Есть такая тема: уже неоднократно были сообщения в СМИ о том, что было известно о проведении сходки "воров в законе" (ВвЗ) и полиция захватила всех собравшихся.
При этом, как особо-извращённый глум над обществом происходит следующий диалог между СП и "вором":
СП: Ваша фамилия?
ВвЗ: Пупкин.
СП: Вы "вор в законе"?
ВвЗ: Да.
Потом всё шито крыто, и я так понимаю начинается пестня - ничего не доказано, всех пришлось отпустить.
Ну про то, что НЕ НАДО БЫЛО ХВАТАТЬ, ЕСЛИ НИЧЕГО ДОКАЗАТЬ НЕ МОЖЕТЕ - это одно!
Сама операция по поимке ВвЗ - превращается в фарс по имитации кипучей деятельности.
А если идти по такой логике:
1. ВвЗ выбирают бывалого преступника, т.е. такого, который уже совершим много преступлений, т.е. рецидивист.
2. Раз его выдвигают на столь "почётное" место, то значит это рецидивист в квадрате.
3. Если его выдвинули на данное место, значит в самое ближайшее время под его руководством произойдёт множество преступлений.
То есть - если ВвЗ сам себя назвал вором в законе, то это уже состав преступления и минимальный срок 15 лет в колонии особо строгого режима.
Доказательства - видеозапись и протокол, в котором Пупкин признал себя ВвЗ.
5 минут и готово.
PILOT_SVMА цель вовсе и не в этом. Обычное профилактическое мероприятие с возможностью прокрутить некие оперативные комбинации.
НЕ НАДО БЫЛО ХВАТАТЬ, ЕСЛИ НИЧЕГО ДОКАЗАТЬ НЕ МОЖЕТЕ
PILOT_SVMТут затык. У нас за будущее не судят. Состав преступления есть?
значит в самое ближайшее время под его руководством произойдёт множество преступлений.
PILOT_SVMЕсть "воры", которые ни одной отсидки не сделали. Кстати, в УК есть четкое определение рецидива. "Множество преступлений" под него не подходит.
ВвЗ выбирают бывалого преступника, т.е. такого, который уже совершим много преступлений, т.е. рецидивист.
PILOT_SVMСмысл? Если вора надо "отправить в командировку", сильно мудрить ничего не надо. Они все поголовно или дозу в карманах носят или 2-3 патрона от АК. 😛
Доказательства - видеозапись и протокол, в котором Пупкин признал себя ВвЗ.
5 минут и готово.
Данил Корецкий про такие случаи говорил проще, и, что самое интересное, вполне применимое даже по нынешнему законодательству.
PILOT_SVMНо
если идти по такой логике:
1. ВвЗ выбирают бывалого преступника, т.е. такого, который уже совершим много преступлений, т.е. рецидивист.
2. Раз его выдвигают на столь "почётное" место, то значит это рецидивист в квадрате.
3. Если его выдвинули на данное место, значит в самое ближайшее время под его руководством произойдёт множество преступлений.
Дядюшка УхХотя
У нас за будущее не судят.
Дядюшка УхЕсть: "Организация преступного сообщества". Ст. 210 УК РФ.
Состав преступления есть?
Назвался ВвЗ - получай!
Главное - государственная воля, четкая и неумолимая.
2. Раз его выдвигают на столь "почётное" место, то значит это рецидивист в квадрате.Почему не в кубе? Нихрена это не значит.
3. Если его выдвинули на данное место, значит в самое ближайшее время под его руководством произойдёт множество преступлений.Бред. Количество преступлений практически никак от этого не зависит.
Роль ВВЗ в другом - контроль денежных потоков, надзор за единообразием, урегулирование споров и т.п.
То есть - если ВвЗ сам себя назвал вором в законе, то это уже состав преступления и минимальный срок 15 лет в колонии особо строгого режима.А если человек назвал себя орком из мордовии? Или единым и благочинным жертвоприношенцем церкви пресвятого джигурды?
Доказательства - видеозапись и протокол, в котором Пупкин признал себя ВвЗ.Зачем столько волокиты? Просто пустить патрули по городам и пусть отсреливают всех подозрительных, кто смомтрит исподлобья или у кого есть татуировки.
Кроме женщин правда - про ворих в законе не слышал пока.
Они все поголовно или дозу в карманах носят или 2-3 патрона от АК.Ной гранату таскал ))
CORTEZА это не преступление?
Роль ВВЗ в другом - контроль денежных потоков, надзор за единообразием, урегулирование споров и т.п.
CORTEZ
Зачем столько волокиты? Просто пустить патрули по городам и пусть отсреливают всех подозрительных, кто смомтрит исподлобья или у кого есть татуировки.
Кроме женщин правда - про ворих в законе не слышал пока.
Доведение идеи до абсурда - Делается чтобы похоронить её.
Это я понимаю.
А зачем хоронить?
Что полезного в том, что почти открыто существуют ОПГ и ВвЗ?
PILOT_SVMЕсли напрямую не содержит состав преступления, то нет. Например, если кто-то организовал "общак" с целью покупки для з/к чая, сигарет и прочей бакалеи, то под какой состав его подводить? "Несунов", которые наркотики в зону заносят, вы ни к одному вору не "пристегнете". А занос спиртного, телефонов и прочего некриминального "запрета" - это вообще административка.
А это не преступление?
Далее. Если десять воров собрались в кафе и обсуждают, кто из них "ворее", под какой состав это подгонять?
А если они собрались обсудить поведение некоего "Гоги Тбилисского", который где-нибудь в ОК N/N проигрался в карты, а деньги отдавать не хочет, и поставить ему на вид за некорректное поведение? В чем обвиняем?
Что полезного в том, что почти открыто существуют ОПГ и ВвЗ?Что полезного в том, что существуют люди? Что полезного в том, что идет дождь? Вопрос риторический.
Вы не охватываете всю проблему.
За клички нельзя судить. Судить можно только за деяния - действия или бездействия.
А еще в РФ есть смешная и сейчас немодная книжка - Конституция РФ.
В плане этой темы нам интересны ст.17 В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
и ст.49 1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
ЗЫ. Просто напомню про Аль Капоне. Доказательств его преступной деятельности так и не добыли ( во всяком случае в том количестве, чтобы обеспечить обвинительный приговор) и он сел за неуплату налогов.
PILOT_SVMЭто реализовано в Грузии.По инициативе М.Саакашвили парламент Грузии принял уникальный в мировой юридической практике закон 'Об организованной преступности', в котором впервые получили официальное признание термины 'вор в законе', 'воровской мир' и 'разборка'. Согласно закону, 'член воровского мира' может быть арестован и осуждён на 10 лет не за совершение конкретного преступления, а за исповедание 'воровской идеологии'. Авторы закона учли, что 'понятия' запрещают ворам отказываться от своих убеждений, то есть для осуждения человека достаточно его положительного ответа на вопрос, является ли он 'вором в законе' или 'уважает ли воров'.
То есть - если ВвЗ сам себя назвал вором в законе, то это уже состав преступления и минимальный срок 15 лет в колонии особо строгого режима.
НеизвестныйОчень разумно!
Это реализовано в Грузии.По инициативе М.Саакашвили парламент Грузии принял уникальный в мировой юридической практике закон 'Об организованной преступности', в котором впервые получили официальное признание термины 'вор в законе', 'воровской мир' и 'разборка'. Согласно закону, 'член воровского мира' может быть арестован и осуждён на 10 лет не за совершение конкретного преступления, а за исповедание 'воровской идеологии'. Авторы закона учли, что 'понятия' запрещают ворам отказываться от своих убеждений, то есть для осуждения человека достаточно его положительного ответа на вопрос, является ли он 'вором в законе' или 'уважает ли воров'.
Что полезного в том, что существуют люди?Вы ставите знак равенства между нормальным человеком и преступником?
Вы не охватываете всю проблему.И в чём же широта проблемы?
А еще в РФ есть смешная и сейчас немодная книжка - Конституция РФ.странно, что такие персонажи как вы, вспоминают о Конституции только когда речь идёт о преступниках, и никогда, когда речь идёт об их жертвах.
В плане этой темы нам интересны ст.17 В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
и ст.49 1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
Вы ставите знак равенства между нормальным человеком и преступником?Вы где живете? Если в РФ, то еще раз могу отослать вас перечитать основной закон вашей страны, где русским по белому это прописано. Термин "нормальный" придется опустить, т.к. в законодательных актах он ен прописан, а существует только в головах на уровне эмоций и ощущений, а они у каждого свои.
странно, что такие персонажи как вы, вспоминают о Конституции только когда речь идёт о преступниках, и никогда, когда речь идёт об их жертвах.Странно, что такие персонажи, как вы извлекают странные мысли из своей собственной головы, потом приписывают их совершенно посторонним людям и пытаются стыдить за свои собственные фантазии.
CORTEZ
смотрит исподлобья или у кого есть татуировки.
НеизвестныйЭто ж сколько галстуков сжевать надо было, что придумать такое. Следующая статья будет 10 лет зоны за отрицательный ответ на вопрос "Уважаешь ли ты президента?".
По инициативе М.Саакашвили парламент Грузии принял уникальный в мировой юридической практике закон
А как по закону можно обязать не уважать кого-то? Т.е. я обязан не уважать каких-то людей и не говорить слово "да", на некоторые вопросы?!
PILOT_SVMА что, собственно, криминального в том, что человека уважают в определенных кругах и ему (им) нравится себя как-то называть. У нас свобода слова.
СП: Ваша фамилия?
ВвЗ: Пупкин.
СП: Вы "вор в законе"?
ВвЗ: Да.
Наказывать нужно по конкретным уголовным статьям. Если там есть орг. преступная деятельность - за неё и нужно наказывать.
Вы же, предлагаете ввести уголовную ответственность за лояльность к тюремным "понятиям" или за жизнь "по понятиям". Сегодня наказание за "вор в законе", завтра за "авторитет", после завтра за слово "пацан", "мужик", "чёрный". Ну и т.д. В итоге придём к 15ти годам за спортивные штаны с туфлями, барсетку и за семки.
Вина в возникновении уголовных понятий лежит полностью на пенитенциарной системе (ФСИН). И если так хочется снизить степень криминализации населения, то стоит задуматься какие изменения можно сделать в ИТУ, тюрьмах чтобы они не превращались в места вербовки преступников, а были действительно местом, где человек может исправиться и начать жить по-человечески. Сегодня уже есть минимальный контакт администрации и заключенных (в хорошем смысле). При союзе насколько я знаю было множество т.н. "черных" зон, которые управлялись фактически авторитетными заключенными, которые навязывали свои "понятия" всем без исключения. А администрация либо была безразлична, либо шла на поводу, ввязываясь в коррупционные схемы. Вот вам и вор в законе, вот причина наличия у него власти - бережно переданной ему самим государством.
А что, собственно, криминального в том, что человека уважают в определенных кругах и ему (им) нравится себя как-то называть. У нас свобода слова.В каких именно кругах - вам безразлично?
PILOT_SVMВ каких именно - мне неизвестно. И вам тоже. Может это клуб молодых поэтов или конкурс талантливых актёров. Не нужно ущемлять чужие свободы - ибо однажды пользуясь этим ущемят вашу.
В каких именно кругах - вам безразлично?
TIR
В каких именно - мне неизвестно. И вам тоже. Может это клуб молодых поэтов или конкурс талантливых актёров. Не нужно ущемлять чужие свободы - ибо однажды пользуясь этим ущемят вашу.
Всё понятно.
Все законно - http://kavkasia.net/Georgia/2014/1405485796.php
НеизвестныйВ истории человечества ещё не такие маразмы, зверства и диктатура творились, имея законное основание.
Все законно
А без оснований грабить,убивать,насиловать- это как?!
Неизвестный
Все законно - http://kavkasia.net/Georgia/2014/1405485796.php
Там по ссылке - рассматривался узкий вопрос действия уголовного закона во времени.
https://matsne.gov.ge/ru/document/view/27814
НеизвестныйЭто примерно так же, как закидывать законопослушных людей в клетку, только если не понравилось их лицо, одежда, манера разговора и круг общения. Отличается от грабежей, убийств и изнасилований, пожалуй, только более высоким уровнем цинизма.
А без оснований грабить,убивать,насиловать- это как?!
Ну это я для сравнения. Проблема на самом деле в этической и не в моральной составляющей. Просто исходя из прагматических соображений, подобный законы на руку преступникам. Неужели это не понятно?
Чем больше зажимать свободы граждан и превращать их в рабов, тем легче живётся негодяям, которые переступают закон. И давят тех кто пытается им помешать.
Уже сегодня вам без паспорта не продают колу, оружие запрещено носить, детей могут отнять в любой момент, все ваши перемещения и контакты фиксируются и сохраняются ну и т.д. Что ещё вы хотите? Чтобы на вас одели кандалы, на спину положили камень, дали хлыстом и вы потянули его? Так дождетесь и этого. Вот как только кто-то влиятельный, перед кем вы не захотите упать на колени, захочет - это и случится. А в приговоре будет мол назвали вы себя вором и при свидетелях. А потом те же бандиты и рекетиры что вам преследовали и вымогали деньги, будут признаны вашими сообщниками, которые якобы устраивали с вами сходки. И что тогда вы скажете? Что сами себе яму выкопали, развязав руки бандитам? Которых и в полиции хватает.
TIRВсё это вы написали в здравом уме?
Это примерно так же, как закидывать законопослушных людей в клетку, только если не понравилось их лицо, одежда, манера разговора и круг общения. Отличается от грабежей, убийств и изнасилований, пожалуй, только более высоким уровнем цинизма.Ну это я для сравнения. Проблема на самом деле в этической и не в моральной составляющей. Просто исходя из прагматических соображений, подобный законы на руку преступникам. Неужели это не понятно?
Чем больше зажимать свободы граждан и превращать их в рабов, тем легче живётся негодяям, которые переступают закон. И давят тех кто пытается им помешать.
Уже сегодня вам без паспорта не продают колу, оружие запрещено носить, детей могут отнять в любой момент, все ваши перемещения и контакты фиксируются и сохраняются ну и т.д. Что ещё вы хотите? Чтобы на вас одели кандалы, на спину положили камень, дали хлыстом и вы потянули его? Так дождетесь и этого. Вот как только кто-то влиятельный, перед кем вы не захотите упать на колени, захочет - это и случится. А в приговоре будет мол назвали вы себя вором и при свидетелях. А потом те же бандиты и рекетиры что вам преследовали и вымогали деньги, будут признаны вашими сообщниками, которые якобы устраивали с вами сходки. И что тогда вы скажете? Что сами себе яму выкопали, развязав руки бандитам? Которых и в полиции хватает.
Аргументы будут? Или вы "в танке"?
TIR
Аргументы будут? Или вы "в танке"?
Уже всё сказано.
Но вы "в танке".
PILOT_SVM
Очень разумно!
Это возможно только в отдельно взятой стране, как Грузия. С учетом того, что кормовой базы для законников в Грузии всё равно никакой не было в силу хилости тамошней экономики, они предпочли оставаться там, где и были - то есть в России, где основной источник доходов.
То есть статья фактически не работала за физическим отсутствием в стране лиц, под нее подпадающих.
Если подобную бы практику переняли в России, воровское сообщество просто бы мимикрировало, собралось бы толковище и выработало бы приемлемые формы ответа на эти вопросы, вплоть до допустимости отрицания статуса в целях противодействия органам следствия и суда.
Ведь воровские принципы не запрещают отрицать совершенное преступление и роль в нем?
Так бы и тут бы было.
На самом деле законы, подобные саакашвилевским - это жест отчаяния и роспись в собственном бессилии, когда следствие и суд не могут доказать причастность лица к совершению преступления обычным порядком.
Все наверное обратили внимание, что в последние годы как-то боевики "перестали" в плен попадать, даже раненых не бывает=) Была такая верховная воля=)"мочить в сортире" - вот и мочат. А с законниками нужна воля МВДэшного руководства, но вот тут-то и проблема. Финансовый интерес + "духовная" общность взрощенная в убогих умишках революционных "борцов" за права трудящихся рев.идеологий. Вор он государству не опасный, ну посидит и перевоспитается, а вот политический - сами понимаете. Так оно с тех пор и пошло - вас нарушивших закон впервые, даже по "пустяковой" статье (ДТП например) закроют в СИЗО с большой вероятностью, а дважды-трижды судимый уйдет с подпиской, что-бы благополучно раствориться на просторах РФ и годами находиться в розыске. А вы отсидите в СИЗО как мин 6 мес., а окажеться что и шить-то вам нечего, то получите те-же 6мес условно с освобождением в зале. Так что выходит "мочить" нужно слишком многих, а не только ВвЗ.
Что лично-то предпочтете - лишиться носимых при себе денежных средств в результате жизнедеятельности бригады темных антисоциальных карманников под руководством именитого вора али здоровья/жизни по причине алкогольного опьянения приличного,финансово и духно близкого вам водителя? "Пустяковая" статья,да,она самая...
hurikНет смысла в этом наборе слов.
Что лично-то предпочтете - лишиться носимых при себе денежных средств в результате жизнедеятельности бригады темных антисоциальных карманников под руководством именитого вора али здоровья/жизни по причине алкогольного опьянения приличного,финансово и духно близкого вам водителя? "Пустяковая" статья,да,она самая...
Удивляюсь как сия тема еще жива 😀
Vovan84
Удивляюсь как сия тема еще жива 😀
а почему и нет?
Потому что вопрос этот какой-то риторический. Из серии "а есть ли жизнь на Марсе" Я понимаю если бы здесь обсуждался конкретный законопроект, но звучит это наподобие "а почему так, а не по другому". Может стоило напрямую обратиться к законодателю? Или Вы думаете что депутаты российского парламента читают эту тему?
Vovan84
Потому что вопрос этот какой-то риторический. Из серии "а есть ли жизнь на Марсе" Я понимаю если бы здесь обсуждался конкретный законопроект, но звучит это наподобие "а почему так, а не по другому". Может стоило напрямую обратиться к законодателю? Или Вы думаете что депутаты российского парламента читают эту тему?
С каких это пор вы устанавливаете КАКИЕ темы начинать?
Я не устанавливаю, я просто высказал свое мнение. Раздел называется "Юр. консультация". Представляю себе картину, когда приходят ко мне на консультацию с таким вот вопросом.
Представляю себе картину, когда приходят ко мне на консультацию с таким вот вопросом.Ааааа, так вы юрист?
Так это многое объясняет...
В плане этой темы нам интересны ст.17 В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.ворам не положены паспорта. они не граждане и не прописаны. по закону - за бродяжничество на работы.