровном месте статью наговорил.

Именно. Меня тоже как то хотели, ну очень важные следователи местные. Угу, все прям брошу, и кинусь за 400 км. Даже представится не хотели, тайна мол у них. Ну ответил, что мне во первых с адвокатом надо консультироваться, сразу народ вспомнил, кто он, ну а на привод, сказал, что буду рад экономии средств на дорогу. Ну или будут ждать, когда сам домой по расписанию заявлюсь. На том и порешили. А как приехал, сразу с них повестку, с отметкой, мол для работы надо.

------------------
Lupus lupo homo est

А говорить... Ну сначала надо подумать над вопросом, возможно запросить помощи зала, а потом и отвечать. Ну или нет. Самый лучший ответ - лишенный содержания. И ответ есть, и ничего не сказал.

------------------
Lupus lupo homo est

если мне звонит следователь спраивает о продаже шифонера и записывает в журнал что передал телефонограмму а далее при неявке посылает гоблинов для принудительного привода и оформления штрафа за неявку так можно? Или должна вестись запись телефонограммы?

В повестке должно быть конкретно указано зачем вызывают или могут обойтись общей фразой типа "для проведения исполнительных или следственных действий"?

CORTEZ
Извините, я привык к маленьким, сплоченным коллективам, в которых если проверка и проводится, то только по сведениям, изложенным в жалобе. Если по каждой кляузе будут трясти коллектив, то у проверяющих просто времени ни на что не останется, в т.ч. и на другие отделы.
Если на меня писали жалобу, то обычно проверял шеф. Ни разу сведения, якобы я кому-то угрожал или запугивал не подтвердились.

Это называется кумовство и коррупция.

А если привод, то обратно тоже доставляют, или это уже за свой счёт?
В зависимости от этого и надо выбирать линию поведения.
Не вся правда в бумажках, деньги (и экономия оных) тоже кое-что значат! 😀

Это называется кумовство и коррупция.

А если привод, то обратно тоже доставляют, или это уже за свой счёт?

если привод, то обратно тоже доставляют, или это уже за свой счёт?

------------------
Lupus lupo homo est

если есть телефонограмма для вызова то почему нет телефонного способа оформления объяснительной? Вроде в таких случаях вопросный лист должен передаваться в местное отделение и там по месту жительства уже проводить опрос человека.

Virtue
если есть телефонограмма для вызова то почему нет телефонного способа оформления объяснительной? Вроде в таких случаях вопросный лист должен передаваться в местное отделение и там по месту жительства уже проводить опрос человека.

Да они, наверняка, и не знают, что конкретно спрашивать. Надеются, что клиент в ходе беседы что-нибудь брякнет, к чему можно будет прикопаться и его раскрутить. Поэтому для них так важна личная встреча.

если есть телефонограмма для вызова то почему нет телефонного способа оформления объяснительной? Вроде в таких случаях вопросный лист должен передаваться в местное отделение и там по месту жительства уже проводить опрос человека.

Dimain
[b]перемещено из Законодательство об оружии

Прошу совета, тем более завтра предстоит встреча. [/B]

хоть кто нибудь заметил что ТС нет?

CORTEZ
по УПК предварительное расследование производится следователем (дознавателем) а не хер знает кем.

Времена СССР. Идет начальник геологической партии по тайге. Встречает чукча охотника.
Ч: Стой! Стрелять буду!
Г: Ты че! Успокойся, я начальник партии!
Ч: БАХХХ(стреляет)!!!! Чукча знает, кто начальник партии!

Справедливости ради следует отметить, что уголовные дела возбуждаются и некоторое время расследуются такими забавными персонажами,как: руководителями геолого-разведочных партий и зимовок,начальниками антарктических станций и полевых баз, капитанами судов (в случаях, касающихся - ст. 40 УПК РФ).
Вопрос,являются ли означенные лица сами знаете кем - ключевой. Одно радует - повестки они точно не фабрикуют, к гадалке не ходи.

Вест-Пойнт
О результатах доложите!

Спасибо за обсуждение!

Итак продолжу о моем дальнейшем приключении:

Как мне сказал следователь беседа займет 20-30 минут, я сдвинул на 2,5 часа рабочую встречу и поехал к 12-00. Прибыл в 11-50, прождал следователя 20 минут. Явился М.С.Дукаев (однако как я расслышал дежурная мадам в бронежилете сказала идет Заир Магомедович, сейчас посмотрел в интернете - выдало Мовлади, в любом случае инициалы не сходятся). Адрес Наметкина 11 к2, пока его искал прохожие сказали это здание прокуратуры. Далее проследовали в его кабинет. На мои вопросы полные естественного любопытствва он отвечать отказался, сказал что это тайна следствия, я сказал что консультировался у компетентных органов и хотел бы знать что происходит, он сказал что готов всех допросить, вдруг они покрывают меня и все происходящее, на что я спросил не угрожает ли он мне вторично, Дукаев сказал что нет, что он будет делать то что сочтет нужным, что он дал распоряжение доставить меня к нему, а каким образом не важно. Выяснилось что Чернышов является оперуполномоченным подполковников полиции.
В итоге я предоставил ему разрешение на травмат, паспорт и ряд копий: копию протокола осмотра ЛРО в феарвле 2015, акта осмотра участковым в марте 2015г, медсправку, охот билет, паспорт, акт проверки знаний в Гридене от 2015г., лицензию Гриденя, разрешение с двух сторон от 2015, фото крупного плана ствола и затвора, фото частей разобранного травматического пистолета с видными номерами на обоих номерных деталях (ниже фото номерных деталей на том же листе копии разрешения, чтобы фото не перефабриковали в другое место). Следователь отлучился чтобы сделать копии и вернулся. Далее я сказал что я готов предоставить все что нужно, добровольно явился для осмотра травмата, хотел бы все предоставить и быть свободным, без обсуждения наших телефонных разговоров (обсуждения чего выводило на негативный настрой), следователь стал разговаривать помягче, начал изучать дело и поведал некоторые моменты. Изучение затянулось до 13-00 (порядка 30-40 минут). Пока он изучал он кому то звонил (далее он сообщил что звонил Чернышову), спрашивал от куда тот взял мой номер травмата. (по мне так странный вопрос или я что то не так понял)
Итак что же произошло?
03 декабря 2014 года около 23 часов (изначально он озвучил 04 декабря примерно в 22 часа, позже в разговоре при вопросе что мне известно по этому делу и я начал пересказывать что мне от него стало известно и он пояснил что происшествие было 03 но уже 04 числа было описание, в общем он не видит разницы, поэтому 3 декабря 2014 года помоему в 22-30 я подсмотрел у него в деле) произошла вооруженная перестрелка, в ходе которой был ранен человек (не успел записать сотрудник полиции или гражданский), ранение сквозное к грудь и в паховую область. Позже нашли на месте преступления (толи достали из пострадавшего) несколько пуль (имеется ввиду от боевых патрон), нашли магазин с 6-ью травматическими патронами и части оружия, как я понял кусочки предположительно затвора.
Пока следователь изучал дело зашел очень спортивный на вид молодой человек лет 35, следователь поздоровался и отчитался что ведет допрос по "таджикской перестрелке в калужском районе". Со слов следователя это был руководитель управления, короче говоря начальство.
Итак Дукаев, как мне показалось не нашел причины моего вызова к нему, хотя уверяет что все ведется с его подачи, а само дело рассматривается с подачи прокуратуры.
Пока он освежал данные по делу я спросил чего мы ждем, следователь сказал что решает забирать ли у меня травмат на экспертизу, на что я ответил , что это можно сделать через ЛРО, следователь сказал что он вполне может его забрать если сочтет нужным (такое впечатление что он может любого посадить на 15 суток если сочтет, что это поспособствует делу, а ка же закон? или что можно противопоставить таким заявлениям?)
в 13-00 (или 13-05) начался "допрос" (протокол велся следователем Дукаевым М.С.). Следователь зачитал некоторые статьи в том числе 56 (хотя мне казалось что должны напоминать о 55ст.конституции РФ) и задавал несколько вопросов.
-Несколько вопросов обо мне, где родился, где учился и т.д..
-Что известно мне по этому вопросу - я ответил что со слов следователя сегодня 18 июля стало известно, то что я описал выше.
-спросил владею ли я каким либо оружием - ответил что владею и перечень есть на копия актов осмотра, в итоге записали что есть нарезное, гладкое, травмат и газюк.
-далее последовал вопрос когда я пользовался травматов и откуда он у меня - травмат мне подарили, через два года после переоформления я достал его из сейфа для перерегистрации, копию акта осмотра прилагаю, далее доставал его 16 июля для осмотра в ЛРО и 18 июля для предоставления следователю.
-зачем мне такой арсенал и зачем мне оружие самообороны если я им не пользуюсь (странный вопрос, если бы я им пользовался то мне бы пришлось заявлять об этом в местное УВД) - я сообщил что я охотник, что стреляю в тире, а травмат мне подарили, поэтому являюсь его владельцем.
-имею ли я связь с уроженцеми таджикистана, есть ли друзья, родственники, знакомые таджики - не имею.
-знаком ли мне номер машины (назвал марку и номер) - нет не знаком, даже не знаю ни одного владельца такой марки.
Выяснилось что владелица данного автомобиля сначала сказала что это ее а/м, позже в показаниях стала отказываться, сказала что получила денежные средства за постановку на ее имя. Также что пострадавший представился одной фамилией, а уже в больничке другой (а после если я правильно помню, вовсе отказался от сказанного). Вот следователь и говорит что дело запутанной и что будет дальше не понятно.
-где я был вечером 03 декабря 2014 года - тут я ему поведал, что Чернышов сказал что событие произошло во второй половине декабря, поэтому я не стал искать и делать копии мед.справок о том что я тогда был на больничном, собственно лежал в больнице, а по выписке меня снова скрутило и я еще две или 2,5 недели был на больничном, копии документов можно получить в мед.учреждениях.
После он распечатал протокол (это был уже третий час) и дал мне его прочитать, а сам выписал по моей просьбе повестку о вызове на 18 июля в 12-00 и уже ручкой отметил время моего прибывания. На мой взгляд информационных замечаний обнаружено не было, копию протокола он давать отказался, я расписался на каждом листе, а на последнем аж несколько раз, он подписался тоже.
После этого он все таки решил сделать, то ради чего я и приехал, спросил про пистолет, я достал его и положил на стол, следователь попросил вытащить его из кобуры, трогать не стал, только сфотографировал на iphone, далее я его убрал в сумку.
на мой вопрос достаточности этого для того чтобы убедиться в моей не причастности, он сказал что не может сказать, так как все запутано и если надо вызовут снова, будут решать.
в итоге примерно в 14-30 может чуть позже я вышел от следователя.
Ничего себе 20 минут! назначенная рабочая встреча конечно не удалась, весь день испорчен.
С его слов могут вызвать когда им вздумается, что если я не являюсь или уклонюсь или не вспомню, то это значит что мне есть что скрывать.

Впечатление такое что мой номер взят с потолка, тем более что они не могу определить что за пистолет был использован на месте преступления, видимо детали совсем мелкие. Почему разбирательство идет уже 8 месячев? Я читал разные статейки на темы повреждения изделий и по мне имело место быть переделка оружия, тем более что довольно часто в СМИ проскальзывает, что на месте преступления был не зарегистрированный травмат и переделанный на возможность стрельбы боевыми патронами еще один не зарегистрированный травмат. Собственно возможно из-за переделки пистолет и развалился, мне кажется такое вполне возможно из-за ослабленности конструкции, я из-за этого опасаюсь и покупал самые слабые тренировочные травматические патроны - 30дж, (никак не 90 и даже не 70).
Как вы думаете стоит ждать повторных звонков, скажем еще месяца через 3-4?
И что делать если травмат захотят взять на экспертизу? как это должно проходить в рамках закона? стоит ли мне с ним после это распрощаться? насколько мне известно возвращают как правило без каких либо деталей и с повреждениями.

назначенная рабочая встреча конечно не удалась, весь день испорчен.

это значит что мне есть что скрывать.

------------------
Lupus lupo homo est

1) Надо было протокол сфотографировать перед подписью. Да и все документы, что подписывали (если таковые были). Не стал бы он вырывать у Вас телефон.

2) Много букв, честно все не осилил. Удостоверение спросили? Тоже бы переписали номера и ФИО. И не надо было гадать, кто он.

А то, что долго - так они на работе, им спешить не куда.
Еще и под стражу могут заключить, так что сообщайте родным заранее, куда, к кому и когда Вас вызывают.

За травмат думаю не стоит беспокоится, главное бы УД не завели на Вас.

Интимный вопрос: а пистолет у Вас какой?

следователь сказал что решает забирать ли у меня травмат на экспертизу, на что я ответил , что это можно сделать через ЛРО, следователь сказал что он вполне может его забрать если сочтет нужным

такое впечатление что он может любого посадить на 15 суток если сочтет, что это поспособствует делу, а ка же закон? или что можно противопоставить таким заявлениям?

в 13-00 (или 13-05) начался "допрос" (протокол велся следователем Дукаевым М.С.). Следователь зачитал некоторые статьи в том числе 56 (хотя мне казалось что должны напоминать о 55ст.конституции РФ) и задавал несколько вопросов.

С его слов могут вызвать когда им вздумается, что если я не являюсь или уклонюсь или не вспомню, то это значит что мне есть что скрывать.

Почему разбирательство идет уже 8 месячев?

Как вы думаете стоит ждать повторных звонков, скажем еще месяца через 3-4?

И что делать если травмат захотят взять на экспертизу? как это должно проходить в рамках закона? стоит ли мне с ним после это распрощаться? насколько мне известно возвращают как правило без каких либо деталей и с повреждениями.

возвращают как правило без каких либо деталей и с повреждениями.

muh
1) Надо было протокол сфотографировать перед подписью.

Sobaka1970
а пистолет у Вас какой?

CORTEZ
Это действительно допрос и протокол назывался Протокол допроса свидетеля.

CORTEZ
Может стоит, а может нет. Какая разница?

CORTEZ
Да, все правильно. Если он решит, что какой-либо предмет или документ необходим по делу, то имеет право провести выемку.

Если есть основания/возможность предположить что это именно тот пистолет и у него возможно теперь новые детали - то надо ж изымать и на экспертизу, все прочие вопросы здесь думается вторичны. Если таких оснований/возможности нет следак создает видимость деятельности.

Я не прав? 😊

Слали бы вы их лесом, а ООП ваше потеряйте. 😛

Миномётчик
ООП ваше потеряйте

В данном случае плохая идея.

интересно , а куда всё остальное то подевалось от травмата ?

Да не было ничего. Оперативные сотрудники в ответ на поручение установить лиц. подлежащих привлечению в качестве обвиняемого, написали бумажку, что к преступлению возможно причастен ТС. Может, мимо проходил в этот момент и по биллингу установили, или звонил кому нибудь из фигурантов - х.з.Опять же - травмат имеет, возможно именно он косил таджиков от бедра очередями.Надо допросить. Во избежание.

Срок следствия свыше 8 месяцев и виновные не установлены - все это ритуальные движения,дело в корзину.

Dimain
я первом посте писал - хорхе.. так же писал что Чернышов спрашивал немецкого ли он производства и какие буквы в номере, однако букв у меня нет, очевидно речь шла о букве "С"

Я понимаю, что я старый маразматик, но после этого у меня появились сомнения что сотрудники нашли детали затвора: это что в Хорька засунуть надо чтоб и ствол и затвор в клочья мелкие порвало? Нашли они железки с номером и пытаются пришить к 3,14зде рукав-может это номер двигателя авто или верстового столба?

так одычно бывает, когда в деле есть заинтересованные люди, обычное дело уже давно бы закрыли. а тут теперь ищут любую зацепку, имитация бурной деятельности короче

AU-Ratnikov
В данном случае плохая идея.

сообщайте родным заранее, куда, к кому и когда Вас вызывают.

Пока не изъяли и эксперты не поработали совместно со следователями.

------------------
Lupus lupo homo est

как можно использовать 152 фз о защите информации в подобных случаях? В соответствии ему можно именно требовать кто собирает данные кто будет их обрабатывать и по какому делу. Я вот например не хочу рассказывать где работаю имею ли детей и прочие личные вопросы что любят спрашивать мусора и иже с ними деятели

Миномётчик
Хорошая идея.

Если злодей которого ищет следствие он то - да.

В противном случае Вы советуете ему избавиться от доказательств его непричастности с некоторыми шансами поднять срок на ровном месте.

В принципе он не может быть тем злодеем. Ибо "хорек" вполне выдержит замену ствола. А если затвор разнесло, да так, что клочки разлетелись, что тогда на пистолете?

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov
Если злодей которого ищет следствие он то - да.

В противном случае Вы советуете ему избавиться от доказательств его непричастности с некоторыми шансами поднять срок на ровном месте.

Миномётчик
а что там следствие сочинит

Кто и что сочинит оно еще вопрос, а утеря во время следствия при этих обстоятельствах косвенное доказательство и к бабке ходить не надо.

Сочинить не имея железа гораздо проще, чем когда оно в наличии.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Сочинить не имея железа гораздо проще, чем когда оно в наличии.

Вот и я о том.

Virtue
как можно использовать 152 фз о защите информации в подобных случаях? В соответствии ему можно именно требовать кто собирает данные кто будет их обрабатывать и по какому делу. Я вот например не хочу рассказывать где работаю имею ли детей и прочие личные вопросы что любят спрашивать мусора и иже с ними деятели

Дог
Сочинить не имея железа гораздо проще, чем когда оно в наличии.

На мои вопросы полные естественного любопытствва он отвечать отказался, сказал что это тайна следствия, я сказал что консультировался у компетентных органов и хотел бы знать что происходит, он сказал что готов всех допросить, вдруг они покрывают меня и все происходящее, на что я спросил не угрожает ли он мне...

Злой чечен-молодец, сразу отмёл все намёки на испуг.
Какая-то уй-ня, ТС, нет у них никаких деталей с номерами.
Берут на понт! Вам не легче.
Всегда пугает неясность, неопределённость.
Терпения, выдержки, да уже и об адвокате пора подумать на случай следующей поездки к Мавлади Магомедовичу...
Удачи в завершении разборок!
С уважением, Ан.

Может, официальное письмо следователю написать или его начальнику + копия в прокуратуру.

В письме спросить свой статус по делу, копию протокола допроса, материалы дела или хотя бы фотографии того затвора.

Написать о своих подозрениях в фабрикации дела.
Придется письменно отвечать им.

Может, официальное письмо следователю написать или его начальнику + копия в прокуратуру.

В письме спросить свой статус по делу

копию протокола допроса

материалы дела или хотя бы фотографии того затвора

Написать о своих подозрениях в фабрикации дела.

CORTEZ
Если времени дохрена и нечем заняться - можно строчить какие угодно ничего не дающие бумаги.

Если "времени дохрена и нечем заняться" то можно много чего сделать.
Найти десяток поводов для подачи исков/жалоб в суд к органу, его начальнику ... для начала сфотографировать вывеску, рассмотреть под микроскопом, пересчитать перышки на орле герба - чаще всего не соответствует а это уже УК - надругательство ... в общем через пару месяцев все сотрудники органа все свое время только в суде и будут отбрехиваться 😀

PS: у меня как то раз по суду так вся область печати меняла с докладом суду о выполнении, ненуачо они - думать же надо что на печатях писать рисовать положено 😀

Дог
А хоть уработаются. Ничего там не выработается. А вот финт ушами сделать можно. Отправить на завод для ремонта. Возьмите направление на ремонт в ЛРО и спецсвязью, совершенно законно пусть стреляло едет в Климовск. Попросите завод не торопиться, переворонить, пристрелять, мушку поменять там... И изымать не получится, и законно все. Улита едет, когда то будет, если сроки их жмут, и просто номер отбывается - то отстанут.

Можно просто попросить на заводе экспертизу на предмет того, что пистолет соответствует сертификату и на нём ничего не менялось.

Sobaka1970
Можно просто попросить на заводе экспертизу на предмет того, что пистолет соответствует сертификату и на нём ничего не менялось.

Можно ... и потом можно гордо ее на Ганзе запостить
потому что никакой правовой силой это обладать не может.

у меня как то раз по суду так вся область печати меняла с докладом суду о выполнении, ненуачо они - думать же надо что на печатях писать рисовать положено

Взял на вооружение.

CORTEZ
Взял на вооружение.

Тогда и к бланкам приглядывайтесь.

Мы как то на голограмме бланка Свидетельства о регистрации юр. лица заметил что у орла в гербе - ног нет, вообще просто нет.
Ну и накатили телегу ... 😊 аж до самого ВВП дошло 😊 экспертиза за подписью Главного герольдмейстрера РФ ... 😊 заключение на 5 страницах, все по взрослому, каждый гвоздик на подковах лошади пересчитали ... по всей стране бланки к изъятию и под нож 😊 а я что, я за ради справедливости тока 😊
А Минюст еще и керосиньчиком плеснул написав что они голограмму не разрешали как таковую на этом бланке присобачивать ... 😊

У меня на удостоверении голограмма. Хрен я его теперь вам покажу.

CORTEZ
У меня на удостоверении голограмма. Хрен я его теперь вам покажу.

Я и так только успеваю отворачиваться, оно мне надо пока заказа нет ... 😊 утром деньги - вечером стулья ...

AU-Ratnikov

Тогда и к бланкам приглядывайтесь.

Мы как то на голограмме бланка Свидетельства о регистрации юр. лица заметил что у орла в гербе - ног нет, вообще просто нет.
Ну и накатили телегу ... 😊 аж до самого ВВП дошло 😊 экспертиза за подписью Главного герольдмейстрера РФ ... 😊 заключение на 5 страницах, все по взрослому, каждый гвоздик на подковах лошади пересчитали ... по всей стране бланки к изъятию и под нож 😊 а я что, я за ради справедливости тока 😊
А Минюст еще и керосиньчиком плеснул написав что они голограмму не разрешали как таковую на этом бланке присобачивать ... 😊

Святой человек-дай бог тебе здоровья.

Sobaka1970
Святой человек-дай бог тебе здоровья.

Та не, просто работа.

Кстати, сам факт тщательного прочитывания, запроса копий, уточнений и записей, заставляет к вам относиться аккуратнее. Меньше наворотов будет - меньше разгребать.

------------------
Lupus lupo homo est

alex.kzn
так одычно бывает, когда в деле есть заинтересованные люди, обычное дело уже давно бы закрыли

AU-Ratnikov
Кто и что сочинит оно еще вопрос, а утеря во время следствия при этих обстоятельствах косвенное доказательство и к бабке ходить не надо.

Вест-Пойнт
Злой чечен-молодец,

muh
Может, официальное письмо следователю написать или его начальнику