Суд с УК по долгу за квартплату

Здравия!
Прошу совета.
в данный момент спорная ситуация с Управляющей компанией по 731 ПП РФ, платежи по квартплате приостановлены. длительная переписка с УК по оплате долга и отчёте по 731 постановлению.
в итоге УК подаёт в суд. повестка на 01.09.15
Возражение на исковое заявление составили с кучей ходатайств об истребовании доказательств и жалобой по ст. 7.23.1. КоАП РФ.
Просьба к юристам проверить на ошибки.

Имхо, при любом раскладе попадёте на "бабки". 731-е не даёт права не производить оплату. 7.23.1 КоАП РФ - Утратила силу с 1 мая 2015 года. - Федеральный закон от 21.07.2014 №263-ФЗ.

дело не в отказе от оплаты, а в отчёте УК по 731 ПП, по предсудебному так и ответили, что готовы оплатить после предоставления информации.
сейчас будем ходатайствовать предоставление в суд планов работ на год, тарификацию услуг, сметы и бух.документацию, подтверждающую расходы на работы, акты выполненных работ за 13, 14 и 15 годы.

П.4 "Стандарта" устанавливает судебный порядок обжалования непредоставления информации, но ни один НПА не даёт права не платить, равно как и никто не лишал вас права отказаться от услуг УК в любое время. На вашем месте - завтра погасил бы долг и представил в суде квитанцию об оплате, встречно заявив бы требования о предоставлении отчётов. Как-то так.

тут ещё дом сдан в 2012 году и до 2017 года все работы проводит застройщик по гарантии на 5 лет. застройщик сам заинтересовался в суде показания дать, как это УК самоуправничает в их вотчине и за что деньги присваивает. интересно, как УК докажет проведение каких-либо работ, тем более, если работы не проводились. там у УК нарушений куча, есть прокурорские представления по нарушениям.
как-то так. работы не проводились не только по планам работ на год, так и по экстренным заявкам (протекал козырёк над балконом на 9-м этаже, УК так и не пошевелилась с работами, козырёк ремонтировала бригада строителей от застройщика). я имею право знать, за что мне начислена квартплата, тут ещё нарушения моих прав как потребителя.
в общем суть моих претензий к УК - обязать отчитаться и привлечь к административной ответственности по нарушениям. а оплатить проблем нет. но нет желания платить за то, что они просто у нас есть 😊

Мне видится ситуация так: оплатить только оказанные жилищно-коммунальные услуги, перемножив действующие тарифы на объём полученного. Копию квитанции об оплате прихватить с собой в суд (с оригиналом). Смысл действий: не оплачивать не оказанные услуги. Имхо, сборы на капитальный ремонт не должны относиться к жилищно-коммунальным услугам, ибо капитальный ремонт дома предполагает отселение жильцов, а посему, накопление средств на ремонт и связанные с ним процедуры должно осуществляться иным порядком.

оплатить только оказанные жилищно-коммунальные услуги, перемножив действующие тарифы на объём полученного. Копию квитанции об оплате прихватить с собой в суд (с оригиналом)

возражение на исковое заявление, жалоба и ходатайства об истребовании доказательств готовы, единственная просьба подсказать по оформлению оных

Изготовьте платёжный документ самостоятельно. Табличку сделайте в Винворде, по форме, аналогичной присылаемой управляющей компанией, исключив пункты с неоказанными и неоказываемыми услугами. Печатаете на принтере, оплачиваете в каком-либо пункте приёма коммунальных платежей (в крайнем случае - в Сбербанке), квитанцию возьмите обязятельно.

нет оснований для расчёта, ибо УК не имеет тарификации и в квитанции один пункт - содержание жилья.
вот такая УК - ничего нет, ни договора, ни тарификации, ни планов работ на год, ни смет, ни актов выполненных работ, ничего не делает, заявки не отрабатывает, только отписки, как-то нужна была копия квартирной карточки - аж в психозе передо мной бумагой трясли: - "вот видите, мы РАБОТАЕМ!!!"
ладно.
Благодарю за подсказки об изменениях в НПА, вроде как подредактировал с учетом поправок.

Был в аналогичной ситуации. Действовал несколько иначе: взял в УК оборотки за 2 года, рассчитал тариф за фактически оказываемые услуги, утвердил новый тариф общим собранием, презрев возражения УК, подождал ещё год, пока не закончится капремонт, расторг договор с УК, составил акт сверки с сальдо в свою пользу, предложил УК вернуть деньги, обратился в суд, получил на 40% больше, чем в акте. Как-то так. Вам - удачи, не смотря ни на что.

взял в УК оборотки за 2 года

VirPil
ну никак... УК в глухом игнорировании всех наших требований
Вот тут - в суд.
расторгать договор? так он и не заключен изначально. и УК не предлагает заключать договора.
Как это? А на основании чего тогда всё происходит?

А на основании чего тогда всё происходит?

Не понял. Если так,

VirPil
, но коммунальные услуги - газ, хол. вода и электричество все платят исправно и без задолженностей.

то как (каким документом) удаётся оплачивать холодную воду?

отдельные квитанции: Гор.водоканал за хол. воду и водоотведение, Гор.газ, Электросети. отопление автономное - газ. котел (для централизованного ТЭЦ тоже делает квитанции). не всё так грустно )))

суд перенесён на 16 сентября из-за отсутствия доказательств начисления квартплаты управляющей компанией.
есть вероятность вообще признать действия УК и начисления незаконными, так как нет акта передачи дома в управление УК и нет тарификации, утвержденные протоколами общего собрания собственников помещений от 2013 года, принят во внимание пункт договора долевого участия в строительстве дома по гарантийным обязательствам застройщика сроком на 5 лет (до 2017 года), а также не предоставлены доказательства по начислениям: планы работ на год, утверждённые собственниками, сметы и бух.документация, подтверждающая расходы по содержанию и ремонту общего имущества, акты выполненных работ.

VirPil
нет акта передачи дома в управление УК

OLDALEX
Эпично. Платить в течение 3-х лет...

так я и не платил изначально (х.з что за самозванцы и жулики) и на все претензии УК об оплате просил рассчитать оплату по реально проведённым и обоснованным документально работам и услугам, которые непременно оплачу, либо решать сии вопросы в суде. вот ума хватило у них в суд подать...

OLDALEX
Эпично. Платить в течение 3-х лет...

99% собственников - ленивые ублюдки люди. Если дом содержится и тариф выкатывается не запредельный - платят и не заморачиваются.

Сам наблюдал цирк, когда у меня в доме УК незаконно подняла тарифы. Несколько человек (и я в том числе) тупо переписали платёжки по старым тарифам и заплатили так, большинство заплатило по новым тарифам. Потом, естессно, с этой УК расстались, но ещё года два они пытались запугать "недоплативших" и снять "недостающие" деньги. В суд, правда, только один раз сунулись со встречным иском ко мне, который судья не принял 😊, а в остальном так просто, пугали, присылали всякие письма и т.д. и т.п...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Я - в том смысле, что тут на голом месте мигом возникает ворох вопросов: на основании чего УК вообще занималась вашим домом, как она вела тот же бухучёт: на основании чего приходовала и списывала деньги, кто подписывал акты выполненных работ, куда смотрели всякие налоговые-шмалоговые, куда смотрел совет дома? И т.д. и т.п.

И т.д. и т.п.

Ignat
99% собственников - ленивые ублюдки люди

VirPil
ещё и половина дома не только не заселена, нет ещё потенциальных дольщиков, да и те, кто заключил договоры долевого участия в строительстве, пока не заселены

либо "по конкурсу" её по-тихому вам сосватали муниципалы

OLDALEX
Я - в том смысле, что тут на голом месте мигом возникает ворох вопросов: на основании чего УК вообще занималась вашим домом, как она вела тот же бухучёт: на основании чего приходовала и списывала деньги, кто подписывал акты выполненных работ, куда смотрели всякие налоговые-шмалоговые, куда смотрел совет дома? И т.д. и т.п.

Вот у меня в городе где-то с год назад (может уже больше) была попытка муниципального МУП Центр ЖКХ избавиться от ответственности за часть домов. Тупо подделали протоколы собраний и полторы сотни домов внезапно для себя перешли на непосредственное управление. Были судебные заседания, и что?! РЕАЛЬНО в суд пришли единицы, ну может пара десяток собственников. И в итоге тупо спустили всё на тормозах, переход отыграли обратно и всё, никто не сел и даже с должности не сняли, а судебные дела успешно закрыты за отсутствием предмета спора (переход-то отыграли, протоколы отменили и т.д.)...

Я лично вот уже третий год лениво пинаю полицаев, чтобы таки поинтересовались, откуда расхождения в сборах и тратах средств УК. Притом документально подтверждённое: есть платёжки, есть отчёт УК, есть данные от ресурсников, но пазл не складывается 😊. Пока безрезультатно - пишут отписки, очередной отказ отменяется прокуратурой и всё по новой. За это время уже сняли начальника местечкового УВД, сменился почти весь состав ОБЭПа, сменился прокурор, но ситуация не меняется 😊.

OLDALEX
По моей статистике такой процент нередко переваливает за сотню.

Я всё же предполагаю, что хоть немного, но найдётся принципиальных собственников.

VirPil
пикантность сей ситуации в том, что весь микрорайон сосватан таким образом, ибо одни и те же люди, ликвидировав одну УК по банкротству, создали другую УК и сами себе передали всю имеющуюся у себя документацию.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Вы бы при случае ещё оной документацией поинтересовались

никакой документации на дом ни у кого и нет...

VirPil
я уже почти три года ей интересуюсь, в том числе и по адресу старого места жительства, так получилось, что наши два дома в одном м-районе под крышеванием одного УК, но УК в глухом игнорировании.

У нас вон почти два года на выбивание документации ушло. Да, не совсем актуальную выдали, но хоть в общем и целом можно ориентироваться на что-то, а без неё вообще печально - только наощупь тыкаться в краны и автоматы...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Ну взрослый вроде уже человек, а такие вопросы задаёт...

По поводу "взрослости" - не понял, к чему это тут.

Вот у меня в городе где-то с год назад (может уже больше) была попытка муниципального МУП Центр ЖКХ избавиться от ответственности за часть домов. Тупо подделали протоколы собраний и полторы сотни домов внезапно для себя перешли на непосредственное управление. Были судебные заседания, и что?! РЕАЛЬНО в суд пришли единицы, ну может пара десяток собственников. И в итоге тупо спустили всё на тормозах, переход отыграли обратно и всё, никто не сел и даже с должности не сняли, а судебные дела успешно закрыты за отсутствием предмета спора (переход-то отыграли, протоколы отменили и т.д.)...

Увы, статью за подделку протоколов до сих пор не ввели, дюпутаты дёрнулись было с полгода тому приравнять деяние к подделке документов АО, но пока всё глухо. У меня в суды не пришло ни одно земноводное, кроме тётки, не живущей в доме постоянно, а приезжающей на лето из Ленинграда.

Я лично вот уже третий год лениво пинаю полицаев, чтобы таки поинтересовались, откуда расхождения в сборах и тратах средств УК. Притом документально подтверждённое: есть платёжки, есть отчёт УК, есть данные от ресурсников, но пазл не складывается . Пока безрезультатно - пишут отписки, очередной отказ отменяется прокуратурой и всё по новой. За это время уже сняли начальника местечкового УВД, сменился почти весь состав ОБЭПа, сменился прокурор, но ситуация не меняется

К полицаям с этой темой сунулся лишь однажды и сразу всё понял. Акт сверки и в суд. С двумя судами конкретно повезло - судья сам живёт в многоквартирном доме и полностью в курсе. 😊

OLDALEX
По поводу "взрослости" - не понял, к чему это тут.

OLDALEX
К полицаям с этой темой сунулся лишь однажды и сразу всё понял. Акт сверки и в суд. С двумя судами конкретно повезло - судья сам живёт в многоквартирном доме и полностью в курсе

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

А вот попытаться-таки натянуть статейку реальному директору на время нарушения - ИМХО куда более интересное занятие

Ignat
Имел в виду, что каждый человек, представляющий реалии жизни в РФ, отлично понимает причины избирательности фемиды или налоговой. Другое дело, что озвучивать эти причины не всегда разумно, дабы не попасть на клевету.

Избирательность по отношению к кому, к УК из подворотни? Не делайте смешно.

А что с актом и в суд?! Ну верну я свои 1000р переплаты, мне с того тепло или холодно станет? Остальным-то жильцам всё одно никто ничего не вернёт, ибо сами они никуда не пойдут. Да и вообще ООО то давно уже списали в помойку (бомжиха-директор и липовый юрадрес) ибо достали мы их судебными решениями 😊. А вот попытаться-таки натянуть статейку реальному директору на время нарушения - ИМХО куда более интересное занятие, благо что он-то никуда не слился... 😊

OLDALEX
Избирательность по отношению к кому, к УК из подворотни? Не делайте смешно.

OLDALEX
Речь шла об акте по всеу дому, и суд - по нему же.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Да даже если и по всему дому удастся провести данный цирк. Ну максимум там набежит 150тыр, а в реальности может и всего 100тыр оказаться. И с кого их требовать, когда компанию уже слили - юр.адрес липовый, текущий директор бомжиха???

А с кем же тогда всё время граждане дела имели

VirPil
тем не менее, даже если суд вынесет решение в иске отказать, а действия УК признать незаконными, мы готовы сделать оплату, но только в том случае, если УК предоставит акты выполненных работ. но и их нет.

как УК собирается расшифровать оборотку по дому без актов, подписанных заказчиком? На основании чего вёлся бухучёт и подавались сведения в налоговую?

А почему бы и нет?

OLDALEX
Ёк-макарёк! А с кем же тогда всё время граждане дела имели: ну там крышу залатать, кран прикрутить, докУменты опять же разные оформлять, с бомжами что ли?

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Креативно. И что ж в итоге, "дальняя дорога - казённый дом" или "пустые хлопоты"?

всё обслуживание перевели на новое юрлицо

OLDALEX
Креативно. И что ж в итоге, "дальняя дорога - казённый дом" или "пустые хлопоты"?

VirPil
у нас примерно похоже: в 2012 году одни и те же лица ликвидируют одну УК по банкротству и всё обслуживание переводят на вновь открытую УК, контора по прежнему адресу и все работники остались на прежних должностях, только сменили вывеску и реквизиты для оплаты.
а принципы работы не изменились.

Кстати, давеча в новостях пробегало, что вроде ввели протокол собрания в список официальных документов, за которые а-та-та по УК полагается 😊. Но это, как я понимаю, для новых протоколов, за 2013 год если и всплывёт липа - ничего им за это не будет...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

протокол это пол-беды. хотя за подделку, а там будет не только один протокол, но и куча основополагающих документов, можно притянуть.
но у нас сейчас основная задача - планы работ на год, договоры с подрядчиками, сметы, бухгалтерия, акты выполненных работ.
всё остальное на десерт 😊

сегодня в назначенное время истец в суд не явился.
напомню затребованные судом документы:
- протокол общего собрания собственников МКД по передаче дома в управление УК;
- акт передачи МКД в управление УК;
- тарификация, утверждённая общим собранием собственников МКД (протокол собрания);
- договор с УК, подписанный ответчиком (либо проект договора);
- акт ввода в эксплуатацию МКД (от 2013г.);
- акт ввода в эксплуатацию лифта (от ноября 2014г.);
- планы работ на 2013 г., 2014г., 2015г., утверждённые собственниками
- оборотные ведомости за 2013 г., 2014г., 2015г. ,сметы и бух.документация, подтверждающая расходы по содержанию и ремонту общего имущества;
- акты выполненных работ (какие есть).

Ещё бы некисло запросить акты обследования МКД, кои, согласно нормативке, проводятся весной и оснью, на основании которых и составляются планы работы, - в определённой степени показатель реальной работы УК и соблюдения ею, а в вашем случае - несоблюдения, правил эксплуатации и содержания дома.

Ещё бы некисло запросить акты обследования МКД, кои, согласно нормативке, проводятся весной и оснью

Если хотите поглумиться над УК - посмотрите НПА по документации на МКД, там много интересного.

Например,

'Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме', утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 ?491 (вроде нынче ещё что-то уже приняли, но не суть).

'Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда', утвержденные Постановлением Госстроя Российской Федерации от 27.09.2003 г. ?170

Постановление Правительства РФ от 15.05.2013 ?416 'О порядке осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами' (далее постановление ?416)

Также в справочном порядке распоряжение ?5-14-316/6 от 29.06.2006 московского Департамента Жилищно-Коммунального Хозяйства и Благоустройства 'Об утверждении Порядка передачи управления многоквартирным домом при смене организаций, управляющих многоквартирным домом, независимо от их организационно-правовых форм', в приложении 10 к которому есть перечень документов, подлежащих передаче.

Там хороший такой список документов прилагается, можно полюбопытствовать есть оно или как 😊

Например:
1. Акты осмотра, проверки состояния (испытания) инженерных коммуникаций, приборов учета, механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, обслуживающего более одного помещения в многоквартирном доме, конструктивных частей многоквартирного дома (крыши, ограждающих несущих и ненесущих конструкций многоквартирного дома, объектов, расположенных на земельном участке, и других частей общего имущества) на соответствие их эксплуатационных качеств установленным требованиям, оригиналы

2. Протоколы измерения сопротивления электросетей

3. Протоколы измерения параметров вентиляции

4. Схемы и акты установки и приемки в эксплуатацию общедомовых приборов учета ресурсов

5. Акты об установке и принятии на коммерческий учет индивидуальных приборов учета ресурсов

6. Акты разграничения эксплуатационной ответственности инженерных сетей электроснабжения, холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, теплоснабжения, с ресурсоснабжающими организациями

7. Отчеты о произведенных замерах сопротивления, изоляции и фазы-ноль

8. Протокол измерения шума и вибрации

9. Копии договоров с РСО и прочими подрядными организациями

10. Копии договоров на аренду или на др. право на нежилое помещение в доме, кроме собственности

11. Акты подготовки дома к сезонной эксплуатации

12. Акты устранения замечаний и нарушений от МЖИ и ОАТИ

13. Акты по наличию малых форм и др. элементов, относящихся к общему имуществу дома

14. Копии "истории начислений" по жилым и нежилым помещениям

15. Журналы снятия показаний счетчиков по электроэнергии, холодному и горячему водоснабжению, отоплению

16. Акты по передаче материальных ценностей, относящихся к общему имуществу дома и хранящихся до момента передачи в УО, оригиналы (пожарные шланги, светильники, кожухи, домовые знаки, флаги, почтовые ящики и пр.)

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

и получилось как в анекдоте: я готовился-готовился, а она не пришла...
сегодня на судебном заседании истец отказался от исковых требований.

Курьёзно.

VirPil
и получилось как в анекдоте: я готовился-готовился, а она не пришла...
сегодня на судебном заседании истец отказался от исковых требований.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Теперь придётся Вам подавать иск и доказывать свою правоту

VirPil
нам есть смысл, если оплату счетов мы не делали?
я так понимаю, что это "попадалово" для тех, кто платил.
и есть смысл подавать иск для передачи документации при переходе в ТСЖ.
а если большинство участников удовлетворяет такое положение дел и никто не захочет перемен?

А теперь внимание, вопрос. Как Вы думаете, если половина жильцов нихрена не платит, данная УК вообще хоть что-то делает кроме сбора денег и изредка уборки территории? Идёт ли такое положение на пользу дому в целом?

Я вот сильно подозреваю, что хорошего тут мало. Да, локально копеечку сэкономили, а потом лет через 5 выяснится, что дом ремонта на лям-другой требует, если не больше.

Потому лично я бы продолжил гнобить данную УК из соображений перспективы своего проживания. Это самый простой способ сменить УК - заставить её саму отказаться от дома "ввиду расходов на юридическое сопровождение" 😊. Ибо зная инертность граждан, надеяться, что все в едином порыве поддержат смену УК на новую, которой ещё и платить придётся - как-то я бы не стал.
Это как раз к вопросу о "большинство участников удовлетворяет такое положение дел и никто не захочет перемен". Пока эти перемены надо инициировать им - да, не захотят. Если же УК откажется и надо будет новую выбирать - придётся таки выбирать, ибо уже хочешь-не хочешь, а надо.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

А шо, УК уже наделили правом "отказываться" от домов, и установлен порядок такой процедуры?

А шо, УК уже наделили правом "отказываться" от домов,

OLDALEX
А шо, УК уже наделили правом "отказываться" от домов, и установлен порядок такой процедуры?

Да, термин неофициальный, формально это называется расторжение договора управления домом.

Ведь если по нормальному (а не беспределу 😊) то заключается договор об управлении домом. Как и в любом другом договоре есть условия расторжения, условия пролонгации. Да, "вчера" обычно отказаться не получится, но за 3 месяца (уже у четырёх компаний именно такой срок видел) - вроде как никто не помешает.

Как я понимаю, "отказаться" не может муниципальный монополист, который для того и существует, чтобы все дома обслуживать. А вот частная компания - вполне.

Тем более всегда остаётся простой и надёжный способ "отказа": создаём новую компанию (если надо таки несколько домов продолжить обирать управлять), на неё перезаключаем договора обслуживания с нужными домами, а потом старую компанию бросаем, переписав на бомжа. Да, нынче этот трюк стал более накладным (лицензию получать надо), но ИМХО по-прежнему рабочим, если всё совсем плохо.

VirPil
с УК всё равно будет спрошено по взятым обязательствам

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!