Для начала, что такое наша премия.
Это стабильный процент от оклада каждый месяц на протяжении полутора десятков лет.
Выдача премии прописана в трудовом договоре.
Есть и положение о премировании.
Но есть нюанс-размер и сроки выдачи не определены.
Премия равно как и её размеры оговорена как право руководства, но не обязанность.
Теперь о нашей ситуации...Во-первых у всех нас бессрочные трудовые договора(БТД). Московское руководство, желая слить балласт на периферии и оставив себе небольшой, но стабильный и сладкий кусок, идёт к проигрышу тендера основному заказчику(ну это такое наше подозрение).
Но факт такой-нам объявляют, что возможен проигрыш конкурса на услуги. И неизбежны сокращения. Но- денег для выплат выходного пособия у компании нет!
И нам предлагают варианты:
1. Доп.соглашение(ДС), в котором указаны дата добровольного увольнения сотрудника по соглаш. сторон(само собой без вых. пособия)это 30.12.2016 плюс событие-НЕпродление договора об услугах с основным заказчиком.
2. Расторжение БТД и заключение срочного договора(СТД), где срок действия-только событие(см. выше) и опять-уход без вых. пособия.
В этих вариантах на словах обещается сохранение премии. Буквами и цифрами это не прописано.
И третий вариант. Если мы не выбираем эти п.1 и 2, то автоматом мы остаёмся на БТД, но нашу премию "депонируют" куда-то там, для выплат нам же вых. пособия при вынужденном сокращении, либо как праздник выдают удержанное при продлении договора с заказчиком.Размер удержаний определяется индивидуально, из расчёта сколько надо будет отдать работнику при сокращении в конце года Опять же-пока только на словах.
Всё это обещают начать с апреля.
Там конечно ещё масса нюансов больших и огромных...
Вот главный вопрос-удержание премии-это законно?
Нам говорят что компания вправе решать размеры её и сроки.В зависимости от результатов деятельности. Но ведь ясно же, что средств на премии хватает и "депонируют" её чтобы нам же и выплатить потом. При заключении СТД или ДС деньги на премию есть...
Спасибо,если хватило сил прочитать так много текста и спасибо, если кто что подскажет )))
ole
Вот главный вопрос-удержание премии-это законно?
oleПолучается, вы сами себе и ответили.
Премия равно как и её размеры оговорена как право руководства, но не обязанность.
Да, ещё.
Разве это не давление-угроза "депонирования" премии, если сотрудник не перейдёт на СТД или не заключит ДС?
oleС учетом того, что контора, судя по вами написанному, на последнем издыхании находится, это просто поиск вариантов хоть сколько-нибудь еще на плаву продержаться. С точки зрения трудового законодательства, вам все положенное (то есть оклад) сейчас выплачивают. А премией угрожать (в правовом понимании) нельзя. Это необязательная и не гарантированная часть заработка.
Разве это не давление-угроза "депонирования" премии
на последнем издыхании находитсясовсем нет.развитая инфраструктура, совсем не из плохих персонал...просто есть риск проиграть тендер и придётся нас сокращать.
oleСоответственно, минимизируют возможные последствия риска. В любом случае, в пределах премиальной части заработной платы у них поле для маневров достаточно широкое. Если юристы и кадровики у вас не совсем уж тупые, ленивые или обиженные на руководство, то под лишение премии они подведут железобетонные основания.
просто есть риск проиграть тендер
под лишение премии они подведут железобетонные основанияв том то и дело, что нет у них на это способностей. единственный их аргумент-"мы не обязаны". и придумать единовременно и каждый месяц аргументы для лишения премии 1500 работников по всей РФ это наверно вообще нереально )))
ну и прямым текстом, хотя без протокола так и было сказано-удержание-это для выходного пособия,чтоб мы не сели...
oleБывает еще обратный порядок, когда нужно аргументировать именно необходимость премирования. Вот в таком случае "творческие муки" начнутся именно у 1500 работников.
и придумать единовременно и каждый месяц аргументы для лишения премии
oleЕсли так прописано в локальных нормативных актах, то они правы. Трудовой кодекс вообще не содержит каких-либо норм, прямо обязывающих работодателя премировать работников.
единственный их аргумент-"мы не обязаны".
ole
Если мы не выбираем эти п.1 и 2, то автоматом мы остаёмся на БТД, но нашу премию "депонируют" куда-то там, для выплат нам же вых. пособия при вынужденном сокращении, либо как праздник выдают удержанное при продлении договора с заказчиком.
Не понятно почему вы говорите депонируют..?
Депонирование заработной платы (премии) обязательно, если зарплата начислена, но работник ее по каким-либо причинам не получил. Такую зарплату следует сдать обратно в банк. И это, подчеркиваю, обязанность компании. Таковы требования Указания ЦБ РФ от 11 марта 2014 г. ? 3210-У. Т.е. получается что вам все таки начислят заработную плату с премией, тогда не вижу проблем в её получении. Или вы что-то не так поняли...
Не понятно почему вы говорите депонируют..?[/QUOTE]
Это не я говорю, не зря ж слово в кавычки взял ))) Именно так они это и назвали.Как это будет реализовано,ещё неизвестно,начнётся с апрельской зарплаты, в мае.
Кстати-что значит сдать в банк? Это касается зарплаты наличными? Ведь сейчас почти везде зп и так перечисляется в банк, на зарплатные карточки.
Либо имеется в виду-они должны "депонировать" часть премии не себе куда-то-там, а на счёт предприятия?
Хотя это слово может быть просто красивым эвфемизмом, как например "оптимизация персонала" (((
ole
Это касается зарплаты наличными? Ведь сейчас почти везде зп и так перечисляется в банк, на зарплатные карточки.
Да, депонент применяется в основном только когда выплата происходит наличными, т.е. когда человек не может прийти и получить деньги в кассе, а хранить их более 5 дней в кассе нельзя.
С дебетовыми картами (или как вы называете зарплатными картами) такая операция не нужна в принципе, так как выплата производится не зависимо от присутствия сотрудника.
Скажу так первое они не очень умные люди так как незнают определений и правил бухгалтерского учета.
Второе судя по вашим уточнениям, получается следующее, Работодатель просто не будет начислять! и выплачивать! вам премию, из чего образуется экономия денежных средств (по определению - экономия фонда заработной платы).
Более конкретно что-то посоветовать вам можно только после того как внимательно изучить следующие документы - Положение о премировании, трудовые обязанности (которые доведены вам под роспись) и коллективный трудовой договор.
внимательно изучить следующие документы - Положение о премировании, трудовые обязанности (которые доведены вам под роспись) и коллективный трудовой договор.Кол. договора нет. есть у каждого БТД.
В Положении общими словами прописано. Основной упор-премия не обязанность компании, а результат деятельности.Сроков выплаты,равно как и размеров премии там нет.
Кстати-в Положении не расписывались и не ознакамливались формально, под роспись.
Вся пикантность в том, что в принципе средства на премирование есть, и премию оставляют тем, кто согласился на СТД или ДС. Остальным сделают расчёт удержания, чтоб к концу года накопилось на выплаты по сокращению...
Работодатель просто не будет начислять! и выплачивать! вам премию, из чего образуется экономия денежных средств (по определению - экономия фонда заработной платы).Пока непонятно, как это будет выглядеть. Вот если не начислять-то откуда они возьмут резерв? Его ж собираются формировать из наших же премий.И неначисление должно быть обоснованно, наверное? А если начислять, но не выдавать, то тогда это уж не знаю как назвать )))
уточните, речь идет о премиях, или надбавках за условия труда? ( гос. тайна, особые условия труда, вредность и.т.д.)
Работайте строго по инструкции. И не больше.
------------------
Lupus lupo homo est
получили первую "депонированную зарплату". эти мрази убрали не особо мудрствуя и без изысков все 100%. остался голый оклад минус налоги. это минус половина дохода. просто слов нет. да, мы и работать конечно будем теперь тупо отрабатывая голый оклад, без всяких рвивостей и самоотверженностей.. блин ((((
Говорили у нас всё замечательно-проекты, облака, ЦОДы в Швейцариях. Денег есть. Но на сокращение руководство денег не заложило, поэтому руководство возьмёт их у работников из их заработка.
Цитирую:
"...максимальный или минимальный размер ежемесячной премии, а так же обязанность по ее выплате не оговорена в локальных нормативных актах и трудовом договоре с работником, и зависит от многих факторов, указанных в Положении о премировании работников.
Я считаю, что на текущий момент одним из факторов является возможное прекращение Договора с ЗАКАЗЧИКОМ, основного источника финансирования
Все прекрасно понимают, что ЗАКАЗЧИК не будет финансировать нас в течении пяти месяцев с момента прекращения договора
(за два месяца нужно уведомить работников и выплата в течении трех месяцев выходного пособия по законодательству)..."
Ну какие базы еще прихватить при уходе к конкурентам...
------------------
Lupus lupo homo est
уточните, речь идет о премиях, или надбавках за условия труда? ( гос. тайна, особые условия труда, вредность и.т.д.)нет. обычная премия ежемесячная, сделанная скорее для возможности наказания(депремирование)
между тем в регионах ребята не сдаются(выложено на корп. портале):
"В связи с недостигнутой договорённостью с работодателем, и нарушением им ТК РФ и других законодательных актов, в части не выплаты в полном объёме заработной платы (удержанием в полном объёме премии), принудительного перевода работников с бессрочного на срочный трудовой договор, отсутствия индексации заработной платы в части оклада, не выдачи моющих средств, специальной одежды в полном объеме, работники были вынуждены и обратились в Трудовую инспекцию в Н-ской. области,
Областную и городскую прокуратуру.
Трудовая инспекция в Н-ской области, направляет проверку.
Прокуратура г.Н-ск направляет в Московскую прокуратуру материалы для рассмотрения данного вопроса и принятия по нем решения.
Готовятся судебные иски в суд. И в случае не решения проблем, выше, в порядке подчиненности."