Эвакуация автомобиля. Нужна помощь юриста

Mich1

Доброго дня друзья. Случилось в субботу со мной такое.
Москва, спальный район на окраине.
Припарковал в машину правой стороной на бордюре-тротуаре. Там дорога узкая, по одной полосе в сторону, сплошная разделительная, и что бы не мешать проезду там так всегда паркуются. Никаких дорожных знаков запрещающих стоянку- остановку нет, тем более с табличками " работает эвакуатор" . В общем через полчаса отсутствия не нашел свою машину - она была эвакуирована на штрафстоянку, с группой соседних машин.
В гаи , куда послали выдали постановление по ст. 12.19. ч.6 ( в 6-й части собраны все нарушения в области парковки , но для федеральных городов- скопом, но на 3000 руб.)
Иных документов при мне не составлялось, никаких объяснений- разъяснений- просто выдали под роспись " копию получил" . С этой копией поехал на штрафстоянку , где и за 5100 рублей выкупил свой автомобиль.

Мне кажется 1.Возможно документы составлены не верно.Ну и однозначно я с ними не ознакомлен.
2.нет оснований для эвакуации.

--- Дело даже не в деньгах, если кто поможет хоть немного поумерить пыл этих рэкитеров в законе, готов отдать все эти деньги помогущему мне поставить их на место. Может найдется неравнодушный юрист, или нет смысла бодаться с этой воровской системой?!

Что делать? Очень неприятно. Я не знаю как бороться с этой мафией.

Ignat

Вопрос по существу (для оснований эвакуации): от припаркованной машины до разделительной 3м было?

Сильно подозреваю, что навряд ли, если "дорога узкая" и припаркованная машина на полосе хоть частично осталась. И если так, то эвакуация, конечно, катастрофа для конкретного автовладельца, но благо для остальных, которым не пришлось влетать на споры с ГИБДД по поводу "объезда препятствия с выездом на встречку через сплошную".

Грубая аналогия: если бросите машину поперёк дороги, где НИКАКИХ знаков не было - думаю, тоже эвакуация будет вполне себе оправдана (с точки зрения остальных водителей, разумеется, а не себя любимого).

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Mich1

Не могу точно сказать про 3 метра, но вероятно было, ибо был максимально прижат на тротуар, а те автомобили, которые стояли без частичного заезда на тротуар, то есть занимали большую площадь проезжей части эвакуированы не были.

Дорога узкая в смысле, что по одной полосе в сторону.

Mich1

Вот это место и типично моя ситуация. Та машина, что справа.

Ignat

Mich1
Вот это место и типично моя ситуация.
Ну на глаз однозначно определить сложно, но в целом да, простору для проезда остаётся не так уж и мало.

Правда, вот тротуар при этом перекрывается почти полностью и, например, мамам с коляской пройти уже негде (ну не выпрыгивая "в поле", разумеется).

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Abar

А разве может эвакуатор работать там, где нет знака "работает эвакуатор"?

Mich1

Вот и я о том. Со штрафом за парковку на тротуаре могу согласиться. Но причем тут эвакуация?

Часть 1 статьи 27.13 КоАП РФ:

При нарушениях правил эксплуатации, использования транспортного средства и управления транспортным средством соответствующего вида, предусмотренных ...... частями 4 и 5 статьи 12.16 (в части несоблюдения требований, предписанных дорожными знаками, запрещающими остановку или стоянку транспортных средств, при их применении со знаком дополнительной информации (табличкой), указывающим, что в зоне действия данных дорожных знаков осуществляется задержание транспортного средства),

и
5. Если водитель нарушил правила стоянки или остановки на проезжей части, повлекшее создание препятствий для других транспортных средств.

Mich1

Ignat
мамам с коляской пройти уже негде (ну не выпрыгивая "в поле", разумеется).
Никогда бы не поставил машину там, где это препятствует проходу людей. Я там рядом живу и паркуюсь много лет. Поверьте, там не то , что мамы, ну и люди практически никогда не ходят. место глухое ,без машины не добраться, ходить в эту сторону не куда. Иногда велосипедисты ездят. Им места вполне хватает, хотя это конечно лирика.

Еще раз подчеркну- мне машину проще было бы оставить на проезжей части, без заезда на тротуар правой стороной, но зная о том, что создаю такой парковкой некоторые сложности проезжающим автомобилям и совершенно точно зная о практически неиспользуемом том тротуаре поступил именно так. Обычно ПДД не нарушаю ( ну только скорость) , по обочинам никогда не езжу. На тротуарах, мешая проходу не паркуюсь.

Ignat

Abar
А разве может эвакуатор работать там, где нет знака "работает эвакуатор"?
Исходник ТС уже сам нашёл - 27.13 КоАП РФ.
А в нём отсылка на 12.19 части 2-4,6.


Статья 12.19. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств
3. Остановка или стоянка транспортных средств на пешеходном переходе и ближе 5 метров перед ним, за исключением вынужденной остановки и случая, предусмотренного частью 6 настоящей статьи, либо нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на тротуаре, за исключением случая, предусмотренного частью 6 настоящей статьи

Так что вроде с поводом всё ИМХО вполне допустимо.
Насчёт документов ХЕЗ.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Mich1

Ст 27.13 по пункту 3 ст. 12.19 ( где про стоянку на тротуаре) прямо гласит - "Если водитель нарушил правила стоянки или остановки на проезжей части, повлекшее создание препятствий для других транспортных средств."

Фомич64

от припаркованной машины до разделительной 3м было?
3м уже по барабану, парковка на тротуаре запрещена, если нет разрешающих табличек 8.6.2-8.6.9. Если бы тротуар был не на проезжей части, а на внутридомовой территории, то там, вроде бы (прецеденты были), можно пободаться о правомерности нарушения. А так тротуар на дороге (спасибо фото). В 6-м посте правильно подметили, надо опротестовывать отсутствие таблички "работает эвакуатор". Но это надо в Суде делать, потом, если Суд будет на вашей стороне, натягивать вынесших постановление о задержании авто по ст.12.35 КОАПа. http://i.imgur.com/Yh95MD8.png
Я не знаю как бороться с этой мафией.
Только через Суд (это, если законными способами). Если есть время и желание, сами составляете исковое заявление, оплачиваете гос.пошлину и вперед. Там всё просто, но очень муторно.
В Инете полно объяв начиная с составления за Вас искового заявления до полного сопровождения в Суде.

mnkuzn

Mich1
Вот это место и типично моя ситуация. Та машина, что справа.
Кмк, стопроцентное нарушение ПДД - стоянка осуществляется по общему правилу на ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ, но не на тротуаре. Знаков, регламентирующих стоянку на тротуаре, нет. Значит, стоянка могла осуществляться только на проезжей части (с учетом требований п.12.4 ПДД). Так что тут 12.19.3, которая в соответствии с ч.1 ст.27.13 является основанием для эвакуации.
Mich1
5. Если водитель нарушил правила стоянки или остановки на проезжей части, повлекшее создание препятствий для других транспортных средств.
Это откуда цитата?
Mich1
Ст 27.13 по пункту 3 ст. 12.19 ( где про стоянку на тротуаре) прямо гласит - "Если водитель нарушил правила стоянки или остановки на проезжей части, повлекшее создание препятствий для других транспортных средств."
Где вы это берете?

КоАП РФ, Статья 27.13. Задержание транспортного средства
(в ред. Федерального закона от 14.10.2014 N 307-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")

(в ред. Федерального закона от 21.04.2011 N 69-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")

""1. При нарушениях правил эксплуатации, использования транспортного средства и управления транспортным средством соответствующего вида, предусмотренных частью 1 статьи 11.8.1, статьями 11.9, 11.26, 11.29, частью 1 статьи 12.3, частью 2 статьи 12.5, частями 1 и 2 статьи 12.7, частями 1 и 3 статьи 12.8, частями 4 и 5 статьи 12.16 (в части несоблюдения требований, предписанных дорожными знаками, запрещающими остановку или стоянку транспортных средств, при их применении со знаком дополнительной информации (табличкой), указывающим, что в зоне действия данных дорожных знаков осуществляется задержание транспортного средства), частями 2 - 4 и 6 статьи 12.19, частями 1 - 6 статьи 12.21.1, частью 1 статьи 12.21.2, статьей 12.26, частью 3 статьи 12.27, частью 2 статьи 14.38 настоящего Кодекса, применяются задержание транспортного средства, то есть исключение транспортного средства из процесса перевозки людей и грузов путем перемещения его при помощи другого транспортного средства и помещения в ближайшее специально отведенное охраняемое место (на специализированную стоянку), и хранение на специализированной стоянке до устранения причины задержания, а при нарушениях, предусмотренных статьями 11.26 и 11.29 настоящего Кодекса, также до уплаты административного штрафа в случае, если транспортное средство, на котором совершено нарушение, выезжает с территории Российской Федерации. При невозможности по техническим характеристикам транспортного средства его перемещения и помещения на специализированную стоянку в случае совершения административного правонарушения, предусмотренного частью 1, 2, 3, 4, 5 или 6 статьи 12.21.1 или частью 1 статьи 12.21.2 настоящего Кодекса, задержание осуществляется путем прекращения движения при помощи блокирующих устройств. В случае, если транспортное средство, в отношении которого принято решение о задержании, будет создавать препятствия для движения других транспортных средств или пешеходов, оно до начала задержания может быть перемещено путем управления транспортным средством его водителем либо лицами, указанными в части 3 настоящей статьи, в ближайшее место, где данное транспортное средство таких препятствий создавать не будет. В случае совершения административных правонарушений, предусмотренных статьями 11.26 и 11.29 настоящего Кодекса, задержание транспортного средства может осуществляться путем перемещения его водителем задержанного транспортного средства либо лицами, указанными в части 3 настоящей статьи, и помещения в ближайшее специально отведенное охраняемое место (на специализированную стоянку), а также путем прекращения движения при помощи блокирующих устройств.
(в ред. Федеральных законов от 24.11.2014 N 362-ФЗ, от 31.12.2014 N 528-ФЗ, от 08.06.2015 N 143-ФЗ, от 13.07.2015 N 248-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")

http://www.consultant.ru/docum...45b1de/#dst6025

mnkuzn

Abar
А разве может эвакуатор работать там, где нет знака "работает эвакуатор"?
А разве не может?

Фомич64

Знаков, регламентирующих стоянку на тротуаре, нет.
Да? Почитайте ПДД - знак Р с одной из табличек 8.6.2-8.6.9. Легковые и мотоциклы по этим табличкам могут стоять. Грузовые нет. http://i.imgur.com/SKWIzwD.png

mnkuzn

Фомич64
Да? Почитайте ПДД
НА КАРТИНКЕ ТСа!

Mich1

mnkuzn
Это откуда цитата?

Где вы это берете?


На сайте http://zakon-auto.ru/info/gibdd/shtrafstoyanka.php Якобы юристы, как бы разбираются. Вот и верь после этого.

Mich1

А развалить по формальным признакам не получится? Все общение с инспектором свелось к выдаче копии постановления под роспись без лишних разговоров.

mnkuzn

Mich1
На сайте http://zakon-auto.ru/info/gibdd/shtrafstoyanka.php
Вот поэтому я и ввел в Законах об оружии правило давать ссылки только на официальные источники.

Раньше - да. Эвакуации подлежали только МЕШАЮЩИЕ ДВИЖЕНИЮ транспортные средства. Сейчас - любые, стоящие с нарушениями, указанными в ст.27.13.

Mich1

Ладно. Из законопослушнейшего гражданина, воевавшего за них и никогда не нарушавшего закон, даже имея такие возможности делают себе врага.

Abar

А разве не может?
Ну я руководствуюсь инфой из сми, поэтому полностью не уверен , но...Может это относится только к стоянке под знаком?
Из газеты Известия:

С 8 августа эвакуатор не имеет права забрать автомобиль, если рядом отсутствует табличка 'Работает эвакуатор'. Соответствующие поправки в статью 27.13 КоАП 'Задержание транспортного средства' были внесены президентом РФ Владимиром Путиным 8 июня, тогда же он был официально опубликован на портале правовых актов. В соответствии с документом поправки вступают в силу по истечении 60 дней после опубликования, то есть 8 августа.

Согласно поправкам, разрешается забрать автомобиль, если водитель нарушил требования дорожных знаков, запрещающих остановку или стоянку транспортных средств, 'при их применении со знаком дополнительной информации (табличкой), указывающим, что в зоне действия данных дорожных знаков осуществляется задержание транспортного средства'.

- Эвакуация транспортного средства из-под запрещающего знака без дополнительной информации о возможности принудительной эвакуации будет являться незаконной, - говорит председатель коллегии адвокатов 'Старинский, Корчаго и партнеры' Евгений Корчаго. - В случае выявления таких фактов автовладелец может обжаловать подобные незаконные действия и требовать компенсации причиненных ему убытков.

Действия указанных табличек распространяются на ту же территорию, что и действия запрещающих знаков, совместно с которыми они были установлены, отмечает эксперты.

- Зоной риска автовладельца является зона действия дорожного знака, - отмечает партнер юридического бюро 'Байбуз и партнеры' Вадим Байбуз. - Поэтому расстояние от места размещения таблички до автомобиля для целей принудительной эвакуации значения не имеет.


Abar

**Разъяснение**. С 08 августа эвакуация будет осуществляться лишь если в месте, где запрещена остановка, наряду со знаком 3.27 ПДД РФ 'Остановка запрещена' установлена информационная табличка 8.24 ПДД РФ 'Работает эвакуатор'. При этом законодатель отводит на внедрение данной новации ровно два месяца, с 08 июня по 08 августа 2015 года. Это связано с тем, что органам муниципальной власти и балансодержателям дорог необходимо изыскание финансовых средств и времени непосредственно на установку табличек.

Таким образом, в КоАП РФ остается перечень административных правонарушений, при которых эвакуация возможна даже без таблички 'Работает эвакуатор'. Это стоянка 'вторым рядом', стоянка на трамвайных путях или в близости от них, что создает помехи движению трамваев, стоянка в тоннелях, стоянка на пешеходных переходах или ближе пяти метров от них, стоянка ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии - от указателя места остановки маршрутных транспортных средств(кроме разрешенных случаев), стоянка в местах, где транспортное средство сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств, стоянка в местах, отведенных для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов (с 19 июня 2015 года) и стоянка на тротуаре.

Под кой пункт подпадает ТС?

Ignat

Abar
Под кой пункт подпадает ТС?
"и стоянка на тротуаре", последние слова в приведённом тексте. Машина его пусть и не полностью, но исправно стояла на тротуаре.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

mnkuzn

Abar
С 8 августа эвакуатор не имеет права забрать автомобиль, если рядом отсутствует табличка 'Работает эвакуатор'. Соответствующие поправки в статью 27.13 КоАП 'Задержание транспортного средства' были внесены президентом РФ Владимиром Путиным 8 июня
А теперь ПРАВИЛЬНЫЙ текст ст.27.13:

1. При нарушениях правил эксплуатации, использования транспортного средства и управления транспортным средством соответствующего вида, предусмотренных частью 1 статьи 11.8.1, статьями 11.9, 11.26, 11.29, частью 1 статьи 12.3, частью 2 статьи 12.5, частями 1 и 2 статьи 12.7, частями 1 и 3 статьи 12.8, частями 4 и 5 статьи 12.16 (в части несоблюдения требований, предписанных дорожными знаками, запрещающими остановку или стоянку транспортных средств, при их применении со знаком дополнительной информации (табличкой), указывающим, что в зоне действия данных дорожных знаков осуществляется задержание транспортного средства), частями 2 - 4 и 6 статьи 12.19, частями 1 - 6 статьи 12.21.1, частью 1 статьи 12.21.2, статьей 12.26, частью 3 статьи 12.27, частью 2 статьи 14.38 настоящего Кодекса, применяются задержание транспортного средства...

Т.е. мы видим, что табличка обязательна (в т.ч.) при знаках, запрещающих остановку и стоянку. В ситуации ТС его машина стояла на тротуаре - табличка об эвакуации тут не обязательна, как мы видим.

Короче,

SDR

Mich1
Вот это место и типично моя ситуация. Та машина, что справа.

вы ПДД походу мимо проходили

парковка на тротуаре разрешена при наличии знака и таблички, предписывающего КАК это сделать, продольно или паррралельно, или с частичным заездом

Фомич64

вы ПДД походу мимо проходили
ТСу и так тошно, а Вы ещё обвиняете его в некомпетентности. В спальных р-нах МСК места для машин во дворах почти не осталось, вот и заставлены все тротуары. Разве не так? Куда ставить-то машины? У меня, например, с 1993г была ракушка, официальная с номером, каждый год платил в Префектуру Коптево деньги за неё (налом, чеки никакие не давали). Лет 7-8 назад снесли, не заплатив ни копейки. У родителей гараж на Коровинском (у Моссельмаша) с 1983г был. Сам ещё там яму смотровую копал. Тоже этим летом снесли бульдозерами там 800 стационарных гаражей безо всяких компенсаций и без возможности вывезти все вещи. Ещё значит 800 машин влилось в ряды ищущих парковки у домов... Делается всё, чтобы высосать из народа последнее. И причем неприкрыто и нагло делается.

mnkuzn

Фомич64
Куда ставить-то машины?
Это проблема владельца машины.

SDR

Фомич64
ТСу и так тошно, а Вы ещё обвиняете его в некомпетентности. В спальных р-нах МСК места для машин во дворах почти не осталось, вот и заставлены все тротуары. Разве не так? Куда ставить-то машины? У меня, например, с 1993г была ракушка, официальная с номером, каждый год платил в Префектуру Коптево деньги за неё (налом, чеки никакие не давали). Лет 7-8 назад снесли, не заплатив ни копейки. У родителей гараж на Коровинском (у Моссельмаша) с 1983г был. Сам ещё там яму смотровую копал. Тоже этим летом снесли бульдозерами там 800 стационарных гаражей безо всяких компенсаций и без возможности вывезти все вещи. Ещё значит 800 машин влилось в ряды ищущих парковки у домов... Делается всё, чтобы высосать из народа последнее. И причем неприкрыто и нагло делается.

Вы мне не рассказывайте, я в курсе, в т ч за коровинку и проч.
Но народу по. Уй
на них не каплет, и ладно
Разделяй и властвуй

Mich1

http://runews24.ru/moscow/0110...%BA%D0%B2%D1%8B

На юге Москвы неизвестные сожгли 7 автомобилей ЦОДД

Похоже уже не " по. Уй"

SDR

Mich1
http://runews24.ru/moscow/0110...%BA%D0%B2%D1%8B

На юге Москвы неизвестные сожгли 7 автомобилей ЦОДД

Похоже уже не " по. Уй"

капля в море....
не поможет

а как бы собралось те 600 чел, которых с коровинки подвинули, да написали петицию, да привлекли сми, дело бы поползло....

Mich1

Побудем идеалистами.

Московским автолюбителям удалось получить разрешение на проведение двухчасового митинга против расширения зоны платной парковки.

http://www.ntv.ru/novosti/1540036/

Valentinuth

Побудем идеалистами.
... и фантазёрами:
Из учебника истории : "Колыбелью революции 2... г явилась Москва , её движущей силой - автовладельцы , доведённые до отчаяния платными парковками охватившими территорию столицы и ... " 😊

Фомич64

SDR
а как бы собралось те 600 чел, которых с коровинки подвинули, да написали петицию, да привлекли сми, дело бы поползло....
Не 600, а 800. Собирались раза 3 начиная с 11 января. Писали не петицию, а исковое заявление в Суд. Было пара заседаний, третье должно было быть в августе 2015г, а снос начали в июле, под охраной вооруженных черных человечков. Привлекали и депутатов и какие-то СМИ с камерами. Не помогло, видимо те, чья теперь та земля, оказались посильнее всех собраний и судов. Гаражи (800шт) это ничто по сравнению с тем, что рядом снесли несколько новеньких панельных многоэтажек (этажей по 7). Только этой зимой там появились жильцы, а через 3-4 месяца сровняли с землей те новенькие ДОМА. Когда я это увидел, то судьба гаражей мне стала очевидна.

Voices

Фразы типа "не в деньгах дело, наказать хочется" в таких темах особо умиляют)))

Mich1

Voices
Фразы типа "не в деньгах дело, наказать хочется" в таких темах особо умиляют)))

Рад , что вас умилил. Но тем не менее готов приплатить еще столько же, вместе с ними, за отмену. Хотя кажется уже поздно.

Voices

Mich1
ад , что вас умилил. Но тем не менее готов приплатить еще столько же, вместе с ними, за отмену. Хотя кажется уже поздно.

я никак не хотел вас задеть, что вы там кичитесь что не из за денег и тд, я про то, что этим структурам глубоко насрать на ваши потуги Тот кто увозил вашу машину о них даже и не узнает, а тот кто должен от них придти на заседание суда, не сделает даже этого. Де факто с этих людей снята какая либо ответственность за их действия, все ваше потраченное время пойдет в пустую

Mich1

Voices
https://news.mail.ru/society/23573371/?frommail=1

Проблема именно в том, что она для федеральных городов, как оказалось , теперь практически вся законна. За любое правило нарушения остановки- стоянки, а не только в тех случаях , когда это действительно мешает. Чисто по формальному признаку машину могут утащить. То есть вне зависимости от " веса" правонарушения берут по верхней планке + нервотрепка и сверхдорогая услуга по не нужной эвакуации. Что в глухом месте на тротуар заехал одним боком, что машину на трамвайных путях бросил. Цена одна. Это нормально?

Можно еще за любое превышение скорости в федеральных городах прав лишать на год. Много еще чего можно. Что за власть такая!( пип-пип).

ЗЫ Не примут так как не правильный инициатор.

mnkuzn

Mich1
За любое правило нарушения остановки- стоянки, а не только в тех случаях , когда это действительно мешает.
Поэтому сейчас это узаконенный отъем денег у населения. Раньше, когда эвакуировать было можно только МЕШАЮЩИЕ проезду ТС или проходу пешеходов автомобили, это было элементом регулирования уличного движения.

То ли еще будет...

federal

А не отменили эвакуацию с тротуара? А то в том году почти каждый день от дома машины на штраф стоянку увозили, а в этом году опять паркуются, и никто их не трогает.

PILOT_SVM

federal
А не отменили эвакуацию с тротуара? А то в том году почти каждый день от дома машины на штраф стоянку увозили, а в этом году опять паркуются, и никто их не трогает.

в Питере один пент лютует - с тротуара, где машины никому не мешают, увозят много машин.

mixmix

Ну вы не растраивайтесь, платные парковки приходят в спальный район. Хотя обещали не далее третьего кольца(Москва). Потом подумали и решили спрашивать мнение жильцов муниципальных районов. Но не разу не видел опросника. Так что только сто тысяч подписей может и поможет, хотя против миллиарда рублей прибыли врятли)))))