Два теоретических (но не только) вопроса

gelleal

Кто что думает (или знает практику) по следующим вопросам:

1. В договоре имеется условие о договорной подсудности.
По договору выплачена страховка.
Распространяется ли условие о договорной подсудности на иск страховщика в порядке регресса суброгации?

2. В исполнительном производстве наложен арест на квартиру.
Собственник умер, нотариус выдал свидетельство о праве на наследство.
Препятствует ли арест регистрации права собственности за наследником?

AU-Ratnikov

Думаю. 😊

1. Вдумчиво читать тест договора сперва надо.
А с другой стороны на месте заявителя можно подать одновременно 2 заявы.

2. Арест - по идее, препятствует любой регистрации права собственности. Однако опять же вдумчиво текст читать надо.

User 77

1)Договорная подсудность связывает только стороны договора. Если страховщик не сторона договора, то не распространяется.

2) Не препятствует, т.к. имеет место универсальное правопреемство. Тем более, что право собственности в этом случае возникает независимо от регистрации права.

Веселый могильщик

gelleal
. В договоре имеется условие о договорной подсудности.
По договору выплачена страховка.
Распространяется ли условие о договорной подсудности на иск страховщика в порядке регресса?
Страховщик выплатил возмещение стороне договора и пророгационного соглашения. В связи с этим в порядке суброгацииполучил право требования к причинителювреда, который стороной договора не является. Следовательно, оговорка о подсудности на него не распространяется.

gelleal
2. В исполнительном производстве наложен арест на квартиру.
Собственник умер, нотариус выдал свидетельство о праве на наследство.
Препятствует ли арест регистрации права собственности за наследником?
Если формулировка типа запретить росреестру совершать регистрационные действия, то да, препятствует. Думаю, в таком случае регистратор напишет отказ.

С другой стороны верхушка уже разъясняла, что наследник собственник с момента открытия наследства.
Потому не исключаю, что регистрация через суд даст результат

gelleal

User 77
1)Договорная подсудность связывает только стороны договора. Если страховщик не сторона договора, то не распространяется.
Но ведь по сути произошла замена кредитора в обязательстве?

User 77
2) Не препятствует, т.к. имеет место универсальное правопреемство. Тем более, что право собственности в этом случае возникает независимо от регистрации права.
Как оказывается, не совсем.
Право собственности подразумевает право пользования.
А как наследнику зарегистрироваться в квартире без регистрации права?

gelleal

Веселый могильщик
связи с этим в порядке суброгацииполучил право требования к причинителювреда, который стороной договора не является.
Дело именно в том, что причинитель вреда является стороной договора с застрахованным лицом, в котором имеется условие о подсудности.
То есть вопрос вот в чём: страховщик, выплативший возмещение, полностью становится на место застрахованного, или только получает право требования?

Веселый могильщик
Если формулировка типа запретить росреестру совершать регистрационные действия, то да, препятствует. Думаю, в таком случае регистратор напишет отказ.
Формулировка - "наложить арест".

Веселый могильщик
С другой стороны верхушка уже разъясняла, что наследник - собственник с момента открытия наследства.
Потому не исключаю, что регистрация через суд даст результат
Я тоже так думаю, однако при этом получается, что наследник "завис в воздухе".
У него нет регистрации в РФ, а гражданство есть.
И есть желание зарегистрироваться в унаследованной квартире.

User 77

gelleal
Но ведь по сути произошла замена кредитора в обязательстве?
Нет, это будет самостоятельное основание для требования.

gelleal
Как оказывается, не совсем. Право собственности подразумевает право пользования. А как наследнику зарегистрироваться в квартире без регистрации права?
Право собственности у наследника уже возникло, нормы, которая бы обязывала наследника зарегистрировать перешедшее к нему право нет. Он может вообще его не регистрировать и что у него нет оснований проживать в этой квартире? Если ФМС откажет в регистрации, то обжаловать действия ФМС в суде... И посмотрите июньский Пленум ВС по гражданским делам.

дезерт игл

Но ведь по сути произошла замена кредитора в обязательстве?
С чего бы? третья сторона договор не подписывала и никаких обязанностей по этому договору у нее нет

gelleal

дезерт игл
С чего бы?
В силу закона.

дезерт игл

В силу закона.
По какому закону не подписанный договор со стороны третьего лица, на него распространяется?

Полимах

По регистрации ПМЖ.
По последней редакции "Правил ..." ПП от 17.07.1995 No317 - для регистрации ПМЖ документ о госрегистрации права на ЖП или отметка о таковой на правоустанавливающем документе вроде обязательны. Если только свид-во о наследстве удастся протащить как "иной документ".
А вот с госрегистрацией права на ЖП...
Наверное для начала необходимо смотреть решение суда о наложении ареста и побеседовать с приставом-исполнителем, наложившим арест. Может удастся договориться по хорошему и провести госрегистрацию.
Если договориться не удастся, остаётся получить отказ в госрегистрации и обжаловать в судебном порядке. Ну здесь наверное будет учитываться платёжеспособность наследника и его намерения отвечать по долгам наследодателя.

gelleal

Полимах
По последней редакции "Правил ..." ПП от 17.07.1995 No317
N 713?
Полимах
здесь наверное будет учитываться платёжеспособность наследника и его намерения отвечать по долгам наследодателя.
У наследника есть острое желание отвечать по долгам наследодателя в пределах инвентаризационной стоимости имущества. 😀
А иск заявлен о включении задолженности в наследственную массу и обращении взыскания на наследственное имущество!
Я с большим любопытством жду, как нотариус (в случае удовлетворения иска) выпишет свидетельство о праве на задолженность, и как суд будет обращать взыскание на вещи по денежному требованию...

Полимах

Да 713 а не 317, наверное последствия чтения на арабском.

А нотариус и не будет выписывать свидетельство о праве на задолженность. Там всё через суд. К моменту выписки свидетельства о праве на наследство, всё наследство раздербанить могут. Но это уже другой вопрос.

AU-Ratnikov

gelleal
Я с большим любопытством жду, как нотариус (в случае удовлетворения иска) выпишет свидетельство о праве на задолженность

😀

Я как то раз, чисто из научного теоретического интереса, на права по лицензии - арест накладывал 😊 с гос.регистрацией в реестрах ... оно и на хрен никому такое не упало, но ... сделали таки ... 😊

AU-Ratnikov

Полимах
Наверное для начала необходимо смотреть решение суда о наложении ареста и побеседовать с приставом-исполнителем, наложившим арест.

Я ж с самого начала именно это написал. 😊
Плюс по согласию с приставом можно посмотреть-подумать в сторону какого доп.решения/разъяснения исполнения ...

Полимах

У наследника есть острое желание отвечать по долгам наследодателя в пределах инвентаризационной стоимости имущества.
А почему не рыночной, или на худой конец - кадастровой? Что скажет уважаемый высокий суд?

А иск заявлен о включении задолженности в наследственную массу и обращении взыскания на наследственное имущество!
А вот здесь не совсем понял.
Иск был заявлен до принятия наследства, или после принятия? Как это соотносится со ст.1175 ГК РФ? Если иск заявлен до принятия, то дело д.б. приостановлено. А арест квартиры, кстати, препятствует приобретению наследства. Нет, решение изучать надобно.

gelleal

Полимах
А почему не рыночной, или на худой конец - кадастровой? Что скажет уважаемый высокий суд?
Наследство принималось по инвентаризационной стоимости (по БТИ).
Поэтому возникло желание и по долгам отвечать в пределах БТИ.
Это только желание, про его законность я ничего не утверждаю. 😛
А какую именно глупость слепит суд, я пока предсказать не могу. 😛

Полимах
Иск был заявлен до принятия наследства, или после принятия?
Через 2 года после принятия.
Квартира была арестована ещё при жизни наследодателя.

Полимах

Со стоимостью понятно.
Нотариусу представлялась справка БТИ об инвентаризационной стоимости ЖП, для исчисления нотариального тарифа за выдачу свид-ва о наследстве. И это правильно, неча жировать. А вот дальше - УФНС налоговую ставку расчитывает исходя из кадастровой стоимости и т.д.

А вот иск, опять же 1175 ГК РФ. Что то здесь неправильно.

gelleal

Полимах
А вот дальше - УФНС налоговую ставку расчитывает исходя из кадастровой стоимости и т.д.
Я рассчитываю на то, что на момент открытия наследства кадастровая стоимость не была установлена (она была определена на более раннюю дату).
А стоимость по БТИ - точно на день смерти. 😛
Позиция шаткая, но платить-то не хочется...
Полимах
А вот иск, опять же 1175 ГК РФ. Что то здесь неправильно.
Конечно неправильно.
И иск неправильный, и судья неправильная, и выше тоже всё не в порядке...
А в иске именно так и сформулировано: обратить взыскание на наследственное имущество в виде квартиры...
Но когда я в кулуарах намекнул уважаемому адвокату истца, что выдвижение дурацких требований увеличивает общее количество мирового идиотизма, то был нещадно бит языком и послан в места ещё худшие, чем районный суд. 😀 😀 😀

Полимах

Я рассчитываю на то, что на момент открытия наследства кадастровая стоимость не была установлена (она была определена на более раннюю дату).
А стоимость по БТИ - точно на день смерти.
Позиция шаткая, но платить-то не хочется...
Посмотрите ППВС РФ от 29.05.2012 No9 п.61, там по рыночной стоимости на время открытия наследства.

gelleal

От этого ВС РФ - одни неприятности! 😀

Полимах

Зато не трёхсмысленно.
Остался пустяк - акт оценки стоимости двух, а то и трёхлетней давности, где рыночная стоимость квартиры примерно равна стоимости оценки БТИ.

Веселый могильщик

По первому вопросу:

http://www.clj.ru/publications/12/4146/

И

1. Постановление ФАС Московского округа от 27.01.2014 N Ф05-17361/2013 по делу N А40-33597/13-50-346;

2. Постановление ФАС Московского округа от 31.05.2007, 07.06.2007 N КГ-А40/4520-07 по делу N А40-76727/06-24-594;

3. Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 03.10.2012 по делу N А32-10966/2012;

4. Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 18.09.2012 по делу N А32-10977/2012.

gelleal

Практику ФАС СКО я знал и раньше, а вот последнее постановление ФАС МО пропустил.
Всенародное одобрение единообразие судебной практики просто умиляет.
Вот если бы ВС РФ увеличить на 450 человек (уменьшив соответственно число штатных единиц другого органа), и поручить им готовить постановления пленума, да ещё спустить им план на эти постановления, то может и удалось бы законы выправить... 😞

Спасибо большое!