Ситуация довольно проста.
Сидела компания, выпивали во дворе дома.
"Саня" и "Ваня" пошли в дом то ли за шашыками, то ли еще за чем.
Через пару минут оставшиеся во дворе слышат вопль. Бегут узнать в чем дело. Саня валяется на полу на лице кровь.
Ваня говорит - у него планку чота сорвало, он вдруг кинулся на меня и давай меня душить. Я его оттолкнул, естественно, он мордой о комод хряпнулся, лежит вон, орет, кровоточит.
Короче, друзья Саню взяли в охапку и отвезли в травмпункт, где у того констатировали отсутствие двух зубов, перелом челюсти и трещину в ребре. Лихо летел видать Саня...Кувырком..
Теперь Саня лежит на больничке, к нему приходил следователь(?), и у Вани есть нехилые такие опасения, что Саня понапишет на Ваню всяких гадостей - типа тот его ногами бил всяко-разно, и вообще убить хотел.
Теперь, собственно, вопрос - что делать Ване в такой ситуации ? На чью сторону станет следователь и судья, и как ему доказать что он именно оборонялся(да и то сказать - не оборонялся, а оттолкнул сильно), если Саня вдруг будет утверждать что таки его били руками и ногами ?
Опять же, если ситуация закрутится в ненужную сторону - что Ване говорить, а что - совсем не нужно ?
Если ситуация "закрутится", говорить что-то будет бесполезно, потому что поздно.
Работать надо на опережение.
Побои Ваня снял?
На Саню заяву о причинении побоев, а лучше ТП, идеально вкупе с покушением на убийство написал?
"Мириться" с Саней, оплачивать, не скупясь, лечение (дорогие имплантаты, что там ещё по ч/л хирургии полагается - не по жадным нормам ОМС, а по самому высшему разряду), больничный оплатить, что Санина родня снижения дохода от его нетрудоспособности не ощутила. Ну, единоразово ещё приготовить, на замирение.
Вот что теперь делать.
А что тут обсуждать ? Перелом челюсти - тяжкое, так что поедет "Ваня" по 111, начиная от до 8 лет, тем более в комплекте -2 зуба и ребро
Тем более если на Ване следов удушения нет, а на Сане вон какой комплект
Теперь, собственно, вопрос - что делать Ване в такой ситуации ?ВО-первых найти нормального адвоката.
А во-вторых Ivan_Medvedev расписал наиболее действенную схему.
Ivan_MedvedevИменно, дело было 1 на 1, слово против слова - только вот они справочки медицинские, кто и как пострадал, их суд и будет смотреть.
"Мириться" с Саней, оплачивать, не скупясь, лечение (дорогие имплантаты, что там ещё по ч/л хирургии полагается - не по жадным нормам ОМС, а по самому высшему разряду), больничный оплатить, что Санина родня снижения дохода от его нетрудоспособности не ощутила. Ну, единоразово ещё приготовить, на замирение.
Вот что теперь делать.
Так что пусть Ваня готовится расставаться с непосильно нажитым
Синька - зло..
Ivan_Medvedev
Если ситуация "закрутится", говорить что-то будет бесполезно, потому что поздно.
mkslepov
Синька - зло..
Это точно.
mkslepov
Перелом челюсти - тяжкое,
Разве? Не средней тяжести?
CazadorВ кримсводках буквально 2-3 дня назад про аналогичное приводился приказ минздрава, с номерами и все как положено (с планшета тяжело искать)
Разве? Не средней тяжести?
Вообщем, что верхней что нижней - тяжкое сейчас считается
Так что отмахался от гопоты какой и быстро по съебкам, те тебя максимум на пару месяцев в больничную койку устроят, а менты с удовольствием и ухмылочкой (план у них сук !) на несколько лет.
Плавали-знаем, полугодовой зарплатой с хорошим адвокатом еле получилось отпререться, вместо взноса за ипотеку.
чет я меньше и меньше родину любить начинаю..
наверное ну ее нах..
Перелом челюсти - не тяжкий вред - средней тяжести. Тяжесть в данном случае пойдет по сроку лечения. Так что ст.112 УК РФ.
А если Ване с самого начала уйти в глухую отказку: не бил и не толкал? Саня, мол, сам упал по пьянке (полез на табуретку достать кастрюлю со шкафа) - свидетелей ведь нет? Слова против слов.
Я понимаю, теперь уже поздно - сам признал, что это он его толкнул - но если бы не признал?
Должно быть заключение эксперта, что данная травма могла быть получена при озвученных обстоятельствах.
SIFFT
Должно быть заключение эксперта, что данная травма могла быть получена при озвученных обстоятельствах.
Эксперту по силам становить, сломано ли ребро об край стола при падении с табуретки, или от удара кулаком в бок?
чем решилось то?
мне кажется ключевой тут вопрос в отношениях между ваней, саней и остальной компанией
дебрянскА как вы думаете? Что за вопросы такие?
Перелом челюсти. Уголовное дело?
Уголовное и реальный срок по итогу.
дебрянскэто дело публичного обвинения. ему ничего не нужно писать. вообще
что Саня понапишет на Ваню всяких гадостей
достаточно просто дать показания кто бил. дальше полиция и СК сами всё понапишут что надо. и доведут дело до суда. И в отказ уже ваш Саня пойти не сможет, равно как и на примирение. Это принципиально невозможно.
Такие вот дела.
Страшила Мудрый 2А если изнасиловать женщину и потом не признать? Отпустят?
Я понимаю, теперь уже поздно - сам признал, что это он его толкнул - но если бы не признал?
А если ограбить банк а потом не признать. Отпустят?
наивная у вас логика. Если система человека берёт в оборот - его слова вообще ничего не значат. Найдут как доказать. Биллинг, показания и т.д. не вопрос.
buttonПолюбовно.
чем решилось то?
мне кажется ключевой тут вопрос в отношениях между ваней, саней и остальной компанией
TIR
А если изнасиловать женщину и потом не признать? Отпустят?
А если ограбить банк а потом не признать. Отпустят?
наивная у вас логика. Если система человека берёт в оборот - его слова вообще ничего не значат. Найдут как доказать. Биллинг, показания и т.д. не вопрос.
Что значит "изнасиловать женщину"? С её только слов? Пришла и заявила? Кто свидетель, где доказательства? А система может искать сколько угодно - но ни один нормальный суд не признает человека виновным на основании биллинга.
Нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА - в случае изнасилования это будут следы спермы обвиняемого (это прежде всего, без этого вообще никак), свидетельские показания, что они встречались (биллинг - это не факт встречи), что были крики, шум и т.п. (иначе какое же тут изнасилование), следы насилия (синяки).
Страшила Мудрый 2Чо за бред ?Ч
Нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА - в случае изнасилования это будут следы спермы обвиняемого (это прежде всего, без этого вообще никак), .
А если я в гандоне, пардон муа, был ? Ну, не я, а насильник в смысле)))
Что значит - без этого вообще никак ?
А если пьяную в умат бабу трахают, какие там синяки и крики ?
дебрянскВсе равно следы останутся. Осаднение на половых органах потерпевшей, небольшие разрывы, прочие микротравмы. Доказывание факта изнасилования - процедура достаточно отработанная.
А если я в гандоне, пардон муа, был ? Ну, не я, а насильник в смысле)))
дебрянск
Чо за бред ?
А если пьяную в умат бабу трахают, какие там синяки и крики ?
То есть протрезвевшей бабе достаточно будет заявить, что вы её изнасиловали - и всё? И в тюрьму по заявлению шалавы? Что за бред? :-)
Страшила Мудрый 2Ну это как бы против её воли совершить с ней половой акт. Не слыхали о такой диковинке? Бывает, оказывается, и такое. Иногда в кримсводках мелькает.
Что значит "изнасиловать женщину"?
Страшила Мудрый 2Это уже не ваша забота. Для этого есть "специально обученные люди".
С её только слов? Пришла и заявила? Кто свидетель, где доказательства? А система может искать сколько угодно - но ни один нормальный суд не признает человека виновным на основании биллинга.
Нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
Если вам интересно в подробностях узнать как посадят именно за изнасилование откройте криминалистику и почитайте характеристику такого вида преступлений. Хотя речь совершенно не об этом.
Вы спросили "а что будет если не признать", я вам ответил. Ничего не будет - задавят доказательствами, показаниями, нестыковками в ваших же собственных показаниях. Париться как в кино с вами никто особо не будет. Суду на вашу сложную судьбу насрать с высокой колокольни. Вы конечно срок касатками на пару месяцев можете срезать, но явно не отменить.
Запариваться никто особо не будет даже если доказухи будет мало.
Но, как правило, её вполне достаточно и даже с избытком.
Страшила Мудрый 2Спасибо, поржал. Как вообще можно было придти к такому, уж простите, но откровенно идиотскому умозаключению?!
в случае изнасилования это будут следы спермы обвиняемого (это прежде всего, без этого вообще никак)
Страшила Мудрый 2Жжете напалмом!
что были крики, шум и т.п. (иначе какое же тут изнасилование)
Впомнился анекдот:
Идет заседание в ставке Гитлера. Вдруг в кабинет входит Штирлиц с подносом апельсинов, ставит поднос на стол, подбирает комбинацию к сейфу, читает и фотографирует все документы, кладет их обратно, закрывает сейф и спокойно уходит. После минуты оцепенения Гитлер приходит в себя и кричит:
- Кто это такой?!
- Да это русский шпион Исаев - отвечает Мюллер
- Почему вы его не арестовали и не расстреляли?!!!
- Мы уж пытались, все равно выкрутится, скажет что апельсины приносил.
дебрянск
Полюбовно.
ну самый логичный вариант
TIR, если вы не понимаете элементарных вещей и считаете ДОКАЗЫВАНИЕ глупостями, то переубеждать вас у меня охоты нет.
Дядюшка Ух
Все равно следы останутся. Осаднение на половых органах потерпевшей, небольшие разрывы, прочие микротравмы. Доказывание факта изнасилования - процедура достаточно отработанная.
Вот вам ещё один человек написал - но вы и его не услышали.
Страшила Мудрый 2Нет, это вы меня не понимаете. Или не хотите понимать.
TIR, если вы не понимаете элементарных вещей и считаете ДОКАЗЫВАНИЕ глупостями, то переубеждать вас у меня охоты нет.
Я нигде не писал что доказывание это глупости, но вы почему-то это пишите.
Доказывание это вовсе не глупости. Именно поэтому "если бы не признал" имеет очень малое значение. Что же до самого процесса сбора доказательств у вас весьма поверхностные представления. Поэтому мой совет - читайте криминалистику. Там всё есть и подробно расписано доказывание.
Только это для студентов. А IRL всё ещё хитрее.
Ну и в довесок. Немного оффтоп - теоретически могут закрыть в РФ и без доказывания. Выбить чистосердечное например или подтасовать улики. Мы же не в вакууме живём. Хотя я не спорю - такое случается редко.
PS по изнасилованию 2Страшила Мудрый и ДядушкаУх 2 доказывать можно многими путями. Необязательно доказать прямо сам факт полового акта (тем более что есть понятие покушения). Достаточно будет собрать кучу мелких деталей, показаний, улик на месте преступления (типа отпечатков, волос, волокон) и найти какие-либо несоответствия с вашими показаниями. IRL если ваши показания разойдутся с уликами которые предоставит следствие - этого будет достаточно чтобы вашим показаниям суд перестал верить. По факту этого достаточно чтобы закрыть вас. Может это не правильно, не по учебнику и т.д. Но факт есть факт - достаточно доказать что вы неоднократно соврали, чтобы суд полностью принял позицию потерпевшего. Я видел такое лично и не раз. И можете потом писать президенту, в спортлото, в Гаагу и т.д. До посинения. Кроме того, есть уйма механизмов доказать вашу вино прямо, и ткнуть вас носом в улики. По тому я и говорю что есть "специально обученные люди" которые знают в этом больше чем вы и я. Главное знать одно - просто отрицание преступления не даёт иммунитета. Даже если вам КАЖЕТСЯ что доказать сложно. Это вам не США - тут любой суд занимает позицию обвинения и выступает заодно с прокурором. А с ними заодно выступает и адвокат (против вас) если он государственный. Про всё это уже век в народе поговорки ходят.