Охранники выгоняют из ТЦ

Интересная ситуация недавно произошла.
Работали рядом с ТЦ Авиапарк. Получилось так, что надо было подождать пару часов. Решили зайти в ТЦ, покушать и по магазинам пройтись. Т.к. были на работе, то одежда естественно рабочая. Но чистая. Вот это: http://www.specodegda.ru/catal...kamuflir-dubok/

Зашли, поднялись на 4й этаж, покушали. Спустились вниз, побродили по Ашану. И на выходе к нам подходит охранник и заявляет что мы не имеем права находиться в ТЦ и должны его немедленно покинуть. Видите ли, по их внутренней инструкции в ТЦ запрещено находиться к спецодежде. Мы, не останавливаясь, сказали на входе никаких предупреждений не висит, охранник нас не предупредил, следовательно и он пусть идет на свой пост, а мы продолжим прогулки)))
Охранник что-то там ныл про инструкции, но потом отстал. Кончилась граница его поста)))
Но тут же подошел второй, видимо мы теперь находились в зоне действия его поста. Этого мы молча игнорили, как будто его не существует. Он шел сбоку и повторял как заведенный: покиньте помещение, не имеете права. Прошли и его зону. Отстал.
Подошел третий. И вот этот был борзый. Сначала начал орать, мол вы че, глухие, или русского не понимаете! Потом начал преграждать путь, руками попытался схватить одного из нас. Сказали ему что если будет распускать руки-один начнет снимать видео, двое других будут самообороняться))) Все равно грудью вставал на пути, не давал пройти.
Кое как прошли и его зону ответственности))) Дальше решили не нарываться и четвертому подошедшему сказали что идем на выход к машине. Нас молча проводили, проверили что действительно вышли из ТЦ.
И собственно сам вопрос.
Какого хрена я не имею права ходить по ТЦ в камуфляже, да и вообще в спецовке?
Если они будут распускать руки и придется самооборониться, кто будет виноват?
И что вообще делать в таком случае?
Все охранники говорили что мы находимся на территории частной собственности и они имеют полное право применить к нам физ.воздействие.

Как неюрист, здесь я на стороне ТЦ. Территория частная. Так что даже если скажут что заходить можно только в акваланге и с сиреневой ленточкой на запястье и никак иначе, то будьте любезны уважать желания собственника.

Ваш выбор это либо уважать желания собственника либо просто не находиться в/на объекте его собственности.

Если подходить с точки зрения здравого смысла, то о любых ограничениях нужно предупреждать заранее. То есть при входе должна висеть табличка типа: "находиться на территории ТЦ с мороженым, на роликах и в спецовке запрещено" Читают-не читают её, это вопрос десятый, но висеть она должна.
А так получается пришел в такой ТЦ, а там по их правилам тебя охранник поиметь должен обязательно, правила у них такие.
Но это моя точка зрения, а что должно быть с точки зрения наших законов, хотелось бы узнать у более разбирающихся людей.

bcc1357
Как неюрист, здесь я на стороне ТЦ. Территория частная. Так что даже если скажут что заходить можно только в акваланге и с сиреневой ленточкой на запястье и никак иначе, то будьте любезны уважать желания собственника.

Ваш выбор это либо уважать желания собственника либо просто не находиться в/на объекте его собственности.

Ну как-же частная. В период работы ТЦ - самая, что ни наесть общественная территория, или как обычно говорят - общественное место. Со всеми вытекающими последствиями и, некоторыми дополнительными ограничениями, по большей части защищающими права иных потребителей.

bcc1357
Как неюрист, здесь я на стороне ТЦ. Территория частная. Так что даже если скажут что заходить можно только в акваланге и с сиреневой ленточкой на запястье и никак иначе, то будьте любезны уважать желания собственника.

Частная территория у него дома. А торговый центр - общественное место.
Если собственник не согласен , то может ТЦ обозвать частным клубом, например для сексуальных меньшинств и ввести вход по пропускам...для всех.

А разве общественное место не может быть частной собственностью?

Может, но устанавливать там дискриминационные требования нельзя.

Koner

Частная территория у него дома. А торговый центр - общественное место.
Если собственник не согласен , то может ТЦ обозвать частным клубом, например для сексуальных меньшинств и ввести вход по пропускам...для всех.

Вот мне почему-то тоже так кажется. Либо беспрепятственный проход всех, либо проход с ограничениями, но по пропускам, билетам, абонементам и т.д. То есть априори, если вход свободный, то и никаких ограничений.

А полицию вызвать религия не позволила? На предмет составления протокола и дальнейших разборов полётов?

охранники тупо выполняют инструкции которые пишет начальник слубжы безопасности. Насколько они законны их не волнует. Могут не пускать лиц в неадектвате или не опрятно одетых как предлог сказав что они представляют опасность для людей в общественном месте. Или людей слишком откровенно одетых как нарушение морали. А что такое спецодежда? Простая куртка и комбинезон определенной расцветки покроя и конфигурации карманов. Если все чистое то за такое выгоняние можно подать в суд. Наличие такой одежды не может быть признаком конфигурации. А если что можно сказать что ты чурконергоеврей и снять рассовую дискриминацию на камеру со скандальным иском. Спецодежда это маска сварщика и оранжевый жилет а синий комбинезон не совсем оно.

Да мы действительно на выход шли. Нам позвонили что машина подъехала, которую мы и ждали.
К тому же мы были не совсем уверены в том, что нас не имеют права выгонять)))

Андрей_Алекс
Если подходить с точки зрения здравого смысла, то о любых ограничениях нужно предупреждать заранее. То есть при входе должна висеть табличка типа: "находиться на территории ТЦ с мороженым, на роликах и в спецовке запрещено" Читают-не читают её, это вопрос десятый, но висеть она должна.
А так получается пришел в такой ТЦ, а там по их правилам тебя охранник поиметь должен обязательно, правила у них такие.
Но это моя точка зрения, а что должно быть с точки зрения наших законов, хотелось бы узнать у более разбирающихся людей.

С точки зрения закона оно именно так и есть.

По теме мне слабо понять что такое спецодежда, к примеру моя спецодежда - костюм и галстук, в обычное время предпочитаю джинсы.

Андрей_Алекс
Да мы действительно на выход шли. Нам позвонили что машина подъехала, которую мы и ждали.
К тому же мы были не совсем уверены в том, что нас не имеют права выгонять)))

Koner
Может, но устанавливать там дискриминационные требования нельзя.

Ну так если требования для всех, а не для отдельно взятых граждан то в чем проблема?

Если бы ТС сказал что там половина покупателей в "спецодежде" гуляют, а докопались только до них, то это было бы другое дело. А если запрещают всем, то этот запрет и есть часть "предложения" с которым выступает собственник.

Собственнику пох, он сдает в аренду все что там есть и рад, в его задачу входит только техобслуживание здания. Хотя служба безопасности тоже нанимается или создается собственникам. Спецодежда опасна для охраны тем, что таким образом кто угодно может мимикрировать под техработника, и под этой личиной что-то спереть или куда-то проникнуть, куда не надо. Или совершить другие мошеннические и обманные действия.

Тогда работал в одном большой офисном здании, то имел пропуск абсолютно везде, как инжинер, и охранники очень ругались, когда я пользовался пожарными ходами, для сокращения расстояний, но быстро отстали, ибо мне по работе положено ходить везде.

Virtue
Собственнику пох, он сдает в аренду все что там есть и рад, в его задачу входит только техобслуживание здания. Хотя служба безопасности тоже нанимается или создается собственникам. Спецодежда опасна для охраны тем, что таким образом кто угодно может мимикрировать под техработника, и под этой личиной что-то спереть или куда-то проникнуть, куда не надо. Или совершить другие мошеннические и обманные действия.

bcc1357
А если запрещают всем, то этот запрет и есть часть "предложения" с которым выступает собственник.

Спецуха запрещена, не потому, что мимикрирование под техперсонал, а потому что всякие черножо смуглолицые с ближайшей стройки прутся в своих заляпанных дерьмом робах и пачкают других, прилично одетых и респектабельных покупателей, а так же, такие покупатели могут сказать своё ФИ, тут полно каких то бомжей, пойдём в другой ТЦ... Собственно в этом причина и есть.
Видать одежка не совсем чиста была. Ведь если я, в костюмчике от Армани, вывожусь в придорожном дерьме и попрусь в ближайший ТЦ, то думаю охрана меня сразу от порога завернёт обратно, пусть на мне будет хоть по двое ролексов на каждой руке.
Так что требование уйти продиктовано заботой о других покупателях. Ну и в конце концов, вам же дали покушать в кафе а вот гулять извольте на улице 😀

хренов
Спецуха запрещена, не потому, что мимикрирование под техперсонал, а потому что всякие черножо смуглолицые с ближайшей стройки прутся в своих заляпанных дерьмом робах и пачкают других, прилично одетых и респектабельных покупателей, а так же, такие покупатели могут сказать своё ФИ, тут полно каких то бомжей, пойдём в другой ТЦ...

хренов
Видать одежка не совсем чиста была. Ведь если я, в костюмчике от Армани, вывожусь в придорожном дерьме и попрусь в ближайший ТЦ, то думаю охрана меня сразу от порога завернёт обратно, пусть на мне будет хоть по двое ролексов на каждой руке.

хренов
Спецуха запрещена, не потому, что мимикрирование под техперсонал, а потому что всякие черножо смуглолицые с ближайшей стройки прутся в своих заляпанных дерьмом робах и пачкают других, прилично одетых и респектабельных покупателей, а так же, такие покупатели могут сказать своё ФИ, тут полно каких то бомжей, пойдём в другой ТЦ... Собственно в этом причина и есть.
Видать одежка не совсем чиста была. Ведь если я, в костюмчике от Армани, вывожусь в придорожном дерьме и попрусь в ближайший ТЦ, то думаю охрана меня сразу от порога завернёт обратно, пусть на мне будет хоть по двое ролексов на каждой руке.
Так что требование уйти продиктовано заботой о других покупателях. Ну и в конце концов, вам же дали покушать в кафе а вот гулять извольте на улице 😀

Мы вроде русские все)))
И одежда действительно чистая. По сути, это обычный камуфляж, просто купленный в магазине спецодежды.
"Гуляли" мы по магазинам. Появилось свободное время, почему бы не прикупить что-то домой, зачем делать из похода по магазинам какое-то мероприятие. Проще свободное от работы время с женой провести, а по магазинам в рабочее ходить)))

Володимир
Но причины, по которым их выгоняли - именно спецодежда

Охране сказали, в грязной спецухе нельзя, гоните в шею. Но в результате ущербности головного мозга или полному отсутствию оного, ЦУ нивелировалось до "в спецухе-пшол вон"

Посмотрел ссылку. Что то в теме не нравится. Ибо нора на Ходынке, в данном ТЦ бываю с открытия. От пляжных шортов до камуфляжа (с дачи или рыбалки). Проблем ноль. Даже не пытался кто то подойти. Машина дороже 1,5 но ее никто не видит, вообще то.
КМК, что то упущено в рассказе.

goronero
Посмотрел ссылку. Что то в теме не нравится. Ибо нора на Ходынке, в данном ТЦ бываю с открытия. От пляжных шортов до камуфляжа (с дачи или рыбалки). Проблем ноль. Даже не пытался кто то подойти. Машина дороже 1,5 но ее никто не видит, вообще то.
КМК, что то упущено в рассказе.

Да и я впервые в такой ситуации.
В рассказе ничего не упущено, не вижу причин для недоговаривания. Мне нужно было узнать кто прав, никакого смысла что-то скрывать, чтобы получить неправильную информацию нет.
P.S.: при чем здесь машина? Мы не по парковке ходили же.

ну а кто прав то в результате?

при чем здесь машина?

button
ну а кто прав то в результате?

Если верить

AU-Ratnikov

С точки зрения закона оно именно так и есть.

Андрей_Алекс
///при входе должна висеть табличка типа: "находиться на территории ТЦ с мороженым, на роликах и в спецовке запрещено" Читают-не читают её, это вопрос десятый, но висеть она должна.

то никаких оснований выгонять нас не было.

Андрей_Алекс

то никаких оснований выгонять нас не было.

Как это не было, а конкуренция!

Андрей_Алекс
то никаких оснований выгонять нас не было.

На территории ТЦ инструкция охраны обязывает выдворять "лиц в пачкающей обуви/одежде, на роликовых коньках/досках/велосипедах, с напитками/продуктами в открытой упаковке, в состоянии алкогольного опьянения".

Насколько это законно не знаю. Знаю, что это включено во все инструкции всех ТЦ.

Про сец.одежду обычно речи не идёт. Одежда может быть и спецовкой если не грязная.

Обратите внимание, что подходили по очереди все. Значит это было не изобретение конкретного охранника.

В данном случае охрана не права. Конфликт раздувать тут не нужно. Правильные действия - оставаться спокойным. Попросить вызвать старшего смены. С ним уже можно вести диалог.

Рядовой охранник переговоры вести не будет. У него есть инструкция. Всё что не вписано в неё не обсуждается. Либо оно (событие) не нарушает её, либо нарушает но тогда "это" надо изгонять.

Это не означает, что они тупые. Вот на кассе кассирша или на стройке крановщик совершает все действия входящие в их компетенцию. Всё что туда не входит - они не делают.

Поэтому переговоры только со старшим смены. Он имеет право на инициативу и может дать добро (а скорее всего так бы и было). Остальные подчинятся и после этого уже не будут препятствовать. Если они сами проявят инициативу - то это нарушение. Не могут.

Андрей_Алекс
Мне нужно было узнать кто прав

Диверсант14
На территории ТЦ инструкция охраны обязывает выдворять "лиц в... в состоянии алкогольного опьянения".

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Диверсант14
Правы Вы.

Да, я уже понял.

Диверсант14
Не партесь. Это не проблема. Это фигни кусок. Не стОит внимания.

http://guns.allzip.org/topic/6/1705716.html
Ношение ОООП в организациях, охраняемых ЧОП (ТЦ и пр.)
Похожая , пересекающаяся тема. Уже более развернута.

bcc1357
Как неюрист, здесь я на стороне ТЦ. Территория частная.

Ваш выбор это либо уважать желания собственника либо просто не находиться в/на объекте его собственности.

При чём тут частная? Если вы взялись оказывать услуги или продавать товары, то автоматически принимаете на себя обязанности выполнять правила торговли РФ. И территория может быть хоть 10 раз "частной" - но вы не имеете права по каким-то своим соображениям ограничивать доступ туда человеку, желающему ваш товар купить или вашу услугу получить! За исключением отдельных случаев, которые чётко прописаны: состояние АО, пачкающая одежда и т.п.
По этой причине, кстати, любой "фейсконтроль" абсолютно незаконен, как и поведение охранников этого ТЦ.

Диверсант14
В данном случае охрана не права. Конфликт раздувать тут не нужно. Правильные действия - оставаться спокойным. Попросить вызвать старшего смены. С ним уже можно вести диалог.

В данном случае наверно начальник караула на мониторах видеонаблюдения заметил "группу в камуфляже" и по рации проорал : - какого +ера у вас тут клоуны шаряться , улицу давно не подметали ?

Территория частная.

На территории ТЦ инструкция охраны обязывает выдворять "лиц в пачкающей обуви/одежде, на роликовых коньках/досках/велосипедах, с напитками/продуктами в открытой упаковке, в состоянии алкогольного опьянения".

Знаю, что это включено во все инструкции всех ТЦ.

Значит это было не изобретение конкретного охранника.

В данном случае охрана не права. Конфликт раздувать тут не нужно. Правильные действия - оставаться спокойным. Попросить вызвать старшего смены. С ним уже можно вести диалог.

Рядовой охранник переговоры вести не будет. У него есть инструкция. Всё что не вписано в неё не обсуждается. Либо оно (событие) не нарушает её, либо нарушает но тогда "это" надо изгонять.

Предупреждение.
mnkuzn

WOLF63rus
Мда... К сожалению российские "частные собственники" думают, что в своих заведениях имеют право устанавливать какие им вздумается порядки. Но на самом деле они обязаны руководствоваться законодательством РФ.
Даже сложно представить, чтобы такое произошло в ТЦ на родине частной собственности - в американских штатах.

А ничего хорошего. Частник в США вправе не пускать на свою территорию любого и выставить любого, как только его левой пятке захочется (если это не дискриминация по расовой принадлежности и т.д.).
То есть если ты после требования выметаться с территории частной собственности не уберёшься, то полиция выведет, отвезёт в участок и спокойно скинет дело прокурору - статью за trespassing никто не отменял и присесть на годик можно легко.

Частник в США вправе не пускать на свою территорию любого и выставить любого, как только его левой пятке захочется (если это не дискриминация по расовой принадлежности и т.д.).

WOLF63rus
Не придумывайте. Не пускать вправе к себе в дом и к себе на участок. А в торговый центр обязан пускать всех. А если кого то выставит подобным образом то рискует получить судебный иск на космическую сумму.

Не придумываю, это суровая реальность или вы думаете в США действуют правила торговли РФ?
На каком основании на территории ВУЗов, магазинов устанавливаются ограничения вроде запрета входить с оружием?
Можете вспомнить по какой причине Марвин Химейер сравнивал с землёй магазин Gambles hardware.

Если то были именно охранники, а не какие-то "контроллеры службы безопасности", то надо было для начала требовать предъявить удостоверение, далее назвать причину выдворения, все снять на камеру. И иск в суд за дискриминацию по социальному признаку, отослать на ТиВи, чтобы репортаж сделали. Думаю собственник постарался бы решить все в досудебном порядке, с чего можно поиметь.

Кстати охранник не имееет право тащить в подсобку и требовать пройти, он может произвести задержание. но при этом незамедлительно вызвать полицию.

Закон РФ "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации"
Статья 12. Дополнительные условия осуществления частной охранной деятельности

Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемое имущество либо нарушающее внутриобъектовый и (или) пропускной режимы, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (полицию).

Обязательным требованием является наличие у работников частной охранной организации, осуществляющих охранные услуги, личной карточки охранника, выданной органами внутренних дел в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого находятся вопросы внутренних дел. Работники частной охранной организации имеют право оказывать охранные услуги в специальной форменной одежде, если иное не оговорено в договоре с заказчиком. Оказание работниками частной охранной организации услуг в специальной форменной одежде должно позволять определять их принадлежность к конкретной частной охранной организации.

Специальная форменная одежда и знаки различия работников частных охранных организаций не могут быть аналогичными форме одежды и знакам различия сотрудников правоохранительных органов и военнослужащих, а также сходными с ними до степени смешения. Порядок ношения специальной форменной одежды при оказании различных видов охранных услуг устанавливается Правительством Российской Федерации. Специальная раскраска, информационные надписи и знаки на транспортных средствах частных охранных организаций подлежат согласованию с органами внутренних дел в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Статья 12.1. Обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах охраны
В соответствии с договором на оказание охранных услуг, заключенным охранной организацией с клиентом или заказчиком, частные охранники при обеспечении внутриобъектового и пропускного режимов в пределах объекта охраны, а также при транспортировке охраняемых грузов, денежных средств и иного имущества имеют право:
1) требовать от персонала и посетителей объектов охраны соблюдения внутриобъектового и пропускного режимов. Правила соблюдения внутриобъектового и пропускного режимов, устанавливаемые клиентом или заказчиком, не должны противоречить законодательству Российской Федерации;
2) осуществлять допуск лиц на объекты охраны, на которых установлен пропускной режим, при предъявлении ими документов, дающих право на вход (выход) лиц, въезд (выезд) транспортных средств, внос (вынос), ввоз (вывоз) имущества на объекты охраны (с объектов охраны);
3) производить в пределах, установленных законодательством Российской Федерации, на объектах охраны, на которых установлен пропускной режим, осмотр въезжающих на объекты охраны (выезжающих с объектов охраны) транспортных средств, за исключением транспортных средств оперативных служб государственных военизированных организаций, в случае возникновения подозрения, что указанные транспортные средства используются в противоправных целях, а также осмотр вносимого на объекты охраны (выносимого с объектов охраны) имущества. Осмотр указанных транспортных средств и имущества должен производиться в присутствии водителей указанных транспортных средств и лиц, сопровождающих указанные транспортные средства и имущество;
4) применять физическую силу, специальные средства и огнестрельное оружие в случаях и порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации;
5) оказывать содействие правоохранительным органам в решении возложенных на них задач.
Действия частных охранников на объектах охраны регламентируются должностной инструкцией частного охранника на объекте охраны. Типовые требования к должностной инструкции частного охранника на объекте охраны утверждаются федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого находятся вопросы внутренних дел. Экземпляр должностной инструкции частного охранника на объекте охраны в обязательном порядке направляется в орган внутренних дел по месту нахождения соответствующего объекта охраны.

Частные охранники при обеспечении внутриобъектового и пропускного режимов обязаны:
1) руководствоваться должностной инструкцией частного охранника на объекте охраны;
2) соблюдать конституционные права и свободы человека и гражданина, права и законные интересы физических и юридических лиц;
3) обеспечивать защиту объектов охраны от противоправных посягательств;
4) незамедлительно сообщать руководителю частной охранной организации и в соответствующие правоохранительные органы ставшую им известной информацию о готовящихся либо совершенных преступлениях, а также о действиях, об обстоятельствах, создающих на объектах охраны угрозу безопасности людей;
5) предъявлять по требованию сотрудников правоохранительных органов, других граждан удостоверение частного охранника.
Частным охранникам запрещается препятствовать законным действиям должностных лиц правоохранительных и контролирующих органов при осуществлении указанными должностными лицами своей деятельности.

Virtue
4) применять физическую силу, специальные средства и огнестрельное оружие в случаях и порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации;

Если пустили вас на объект.то косяк их.И вы можете ходить хоть голым.
Как в метро-тебе тетка всегда скажет,чо можно ,чо нельзя.И не пустит НИ КОГО, если что не так вызовет сотрудника полиции.
Ключевое слово-ПРАВОНАРУШЕНИЕ. Его не было.

Да уже понял. Всем спасибо!