Затянувшаяся продажа

перемещено из купля-продажа - винтовки

Ничего не должен. Задаток не возвращается. На то он и задаток

Скажите ему "денег нет, но вы держитесь"
А если по сути 0 р. задаток не возвращается и у задатка есть срок, ну если по нормальному с покупателем обойтись то пусть сам на неё покупателя ищет до истечения срока рохи. ИМХО.

Дмитрий36
"денег нет, но вы держитесь"

Если человек оплатил и не забрал ,нарушив все обещания Вы вправе сами поступить по своему усмотрению ,если не были оговорены фарсмажорные обстоятельства.А должен он я думаю Вам за лишнию суету и за хранение.

Конечно вернуть деньги!!!
Но забрать за хранение, транспортные издержки, за потраченное время, инфляцию и т.д.
Короче тысяч на 200 что бы неповадно было наглеть.

Ничего не возвращать.

50% вернуть, остальное удержание за хлопоты. И вроде бы и не кидок получится, и и компенсация выходит

Человек оплатил покупку.
Теперь это его винтовка и его проблемы, что с ней делать.
Бывший владелец просто исполняет обязанности по ответственному хранению.
Я бы предложил новому владельцу, забрать покупку и оговорил бы сроки.
В случае несогласия, сделал бы направление на продажу и сдал в магазин на комиссию!
На получение денег выписал бы нотариальную доверенность и отправил бы её покупателю заказным письмом.
В этом случае все пошли бы на*уй.

Ну если человек ценит только своё время и деньги,то предоставьте ему прайс за своё время и потраченные деньги. Это только так лечится. Хранить фиг знает сколько времени оплаченный карабин (то есть уже чужой карабин,хоть и не формально) в порядке любезности могут питать только добропорядочные отношения. А ещё следует напомнить этому мудаку про такое определение,как упущенная прибыль,размер которой определяется только Вами.

Озвучьте ник этого покупателя.

ТС не описал всей ситуации: сколько получено денеХ? Вся стоимость или задаток1-3-5 тыс.руб? Если вся стоимость, то переговоры, если три копейки, то "понять и простить" 😊 оставив деньги за беготню. Была ли выставлена винтовка на продажу- это одна ситуация, или "несознательный" покупатель просто попросил ТСа продать винтаря, оставив трехкопеешный задаток.
Я бы на месте ТС на второй отстрел не поехал без фотки розовой покупателя, а уж на третий без ее оригинала посредством DHL. По идее "тот" должен был все те же круги пройти, такое же количесво раз. Вы его лицензию хотя бы на фотке видели?
И еше важный момент, когда начинается подобный срач, надо слышать обе стороны, иначе это игра в одни ворота.

Вопрос уже не совсем "продажный". Тут возникают мнения. Все как обычно - "два юриста - три мнения".
Перенесу в юридический. Уж простите, коллеги.

Тут как в том анектоде: два Армянина судились, результат- судью посадили 😊))

Я считаю ничего не должны, так как Вас динамили очень долго и деньги уже наверняка давно потрачены! Для очистки совести Предложите покупателю приехать, оформить на себя и забрать карабин, а потом пусть сам себе возвращает деньги путем продажи карабина! только не забудьте ограничить его во времени, дайте ему месяц на все про все! Успеет молодец, нет - сам виноват.

ВОПРОС сколько я ему должен.

------------------
С уважением, Владимир. Всем добра!

Александр Куликов
деньги уже наверняка давно потрачены

Нифига себе причина!
нормальная причина! Покупатель динамит продавца с 2013 года, пускай сам себе возвращает деньги путем продажи карабина после того как его заберет наконец, то!

Минимум не возвращать задаток !

Насколько я вижу из описания - никакого задатка не было. Если не было составлено письменное соглашение, где сумма фигурировала, что это задаток, то это был аванс.
Соответственно, с т.з. права возвращать необходимо всю сумму.
Если в ходе исполнения обязательства несостоявшийся продавец понес какие-либо расходы, связанные именно с этой сделкой, то можно их квалифицировать как убытки и вычесть из аванса. Это уже от конкретики и от человечности зависит.

остаётся только ждать, пока покупатель не появится.

Он же позвонил что не приедет.

Предложите ему как вариант: Вы выставляете винтовку на продажу тут на ганзе и как продадите вернете ему деньги. В 2013 цены на оружие были несколько другими, так что есть шанс продать чуть дороже - разница в цене послужит Вам той маленькой моральной компенсацией, которая поможет скрасить Эту ситуацию! Никто не застрахован от непорядочных продавцов - покупателей или форс мажорных обстоятельств.

Возвращаете сумму за вычетом расходов и некоторого морального ущерба. Расходы определяете только Вы.

К примеру, если это единственное нарезное, то стоит внести в расходы цену бензина на путь к стрельбищу и к ЛРО, амортизации авто, цену патронов (кстати, зачем так много отстрелов, что за дурочка такая?), личное время на лишние отстрелы. Если заодно с остальными ружьями возили, то расходов считай - 20 р. за фото и 10 р. за разрешение. Ну, личное время на стрельбище прибавьте.

А вообще, отнеситесь философски. Неспроста это ружьё осталось у Вас. Воспользуйтесь плюсами этой ситуации.

Александр Куликов
Покупатель динамит продавца с 2013 года, пускай сам себе возвращает деньги путем продажи карабина после того как его заберет наконец, то!

solomon73
Минимум не возвращать задаток !

Александр Куликов
Предложите ему как вариант: Вы выставляете винтовку на продажу тут на ганзе и как продадите вернете ему деньги. В 2013 цены на оружие были несколько другими, так что есть шанс продать чуть дороже - разница в цене послужит Вам той маленькой моральной компенсацией, которая поможет скрасить Эту ситуацию! Никто не застрахован от непорядочных продавцов - покупателей или форс мажорных обстоятельств.

Уважаемый модератор просит сослаться на соответствующие статьи ГК, но я не могу этого сделать, увы я не специалист по гражданскому праву- мне ближе налоговое законодательство, но чисто с обывательской точки зрения я вижу только три выхода из сложившейся ситуации:
1. ТС возвращает деньги покупателю в полном объеме или за минусом понесенных расходов.
2. Покупатель сам себе возвращает деньги путем продажи карабина забрав его спустя почти три года после покупки у ТСа и оформив на себя.
3. ТС возвращает деньги покупателю в полном объеме или за вычетом расходов ( на усмотрение ТС) только после того как продаст данный карабин повторно.

Хочу заметить: в выше указанных трех пунктах не идет речь о решении коммерческих вопросов- это всего лишь мое частное мнение, которое можно использовать как своеобразное мировое соглашение, в дальнейшем выяснении вопроса ТСа- сколько же ему вернуть денег покупателю!

Интересно, как налоговое законодательство может быть сколько нибудь близким при отсутствии базовых знаний в гражданском праве? Это примерно то же, что говорить о познаниях в хирургии в отсутствие знания анатомии. Вот от этого и имеем те проблемы, что имеем, в том числе и потуги несведущих дать ответ на чисто юридический вопрос с точки зрения "банальной эрудиции".

По существу: договор купли-продажи расторгнут до завершения его исполнения односторонним отказом покупателя от принятия надлежащего исполнения, поскольку законом и договором не предусмотрено иное. Взаимные обязательства сторон прекращены.
Право собственности на оружие к покупателю не перешло, продавец обязан вернуть полученную сумму в полном объёме.
Если продавец понёс расходы, связанные с исполнением договора со своей стороны, он вправе предъявить покупателю требования об их возмещении, при этом несёт бремя доказывания как их размера, так и причинно-следственной связи с действиями, направленными на исполнение сделки.
В свою очередь, покупатель вправе предъявить продавцу требования о взыскании процентов за пользование чужими денежными средствами, начиная с момента истечения разумного срока возврата средств после уведомления о расторжении договора.

Понятия честности и порядочности законом не охватываются.
Я понятно для банальных эрудитов объясняю?

Аркан
Я понятно для банальных эрудитов объясняю?

Если Вы такой сведущий специалист в данном вопросе, поучите банальных эрудитов, предоставив ссылки ГК, плиз.
ТС в первом посте задал вопрос- сколько ему возвращать денег, я в меру своей безграмотности предложил несколько вариантов развития событий. Уважаемый Аркан Вы считаете, что это не правильные варианты?
Мне кажется в моем первом варианте, присутствует все то, что вы понаписали в своем посте как не банальный эрудит обладающий базовыми знаниями, только в кратком виде и по существу.
В третьем предложеном варианте описано примерно то же самое, но с учетом того, что у ТСа на данный момент может не быть возможности вернуть деньги, по причине их отсутствия, а так продаст карабин и вернет деньги, а теперь вопрос: что не так я посоветовал ТСу? Не расписал статьи и выдержки из ГК?

тигровед
Интересно мнение форумчан.

1. Как только договоренность по продаже (покупке) достигнута и получены денежные средства, вещь продана.

2. Если покупатель от покупки отказывается, у него есть 2 недели на возврат (если куплено в магазине, да и не на все категории товаров).
Куплено у частного лица - деньги не возвращаются, 100% оплата или предоплата, без разницы.

3. Что делать в данной ситуации, сказать покупателю что денег не будет, но пушку он может забрать или сказать на кого ее переоформить.
Назначить срок (например месяц или неделя) ввиду того, что эта купля-продажа тянется очень долгое время.

4. Если в течении назначенного срока (срок назначает продавец) никакого решения покупателем не принято, сделка аннулируется с потерей внесенных денежных средств.

Александр Куликов
в меру своей безграмотности предложил несколько вариантов развития событий.

Ещё один эрудит даже с Законом "О защите прав потребителей" немного знаком. Только как он относится к данной ситуации, неясно.

Аркан
Только ни один из ваших вариантов не соответствует закону. И как при этом можно разбираться в налоговом праве

Я нигде не писал, что разбираюсь в праве, я не юрист- у меня другая специализация, я написал лишь только, что мне ближе налоговое право и нигде в своих постах уважаемый Аркан я не представлял себя как гуру юриспруденции, напротив везде указывал, что мнение мое частное.
Коль ссылок от Вас на статьи ГК, я не дождался, прошу разъяснить мне а чем принципиально отличается Ваш опус где много слов от моего первого варианта?
Если можно кратко, краткость она ведь сестра таланта!

Как справедливо было отмечено. Это не задаток. Думаю ТС сразу бы помянул письменное соглашение о задатке.
Более того у меня есть серьъёзные опасения что договор купли-продажи заключен. Точнее. он конечно заключен в устной форме если обе стороны признают факт. Но ведь это же не обязательно.
Посему вопрос "А был ли мальчик(ДКП)?" имеет место быть.
Если онго не удастся доказать то будет неосновательное обогащение со стороны "продавца".
При этом обращаю ваше внимание что до истечения срока исковой давности осталось всего нечего.(если конечно стороны своими действиями не продлили его).

Исходы:
1. затянуть до августа и послать чела в суд.
2. если не было договора и Это НО. деньги возвращать все и молиться чтоб проценты за пользование не были готично насчитаны.
3. Если был договор (это доказывается). То он не исполнен по вине покупателя.(хотя сразу встанет вопрос о несогласованности условий)Тогда деньги подлежат возврату за вычетом издержек продавца.
К издержкам относится предпродажная подготовка(отстрел). А продление лицензии продавца не относится, поскольку вещь по прежнему принадлежит ему.
Она не передана покупателю в собственность (и никто не сможет сослаться на эту передачу поскольку договор устный и особые условия никто не обговаривал и не сможет их подтвердить)
Вот такое моё видение данного вопроса.

Александр Куликов
оторое можно использовать как своеобразное мировое соглашение,

Or
Мировое вообще по пацански должно выглядеть так.
Продавцу компенсация отстрелов, покупателю всё остальное (хочет ствол, хочет оставшиеся бабки). И как в море корабли с соглашением о "безпретензий".

На мой взгляд очень разумное решение

Аркан
договор купли-продажи расторгнут до завершения его исполнения односторонним отказом покупателя от принятия надлежащего исполнения, поскольку законом и договором не предусмотрено иное. Взаимные обязательства сторон прекращены.

gelleal
А как же ст. 484 ГК?
Обязанность принять товар - за покупателем, а право выбора требования - за продавцом.
Захочет - будет понуждать к приёмке, не захочет - откажется от исполнения...

Именно ст. 484 ГК, однако следует иметь в виду, что порядок оборота предмета сделки специально урегулирован.
ДКП составлен путём обмена электронной перепиской, стороны согласовали его существенные условия, а также порядок приёмки товара, и неоднократно изменяли его сроки. Принудить покупателя к приёмке можно только при соблюдении им особых требований, что находится в полной его воле. Если покупатель откажется изъявить волю на совершение соответствующих действий, направленных на приобретение специального права, суд не вправе принудить его к исполнению договора.
Таким образом, мы имеем отказ покупателя от осуществления действий, предусмотренных как общими нормами ГК РФ, так и специальными нормами Закона "Об оружии", что делает невозможным надлежащее исполнение договора сторонами. Договор следует признать недействительным.

Александр Куликов

Я нигде не писал, что разбираюсь в праве, я не юрист- у меня другая специализация, я написал лишь только, что мне ближе налоговое право и нигде в своих постах уважаемый Аркан я не представлял себя как гуру юриспруденции, напротив везде указывал, что мнение мое частное.
Коль ссылок от Вас на статьи ГК, я не дождался, прошу разъяснить мне а чем принципиально отличается Ваш опус где много слов от моего первого варианта?
Если можно кратко, краткость она ведь сестра таланта!

Развёрнутое мотивированное мнение (которое в данном случае заняло бы 4-5 страниц текста, и писать их мне просто лень) в одном случае именуется лекцией или учебным пособием, в другом - заключением специалиста, в третьем - судебным решением.
Первые два варианта исполняются в рамках служебных обязанностей или во исполнение соответствующего возмездного договора, третий - при рассмотрении дела судьёй.
Предлагаю довольствоваться сжатыми выводами. Когда Вы приходите к врачу, то не просите его подробно обосновать результаты диагностики и лечебные назначения, не так ли?

Аркан
[B
Предлагаю довольствоваться сжатыми выводами. Когда Вы приходите к врачу, то не просите его подробно обосновать результаты диагностики и лечебные назначения, не так ли?[/B]

Как всегда одна вода и никакой конкретики, впрочем как и ответа по существу заданного вопроса как не было так и нет, радует только одно- юридического снобизма поубавилось)

Вообще, рассматривать вопрос с юридической точки зрения имеет смысл только в случае подачи иска покупателем. То есть, ТС должен знать свои варианты, шансы и последствия.

В остальном же, он волен действовать как ему вздумается, ибо, с моральной точки зрения, он свободен от любых обязательств, поскольку все договорённости были грубо нарушены покупателем.

Шниперсон
Вообще, рассматривать вопрос с юридической точки зрения имеет смысл только в случае подачи иска покупателем. То есть, ТС должен знать свои варианты, шансы и последствия.

В остальном же, он волен действовать как ему вздумается, ибо, с моральной точки зрения, он свободен от любых обязательств, поскольку все договорённости были грубо нарушены покупателем.

Полностью согласен

В остальном же, он волен действовать как ему вздумается, ибо, с моральной точки зрения, он свободен от любых обязательств, поскольку все договорённости были грубо нарушены покупателем.

Аркан
Если покупатель откажется изъявить волю на совершение соответствующих действий, направленных на приобретение специального права, суд не вправе принудить его к исполнению договора.

Аркан
Договор следует признать недействительным.

gelleal
Прекращённым?

Ст. 434.1 ГК, на мой взгляд, здесь не то.

Возвращаюсь к ранее сказанному: может ли суд понудить к исполнению договора или нет, абстрагируясь от обстоятельств сделки? Нет, не может, если покупатель сам того не пожелает. Причём специальное право, удостоверенное розовой бумажкой, он может иметь, но реализовать его или нет - целиком в его воле. Тут мы входим на перекрёсток гражданского и административного права, где не всё так просто.

Аркан
Прекращение взаимных обязательств соглашением сторон или пресекательным волеизъявлением одной стороны - суть основание недействительности договора

Аркан
Ст. 434.1 ГК, на мой взгляд, здесь не то.

Аркан
может ли суд понудить к исполнению договора или нет, абстрагируясь от обстоятельств сделки? Нет, не может, если покупатель сам того не пожелает. Причём специальное право ... реализовать его или нет - целиком в его воле.

gelleal
А уж коли подписал

gelleal
Я бы попробовал, заодно и практика наработается.

gelleal
Мы как бы говорим о понуждении не к заключению договора, а к его исполнению.
Сомнения о возжелании нереализации специального права покупатель мог реализовать на стадии подписания договора путём его неподписания. 😛
А уж коли подписал, то будь любезен исполнять.
Чтобы никто не ударил по голове пунктом 4 ст. 1 ГК и не добил пунктом 1 ст. 10. 😛

Именно об исполнении и речь! В ветках о купле-продаже достаточно часто встречаются сообщения потенциальных покупателей типа "Прошу резерв, готов внести предоплату, лицензия через две недели". Стороны списываются, договариваются об оплате, сроках встречи, покупатель перечисляет оплату, продавец доволен, и тут (теоретически) полиция отказывает покупателю в выдаче лицензии.
Кого будем делать? Покупатель хочет полностью исполнить договор, но не имеет права, ввиду специального регулирования. Продавец рад бы всучить продаваемое оружие покупателю, но тоже не имеет права.
В сделках с лицензируемым оружием не все нормы ГК работают впрямую, а некоторые и вовсе не работают. Ограниченный оборот, однако.

Стороны списываются, договариваются об оплате,

Добавлю для ясности.

Один товарищ купил у меня КО-44 в оригинале со штыком и видел мою Мосю. Уехал в Тюменскую обл. Через какое-то время звонок от его друга- хочу купить винтовку
забрать могу летом. Без проблем,оплачиваете и летом забираете,РОХа действует ещё 2 года. Оплатил, а дальше вы знаете.

Or
Мне кажется что начинать пробовать надо всё таки с вопроса а был ли договор.

тигровед
Через какое-то время звонок от его друга- хочу купить винтовку
забрать могу летом.

gelleal
А коли за нос водили, а до договора не дошли, тогда 434.1.

ИМХО здесь ещё пока ничего не рисуется. Поскольку никакой стыковки между платежом и договором или попытки заключить договор пока не выявлено.