Обвинения в педофилии на основе слов

Описываемое происходит в данный момент.

По существу два вопроса:

1. как помочь людям в данной ситуации (конкретно)?
2. как правильно вести себя в подобной ситуации (в общем)?

Итак, события:

25.06.2016 семейная пара, муж с женой, возраст около 50 лет отдыхали на даче в МО. К вечеру вернулись домой, получили звонок из полиции - "вашу дачу вскрыли, приезжайте". Приехали, на месте мужа начинают избивать несколько человек, одетых по-гражданке и один в форме, жене тоже достаётся. Основания - ваш муж педофил!

Далее человек вывозится в лес, с его слов по телефону сломали рёбра, опустили почки, приставили пистолет к голове и заставили написать под диктовку некий текст.

Адвоката на тот момент нет. Позже появляется бесплатный, рекомендует отказаться от показаний. Потом жена находит некоего местного, стоимость услог сопоставима со стоимостью их квартиры. Она выставляет квартиру на продажу.

С момента задержания мужа она не увидела ни разу, в данный момент местонахождение его неизвестно. Слова по телефону адвоката выговаривает с трудом.

Девочка, со слов жены прошла осмотр - никаких следов насилия, борьбы, синяков, повреждений одежды, никаких биоследов. А есть слова, которые она сказала, увидев на пляже голого ровесника, что уже подобное видела. Это со слов "друга семьи", который с ней там был и предположительно имеет имущественный интерес к даче.

В день "изнасилования" (он же - день задержания) муж от жены не отходил более чем на несколько минут, весь день был с ней. Девочку знают с 2 лет. Сейчас она дома, жизнерадостная и весёлая, ведёт себя нормально.

P.S. я прошу модераторов не удалять тему, если что-то не так написал, лучше я поправлю в тексте. Т.к. часы тикают, человеку нужна помощь, а помочь затруднительно, т.к. женщине постоянно угрожают закрыть и её, если она кому-либо что-либо расскажет.

Конкретные вопросы: чем помочь людям сейчас и как избежать подобного в общем?

приставили пистолет к голове и заставили написать под диктовку некий текст.

чем помочь людям сейчас

Что то медвежуть какая то, даже не верится.

Вот это кстати что:

С момента задержания мужа она не увидела ни разу, в данный момент местонахождение его неизвестно. Слова по телефону адвоката выговаривает с трудом.

Автор, а вы уверены, что этого человека не похитили просто с целью выкупа? Или, что это не инсценировка для жены с какой-то целью? По нынешним временам, ситуация невероятная и, буде она реальностью, тянет на целый букет составов.

Если что, сильно избитого с переломами и травмами внутренних органов ни одно СИЗО сейчас не примет. Им за чужие косяки сидеть вовсе не хочется.

Что он сам говорил, где его держат? В прокуратуру и СК обращались?

Опять же угрозы жене "никому не говорить" - мягко говоря, странные. Если дело возбуждено, тем более по такой статье, задействовано очень много народа. Следователь СК, его руководство, угрозыск, прокуратура, ФСИН. Информация в пресс-службу уходит. Наоборот сразу бы отчитались о поимке педофила.

shootingstars
Имелось в виду, что адвокат пронёс телефон на свидании и дал поговорить. Больше связи не было.

shootingstars
По поводу неразгляшения

С этого момента под данным ником будет писать сама жена задержанного. Всё, что я знал, написал выше, передаю слово ей.

Ево не похители и он сечас а сизо а по поводу избиение знаете как бют менты без следов

shootingstars
знаете как бют менты без следов

shootingstars
с его слов по телефону сломали рёбра

Ситуация невероятная. Что то не верится. Где все это происходит?

Ево не похители и он сечас а сизо а по поводу избиение знаете как бют менты без следов

Руские а что не верица

Мы 27лет женаты и я знаю своего мужа он просто тихий

shootingstars
и я знаю своего мужа он просто тихий

Coolaz
не относящиеся к делу

Народ, давайте откинем вопросы, про орфографию и т.д, не относящиеся к делу.

по делу

Несколько лет назад на даче наблюдал лично последствия расправы жителей сельского поселения над педофилом. Понаехавший (с компанией) мужчина упился, похитил ребенка местного жителя и совершал насильственные действия сексуального характера. Однако был застигнут, оперативно собравшиеся аборигены покарали на месте и исполнители тут-же разбежались до приезда компетентных органов. Когда подошел - у злодея глаза уже не было, остальные части организма также носили следы значительных повреждений. Впечатлился сплоченностью, редкое по нынешним временам явление.

Уважаемые участники, а какой должна быть последовательность действий адвоката в подобной стиуации?
Понятно, что нужны жалобы в прокуратуру. Но если не ответят? Мне, например, не всегда отвечают - иногда реагируют, иногда отписываются, иногда просто игнорируют.

Что ещё нужно сделать? Вот, например, человек задержан, у него есть следы избиений, но его не показывают. Какие действия?

И сколько должны стоить услуги адвоката в подобной ситуации? Стоит ли брать местного адвоката, или это нежелательно?

hurik
Понаехавший (с компанией) мужчина упился, похитил ребенка местного жителя и совершал насильственные действия сексуального характера. Однако был застигнут,

Был застигнут с ребенком при всякой там педофилии и пока что непонятно на чем основанные обвинения в педофилии это совсем разные вещи.

Coolaz
Что ещё нужно сделать? Вот, например, человек задержан, у него есть следы избиений, но его не показывают. Какие действия?

У человека есть адвокат (по соглашению или по назначения я не очень понял), но "не показывать" задержанного адвокату нельзя, даже не то что нельзя, ну практически невозможно в наши дни.

А с учетом, что задержанный по делу с адвокатом встречается, то незнание жены о его месте содержания удивляет. Адвоката ведь не с завязанными глазами привозят к нему в тайную тюрьму.
Адвокату, и соответственно от него жене задержанного, должно быть прекрасно известно где он находится, по какому конкретно обвинению и т.д. и т.п.

Все вот это какой-то бред:

shootingstars
Далее человек вывозится в лес, с его слов по телефону сломали рёбра, опустили почки, приставили пистолет к голове и заставили написать под диктовку некий текст.

Позже появляется бесплатный, рекомендует отказаться от показаний. Потом жена находит некоего местного, стоимость услог сопоставима со стоимостью их квартиры. Она выставляет квартиру на продажу.

С момента задержания мужа она не увидела ни разу, в данный момент местонахождение его неизвестно. Слова по телефону адвоката выговаривает с трудом.

Это со слов "друга семьи", который с ней там был и предположительно имеет имущественный интерес к даче.

Cazador
У человека есть адвокат (по соглашению или по назначения я не очень понял), но "не показывать" задержанного адвокату нельзя, даже не то что нельзя, ну практически невозможно в наши дни.

Меня тоже это из написанного удивляет. Как я понял, люди не акулы юриспруденции, значит, может подсунули им адвоката, который в сговоре? Или такого сейчас не бывает?

Либо мошенничество из разряда "ваш сын сбил человека, нужны деньги..", либо чистой воды тролинг и бред сумашедшего.

1. Когда я в первый раз заглянул в настоящую тему, 30.06.2016 день открытия темы, меня несколько смутила стоимость услуг адвоката. Насколько я помню, в профиле автора местом жительства был указан Иркутск. На настоящее время там Москва.

2. 29.06.2016 в разделе была открыта тема "Сажают за педофилию, люди продали всё, нужна помощь" того же автора. В тот же день тема была удалена модератором.

3. На мой взгляд, слишком много неувязок в описании ситуации.

4. Круги по воде, но почему то квадратные, или - вот так и рождаются мифы.
http://www.benzclub.ru/forum/showthread.php?t=287762&page=31
Читать с сообщения #609.

Полимах
В тот же день тема была удалена модератором.

shootingstars
Ево не похители и он сечас а сизо а по поводу избиение знаете как бют менты без следов

shootingstars
Руские а что не верица

И объясните, плиз, этот факт:

shootingstars
в данный момент местонахождение его неизвестно. Слова по телефону адвоката выговаривает с трудом.

денег на хорошего адвоката, лечение и грев еще не просили?

Обычно обыск по таким делам с изьятием компьютера и носителей, видеокассет. Если "тихий" мужчина баловался просмотром детским порно, ситуация усложняется.
Нужен хороший детский психолог для экспертизы на предмет было/небыло и фантазий. Ну и полиграф бы не мешало пройти, хотя сейчас уже поздно - подозреваемый напуган и полиграф ничего не даст. Хотя бы проверить "на виновные знания" обстоятельств изнасилования. А то девочка наговорит одно, а полиграф покажет что "злодей" не в курсе обстоятельств события.

Другой вопрос - что есть "педофилия" в контексте уголовного права? Насколько я понимаю, это понятие медицинское и оттуда потом обывательское. А в Уголовном кодексе там статьи другие. Поэтому еще и интересно, что здесь была за "педофилия"

Cazador
Поэтому еще и интересно, что здесь была за "педофилия"

Ожидалось, что жена обвиняемого напишет подробности и ответит на вопросы.

Но, когда она, находясь в мягко говоря, трудной жизненной ситуации, а точнее, в шоке, без сна неделю и далее по списку, заходит сюда (не бывая раньше на форумах вообще) и читает:

WOLF63rus
Кто вы по национальности?

ГорТоп
тролинг и бред сумашедшего.

Полимах
слишком много неувязок в описании ситуации.

mnkuzn
попахивает троллингом или тупым вбросом.

Вопрос - будет ли человек тратить время, а главное моральные силы, которые на исходе, чтобы отбиваться ещё и от этих обвинений?

Не удивлён что написав пару сообщений она сюда больше не заходит.

Coolaz
Но, когда она... заходит сюда (не бывая раньше на форумах вообще) и читает

Coolaz
она сюда больше не заходит.

Coolaz
Ожидалось, что жена обвиняемого напишет подробности и ответит на вопросы.

Но, когда она, находясь в мягко говоря, трудной жизненной ситуации, а точнее, в шоке, без сна неделю и далее по списку, заходит сюда (не бывая раньше на форумах вообще) и читает:

Вопрос - будет ли человек тратить время, а главное моральные силы, которые на исходе, чтобы отбиваться ещё и от этих обвинений?

Не удивлён что написав пару сообщений она сюда больше не заходит.

а ты ждал другого отношения после такой темы?

уважение надо заслужить

Да я-то всё понимаю, а ей как это объяснишь. В общем, если будут известны подробности пусть появляются здесь, а пока говорить не о чем.

Я одного не пойму, в гипотетически такой вот злой ситуации, какая разница между Прокуратурой и СК? Кто из них осуществляет надзор? С УСБ более-менее понятно, а с этими ведомствами нет.

Cazador
Другой вопрос - что есть "педофилия" в контексте уголовного права?

какая разница между Прокуратурой и СК? Кто из них осуществляет надзор?

Coolaz
Да я-то всё понимаю, а ей как это объяснишь. В общем, если будут известны подробности пусть появляются здесь, а пока говорить не о чем.

Я одного не пойму, в гипотетически такой вот злой ситуации, какая разница между Прокуратурой и СК? Кто из них осуществляет надзор? С УСБ более-менее понятно, а с этими ведомствами нет.

ты не представляешь КАК она удивится, если опасения подтвердятся...

и "тихий" и "спокойный" муж на самом деле окажется.....как показывает практика....

Короче, тема мертвая больше чем полностью. Даже мертворожденная...

SDR
ты не представляешь КАК она удивится, если опасения подтвердятся...

и "тихий" и "спокойный" муж на самом деле окажется.....как показывает практика....

Новая информация:

cледователь говорит, что судя по речи девочки, возможно, с ней "работают", т.к. не может 9-летний ребёнок так по-взрослому говорить и расписывать.

Всю семью обвиняемого и девочку приглашают на некую дополнительную психологическую экспертизу.

Ни одного свидания с задержанным до сих пор не предоставлено.
Адвокат объявил о повышении расценок и необходимости пригласить ещё двух адвокатов! По одному для жены и сына подозреваемого, хотя их вызвали на допрос в качестве свидетелей.

Мне думается, что если кроме слов девочки другой доказухи ноль - дело само развалится. Однако, как тут правильно заметили, дыма без огня не бывает...

Все виновны?

А как же это дело Макарова? Где там был огонь?

13 лет строгого режима отцу за рисунок дочери.

http://www.kp.ru/daily/25734.4/2723605/

Психологиня, разгляевшая в хвосте нарисованной кошки член:
http://www.mk.ru/social/2011/1...i-za-hvost.html

А как же это дело Макарова? Где там был огонь?

Ни одного свидания с задержанным до сих пор не предоставлено.

CORTEZ
в сперме на трусах девочки

Адвокат объявил о повышении расценок и необходимости пригласить ещё двух адвокатов! По одному для жены и сына подозреваемого, хотя их вызвали на допрос в качестве свидетелей.

Там групповая 131-я что ли вырисовывается? Зачем каждому адвокат? Он чем это аргументирует?

CORTEZ
Огонь был в сперме на трусах девочки и в выводах специалиста по первому полиграфу.

Я читал об этом деле, там сперма была в моче, генетически не принадлежащая отцу. А про полиграф, результаты могли быть истолкованы двояко (по словам эксперта), что должно трактоваться в пользу обвиняемого, это вилы по воде. Ни одного прямого доказательства найдено не было.

По теме будет что от ТС, нет?

генетически не принадлежащая отцу

mnkuzn, будет.

Как следователь скажу - НЕ ВЕРЮ! что то не договариваете, так не бывает!
СК так работать не станет....

Что то точно не договариваете, не бывает так... в любом случае только платный адвокат, в Питере знаю хорошего! ДРУГИХ ВАРИАНТОВ НЕТ! НО АДВОКАТА должны ВЫ ЗНАТЬ Или ДОВЕРЯТЬ людям кто его порекомендуют... Будет не дешево но и не дорого как квартира!

shootingstars
Ево не похители и он сечас а сизо а по поводу избиение знаете как бют менты без следов

1.-е. Ознакомиться с материалами уголовного дела которые следователь СК направил в суд в обоснование ходатайства в порядке ст. 108 УПК РФ.
2. е Написать жалобу прокуратуру...
3. НЕ верю! Не будут сажать без доказательств... Точнее это черевато потом... Если признался хоть раз в присутствии адвоката.... любого почти 100% жопа в итоге! Тогда презумция невиновности уже! не действует по практике теперь надо искать НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства и неустронимые сомнения или полная жопа и хороший срок и веселые перспективы при отсидке...

И главное по этим статься 73 УК РФ НЕ БЫВАЕТ даже за распространение фоток сажают! ДАЖЕ первоходов!

o001mo98
Не будут сажать без доказательств.

Or
Запросто.
Если это надо.

Я 5 лет проработал следователем, я не виписал бы 91 УПК РФ, даже 91! Без доказательств! Потом реабилитировать...

Or
Если это надо.

Если только 1 вым лицам...

Я, как модератор, полагаю, что тему надо сносить. Ничего, кроме наброса, она мне не напоминает.

Coolaz

Я читал об этом деле, там сперма была в моче, генетически не принадлежащая отцу. А про полиграф, результаты могли быть истолкованы двояко (по словам эксперта), что должно трактоваться в пользу обвиняемого, это вилы по воде. Ни одного прямого доказательства найдено не было.

С каких это пор полиграф стал доказательством, пусть даже и косвенным? Это же по сути исследование времен инквизиции из серии: брось связанную ведьму в озеро, всплывет - виновата. Ну или там за горячую железку подержатся - есть ожог, все, считай чистуху написал.

hurik
С каких это пор полиграф стал доказательством, пусть даже и косвенным?

С тех самых пор, когда приняли (а это было давно), п. 3.1 и п. 6 ч .2 ст. 74 УПК РФ...

Сам полиграф конечно же не доказательство, но вот заключение полиграфолога является либо "иным документом", либо заключением специалиста, как и его показания и мнение о искренности обвиняемого... Это не доказательство виновности или не виновности, а доказательство которое позволяет оценить показания субьекта, в совокупности с другими доказательствами собранными по делу и суд ВСЕГДА ХОТЬ ТРЕСНИТЕ примет во внимание... на бумаге по крайней мере =))) Суд всегда все принимает во внимание...

hurik
С каких это пор полиграф стал доказательством, пусть даже и косвенным? Это же по сути исследование времен инквизиции из серии: брось связанную ведьму в озеро, всплывет - виновата. Ну или там за горячую железку подержатся - есть ожог, все, считай чистуху написал.

Рекомендую хоть иногда УПК РФ читать, поможет для здравой мысли в правовом поле, или воздержитесь от обсуждения вещей в которых мало, что смыслите....

С ув. я

mnkuzn
Ничего, кроме наброса, она мне не напоминает.

Согласен, и модератор может не только полагать, а действовать 😊 😊 Снесем же её 😊 😊 😛 С уважением и во славу ганз. ру 😛

o001mo98

Рекомендую хоть иногда УПК РФ читать, поможет для здравой мысли в правовом поле, или воздержитесь от обсуждения вещей в которых мало, что смыслите....

С ув. я

И что там в УПК РФ про полиграф как вид доказательство сказано? Как "знаток, мыслящий в правовом поле" - укажите.

Кстати, про суд (раз уж всуе упомянули) http://www.vsrf.ru/Show_pdf.php?Id=8587

5.2. Доказательства и доказывание
5.2.1. Согласно уголовно-процессуальному закону психофизиологические
исследования не являются доказательствами.
Судебная коллегия изменила приговор Мурманского областного суда
от 23 июля 2012 г. в отношении Б. и Ш., исключила ссылку на
использование заключений по результатам проведѐнных в ходе
предварительного следствия психофизиологических экспертиз, при которых
исследовались показания Б. и Ш., в качестве доказательств.
Судебная коллегия указала, что такие заключения не соответствуют
требованиям, предъявляемым уголовно-процессуальным законом к
заключениям экспертов, и такого рода исследования, имеющие своей целью
выработку и проверку следственных версий, не относятся к доказательствам
согласно ст. 74 УПК РФ.
Определение от 4 октября 2012 г. ? 34-О12-12

hurik
5.2.1. Согласно уголовно-процессуальному закону психофизиологические
исследования не являются доказательствами.

СОШЛИТЕСЬ НА НОРМУ УПК РОССИИ!

hurik
Как "знаток, мыслящий в правовом поле" - укажите.

o001mo98
п. 3.1 и п. 6 ч .2 ст. 74 УПК РФ...

ВОПРОСЫ?

hurik
И что там в УПК РФ про полиграф как вид доказательство сказано? Как "знаток, мыслящий в правовом поле" - укажите.

Объясняю для слабомысляших - я допрошу полиграфолога в качестве специалиста по обстоятельствам его ииследования и протокол его допроса будет доказательством... Если обвиняемый согласился на полиграф - я получу заключение специалиста по результатам полиграфа и приобщу его в качестве заключения специалиста - это доказательство!

hurik
5.2.1. Согласно уголовно-процессуальному закону психофизиологические
исследования не являются доказательствами.
Судебная коллегия изменила приговор Мурманского областного суда
от 23 июля 2012 г. в отношении Б. и Ш., исключила ссылку на
использование заключений по результатам проведѐнных в ходе
предварительного следствия психофизиологических экспертиз, при которых
исследовались показания Б. и Ш., в качестве доказательств.
Судебная коллегия указала, что такие заключения не соответствуют
требованиям, предъявляемым уголовно-процессуальным законом к
заключениям экспертов, и такого рода исследования, имеющие своей целью
выработку и проверку следственных версий, не относятся к доказательствам
согласно ст. 74 УПК РФ.
Определение от 4 октября 2012 г. ? 34-О12-12

Вы сударь его не правильно поняли и это не та ситуация к тому-же у нас не прецендентное право...

Но я работал следователем 6 лет и 4 года гос. обвинителем... а Вы с чего такой опыт, хоть адвокат или так... читаете УПК РФ по любительски -)))

Гражданин, не стучите лысиной о паркет - поменьше экспрессии...Маловато вы работали на следствии. Иначе бы знали - кун-фу Верховного круче всех низовых, и не надо верещать про прецедентное право.

Полиграф - шаманство, не имеющее доказательного значения в процессе. Ибо
при психофизиологическом исследовании факты, относящиеся к совершению преступления, его материальные следы, объективная, субъективная стороны деяния, которое происходило в прошлом - не устанавливаются.

Кого и о чем собрались допрашивать, вы в своем уме? Железяка с проводами не читает мысли, не может отличить ложь от правды, а всего лишь регистрирует реакции опрашиваемого в ответ на вопросы за счет перевода физиологических показателей активности дыхательной, сердечно-сосудистой системы (пульс, кровонаполнение), электрической активности кожи и пр. физиологических показателей в электрические сигналы, которые отображаются в виде графиков.

Полученные графики не содержат фактические обстоятельства произошедших событий, а лишь фиксируют психофизиологические реакции лица. Фактический и содержательный смысл им придает левый чувак полиграфолог, причем с долей вероятности. Чисто инквизиционный подход: раньше железяку нагревали,прикладывали к конечностям и смотрели на реакцию организма, сейчас наблюдают за давлением.

Такие заключения достоверными доказательствами быть не могут, тем более толку от них никакого. Нашумевшее убийство ребенка - убийцы спокойно прошли проверку http://sochi-24.ru/v-mire/devo...2315.46668.html
Видимо, все-таки правильно вас ссаными тряпками из гособвинения погнали, с такими странными фантазиями о способах собирания доказательств.

Мы с Вами общались по поводу того является ли это доказательством или нет а не о достоверности !!!! И о толку от него! Толку - 0 , но это доказательство и вы сами теперь уже это подтверждаете своим текстом 😛 😊 что и требовалось доказать 😛 спасибо! 😛

Восхищаюсь людьми, выдающими своих тараканов за некую истину

hurik
Как "знаток, мыслящий в правовом поле" - укажите.

o001mo98
Объясняю для слабомысляших

Прошу участников дискуссии общаться без подобных переходов на личности. Мы обсуждаем правовые вопросы, а не личности участников. Если кто-то с кем-то не согласен, это вполне можно выразить без взаимных подколок.

o001mo98
Объясняю для слабомысляших

gelleal
Неправильно. Согласно ст. 158 ГПК РФ, надо говорить "Уважаемый суд!"

По УПК тоже надо обращаться к суду вежливо, а не так, как хочется... 😀

gelleal
По УПК тоже надо обращаться к суду вежливо, а не так, как хочется...

wladislaw4
Вы видимо этого не знали, иначе не были бы столь категоричны в своих высказываниях.

wladislaw4
Только не всегда "Уважаемый суд" - только к коллегии. К судье - "Ваша честь".

О чем спич? Гражданка = "Уважаемый суд" Уголовка = "Ваша честь".
Обыватели - путают как угодно. Суд может и сделать замечание и оштрафовать за неправильное обращение. Но в реальности - пофик, лишь бы не хамил. Хамит - предупреждение, повторно - удаление из зала. Некоторые уроды не уходят из зала. Тогда просто не вносить их опусы в протокол, после удаления. Сейчас за оскорбления суда с 2014 года - уголовка. Смотрим новые изменения в УК РФ 😛 Там половину переписали.

hurik
.Маловато вы работали на следствии. Иначе бы знали - кун-фу Верховного круче всех низовых, и не надо верещать про прецедентное право.

Вы дойдите до Верховного сначала. А то все подпишите уже через неделю 😊 Там доходят и более стойкие, но выбирают одно из миллиона дел. Готовы рискнуть? 😊

Evilinside

Вы дойдите до Верховного сначала. А то все подпишите уже через неделю 😊 Там доходят и более стойкие, но выбирают одно из миллиона дел. Готовы рискнуть? 😊

Чего сказать-то хотели? Куда бежать, что подписывать - совершенно непонятно.

Ежели по поводу полиграфа и пр. - свою позицию высказал, она выработана давно и позиция суда только ее подтвердила. Прекрасно помню историю появления этих железяк и лиц, которые толковали их результаты. Обычный попил бюджета и разбухания штатов, с элементами пиарестежа в отчетах - типа,внедряем прогрессивные технологии, вот такие мы эффективные управленцы. Попытки пристегнуть эту хрень к какому либо виду экспертиз с целью легализации - не удались, собственно,сейчас это сугубо коммерческое шаманство.

Если про то, как учитывать правовые позиции Верховного при принятии решения нижестоящими - вопрос дискуссионный. Есть ст.126 Конституции, Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 19 декабря 2003 года N 23 "О судебном решении" - можно рассуждать на эту тему долго и упорно.

По поводу риска - только за очень большие деньги,боюсь, у вас столько нет.

Прикольная картинка! А что за тему мы вообще обсуждаем? Где автор и новости? А то название темы - стремное. Надеюсь, что автор не виновен, а то и смысла нет обсуждать такое.