Самооборона с ножом [последствия]

перемещено из Самооборона в России

Мужику 45 лет. Жена работает и подрабатывает сторожем. Пошел навестить в одиннадцать. Трезвый. Центр района. Во дворе выпивают молодые. Пять человек. Он мимо них. Толкнули. Огрызнулся. Стали бить. Уронили. Сумел подняться. Достал нож. Обратил в бегство, одного поранил. Все живы. Возбудили уголовное дело. Мужика закрыли. Избит он жестоко. Постоянно на больничке. Дали два года. Статья 111. У него двое детей. Посмотрел приговор. Позвонил в прокуратуру. Явная несправедливость. Буду заниматься.

Вообще дурдом. У мужика есть ТТП, трупов он не наделал, зато два года тундры повесили.

потому что нож - таковы традиции следствия и судопроизводства в РФ

ну у нас приорететное право самообороны обычным ножом или ХО имеют ЛКН,если вы не цвале или оглы то сидет вам в турма

Жестко,однако. Думаете если бы он из Осы гопов пострелял,оправдали бы?

Уроды, потому что, в большинстве случаев, сидят в судах и в следственных ( прокурорских ) кабинетах, ИМХО.
Уроды, которым просто наплевать на простых, честных, гордых людей, на свой народ...

О%уеть, б%ять!!!

Это лишний раз подтверждает то,что нож-не лучшее средство самообороны в городе.
Остальное комментировать нет смысла.Все уже сказано предыдущими участниками.

biathlon
Уроды, потому что, в большинстве случаев, сидят в судах и в следственных ( прокурорских ) кабинетах, ИМХО.
Уроды, которым просто наплевать на простых, честных, гордых людей, на свой народ...

Господин прокурор и господин судья по своей тупости думают,что ни они сами,ни их близкие никогда не окажутся на месте человека,которого так вот топчут пятеро.ИМХО возможно,"судебная ошибка" была хорошо оплачена.

novokol
Жестко,однако. Думаете если бы он из Осы гопов пострелял,оправдали бы?

вполне возможно

Жаль,что детей сильных мира сего редко пинают.Может тогда будут судить справедливо

Судить справедливо будут тех,кто будет пинать детей сильных мира.
Они там,как в том анекдоте, ситуацию с б...м не путают. 😞

chanoz
Жаль,что детей сильных мира сего редко пинают.Может тогда будут судить справедливо

Потому что они ездят на мерседесах с охраной... А не ходят пешком по городу.

Обратная сторона ситуации. Мужик остался жив. Два года - это не на два метра под землю. И вполне по аппеляциям может условным отделаться. В альтернативном варианте - мужику могло оказаться уже все безразлично, даже с учетом своевременного приезда к нему "Скорой".

Kazbich
Обратная сторона ситуации. Мужик остался жив. Два года - это не на два метра под землю. И вполне по аппеляциям может условным отделаться. В альтернативном варианте - мужику могло оказаться уже все безразлично, даже с учетом своевременного приезда к нему "Скорой".

согласен
или травмы могли быть гораздо серьёзнее...

Ага... А то что мужику этому всю жизнь испортили тюремным сроком - об этом Вы как-то умолчали...

Вроде бы в прошлом году был один случай. Мужичок купил себе квартирку в новом доме отремонтировал привез вещички, а его в тот же день обнесли. Погоревал он пару дней и прикупил себе новых вещичек. Только он уехал, а его опять обнесли. Разозлился он не на шутку притащил Сайгу 12К и засел ждать супостата. День ждет, второй, четыре дня уж как минуло и тут слышит как крадется вражина, замки и запоры вскрывает и вваливается в хату. Вскинул он ствол свой вороненый и прям через межкомнатную дверь весь магазин и разрядил (5-ти местный) пулевыми зарядами. Одна пуля вражине бедро разнесла вторая плечо. Ко всеобщему разочарованию (особенно врачей) остался он жив. Мужичок тот что стрелял работал судьей, но его товарищи и колеги по работе его поступок не оценили и осудили его правда не помню на сколько...
Вот такая вот ботва...

епт... 😞

Уж сколько раз твердили Миру...
Нож, как и топор - не оружие самобороны.
Ни один судья в РФ не расценит драку с ножом как самооборону.
По данному эпизоду нет совершенно никаких фактов.
Соотношение 1 : 5 еще ни о чем не говорит.
Есть случаи и не единичные ( хоть бы этот случай, с нападением одного чудака на целую синагогу ), когда одиночка нападает на группу лиц и наносит им ТТП.

Судей надо бы вообще упразднить нах. Оставить только присяжных из народа.

Ведь кто по своей сути, судья: тварь, которая не смогла себя реализовать в нормальной жизни. Она пришла на это место не заниматься правосудием, а СУДИТЬ. И упросить ее выполнять свой долг можно только взяткой. Что еще печальнее, так это то, что очень часто, она за взятки судит в пользу преступников.
Это я боюсь, так, процентов на 80 сейчас.

Да и не уникальна ситуация то!

В милицию идут те, кого в детстве обижали или не любили. Там они с лихвой восполняют все обиды.

В детдома идут работать всякие педофилы извращенцы, ну и так далее...

А иначе какой смысл идти на нищенскую зарплату когда все вокруг за бабки???

К слову сказать, в милиции похоже ситуация улучшается! По моему чисто субъективному мнению, и сотрудники ДПС, и просто милиции стали немного адекватнее и вежливее.

TigroKot-2
Судей надо бы вообще упразднить нах. Оставить только присяжных из народа.

Ведь кто по своей сути, судья: тварь, которая не смогла себя реализовать в нормальной жизни. Она пришла на это место не заниматься правосудием, а СУДИТЬ. И упросить ее выполнять свой долг можно только взяткой. Что еще печальнее, так это то, что очень часто, она за взятки судит в пользу преступников.
Это я боюсь, так, процентов на 80 сейчас.

Да и не уникальна ситуация то!

В милицию идут те, кого в детстве обижали или не любили. Там они с лихвой восполняют все обиды.

В детдома идут работать всякие педофилы извращенцы, ну и так далее...

А иначе какой смысл идти на нищенскую зарплату когда все вокруг за бабки???

К слову сказать, в милиции похоже ситуация улучшается! По моему чисто субъективному мнению, и сотрудники ДПС, и просто милиции стали немного адекватнее и вежливее.

[QUOTE]Originally posted by Егор:
"Тем не менее - мы живы, относительно здоровы и достаточно сыты.
Живем за счет того, что как - то привыкли друг - друга поддерживать и помогать."

-Угу, угу... Сыты, говорите... При советской власти мы тоже были относительно сыты.

"Ну, а в принципе, разумеется ЛЮБОЙ судья, будучи поставлен ВЛАСТЬЮ СУДИТЬ, будет ВЫНУЖДЕН делать это ПО ЗАКОНУ, ежели обстоятельства дела будут изложены в точном сооветсвии с имевшими место фактами."

-О чем вы таком говорите, мне не понятно... Их несчастных, туда что, насильно пригнали в суды то... И не выпускают чтоли?
И вообще! Как показывает практика: любой судья, если реально сверху трахнули эту судью, очень резко и оперативно добивается новых расследований, экспертиз, проверок, и все такое... Просто в отношении простых смертных такой поворот крайне маловероятен.

Причем здесь НТВ? Имел опыт общения с судьями, говорю только опираясь на собственный опыт. И выводы такие: твари в основном, редкостные!

Shurick
Вроде бы в прошлом году был один случай. Мужичок купил себе квартирку в новом доме отремонтировал привез вещички, а его в тот же день обнесли. Погоревал он пару дней и прикупил себе новых вещичек. Только он уехал, а его опять обнесли. Разозлился он не на шутку притащил Сайгу 12К и засел ждать супостата. День ждет, второй, четыре дня уж как минуло и тут слышит как крадется вражина, замки и запоры вскрывает и вваливается в хату. Вскинул он ствол свой вороненый и прям через межкомнатную дверь весь магазин и разрядил (5-ти местный) пулевыми зарядами. Одна пуля вражине бедро разнесла вторая плечо. Ко всеобщему разочарованию (особенно врачей) остался он жив. Мужичок тот что стрелял работал судьей, но его товарищи и колеги по работе его поступок не оценили и осудили его правда не помню на сколько...
Вот такая вот ботва...

Неграмотно было через дверь. Нужно было впустить в дверь, и в упор. Типа, он пытался оружие отобрать, сам за ствол пять раз дергал, направив дульный срез себе в живот 😛.

А потом распался на запчасти и закопался в клумбе около дома 😀

TigroKot-2
...При советской власти мы тоже были относительно сыты.

TigroKot-2
...Как показывает практика: любой судья, если реально сверху трахнули эту судью, очень резко и оперативно добивается новых расследований, экспертиз, проверок, и все такое...

TigroKot-2
...Причем здесь НТВ? Имел опыт общения с судьями, говорю только опираясь на собственный опыт. И выводы такие: твари в основном, редкостные!

По решению суда могут назначаться экспертизы, возвращатся дела на доработку. Могут производиться проверки. Могут отказывать в рассмотрении дела в случае нарушения процессуальных норм. И многое другое... Но не все судья, а так же СМ последние твари...

Shurick
По решению суда могут назначаться экспертизы, возвращатся дела на доработку. Могут производиться проверки. Могут отказывать в рассмотрении дела в случае нарушения процессуальных норм. И многое другое... Но не все судья, а так же СМ последние твари...

О каких собственно судьях речь идет? У всех разные полномочия...

А что кто-нибудь из обсуждающих суд и судей читал уголовное дело ?
Или был очевидцем происшествия?

Прочитали и сразу поверили написанному ?
Не знаю как там всё было,возможно совсем не так как написано.

Мужику 45 лет. Жена работает и подрабатывает сторожем. Пошел навестить в одиннадцать. Трезвый. Центр района. Во дворе выпивают молодые. Пять человек. Он мимо них. Толкнули. Огрызнулся. Стали бить. Уронили. Сумел подняться. Достал нож. Обратил в бегство, одного поранил. Все живы. Возбудили уголовное дело. Мужика закрыли. Избит он жестоко. Постоянно на больничке. Дали два года. Статья 111. У него двое детей. Посмотрел приговор. Позвонил в прокуратуру. Явная несправедливость. Буду заниматься.
-----------------------------------------------------------
1/2 OFF

Skut1

Ваша техника изложения очень мне близка с детства- ничего лишнего. (Папа-моряк з/п, привык разговаривать телеграммным стилем.)

С уважением

А по теме - может всё-таки есть что другое что не будоражит судей? хотя я только нож и признаю своим органическим "продолжением руки".

Куботан, тычковый нож, теледубинка и.т.д.?

Бывает ещё

Boland
Так это не я писал, а Женя Ройзман. Ссылка дана на оригинал.

Skut1
Boland
Так это не я писал, а Женя Ройзман. Ссылка дана на оригинал.

А зачем надо было писоть против ветра. Ну толкнули, но зачем же оскарблять пятерых подвыпивших молодых людей. ИМХО нож в кармане и спровоцировал его на этот безрассудный поступок.
Идешь себе по делу, ну и иди, типо толкнули - это прям писец, самурай блин. ИМХО сначало остыть надо, а потом уже подумать как с теми пацанами быть. Все-таки это не игрушки и перед тем как достать оружие надо хорошенько подумать.

думаю, в конечном итоге приговор будет мягче. мож на условном помирятся...

Леша
А зачем надо было писоть против ветра. Ну толкнули, но зачем же оскарблять пятерых подвыпивших молодых людей. ИМХО нож в кармане и спровоцировал его на этот безрассудный поступок.
Идешь себе по делу, ну и иди, типо толкнули - это прям писец, самурай блин. ИМХО сначало остыть надо, а потом уже подумать как с теми пацанами быть. Все-таки это не игрушки и перед тем как достать оружие надо хорошенько подумать.

---------------------------------------------------------

Поддерживаю ! А ежели достал нож - надо было валить нах... тады бы сел по "авторитетной" статье .
Посадил Дед Репку ... Отсидел Репка достойно , быстро из мужиков в бригадиры поднялся , и вышел уже Репой .
Вышел , и зарезал Деда ... 😀 😀

Мужику 45 лет. Жена работает и подрабатывает сторожем. Пошел навестить в одиннадцать. Трезвый. Центр района. Во дворе выпивают молодые. Пять человек. Он мимо них. Толкнули. Огрызнулся. Стали бить. Уронили. Сумел подняться. Достал нож. Обратил в бегство, одного поранил.

Интересно, а как вообще на него вышли? Как я понял, он жил не в том районе, нападающих не знал, они убежали...
Или он с дуру сам пошел в милицию?

Анубис

Интересно, а как вообще на него вышли? Как я понял, он жил не в том районе, нападающих не знал, они убежали...
Или он с дуру сам пошел в милицию?[/B]

Наверняка .Чистосердечное признание - кратчайший путь на нары . 😉

Анубис
Ну посмотрим, как вы скрываться станете. И как потом, сидя в кабинете, лепетать будете про причины, по которым скрылись с места преступления.
А то, как я посмотрю, все грамотные дюже, пять человек зарежут, причем сделав из однозначно 200-х, улики спустят, убитых закомают под камнем, а на нем надпись напишут...
Теоретики х..вы.

Костяныч
Анубис
Ну посмотрим, как вы скрываться станете. И как потом, сидя в кабинете, лепетать будете про причины, по которым скрылись с места преступления.
А то, как я посмотрю, все грамотные дюже, пять человек зарежут, причем сделав из однозначно 200-х, улики спустят, убитых закомают под камнем, а на нем надпись напишут...
Теоретики х..вы.

Чё-то сдаётся мне, что те, кто делает подобное ( бандюки там всякие, или киллеры различные ) спокойненько живут себе после этого и перед следователем не лепечут, даже в кабинеты к ним не попадают... 😊
Напомните мне пожалуйста ( может я и не прав ) - а хоть одно заказное , т.н. "нашумевшее", убийство то раскрыто, хоть одного киллера поймали, посадили?...
Простого то человека, чай легче на нары отправить?... Он же - лох... 😊
Сам же первый и придёт в органы сдаваться. Ловить и искать его не надо - вот он, под рукой. Так почему бы не "закрыть" его, как злостного преступника?... Глядишь и видимость работы с преступностью налицо... Премии там всякие, благодарности...
А то, что человеку жизнь вся ломается?... Так - наплевать! Он же не сват, не брат, не родственник... Зато можно дырочку в погонах для новой звёздочки делать... 😊

biathlon
А вот не стоит путать заказное нашумевшее (поскольку там уже идут свои игры, неведомые простым смертным) и просто убийство/ТТП во дворе.
Второе происходит случайно, нет времени на подготовку, обдумывание маршрутов, выбор времени и оружия. Задача стоит вообще самому выжить, а не четко отработать и уйти.
Потому и четко испариться будет ооочень сложно. Тем более, вполне вероятны куча свидетелей, нектороые люди явно будут знать что вы ездили в определенный район в определенное время и т.д.

Костяныч
biathlon
А вот не стоит путать заказное нашумевшее (поскольку там уже идут свои игры, неведомые простым смертным) и просто убийство/ТТП во дворе.
Второе происходит случайно, нет времени на подготовку, обдумывание маршрутов, выбор времени и оружия. Задача стоит вообще самому выжить, а не четко отработать и уйти.
Потому и четко испариться будет ооочень сложно. Тем более, вполне вероятны куча свидетелей, нектороые люди явно будут знать что вы ездили в определенный район в определенное время и т.д.

Может оно и так, не знаю... Я лишь простой обыватель, и не скрываю этого. Но что-то вот никак в толк не возьму - годы проходят, десятилетия даже, а "воз и ныне там", как говорится... Это я про эти самые заказные убийства...
Наверняка ж и при совершении них тоже свидетели имеются.
Неужели ж за десять и более лет нельзя хотя бы "выйти на след" преступников?...
А может никто и не хочет этого?... Может не нужно это следователям, да судьям?...
Простых граждан то легче за решётку упрятать, чем "матёрых" преступников...
А кто ж тогда настоящих преступников будет ловить и сажать, если следователям, прокурорам, да судьям - не до этого? Им и так "работы" хватает - сажать простых граждан ( свой народ так сказать ), которые им ещё и зарплату за это платят ( в виде налогов ).
Что ж тогда, получается, новую структуру надо создавать?... Наподобие ВЧК - для борьбы с бандитизмом и преступностью?...
А что - это мысль. 😊
Думается мне, чекисты в течении месяца смогли бы всю эту нечисть переловить, то бишь сделать то, что МВД и прокуратура десятилетиями не в состоянии осуществить. 😊
Да только где их взять то теперь - настоящих чекистов?... 😊

Дружище, не стоит обожествлять ЧК 😊 (ИМХО)
У них раньше была очень широкая сеть информаторов, целый воз прав и идеология.
Сейчас у МВД осталась только идеология, остальные два пункта отобрали.
Отсюда и все проблемы, и плачевное состояние. 😞
А вот про нашумевшие заказы...
Полагаю, что там может и искать пытаются, но очень длинная цепочка может получиться. А если выйдут на правильный след- могут ОТТУДА сказать НИЗЗЯ.

По поводу граждан- ни какждый севший является честным и бузупречным борцом. На страницах газет дело представляются однобоко. Очень. Выводы можно делать лишь после прочтения материалов дел.
Не столь давно изнутри видел одно дело...
Там сошлись в одной квартире трое бывших ЗК, за пьянкой посорились и устроили драку. Один из них взял перо и пориходывал двоих. Не насмерть.
В деле говорил, что у него чистая НО, ножом он никого не бил, а хотел напугать и ему неведомо откуда взялись порезы у тех. Все из других городов России, все ранее судимы.
Так вот, в газете это могло быть представлено как разборка ЗК и вы бы орали, что так их дескать б...й! А могли и написать в стиле сабжа этого топика... И вы бы сказали, что только и умеют сажать честных граждан, которые защищали свое достоинство. 😞

По поводу граждан- ни какждый севший является честным и бузупречным борцом. На страницах газет дело представляются однобоко. Очень. Выводы можно делать лишь после прочтения материалов дел.
Не столь давно изнутри видел одно дело...
Там сошлись в одной квартире трое бывших ЗК, за пьянкой посорились и устроили драку. Один из них взял перо и пориходывал двоих. Не насмерть.
В деле говорил, что у него чистая НО, ножом он никого не бил, а хотел напугать и ему неведомо откуда взялись порезы у тех. Все из других городов России, все ранее судимы.
Так вот, в газете это могло быть представлено как разборка ЗК и вы бы орали, что так их дескать б...й! А могли и написать в стиле сабжа этого топика... И вы бы сказали, что только и умеют сажать честных граждан, которые защищали свое достоинство. 😞

Костяныч
Анубис
Ну посмотрим, как вы скрываться станете.

По ситуации. Если меня никто не знает лично и у вас нет моих отпечатков в картотеке, легко-ли будет найти, даже имея словестный портрет?

И как потом, сидя в кабинете, лепетать будете про причины, по которым скрылись с места преступления.

Тоже обьяснимо, шок, страх. В таком состоянии многие спасаются бегством это естественная реакция.

А то, как я посмотрю, все грамотные дюже, пять человек зарежут, причем сделав из однозначно 200-х, улики спустят, убитых закомают под камнем, а на нем надпись напишут...
Теоретики х..вы.

Зато я вижу вам не нравиться, что на форуме дают советы, как выйти из ситуации с наименьшими потерями для обороняющегося. А не так, как удобно СМ. Вот свежий пример, пришел чел, все рассказал, а вы его в СИЗО, а затем по этапу. И таких примеров море. Молодцы! Глядя на вашу систему я с трудом верю, что в ней остались порядочные люди.

Анубис
Мне не нравится то, что дают незаконные советы, на которые может повестись новенький участник и нажить себе немеряных проблем. И еще не нравится то, что такие советы дают в большинстве те, кто сам такого не делал.
Для СМ пришедший человек- это еще не повод его закрыть. А вот этим поводом будет попытка скрыться.
Да и везение тут нужно недюжее, для того чтобы скрываться.

Костяныч
По поводу граждан- ни какждый севший является честным и бузупречным борцом. На страницах газет дело представляются однобоко. Очень. Выводы можно делать лишь после прочтения материалов дел.
Не столь давно изнутри видел одно дело...
Там сошлись в одной квартире трое бывших ЗК, за пьянкой посорились и устроили драку. Один из них взял перо и пориходывал двоих. Не насмерть.
В деле говорил, что у него чистая НО, ножом он никого не бил, а хотел напугать и ему неведомо откуда взялись порезы у тех. Все из других городов России, все ранее судимы.
Так вот, в газете это могло быть представлено как разборка ЗК и вы бы орали, что так их дескать б...й! А могли и написать в стиле сабжа этого топика... И вы бы сказали, что только и умеют сажать честных граждан, которые защищали свое достоинство. 😞

Может оно и так... Да кто ж нам даст уголовные дела то почитать?...
Я лишь могу более-менее судить на основании тех случаев, которые подробно описаны на нашем форуме. Они - общеизвестны.
И почему-то во всех этих случаях представители правопорядка ведут себя, как "шайка разбойников с большой дороги", если можно так выразится. Грубо подтасовываются факты, пропадают листы из уголовного дела, вместо них появляются абсолютно другие, обворовываются квартиры подследственных и т.д., и т.д.
Т.е. создаётся впечатление, что ведётся планомерная работа, цель которой - посадить во что-бы то ни стало человека, посмевшего самостоятельно дать отпор истинным преступникам и самооборониться.
Вот я и задаюсь вопросом, после ознакомления с подобными случаями, - а все эти судьи, прокуроры, следователи - они ЗА КОГО, и ЗА ЧТО ВООБЩЕ?
За ПРАВДУ, за ПРАВОСУДИЕ?... Или они служат чему-то другому?...

biathlon
А вот хрен знает, за кого они.
Одно могу сказать точно: дела попадают к ним в таком свете, в котором их изложит оперативник и дознание. И, если, оперативник в правильном ракурсе начет писать- то и результат получится положительный на выходе.
Но уроды и там встречаются...
Один раз очень сильно пришлось ругаться, когда один такой деятель хотел свои мысли реализовать на нашем ветеране.

Конечно, только еще более весомым поводом его закрыть будет признание его в том, что он кого-то убил или ранил, особенно если его показания подтвердятся фактами. Какую меру пресечения изберет суд, вопрос. Да только следователь, однозначно, обратиться к прокурору с просьбой избрать в качестве меры пресечения заключение под стражу. Ибо действует принцип, кабы чего не вышло. Вдруг это не самооборона, вдруг подозреваемый скроется. В общем брать на себя ответственность и назначать меру пресечения, не связанную с лишением свободы следователь не будет. Тем более, факт причинения подозреваемым - обвиняемым ТТП или смерти фактически доказан. Другое дело - квалификация.
Теперь далее, избрана мера пресечения заключение под стражу (судья ведь тоже не хочет брать на себя ответственность). Факт самообороны доказан (идеальный пример), естественно не сразу и обвиняемый сидит уже с месяц (идеальный пример). У следователя прорезались остатки человечности и он изменил меру пресечения на подписку о невыезде. Но закрывать дело нельзя, чел. сидел в СИЗО и имеет право требовать компенсацию. Посему дело попадает в суд, а судья, будучи частью системы тоже не может вынести оправдательный приговор. Ибо суд у нас независим только в теории, на практике, судья часто выносящий оправдательные приговоры даже по очевидным делам быстро перестает быть судьей, как и следователь, отпускающий под подписку обвиняемых в убийстве или ТТП не долго остается следователем. Вот и результат, условное осуждение (не важно по какой статье и на какой срок). Но это в идеале. Или я не прав?

Костяныч
Анубис

Да и везение тут нужно недюжее, для того чтобы скрываться.

Насчет везения, да нужно. Только везет чаще тем, кто думает головой и не надеется на справедливость системы, напрочь забывшей это понятие. Другое дело, чтобы найти человека ранившего или убившего нападающего при отсутствии прямых улик нужно ОЧЕНЬ большое везение. Да и желание списать все на самооборону у следователя при отсутствии подозреваемого не меньшее, чем при его наличии. Ибо если это убийство, при отсутствии подозреваемого это почти 100% глухарь. А если самооборона, можно дело и не возбуждать.

"Если у Вас нету тещи, то вам ее не потерять, а если вы не живете, то вам и не ,то вам и не, не умирать."
Селфдефенс с "200" для оппонента - для обывателя есть срок
Ножик в руках у обывателя - для судьи (следователя, дознавателя) - красная тряпка
Социально близких - еще пожалеют - а так - че били/колотили/ морду в опу превратили - так не убили же. А убьют - приходите - будем расследовать

Газ дорогие товарищи, химия. Ну и руки-ноги, конечно. С головой.

НЕТ У ВАС ПРАВА НА ЖИЗНЬ. НЕТУ.
ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - НЕДОРАБОТКА ОРГАНОВ И ВАШИ ЛИЧНЫЕ УСИЛИЯ

с уважением,

""ИМХО нож в кармане и спровоцировал его на этот безрассудный поступок""

Вполне допускаю такую версию, хотя вообще разговор о другом...

А вообще непонимаю почему сложилась такая судебная практика, когда НО ХО расценивается автоматом как превышение, али того хуже..

Вроде и нарушения закона нет... Ну нож... Ну с собой... НУ НЕ ХО ОН!!!!!
Им можно нанести ТТП. Да. А чем нельзя? Покажите пальцем.

Вопрос наверное где-то в другой плоскости. ХО меняет поведение человека на вызывающее? Возможно кстати. А может вызывающее поведение причина ношения ХО? Может с таких позиций рассуждают СМ/суды?
В принципе я и не осуждаю их... Сам не хочу чтобы каждая последняя мразь таскала с собой свинокол.

Но всё-же если свинокол таскаешь, это не ещё не повод тебя считать самой последней мразью... Непонимание... Забыли люди о былых временах, где любой уважающий себя человек имел ХО.

P.S. И я не считаю что сейчас времена менее жестокие. Раньше так думал, а теперь глубоко сомневаюсь.

В общем, как не крути, а получается, что при нашей правоприменительной практике лучше сделать 200-го, а не 300-го и по Английски удалиться, чем объяснять органам правопорядка, что это была самооборона, а не что либо еще, что этим органам покажется более удобным. Так что - закон законом, справедливость справедливостью, а практика - совсем другая штука. Грустно это, но у так, как есть 😞.

biathlon
Т.е. создаётся впечатление, что ведётся планомерная работа, цель которой - посадить во что-бы то ни стало человека, посмевшего самостоятельно дать отпор истинным преступникам и самооборониться.
Вот я и задаюсь вопросом, после ознакомления с подобными случаями, - а все эти судьи, прокуроры, следователи - они ЗА КОГО, и ЗА ЧТО ВООБЩЕ?
За ПРАВДУ, за ПРАВОСУДИЕ?... Или они служат чему-то другому?...

А знаете за что дали 111? а не превышение пределов необходимой обороны???
Да потому что я насколько понял он уже им в дагонку с ножом бросился и уже догнав порезал... А ЭТО КАК НЕ ПЕЧАЛЬНО НАПАДЕНИЕ... Если бы он во время драки использовал нож то еще ничего страшного... а вот когда они начали убегать (фактический преступление оконченно, нападение прекратилось) Но ЭТО ОПЯТЬ ЖЕ ОНИ НЕ ПРАВЫ... ОН НАВЕРНОЕ НЕПРАВИЛЬНО НАПИСАЛ ОБЪЯСНЕНИЕ... НАДО БЫЛО НАПИСАТЬ ЧТО ОН С НОЖОМ ПЫТАЛСЯ ИХ ЗАДЕРЖАТЬ КАК ЛИЦ СОВЕРШИВШИХ ПРЕСТУПЛЕНИЕ... А ЭТО СОВСЕМ ДРУГАЯ СТАТЬЯ... ПРЕВЫШЕНИЕ ПРИМЕНЕНИЯ СИЛИ ПРИ ЗАДЕРЖАНИЕ ЛИЦА СОВЕРШИВШЕГО ПРЕСТУПЛЕНИЕ... ТОЕСТЬ МЕРЫ ПРИ ЗАДЕРЖАНИИ НЕ СООТВЕТСТВОВАЛИ СТЕПЕНИ ОПАСНОСТИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ... НО ЭТО НЕ 111!!!! ЭТО БРЕД НО ОН ВСЕ РАВНО МИНИМУМ УСЛОВНО НО ПОЛУЧИТ!!! НО СУД ДОЛЖЕН БЫЛ УЧЕСТЬ, ЛИЧНОСТЬ, НАЛИЧИЕ ДЕТЕЙ... ЕСЛИ РАНЕЕ НЕ БЫЛ СУДИМ!!! И ТО ЧТО ЭТО НЕ БЫЛО НАПАДЕНИЕМ А ПОПЫТКА ЗАДЕРЖАТЬ.... УСЛОВНО !!!! 100% ХОРОШИЙ АДВОКАТ НУЖЕН!

Kazbich
В общем, как не крути, а получается, что при нашей правоприменительной практике лучше сделать 200-го, а не 300-го и по Английски удалиться, чем объяснять органам правопорядка, что это была самооборона, а не что либо еще, что этим органам покажется более удобным. Так что - закон законом, справедливость справедливостью, а практика - совсем другая штука. Грустно это, но у так, как есть 😞.

+5

Мужику 45 лет. Жена работает и подрабатывает сторожем. Пошел навестить в одиннадцать. Трезвый. Центр района. Во дворе выпивают молодые. Пять человек. Он мимо них. Толкнули. Огрызнулся. Стали бить. Уронили. Сумел подняться. Достал нож. Обратил в бегство, одного поранил. Все живы. Возбудили уголовное дело. Мужика закрыли. Избит он жестоко. Постоянно на больничке. Дали два года. Статья 111. У него двое детей. Посмотрел приговор. Позвонил в прокуратуру. Явная несправедливость. Буду заниматься.
____________________________
Вообще-то из данного описания не следует, что нож был применен (нанесены ТПП) в порядке самообороны. (Прирезать можно и убегающего, т.е. когда угроза уже прошла).Соответственно я бы воздержался от резких выпадов в адрес суда.

В наших судах и прокуратурах сидят в основном бабы, причём бабы наглые, с большим самомнением и стервозные. Или старой закалки, привыкшие ходить по мирным улицам советских городов. И тем и другим просто западло не посадить мужика, который самооборонился ножом.

Костяныч
На страницах газет дело представляются однобоко. Очень.

Как обыватель я считаю, что сначала следователь попытаеся притянуть умышленное причинение смерти/ттп. Если не получается умышленное, то неумышленное. А если и это не удается, то следователь неудачнег и не умеет работать.

Обвиняемый , расскажите суду как было дело ...
Значит так . В пылу дискуссии оппонент достал нож , поскользнулся и упал . Прям на него . И так повторялось восемь раз , до тех пор , пока я у него этот ножик не отобрал ! 😉

Страшила мудрый
В наших судах и прокуратурах сидят в основном бабы, причём бабы наглые, с большим самомнением и стервозные. Или старой закалки, привыкшие ходить по мирным улицам советских городов. И тем и другим просто западло не посадить мужика, который самооборонился ножом.

Дык судейским и бабу за самооборону ножом не посадить - тоже западло. Судя по делу Иванниковой - в прокуратуре и то не такие стервы сидят.

Страшила мудрый, сдается мне что так и есть. 😞 Фубля...

Вот вот. Мораль - приколбасишь кого - ножками работай...

Ножками не стоит - собачка может след взять. Лучше уж городским транспортом. С пересадками, и там, где маршрутов побольше проходит 😛. А вообще - нужно хорошо знать любимый город - когда-нибудь может пригодиться.

Хех, призумцию виновности в нашей стране пока не отменяли. Прокурор и судья считают человека изначально виновным, если, если он защищался... пппц, сколько таких случаев, уже злости не хватает 😞

Ну а если еще и САМ добровольно покаяться о содеяном пришел - ну значит точно - закоренелый преступник 😊.

Короче, прочитал - и в который раз решил: если, не дай бог, мне придётся самооборониться ножом, сваливаю, от ножа избавляюсь, следы путаю, окровавленную одежду сжигаю (а не отстирываю) и всё отрицаю. И никакой гражданской сознательности - не оценят, в России преступникам всегда сочувствовали, тем более порезанным и обиженным. А на смелых людей всегда смотрели косо - не такой как все.

Страшила мудрый
Короче, прочитал - и в который раз решил: если, не дай бог, мне придётся самооборониться ножом, сваливаю, от ножа избавляюсь, следы путаю, окровавленную одежду сжигаю (а не отстирываю) и всё отрицаю. И никакой гражданской сознательности - не оценят, в России преступникам всегда сочувствовали, тем более порезанным и обиженным. А на смелых людей всегда смотрели косо - не такой как все.

Еще нужно хорошее алиби на тот момент, типа был в гостях у друга на другом конце города.

"Еще нужно хорошее алиби на тот момент..."

Вы удивитесь, но любое хорошее алиби рассыпается после полчаса "отношений" с резиновой дубинкой или "слоником". Знаю историю, где парня осудили по статье изнасилованию, потому что он был обладателем восьмерки схожей по цвету с той, в которой изнасиловали девушку. То что на тот момент машина не была еще куплена - НИЧЕГО не значло. просто хотелось сделать приятное прокуратуре, чего же хорошим людям в палке отказывать? Все логично, они же понимают только "язык жестов"... http://vovanstepan.ru/01/

Проблема не в том, что судьи - они слишком жестокие или прокуратура, или менты - они вседа такие были, и они все из нас, не инопланетяне же...

Почти инпланетяне. Человек облекающийся властью теряет во многом связь с реальным миром и начинает житьь сосбственной жизнью, когда его защищает система. Вас система не защищает, а последнего мусора или прокурора защищает очень жестко. К Вам можно применить рез. дубинку или слоника и это с точки зрения СМ правильно и оправдано, т.к. Вы в их глазах изначально преступник. Защита обычного рядового гражданина РФ (черт бы ее побрал) обязанность самого гражданина и должна производиься последним на свой страх и риск. В каждом конкретном случае нужно реально оценивать, что вам важнее ваша жизнь и собственность или соблюдения ублюдочного закона.

Вот и получается, что лучше вообще не попадаться. При этом, в общем-то, вопрос превышения необходимой самооборон, как-то тихо уходит на второй план. Грустно, но получается не по УК, а по Закону Джунглей. В тайге проще - там Медведь прокурором работает 😊. В городе, после защиты собственной жизни и здоровья - необходимо еще после этого от правоохранительных органов уворачиваться 😞.

Егор
...Не стоит так горячиться.
Не все так мрачно, как показывают порою на голубом экране... 😊

Да, блин, дочитал до конца ... грустно...

Нашего сотрудника фирмы прокуратура попыталась обвинить в очень серезном преступлении (под руку попался - на улице) и не в одном - за полгода все случаи собрали, уже признание выбили за 1,5 дня, тут наш шеф дал команду - отбить...
Подключили юристов - адвокатов, начали копать.
С той стороны - отправили уголовников - подкинуть улики - чтобы мы не брыкались сильно, уголовники были пойманы и посажены (одному дали 5,6 лет, другому 3,5 года турмы).
Есть все подтверждающие документы.
Жаловались в УСБ, в адвокатскую палату, в Республиканскую прокуратуру.
Видя такой расклад - Прокуратура дело быстренько переделала в менее тяжкое и скинула в ГОМ, там мы добивали еще один год - дело со скрипом закрыли, заплатили человеку за моральный ущерб.
Но мы не остановились - подали в суд на прокуратуру - дело выиграли, правда денег пока так и не получили от них.
МинФин безмолвствует.
Но мы опять не остановились на достигнутом и по распоряжению шефа - потребовали у прокуратуры извинений основываясь на решении суда.
Скрипя сердцем и поупиравшись они нам его предоставили.
На стене висит официальное извинение...
Вся бодяга длилась около 3 лет из них 2 года жили на осадном положении ожидая провокаций и подстав, да и сейчас еще страхуемся... на всякий случай. 😊
Копии всяких записей, видеоматериалов, писем, постановлений и решений раскопирована и хранится в разных местах...

Так что, народ, наша власть и ее силовые структуры не заинтересованы в защите своих граждан - т.е. вас - они решают свои ГОСУДАРСТВЕННЫЕ проблемы (раскрываемость и прочее) - заведенное уг. дело закрыть почти невозможно, так как за это сильно наказывают следователей и остальных - проще вас посадить ... имейте это ввиду и даже если вы уже находитесь в милиции не относитесь к следователям как к доброй маме, лучше наймите заранее адвоката... дешевле будет.
И бейтесь до конца за свою жизнь и свою свободу даже если вы уже подписали признание (продиктованное любезно опером), применяйте любые не запрещенные законом меры.
Лучший способ борьбы с беззаконием - это единство, один и в СИЗО вы обречены.
Нужно чтобы на воле за вас бились насмерть... и днем и ночью. Невзирая на усталость и боль и опасность...

Да уж. Три года, сколько сил, и, подозреваю - денег тоже. Чтобы в результате, фактически, остаться "при своих". Совсем "весело" 😞.

а судьи щас вроде относительно нормально получают,до 100.000 ры может зарплата доходить

Только вот непонятно, у них повременная оплата, или сдельная? Если сдельная (по числу посаженых) - тогда все понятно 😞.

По поводу судей...
ИМХО, тут много слишком дерьма на судей вылили. Да, есть продажные судьи. Но не следует обобщать.
Представтьте себе ситуацию: судья получает материалы данного дела, в которых четко указано, этот самый мужик, нанес ножевые ранения по уже убегавшим. Как уже здесь говорилось, это нападение в чистом виде. Судья может быть на стороне мужика, судья может понимать, что у мужика двое детей. Но против доказательств не попрешь!
Личные эмоции к делу не прикрепишь!
И покупать судью в данном случае не надо.
Если в деле сам мужик признался, что он ножиком махал, когда ребята уже убегали, то все, туши свет. Закроют его.
По поводу обороны, прежде чем в карман себе положить что-либо (нож, пистолет, и т.д. и т.п.) необходимо четко знать, чем может закончиться применение подобного предмета. В 45 лет можно было бы и знать, что нож и оборона несовместимы, а уж тем более нож и нападение. А мужик видать силен, один на пятерых!!!

Osminog
По поводу судей...
ИМХО, тут много слишком дерьма на судей вылили. Да, есть продажные судьи. Но не следует обобщать. ...

...Представьте себе ситуацию: судья получает материалы данного дела, в которых четко указано, этот самый мужик, нанес ножевые ранения по уже убегавшим...

...Как уже здесь говорилось, это нападение в чистом виде....

...Судья может быть на стороне мужика, судья может понимать, что у мужика двое детей. Но против доказательств не попрешь!
Личные эмоции к делу не прикрепишь!...

...И покупать судью в данном случае не надо.
Если в деле сам мужик признался, что он ножиком махал, когда ребята уже убегали, то все, туши свет. Закроют его...

...По поводу обороны, прежде чем в карман себе положить что-либо (нож, пистолет, и т.д. и т.п.) необходимо четко знать, чем может закончиться применение подобного предмета. В 45 лет можно было бы и знать, что нож и оборона несовместимы, а уж тем более нож и нападение. А мужик видать силен, один на пятерых!!!

Тут вот мне подсказали - Пятеро родителей скинулись - хорошая сумма получилась... вот мужика и посадили 😀
А у мужика - он только с женой, да еще и получают копейки (скорее всего). Вот чаша Фемиды не в его пользу и склонилась.

klidd
А какие будут предложения? я иду по улице - никого не трогаю и меня... что делать? Я работяга - приемам Джиу-Джитсу не обучен, так как пашу как лошадь 16 часов в сутки... Что делать то - какие будут предложения, рацухи?

klidd
Нож и оборона еще как совместимы... Другое дело что населению нужно проводить разъяснительную работу как себя вести и что делать во время и после подобных инцидентов.

klidd
Жить захочешь и не только нож применишь, меня бы пинать начали я бы и карандаш в задницу воткнул и камнями бросаться начал и песком с подворотни и кусался бы и царапался - пинают то меня какие-то скоты.
Мало того - если бы жив остался - я бы все силы приложил, чтобы их потом вычислить и методично бы занялся угроблением карьеры их родителей и родственников - обанкротить фирму, уволить с работы, отказать в кредите, поссорить между собой, привлечь к административной за какое-нибудь правонарушение, которые у всех есть, и так далее (смотря по ситуации и свободному времени и средствам), чтобы им некогда было бандитсвовать на улице... чтоб наконец то жизненными проблемами занялись - глядишь может в людей бы превратились постепенно. ГАДЫ.

не стоит уповать только на нож, неплохо бы руками и ногами уметь махать. А не умеешь, - лучше гранату кинуть.
Прощать подобные действия над собой недопустимо. Законными методами - А лучше любыми. Тот же сотрудник десять раз бы подумал если бы его действия могли бы вызвать вендетту и не против обезличенных "органов" а именно против него. Да, его защищает закон. Но как он защитит если семейство безвинно пострадавшего таки решит до него добраться?

Дог
А лучше любыми. Тот же сотрудник десять раз бы подумал если бы его действия могли бы вызвать вендетту и не против обезличенных "органов" а именно против него.

Все к обороне относится - если ведет к получению результата.
Юридически конечно нет, но практически - это очень полезная штука.

Дог
...Тот же сотрудник десять раз бы подумал если бы его действия могли бы вызвать вендетту и не против обезличенных "органов" а именно против него. Да, его защищает закон...

klidd
Все к обороне относится - если ведет к получению результата.
Юридически конечно нет, но практически - это очень полезная штука.

А это еще посмотрим - отмажут или нет, опыт покажет, но понтоваться зря не надо, следует так выбирать ситуации, чтобы по возможности чуствовать, что ты прав почти 100 проц, а потом - кто собирается кого-то убивать - ни в коем случае - индивид должен быть сохранен для "справедливого" суда, ну будет он без пары пальцев - ничего страшного, тем более еще нужно доказать, кто их отрезал, почему если нож у меня - то именно защищающийся всех исполосовал?
Могли и отобрать .... и как вдруг давай друг друга полосовать...

Оборона по стратегии военной - это полный комплекс мер для предотвращения получения ущерба от внешней агрессии... это своими словами. А предотвращение будущего ущерба - это и наказание супостата нанесшего текущий ущерб, чтобы другим супостатам неповадно было. Во первых это дает уменьшение количества нападений, хотя бы теми, кто в курсе, и дает некоторый опыт для выхода из ситуаций, возникающих по вине тех, кто не в курсе...
Готовясь к обороне самое главное готовьтесь к ее последствиям ... тогда потом и сама схватка может не состоятся...
...Хочешь жить в мире - готовься к войне... (не мое)

Война не приносит прибыли воюющим, кроме как морального удовлетворения ничего...
В начале девяностых видел воюющих, ну и что машины друг другу покалечили, у одного гараж спалили... Позже разобрались, но урон друг другу нанесли не детский. Никто не остался даже при своих...

А никто не просил нападать - я лично не агрессор, при агрессии я буду вынужден защищаться, буду защищать себя, свою семью, свою работу, свою Родину... Напал - получай.
Будут все так делать - меньше будет желающих...
Оправдательные речи выслушиваются обязательно, может это недоразумение - случайность, тогда какой смысл мстить? Можно найти Консенсус, договориться.
А какие оправдательные аргументы у тех, кто ночью пьет пиво в подворотне нападает и барагозит?
Готов послушать...
При агрессии потери будут - это плохо, но оставить все также - еще хуже,
Нельзя палить гаражи - это УК - но нужно возвращать долги, и желательно делать это вдумчиво с изобретательной жилкой и по возможности мимоходом (без лишних потерь), т.е. главная задача - это я, близкие, работа (дело), Родина, но бывает шанс "помочь" нужному индивидуму сменить направление движения... Причем все в рамках УК.
Это для остроты ума полезно и вообще приятно.
Причем список индивидумов передается от старших - младшим, в таком случае гибель одного из общины не прекращает возмездие.

klidd
Причем список индивидумов передается от старших - младшим, в таком случае гибель одного из общины не прекращает возмездие.

мужик молодЭц
вспомнил одного засиженного товарища, который расказывавл случай столкновения с одним спотривным бойцом
и приговаривал, а ножичек то у меня всегда с собой : )
как мужчину вычислили?

К сожалению таких людей данными средставами на правильную дорожку не поставишь (в детстве воспитательный момент упущен). А война, моё лично мнение лучше данный вопрос решить до крупно масштабных действий, иначе слишком много жертв получается, потери как снежный ком... Сам иной раз бошку разрывал как не допустить войны, потому что при расчёте на 5 ходов вперёд было понятно что крови и слёз много будет, причём с обоих сторон...
Войну выгодно вести тем у кого ничего нет! Терять кроме жизни и здоровья нечего... А мы в большинстве своём с семьями, друзьями и имуществом...

Osminog
... но месть (а именно месть ты имеешь ввиду) порождает ответную месть...

Osminog
...Сегодня они нападают на людей, а завтра уже сами защищаются, сегодня они пьют в подвортнях, завтра они примерные мужья и отцы...

В России с нашими законами, с нашей бездумной правоохранительной системой, являющейся прямым наследником НКВД и перенявшей ее традиции, с нашим судом, для которого не существует невиновных соблюдать закон (во всяком случае при самообороне) - прямой путь отправиться на нары. Вот и получается, что для самообороны лучше использовать нелегальное оружие, ибо легальное может вывести на владельца. В милицию сообщать ничего не нужно, а наоборот отрицать сам факт самообороны. Т-е действовать с точностью до наоборот, относительно того, что написано в законе. Тогда у вас есть шанс остаться в живых и на свободе. А действуя по закону либо ты живой зек, либо мертвый терпила.

Osminog:
+1
И думать будут не о том, а что я такого сделал что самной так плохо обошлись, а о том что вот падонок совсем охренел мало ему, ну да я ему устрою сладкую жизнь...
И так понарастающей то с одной то с другой стороны...

Osminog
...решать такие проблемы необходимо в одном эпизоде. Напали, сумел отбиться - хорошо, не сумел - плохо...

...но месть (а именно месть ты имеешь ввиду) порождает ответную месть...

А вообще из расчета того, что наше государство не очень то нас оберегает - не шарахайтесь по ночам по темным переулкам....

Угу. И днем по улицам тоже не ходите, и в метро не ездите. И дверь дома вообще никому не открывайте. Как ни удивительно, но для перемещения в пространстве иногда возникают серьезные объективные причины. И, не всегда - днем и по центральным улицам.

не ну нет тренировки хер с ним, возьмите что нибудь в подмогу и перемещайтесь : )

MrOleg
Osminog:
+1
И думать будут не о том, а что я такого сделал что самной так плохо обошлись, а о том что вот падонок совсем охренел мало ему, ну да я ему устрою сладкую жизнь...
И так понарастающей то с одной то с другой стороны...

В этом случае выиграет тот, кто будет готов идти до конца. И по нарстающей -совсем не обязательно. Можно (и нужно) ответить так, чтоб всю жизнь при воспоминании икалось... или на удобрение сразу, если есть подозрение, что не дойдёт. И проблем клиент создавать не будет.
Могут появиться другие проблемы. Решать - по мере возникновения.
Офф: IMHO, лучше умереть с честью, чем жить с позором.

При отсутствии других средств самообороны, кроме ножа, лучше все-таки остаться жить. Ну а сидеть тюрьма, или не сидеть тюрьма - это будет уже второй вопрос. Если умереть - за превышение пределов самообороны точно не посадят. Да и других вопросов, в дальнейшем, тоже, очевидно, не будет 😞.

Kazbich
Угу. И днем по улицам тоже не ходите, и в метро не ездите...

...И дверь дома вообще никому не открывайте...

...Как ни удивительно, но для перемещения в пространстве иногда возникают серьезные объективные причины. И, не всегда - днем и по центральным улицам.

В Москве, вероятно, днем больше шансов на неприятности нарваться. Ночью на улицах - достаточно тихо (я бы даже сказал - как-то подозрительно тихо 😛 ). Но районы тоже, весьма разные. Возвращаться иногда и с работы приходится в час ночи. Деньги на такси есть не всегда. Да и такси поймать - тоже не всегда есть возможность. Частники - можно тоже (хоть шансов и меньше) на неприятности нарваться. Баллончик, или "Удар" - ну на 1-2 человек, максимум (если реально, а не "к батарее и обоссать" 😊 ). Из оставшегося - получается только нож, поскольку постоянно с собой в качестве инструмента. Оса, Макарыч - ну летом еще толк будет, зимой через дубленку и свитер, к примеру, да даже весной-осенью через кожаную куртку утепленую - ну а толку, кроме свето-шумового эффекта? Вот и получается, что нож, все равно, остается оружием последнего шанса. Именно потому, что всегда с собой, даже в самой неожиданой ситуации.

-AnGeL-
Не знаю, обычно кончается в таких ситуёвинах всё плачевно, за нанесением материальных уронов дело доходит до физических расправ, причём не обязательно человека с котором идёт война, а с его близкими, и кончается всё это не очень весело, это конечно при условии что два человечка упёртых столкнуться и каждый считает себя правым, существуе определённая точка не возвращения перешагнув которую потом очень тяжело остановить кровопролитие...
Да я не пропогандирую проглатывание издевательств.
Я лишь говорю о том что иногда война теряет смысл ещё в начале её возникновения, а остановить её уже не возможно... Да и страдают от неё не только воюющие, но и те кто находится рядом...

Согласен абсолютно - но только тыкать куда попало не надо, опасно это, для них (для бандитов), начните с орудий нападения - с рук.
Мне так кажется, что если уж приперло и в руках оказался случайно режущий инструмент то резать надо то, что в вас вцепилось и душит - т.е. кисти бандита, а лучше использовать имеющийся у вас режущий (садово-парковый) инструмент в качестве упора для рычага.
Проблемы возникают когда начинают ножом махать во все стороны или тыкать куда придется.
Убивают и потом сами в тюрму.
Порежьте кисть - пойдет кровь, но нападающий жив и сможет предстать перед нашим "справедливым" судом.
И не покупайте страшных ножей - толк не намного больше будет, а вид бандитский. Маленький перочинный ножичек для заточки карандашей с коротким лезвием вполне подойдет.
С нашим законодательством не надо строить из себя РЭМБО - суд не оценит.
Хотя нож у него красивый, блин.
А так - отбились и достаточно...
Видели что опыт показывает - будете гоняться за ними и в задницу колоть - получите срок.
А что правда оса через дубленку не очень? А если ближе подпустить?

Оса через дублёнку вообще никак. http://www.zabezopasnost.ru/.files/video/Gorod.zip

А поменьше объемом файла нет? 129 Мб - это охренеть качать сколько...

Если поменьше. При стрельбе осой через дублёнку противник едва ли вообще что-нибудь почувствует.

Sher_Khan
Оса через дублёнку вообще никак. http://www.zabezopasnost.ru/.files/video/Gorod.zip

Если на улице гуляют агрессивные толпы, это повод с раннего утра не заходя домой отправиться на стрельбище. Соответственно под плащь вешаеться чехольчик. С ижиком. Ну и одежка такая... Неприметно стандартная... Ну если что гильзы конечно остануться... А много они дадут то? Ну если не так экстремально, то и не так вооружаться. К примеру того же резинострела + режик. И в лоб. Никаких дубленок-телогреек. Ну если не сильно помогает - режик поприличнее. Дабы держал супостата на отдалении срубая то, что к тебе тянеться. Что касаемо закона, то извините какие тут блюстители, когда такое побоище? Они явяться только под утро. Трупы собирать. Вот о том, чтобы не потерять свою визитку, и фотографии надо озаботиться.

MrOleg
-AnGeL-
Не знаю, обычно кончается в таких ситуёвинах всё плачевно, за нанесением материальных уронов дело доходит до физических расправ, причём не обязательно человека с котором идёт война, а с его близкими, и кончается всё это не очень весело, ...

Согласен. Поэтому imho, лучший выбор - превентивный физический урон, такой, чтобы если жив останется - как мин. заикался остаток дней. При таком подходе ответить - даже мысли не будет. Если есть опасность, что всё же рискнёт - тогда 200-й, без вариантов.

klidd
Согласен абсолютно - но только тыкать куда попало не надо, опасно это, для них (для бандитов), начните с орудий нападения - с рук.
Мне так кажется, что если уж приперло и в руках оказался случайно режущий инструмент то резать надо то, что в вас вцепилось и душит - т.е. кисти бандита, а лучше использовать имеющийся у вас режущий (садово-парковый) инструмент в качестве упора для рычага.
Проблемы возникают когда начинают ножом махать во все стороны или тыкать куда придется.
Убивают и потом сами в тюрму.
Порежьте кисть - пойдет кровь, но нападающий жив и сможет предстать перед нашим "справедливым" судом.
И не покупайте страшных ножей - толк не намного больше будет, а вид бандитский. Маленький перочинный ножичек для заточки карандашей с коротким лезвием вполне подойдет.
С нашим законодательством не надо строить из себя РЭМБО - суд не оценит.
Хотя нож у него красивый, блин.
А так - отбились и достаточно...
Видели что опыт показывает - будете гоняться за ними и в задницу колоть - получите срок.
А что правда оса через дубленку не очень? А если ближе подпустить?

Не гарантия, что порезав кисть - остановите нападение. Скорее всего разозлите.

Никак не пойму - гад решил убить вас, или как минимум поколечить, а вы жалеете его, да ещё и свидетеля оставляете. Мало примеров, чем заканчивается самооборона "по-закону"? Нах такой закон! Посягнувший за жизнь, здоровье, достоинство и имущество - должен умереть без вариантов! Он сделал свой выбор - и должен получить приумноженный ответ.

Блин. Не хотел на Форум выкладывать. Просто, после http://guns.allzip.org/topic/70/165489.html 😞
Лучше уж выложу.

Сон, просто сон, ничего более (юных оперов просьба не беспокоиться).

С 13-го на 14-е.

Никаких особенно подробностей о начале сна.
Просто - пара гопников, типа дать позвонить, закурить, поддержать на пиво правильных пацанов (стандартная тематика). Видимо, там какой-то порожек все-таки был (но в сне я его не запомнил).
Далее - что-то керамбито-образное, модель явно не разглядел (Викинг или нет - не успел рассмотреть 😊 ).
Хват какой-то нехарактерный. Хотя (задумчиво так) попробовал после на своем SR-515 - вполне таки получается (но до того таким хватом ни разу не пользовался, без вранья).
Далее - действия (скорее - даже одно). Причем, ничего предварительного (ну сон это, не придирайтесь). Дальнему - точно по сонной артерии достал, а вот ближнему (с того же движения) - то ли не по той траектории немного, то ли просто он отклониться успел. Короче - только по кадыку резанул. Сорри за паталогоанатомические подробности - ну уж как приснилось.
И, далее - сразу такая навязчивая мысль - добивать ведь придется и второго, иначе - "Турма сидеть". И такая серьезная озабоченность - "А я ведь даже и не знаю, как керамбитом человека можно добить?" 😛.

Странный немного сон - обычно в своих снах просто стреляю. Тут - что-то явно нехарактерное. Понимаю, что 13-го примерно 11 часов подряд короба пластиковые керамбитом обхаживал. Тоже Викингом. Но не этой ведь моделью, черт побери 😊.

P.S. : То ли это как-то в глазах отражается, то ли поля какие-то вокруг. Ну никто не подходит в час ночи попросить позвонить по сотовому, сигаретку стрельнуть, спросить как пройти в библиотеку 😛. Странно - я ведь совсем даже не против ответить.

-AnGeL-
Лично моё мнение, что пока враг жив он опасен, и не важно заикаясь он в следующий раз будет в меня стрелять или с инвалидной коляски...
По этому и говорю что войну лучше не допустить, чем делать 200ых на лево и на право, покуда самого не грохнут или не посадят... Не знаю как по жизни, но насколько я вижу большинство предвоенных ситуаций можно разрулить без кровопролития... Хотя бывают и исключения...

Еще как бывают.
Раз мы с шефом году так в 1997 зашли в его подъезд (к нему шли домой), а местная гопота дворовая, сами справится не могли с нами - решили типа киллеров нанять, ну не совсем киллеров, а так попресовать нас немного или много, я не знаю точно, ну чтобы мы сильно не зазнавались типа.
Ну втроем они были - один вообще хорошо подготовленный спортсмен, а 2 на подхвате и не пьяные это точно. И тяжелее нас все были.
Я так вообще тогда 60 кг весил.
Ну зацепили они нас - кинулись все трое одновременно, шефу бровь кастетом сразу раскроили, шеф со спортсменом сцепился - шеф лучше меня подготовлен и здоровее, а я с двумя остальными, смотрю краем глаза они в углу возятся - только руки мелькают, а мне тоже скучать некогда пинают меня с двух сторон - я только успеваю доворачиваться корпусом - чтобы ногой по яйцам не попали, а руками голову закрыл - вижу их ноги и по ним ориентируюсь, иногда руку в область выше ног (по репе им) кидаю, чтобы они тоже не расслаблялись.
В общем казалось, что длится это часа полтора, а думаю даже за 2 минуты не вышли.
Ну они устали судя по всему, так как натиск упал и начались базары. Мы воспользовались заминкой и отступили за дверь квартиры и вызвали ментов. Тех задержали и в кутузку.
Результат - у шефа рассечение, у меня так мелкие ссадины - но одежда вся испинана и порвана, видимо кастет один у них был, думали нас быстро пложат.
Они - у спортсмена пробита голова, у тех двух вроде повреждений не заметил.
Вот так вот - а было часа 3 дня - светло совсем. Вот такая история.
До суда дело тогда не дошло, те отмазались как-то, да гне до них тогда было, но больше мы их в нашем околодке не видели. Да и гопота присмирела после того случая.

Привет сообществу!
О не-применении.
Раньше снимали квартиру в спальном районе. Двор - "П"-образная пятиэтажка с 1 фонарём, не проходной. Прошлой зимой,время около 23 часов, иду от друга с которым общались после долгой разлуки, в т.ч. про самоборону.\смешное совпадение\
Мой подъезд, "как положено" в самом дальнем темном углу. Я: 190,78кг, зимняя кожанка и меховая шапка - по "среднему классу". В левом кармане "Эндура", в левом рукаве Maglite на 4 больших (кажется "D")батарейки. Захожу во двор - снега по-колено, узкие тропочки к подъездам. В центре пустого двора стоит какой-то кавказец и громко "общается" по мобильнику. 1 звонок: за полтора года проживания там я его ни разу не видел! Прохожу по тропочке мимо него в свой темный угол. 2 звонок: он на полуслове обрывает за моей спиной разговор и метрах в 3-х пристраивается за мной на тропку, которая идет только к моему(!) подъезду. "Прокручиваю" еще раз - может все же сосед какой-то? Взгляд на окна подъезда - отключен свет, окна все темные, а между 1 и 2 как-то даже темнее темного... 3-й звонок - чую кобчиком - НАЧИНАЕТСЯ...
Подъезд: 1 этаж не жилой, площадка с почт.ящиками 3х2м, направо коридор 1,5х3м, поворот направо на 180 град. на лестницу. /Мне на 2 этаж./
При подходе к двери подъезда слышу как "телефонист" ускоряет шаг - вхожу в подъезд - фонарь в правую руку /в замах противотанковой гранатой 😊/ А он не зашел следом (гад): сзади дверь, тяжело так, скрипнула - снаружи к ней крепко привалилось нечто массивное - его тело. /Мышеловка захлопнулась, типа:/ И тут же слышу как на верху на лестнице зашуршала одежда. Анализ: сзади заперто, у ящиков слишком много места - прямо арена гладиаторская, не уютно!- надо перехватывать инициативу! Адреналин аж из ушей вдарил, мысли свернулись до суперпримитивной программы: на АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ РАЗДРАЖИТЕЛЬ прямо по курсу отвечаю чудовищным ударом фонаря в основание шеи-ключицу или башню, если промах. Резко ускоряюсь и бесшумно проскакиваю площадку и длинный коридор - Эндуру в левую руку, палец в дырке, рука перед грудью горизонтально для тарана предплечьем и локтем +живот прикрыть. Правая там где была, скручиваю корпус в замахе.
Они как раз спустились по лестнице и начали маневр поворота в коридор - при спокойном темпе движения, как я шел через двор на их глазах, я ЕЩЕ ДОЛЖЕН БЫЛ БЫ находиться у почт.ящиков или только входить в этот коридор. А тут они только начали по-одному легко так вбегать на повороте в коридор. 1-ый - 14-16 лет, на повороте вдруг почти натыкается на мой локоть -ошуевает- и еле уворачивается от столкновения - пробегает по инерции мне за спину./ни меня, ни его остальные на видят/ Я тем же скользящим шагом начинаю входить в поворот впритирку к углу - вылетает 2-ой навстречу (20-25 лет, лысый, выше и тяжелее меня, весь в спортивном) - мой локоть и я несемся встречным курсом, дубинка в замахе -ошуевает- уходит в сторону, остаётся за спиной. Тем временем я окончил поворот и вылетаю на лестницу - по ней почти окончил спускаться 'основной' (30-40 лет, 170х 70кг, лысый, оч.самоуверенный). Он по центру пролета спускался, я выскочил встречным курсом и серьезно спешу на таран. Взгляд на меня, на фонарь - в сторону. 'Типа расслабленно' пробегаю 10 ступенек до лестничной площадки, где они в окно глядели. Диспозиция: они по-инерции все оказались в коридоре, голова основного выглядывает оттуда на меня, я смотрю на него - жду когда фашисты кинутся на штурм высоты и я их изрублю нашуй! Он молча прячется за угол, я молча поднимаюсь на свой 2 этаж. Они в коридоре, шуршат: Звоню в дверь - жена закрылась на засов, долго не идет. О-о-о-очень долго не идет: Внизу шуршание сменили шаги - открываю нож - вдруг в открытую дверь квартиры ломонутся? Открылась дверь в подъезд - короткое совещание на улице:
Жена открыла - вошел, закрылся. Позвонил в дежурку МВД, представился коллегой (был тогда) - рассказал о попытке нападения, попросил чтоб наряд ППС проверил мой квартал - 'они' ведь будут 'работать на результат' и искать новую жертву. Сонный дежурный сказал 'угу' и повесил трубку. Наряд на приезжал.

Да, блин, вот и подумаешь о планировании перемещений, я когда к дому подхожу - отзваниваюсь - что мол на подходе - минутная готовность - ждите. Смотрят в камеру, надо будет еще камеру внизу поставить, на входе...
Любое вечернее перемещение - связано с риском для жизни, блин.
А как женщины ходят одни ночью я вообще не представляю, у нас хоть вес побольше, да и мускулатура хоть какая-то есть, все больше чем у них...

Как как.... Берем пакет с ручками туда топор в газетке и косметичку. Если что с визгом пакетиком с косметичкой то и в лоб...

А топор при взмахе из пакета не вылетает?

Эх хорошие раньше авоськи были - надежные, положил туда баночку сгущенки и иди спокойненько домой.
Где такую сумочку сейчас купишь?

Нет, топор держиться за ручку через пакет.

klidd
Эх хорошие раньше авоськи были - надежные, положил туда баночку сгущенки и иди спокойненько домой.
Где такую сумочку сейчас купишь?

😊
на любом ранке ими (и ещё стельками) торгуют старушки-божьи-одуванчики

К своей дражайшей половине - просто уже зная ее более восьми лет - даже сунуться побоялся бы. Всего-то килограмм пятьдесят. Но совсем без тормозов. Еще, ИМХО, со школы. Хорошо, что хоть без ножа ходит 😛.

Это у вас на любом рынке, а у нас нет таких торговцев на Севере...

очень давно, когда-то устраивались курсы подготовки ко владению газовым оружием, так вот СМ, который их вел в перерыве на перекур, не для протокола, советовал, если нет других свидетелей нападающих валить - показания, даже если поймают только с вас будут браться...

Ну если банкой со сгущенкой или китикетом - можно и просто попацифиздить. Любой судья, даже не беру суд присяжных, признает, что была именно вынужденая самооборона. Ну уж если не поможет - тогда можно и хлеборезным ножичком - тоже поймут, что не для самообороны куплен, особенно если с ним еще и буханка в сумке лежит 😛.

Да, буханка зачерствевшая до состояния кирпича...

Согда судья поверит что топор носили для хлеба, а не для самообороны 😀

Для черствого хлеба лучше бензопилу носить... 😀

Тогда точно непосадят - сразу решит что невменяемый 😊

Sorry, конечно, за незнание юриспруденции...

Но - AFAIK, если это самооборона - по закону гражданин может обороняться хоть индийцем, как в анекдоте, нож это, топор или что - не важно - самооборона и всё - или - как было указано выше - задержание лиц и т.п.... А ношение ХО - это отдельно - пожалуйста - штраф по КОАПП, не более того, AFAIK...

Ещё IMHO - касательно возможности 45-ти летнего рабочего голыми руками, без того же ножа справиться с пятью гражданами, пусть даже шестнадцати лет от момента их неуместного появления на этой Земле - это, скорее, к Bruce Lee... IMHO

Насчёт того, что не следует избегать после подобных случаев общения с кем-то - это из области вредных советов. Нет свидетелей, нет улик, прямых - нет ничего, вообще - нет орудия преступления - чем тогда оно совершалось - вот тут пусть юристы поправят, это, возможно, неграмотность юридическая, sorry...

Насчёт того, что ему "повезло" - это иллюзия - два года (да и гораздо меньше)вполне достаточно, чтобы гражданин сам захотел отправиться туда, куда его могли бы отправить те гопники...

IMHO - правильно было выше указано - лучше - если гражданин всё грамотно делает... Токо, IMHO, это легко, когда со стороны, а когда в реальности - не все же монстры, всё-таки...

Закон не содержит перечня оружия или орудий, запрещенных к применению для самообороны.

Vovan-Lawer
Закон не содержит перечня оружия или орудий, запрещенных к применению для самообороны.

Вот, значит, точно. Спасибо, а то так-то понятно, все или законы читали или что-то слышали, но когда юрист профессиональный скажет - всё-таки, как-то лучше, наверное.

Единственное, остаётся та самая "правоприменительная практика", в соответствии с которой - если гражданин самооборонялся, да ещё и эффективно - он преступник. Основное, очевидно, деньги играют роль - всё-таки, - как правило, у граждан, являющихся преступниками, (или их родственников/кланов) - их (денег) - больше. Ну, или возможностей влияния. Вот и последствия...

Sorry за некоторый оффтоп...

Есть запрет на ношение с целью самообороны некоторых видов оружия, но нет запрета на применение этого оружия для самообороны. Самообороняться можно с любым оружием, даже, как ни странно, с нелегальным.

Простите за маты, но в нашем законе таки пи*дец! Знаю отморозков, которые года три, если не больше, торгуют наркотой, развлекаясь насилуют девчёнок в самой извращённой форме, хранят стволы дома и т.д. и т.п., а менты, мать их, их не трогают, потому что их прикрывает генералишка из окружения одного ну очень известного дядьки. Мужик был прав, что ножом рубанул. а чё делать? Не подыхать же! Надо как-то обороняться.

Vovan-Lawer
Самообороняться можно с любым оружием.

Однажды один военнослужащий на вопрос, как это - снаряд с поражающими элементами в виде иголок - вроде запрещено конвенциями - сказал: "На войне - без разницы, чем вы поразите противника, хоть, извиняюсь, зубами ему вцепитесь в определённое место и откусите".
IMHO - это логично. А реальная действительность - один в один - та же война.

P.S.

Ну, опять-таки, самооборонился гражданин с чем-то нелегальным - дык - мухи отдельно, котлеты (которые из гопника можно сделать 😊 ) - отдельно. Ну административка, если это ХО признают, ещё, что не факт. Наример, AFAIK - обычный топор (а уж как топором можно) - не ХО, а ХБ - соответственно.

Но вот вопрос, есть ли преступление без орудия преступления?

В газете пару лет назад писали о женской колонии где-то у нас в Украине. Там отбывала 5(!)летний срок женщина, которая, защищая себя и своего двухлетнего ребёнка, случайно убила напавшего на них вечером в парке придурка. Мочить таких судей надо! Им бы, б*ям, почаще резиновыми дубинками по яйцам получать да петушками по зоне ходить, раз судить по честному не умеют!

Дык прибила и иди далее... Спокойно, тихо и быстро...

biathlon
Уроды, потому что, в большинстве случаев, сидят в судах и в следственных ( прокурорских ) кабинетах, ИМХО.
Уроды, которым просто наплевать на простых, честных, гордых людей, на свой народ...

Угу нам плевать. И ваще мы сволочи. И кроме того вместо сердца у нас кусок пластика и пучок проводов с микросхемами.

ЗЫ Если честно. Был у меня такой гражданин, тоже любитель ножом помахать, не скажу как фамилиё. Вот практически такая же история, только противников был всего один парень и с ним 2 девчушки (пиво тоже пили). Он попросил выпить, а ему не дали. Тот обиделся что ему не налили и полез драться, в ответ на что в репу получил. Тогда домой пошел, вернулся с кухонным ножом и в пузо пареньку по рукоять загнал. Ч.1 ст. 111 УК РФ. Срок кажись то ли 6 то ли 7 лет. Это немного. Так мало дали потому как вину признал и раскаялся. У этого идиота дочь осталась несовершеннолетняя. И не думайте, что его мне было жалко когда я его жалобы читал и ответ ему писал. Такие говнюки заслуживают того, чтоб сидеть. А по поводу начального сообщения все таки не лишним будет упомянуть, что полной информации по происшествию нет, а есть только скупое и очень субъективное изложение происшедшего, по которому нельзя сделать однозначный вывод о квалификации содеянного этим человеком.

Дык вот, AFAIK, испанцы - чего такие вежливые? А ведь южные граждане, а южные граждане редко бывают вежливыми, AFAIK...
Дык вот, есть такое - наваха - длинный такой складной ножичег, ага, вот там все с таким ходили и при случае - если кто-то хочет "по-простому" - "в морду" - доставали - вот... научились взаимной вежливости...

Есть ещё такой момент во всём этом обсуждении - некоторые граждане ставят себя на место той гопоты, которую ножом ткнули слегка, ну, и, соответственно, им это неприятно - а вдруг кто-то на лихой удар кулаком ответит ножом под ребро - вот и... а это им страшно - в ад-то не хочется. 😊

Всякие там навахи - это для портовых грузчиков. Кабальеро носили полуторометровые шпаги... И кстати умели ими пользоваться...

Дог
Всякие там навахи - это для портовых грузчиков. Кабальеро носили полуторометровые шпаги... И кстати умели ими пользоваться...

IMHO, это - не принципиально - каждому своё.

И вовсе не только портовые грузчики ходили с ножами - AFAIK.

И, кстати, помимо шпаги, тем не менее, например, у тех же кабальеро, была ещё дага, для левой руки, например, во всяком случае, какой нибудь нож - не всегда и не везде шпагу достать легко.

ZLOY
К примеру,у меня постоянно в кармане нож Benchmade Pika,который по закону является хозбытом.Часто гуляю ночью,бывает всяко..
Если я применю его на поражение(насмерть) при самообороне,благо нож как бритва,то скорее всего сяду.И первый вопрос будет - какого хрена я валил насмерть(?),надо было ручками от толпы отбываться и аккуратно..
А ведь при групповом нападении,у меня единственный шанс неостаться инвалидом - это перевести за кратчайший срок в инвалидность нападавших.Резанная рана на руке-одно,это может только раззадорить,а при ударе в сонную,он нанести вред несможет.
Железная логика!
Но гарантирую,что мне врубят превышение самообороны...

"Весело живется.. В Росии" Ц
Прочитал историю описанную автором темы.. И состояние охренения меня посетило..
Может вообще из УК РФ институт самообороны убрать.. как пережиток?
Потому, что если оценивать ситуацию с точки зрения теории уголовного права.. Все элементы правомерной обороны присутсвуют.. Нападение группой, избиение упавшего человека.. что безусловно создавало опасность для жизни..Нелетальное применение оружия.. с целью самообороны..
Как говориться меры защиты были адекватны мерам нападения.. И спасенное благо было несоизмеримо ценнее причиненного вреда..
Н-да
P.S. А я то еще хотел обсудить с коллегами условия правомерного применения КС при сокращении дистанции между группой невооруженных нападающих и лицом находящимся в состоянии необходимой обороны.. Теперь думаю.. не стоит и тему поднимать.. Тем более позицию местной прокуратуры я уже знаю..

Прошу прощения за опечатку:
..в России" разумеется

Джентельмены,а может кто из знатоков законов дать реальные советы,как аргументировать самооборону с ножем,на что ссылаться,что писать,если нет свидетелей,есть труп или тяжелый в реанимации нападавший и есть задержание обороняющегося?
Советов много,но коротко,что-то типа памятки...
И еще,может знаете,кто в каких регионах из адвокатуры специализируется на защите "Превышения самообороны".В Москве такие вроде есть,а в провинции?Меня интересует,например,Уральский регион.

По теме вашего вопроса можно написать серьезную диссретационную работу 😊 Попробую по памяти вспомнить.. теоретическое обоснование самообороны и его трактовку..
Общие принципы необходимой обороны.. с оружием или без определяется через 2 элемента:
1) наличие противоправного посягательства (т.е. само нападение) и
2) отсутсвие превышения пределов необходимой обороны..
__________

В аспекте первого элемента.. нужно будет как то доказать сам факт нападения и не стоит применять оружие.. в догонку нападающему (удары в спину)..

Что касается пределов..
Превышением считается: Осуществление обороны средствами явно не соответсвующими опасности посягательства и намеренное причинение явно излишнего вреда.
Т.е. формально вы не имеете права применить ХО если нападающий был невооружен.. Однако, если в результате такого невооруженного нападения возникла реальная опасность для вашей жизни.. (например группа лиц.. или вас уронили и наносят систематические удары в голову..) такое право у вас появится.
Естественно здесь встанет вопрос с наличием на вашем теле соответсвующих повреждений (например следы удушения на шее).

Излишний вред - стоит придумать объяснение, почему вы применили нож, по жизненно важным органам.. а не ограничились ударом в мягкие ткани. Главным объяснением станет, как раз не возможность отразить нападение другим способом.. и наличие реальной угрозы для вашей жизни.

P.S. От кого то из умных людей на данном сайте услышал мысль.. - "кроме своего оружия носите еще и запасной нож.. Для нападающего, на тот случай, если он забыл свой дома.." 😊

Ясно.Спасибо!

Нож, как и топор - не оружие самобороны.
Ни один судья в РФ не расценит драку с ножом как самооборону.