Нужна помощь. Итак история.
Москва. Я сам и дети прописаны в Москве. Жена зарегистрирована на 3 года.
В декабре снял квартиру через агентство (есть договор). Квартира оказалась в муниципальной собственности (сам, блин, не доглядел), прописаны там бывшая детдомовка с ребёнком (~1 год). Предоплата за полгода+сопутствующие расходы (ещё дурак ей в долг дал немного денег под расписку). Она сдала квартиру и типо свалила далеко. Связи с ней сейчас нет, хотя подозреваю, может ошиваться неподалёку, она та ещё пройдоха. Потом уже узнал, что такие операции она уже проворачивала. Итак...
Сейчас начинается история с появлением некого соцработника, который вроде приглядывал за ней (ЦСО Люблино). И она мне заявляет, что поскольку квартира не принадлежит этой детдомовке, то и находиться там я не имею права и арендовать её я не имею права. И что я должен покинуть квартиру, а иначе по её заявлению меня с семьёй выкинут на улицу в 1 день доблестные сотрудники местного ОВД. Номер похож на номер действительно ЦСО. Есть основания полагать, что она действительно там работает.
Ситуацию понимаете?
Жена, двое детей мал-мала меньше, куча отданных денег...
Интересует следующее:
1. Что реально мне грозит по закону в такой ситуации? Кто и какие меры может принимать?
2. Как смягчить возможные последствия каких-либо действий противной стороны? (В идеале растянуть процесс выселения где-то на полгода). Как вообще действовать?
3. Приму любую помощь (я не имею в виду "дайте мне денег").
ЗЫ. Просьба давать толковые советы от понимающих людей. Про "купить гранат и занять круговую оборону" не надо.
обращаетесь в агентсво по факту несоблюдения условий договора...
кфаанЧто это может дать? Подозреваю, что просто честно вернуть все деньги они не захотят. Значит суд с неясным результатом и Бог знает когда. Понятно, что это тоже надо бы сделать, но это вариант на "после". Проблему же нужно решать прямо сейчас. Поэтому хотелось бы, прежде всего, услышать юристов.
обращаетесь в агентсво по факту несоблюдения условий договора...
Агентство тут не поможет. Ибо:
Квартира по факту сдана в субаренду без согласия собственника. Что делает договор ничтожным.
В данном случае ссылаться на договор смысла не имеет. Работнику ЦСО проще было сказать, что вы - родственники, знакомые и т.п. Типа хозяйка уехала в другой город к друзьям, попросила присмотреть за квартирой.
Вы в данном случае явились жертвой мошенницы - причем неглупой мошенницы, поскольку вас в данной случае закон не защищает. Частично спасти положение могли бы расписки на полученные суммы - но требовать возврата денег придется через суд. Если вы подозреваете, что хозяйка сговоре с соцработником и милицией - можно попробовать обратиться в РУБОП.
Я в этом не разбираюсь. Но мне кажется что в любом случае ответ понесёт агенство.
ЗЫ А что за соц. работник? Вы же подробнее расскажите - кто, откуда. (банальное - документы смотрели?). Оч. интересно было бы узнать как так третьи лица м.б. заинтересованы в вашем выселении/заселении? Да ещё и заявы какие-то писать собрались... Видимо не обошлось без вмешательства "арендодателя".
P.S. Можно попробовать потребовать с агентства, которое заключи ло такой договор, возврата их комиссии - если у вас сохранился договор с агентством.
начит суд с неясным результатом и Бог знает когдаТак на суде ведь можно будет предъявить все траты и т.п. Взыщите за ущерб - мол пришлось выселяться на улицу, отдолжать денег на новый съём (т.к. на старый были потрачены), пятое десятое...
А результат суда вполне ясный - проигрыш агенства. Вы же им деньги платили за обслуживание? ДА! Был договор - были обязанности. Где соблюдение?
Понятно, что договор в такой ситуации ничтожен. Работнику я и не говорил, что я снимаю квартиру, по легенде, которой я собираюсь придерживаться до упора, я приглядываю за порядком по просьбе хозяйки. Но это всё туфта, шитая белыми нитками, однако тем не менее... Она сама заявляет, что знает, что я снимаю, и даже знает за сколько... Я отвечаю, что очень рад за её информированность, но ... и далее по тексту.
Опять о договоре. Юридическую чистоту сделки должны были проверить в агентстве. Можно ли потом на основании всей этой истории трясти с них бабки за некачественно оказанную услугу?
Снова о договоре. Ничтожен то он ничтожен. Но не должен ли его ничтожность признать именно суд? Надеюсь упирать на это с целью затянуть дело по максимуму (денег потеряно..ууу).
Red_Cat_2
P.S. Можно попробовать потребовать с агентства, которое заключи ло такой договор, возврата их комиссии - если у вас сохранился договор с агентством.
Только комиссии? А как же все остальные траты? Та же предоплата?
Кстати, стоит ли в случае развития событий, сразу топать катать заяву по факту мошенничества на хозяйку?
А действительно, что известно про этого "соцработника"? Если попросить её предъявить паспорт, служебное удостоверение, всё это переписать, позвонить по месту работы, выяснить, работает ли такая? Если будет противиться, спросить, в чём причина, почему боится "светиться". При этом писать все её речи на диктофон или камеру. Потом сообщить ей об этом, чтобы знала, что всё серьёзно. Вдруг она после такого пристального к ней интереса просто исчезнет навсегда из вашей жизни?
Кстатя, учитывая, что этот, мать его, соцработник звонил мне на мобильный, который я давал только хозяйке, можно с серьёзным основанием предполагать, что работают они таки дружно. Но доказать это...
1. Что за агентство?
Сейчас, когда отменено лицензирование на рынке недвижимости, развелось огромное множество агентств, которые ничего не проверяют - да и не знают, как это делать. И договора у них настолько левые, что ни один суд не рассмотрит.
Если у вас с ними был договор об оказании посреднических услуг, то получить обратно комиссию можно попробовать. Опять же - надо видеть, что за договор.
2. Тетка из ЦСО может говорить, что она все знает сколько угодно - пока нет заявления от самой хозяйки квартиры в милицию - это все слова, слова, слова...
На самом деле ситуация на выдержку: непохоже, что хозяйка обратится в милицию - ибо тогда можно спокойно грозить ей РУБОПом. Скорее всего рассчет делает на то, что интеллигентная публика, испугавшись, что закон реально нарушен, сама свалит по-тихому, чтобы не замараться скандалом.
А просто так выкинуть человека из квартиры у нас действи тельно трудно, если он того не захочет. Но держать осаду - это не способ решить конфликт.
Вообщем я так понял вариант "взаимовыгодного сотрудничества" соцработника и хозяйки очень похож на истину. Имхо не просто похож, а есть истина.
Отсюда можно, при наличии различного рода фактов и информации, сделать много выводов.
Значит, в следующий раз, когда позвонит, сказать, что вы готовы с ней разговаривать с присутствии адвоката. И действительно пригласить юриста. И разговор записать на диктофон, о чем ее предупредить.
Раз она звонила на мобильный (интересно, кто ей номер дал?), значит, очной встречи не хочет. Рассчитывает, что так прокатит, одних угроз достаточно будет. Но все-таки интересно посмотреть сам договор, какие там штрафные санкции есть.
Договор сфотаю и выложу вечером. После 19-00.
Встретиться с "работницей".
Спросить "А никак нельзя решить вопрос?"
Аккуратно подвести чтоб попросила денег за "закрытие глаз".
Договориться о передаче.
Заявление в "органы".
Как вариант...
Думал об этом. На прямо заданный вопрос "Чего Вы хотите?" ответила "Ничего" и срочно закруглила телефонный разговор. Встретиться не предлагала. Если к этой теме подойдём, однозначно, потопаю заяву катать. Кстати, куда? РУБОП? Дайте координаты, пожалуйста, Костяныч наверняка в курсе. 😊
Сюда, что ли:
200-85-44. или 204-88-14....?
Sher_Khan
На прямо заданный вопрос "Чего Вы хотите?" ответила "Ничего" и срочно закруглила телефонный разговор.
Ну разводит же! Я так понял, вы её в живую даже не видели? А только слышали некий голос по телефону? Разводит на то, чтобы вы съехали и можно было опять "сдавать" эту квартиру, взяв вперёд деньги на полгода. Приём известный, только сценарии разные.
Нет. Один раз видели. Только не я, а мать, меня днём не бывает. Правда, она не догадалась у неё документы посмотреть.
Правда, она не догадалась у неё документы посмотреть.Пока документов никто не видел, более того не убедился что они подлинные, ни о каком соц. работнике речи нет.
Корректнее называть самозванец(ка), называющая себя соц.работником. Бумаг официальных вам не приходило, представители власти не заявлялись с официальным визитом. Имхо вполне может быть банальным разводом, с лёгкой руки хозяйки.
Версию о том что проблемы реальны отметать тоже нельзя - более того имхо нужно тщательно подготовиться к решению данной проблемы (что собсно автор и делает).
PS Хорошо бы выловить хозяйку квартиры. Должны проясниться некоторые вопросы.
Я вот одного не пойму -по телеку каждый день показывают, но упорно находятся люди которые как дети попадают, ей богу.
Получается так -договор подписан -значит вы его читали. То что вы подписали заведомо ничтожный договор -это конечно что-то.
В данной ситуации я бы безотлагательно катал бы заяву на данных лиц от хозяйки до агентства, поскольку в данных действиях есть признаки состава преступления, а именно мошенничества. Кстати, это так, для справки (только не шумите) ОВД Люблино (не все конечно) а в основном его сотрудники и участковые на люблинской земле занимаются продажей квартир по разным некрасивым схемам. Для этого активно работают с т.н. неблагополучным контингентом. Пример? -Например снабжают кое-кого проживающего в таких квартирах необходимыми документами для продажи когда прописанное лицо продолжительно отсутствует (например на лечении или в тюрьме) К чему это я? А к тому что у этой кошелки (прописанной) крыша может быть оттуда. Так что никаких контактов с ОВД Люблино не советую.
Телефон, с которого она звонила, я засёк. 350-87-06. По моей базе он пробивается, как частный... Представляются там как ЦСО, и по цифрам он похож на настоящий (http://uvao.ru/social.phtml?RubricID=1374). Я ей уже перезванивал. Попал на неё же, потом второй раз звонил, сказали "на совещании". Сижу вот и думаю, стоит ли ещё звонить. Правда, сам пенёк тот ещё, в процессе выяснения отношений забыл спросить полное фио. Ладно. оставим пока этот животрепещущий вопрос на следующий возможный звонок.
С самой хозяйкой заключался договор?По закону любую квартиру(муниципальную или приватизированую) можно сдать в аренду на любой срок.Если хозяйка малолетка то за неё отвечает детдом.А так обычно детдомовские сдают квартиру и живут в детдоме.Наверно просто эта женщина которая звонила просто опекает вашу хозяйку и по своему заботится.
Если она ещё раз позвонит, скажите так: "приезжайте лично, так будет удобнее обсуждать этот вопрос в присутствии моего адвоката. Не забудьте взять ваш паспорт и служебное удостоверение - мы их отксерокопируем. По телефону больше не звоните - я по телефону говорить с вами не намерен, только официально, под диктофон". И что-то ещё в этом же духе. Уверен на 99% - ы её больше не увидите и не услышите.
chanoz
С самой хозяйкой заключался договор?По закону любую квартиру(муниципальную или приватизированую) можно сдать в аренду на любой срок.
Да с ней. Только у неё договор социального найма. По нему (сам читал в нём) она не имеет права сдавать квартиру в поднайм. Есть ксерокс её паспорта. Видел выписку из домовой книги, она там прописана с ребёнком.
По закону любую квартиру(муниципальную или приватизированую) можно сдать в аренду на любой срокНельзя. Муниципальную квартиру можно сдавать только с согласия жилотдела или др. органа, кот. представляет собственника - муниципалитет.
Маме и жене скажите, чтобы ни с кем, кроме лично хозяйки - причем очно, а не по телефону, не разговаривали.
Прикидыватьвя идиотами: ничего не знаем, ничего не понимаем, у нас договор, будем общаться только в присутствии юриста...
Социальный найм увы 😞
Обещанные бумажки...
Тигрокот, мой косяк, признаю. Я засёк эту проблему, когда уже отдал часть суммы (небольшую. надо признать), понял, что слабореально её назад получить и пожадничал, надеясь на авось. Авось кинул. К нему никаких претензий. Невнимательность сначала и жадность потом сгубили кошку, короче.
У жёлтой бумажки на обороте только реквизиты и подписи с печатью. Не стал постить просто...
Sher_Khan
Обещанные бумажки...
Тигрокот, мой косяк, признаю. Я засёк эту проблему, когда уже отдал часть суммы (небольшую. надо признать), понял, что слабореально её назад получить и пожадничал, надеясь на авось. Авось кинул. К нему никаких претензий. Невнимательность сначала и жадность потом сгубили кошку, короче.
У жёлтой бумажки на обороте только реквизиты и подписи с печатью. Не стал постить просто...
повторюсь: ИМХО пишите на всю команду заявы. Уголовщина однозначно.
Появилось тут у меня пара мыслей, простых до безобразия.
Сейчас на данный момент просто идем в местный ОВД и пишем заявление.
По идее тут возможна 159 статья.
И пусть они разбираются.
Само собой, обязательно получить талон-уведомление о принятии заявления.
Писать его лучше пообщавшись сначала с опером.
И во время разбирательства, а в ОВД быстро ничего не делается, Вас тронуть и выселить вряд ли кто сможет.
Если же кто-то попробует что предпринять- звоним 02 и рассказываем обстоятельства.
Имеются вопросы.
1. Производилась ли оплата агентству по договору? Если производилась, сохранилось ли подтверждение оплаты? Потому что иначе сложно связать убытки по договору найма с договором на предоставление услуг.
2. Есть ли ещё документы? Потому что из договора коммерческого найма не следует напрямую, что квартира муниципальная (договор безвозмездного пользования не обязательно означает муниципальную квартиру).
Насчёт действий:
1. Согласен с Костянычем.
2. Подавать в суд на гражданку, которая сдала квартиру, прося в порядке обеспечения иска обеспечительную меру в виде нечинения препятствий в пользовании помещением.
Если удастся получить такой исполнительный - дело в шляпе, никакая милиция не сунется.
Этого должно хватить не менее чем до конца года, учитывая что вроде как местонахождение ответчика неизвестно, плюс привлекутся третьи лица, плюс кассация...
Как можно позже привлечь соответчиком агенство (взыскание убытков, обязание предоставления эквивалентного жилья).
Когда дело пойдёт к проигрышу (это, увы, неизбежно, еслти подключатся местные власти), заявлять ходатайство об установлении срока на освобождение помещения - удовлетворят наверняка, учитывая детей.
В общем, времени будет полно 😛
TigroKot-2Я не вижу в договоре никаких признаков его заведомой ничтожности. Максимум - добросовестное заблуждение, и то вряд ли.
Получается так -договор подписан -значит вы его читали. То что вы подписали заведомо ничтожный договор -это конечно что-то.
Там нигде нет явной ссылки на муниципальную собственность, вроде бы?
gelleal
Имеются вопросы.
1. Производилась ли оплата агентству по договору? Если производилась, сохранилось ли подтверждение оплаты? Потому что иначе сложно связать убытки по договору найма с договором на предоставление услуг.
2. Есть ли ещё документы? Потому что из договора коммерческого найма не следует напрямую, что квартира муниципальная (договор безвозмездного пользования не обязательно означает муниципальную квартиру).
1. Да. Это есть в желтой бумажке. Тому то и столько то.
2. На руках кроме ксерокса паспорта хозяйки и допсоглашения к договору (ничего особенного, что я куплю за свои деньги в квартиру и из какого месяца квартплаты это зачтётся) документов нет. Договор социального найма я видел, тогда же и понял, что попадаю.. Но оказалось это несколько позднее, чем стоило.
По любому без решения суда к вам никто в квартиру войти не имеет права, неприкосновенность жилища! Да и выселить тоже - только через суд. А в суд может на вас подать только собственник! Так что можете плюнуть на всё и не переживать ни о чём!
------------------
Убивает противника ярость
Sher_KhanДолжен быть корешок приходного кассового ордера. Он есть? Или хотя бы расписка представителя агенства в получении денег по договору на предоставление услуг?
Это есть в желтой бумажке. Тому то и столько то.
Очень важно, можете ли вы доказать факт оплаты денег агенству!
TevtonУчитывая, что у товарища семья и маленькие дети, я бы предложил не давать рискованных советов.
По любому без решения суда к вам никто в квартиру войти не имеет права, неприкосновенность жилища! Да и выселить тоже - только через суд. А в суд может на вас подать только собственник!
Когда приходят выкидывать, размахивание Конституцией не помогает совершенно, а вот предъявление исполнительного листа, или тех бумаг, о которых говорит Костяныч - помогает реально.
Какая к чертям неприкосновенность жилища, когда это не ваше жилище, а чужое? 😛 Во всяком случае сразу станет таковым, когда будете стоять на улице под подъездом? Ну докажете вы через два года превышение кем-то полномочий, оно вас сильно согреет?
Я ещё раз предлагаю, в целях минимизации рисков, предпринять упреждающие действия, о которых сказано выше.
И ещё я бы сегодня же написал и вручил агенству письменное требование (в заголовке - претензию) подтвердить исполнение п. 3.1 договора на предоставление услуг. Опять же со ссылкой на факт оплаты агенству.
И надо начинать продумывать конструкцию иска, так чтобы из исковых требований вытекало обеспечение в виде запрещения выселения (нечинения препятствий к пользованию помещением).
Для того, чтобы в обеспечении не отказали, предлагаю такой ход: перед подачей иска внесите встречное обеспечение возможных убытков в виде перечисления на депозит суда (вариант - на депозит нотариуса) суммы в размере арендной платы за несколько месяцев, и при подаче заявления в суд приложите квитанцию и сошлитесь на это.
И последнее предложение.
Если очень хочется круто пободаться, до подачи заявления в суд собирайте свидетелей, ведите к нотариусу, и пусть нотариус в порядке ст. 103 "Основ зак-ва О нотариате" снимет показания о том, что арендодатель при заключении договора предъявлял свой договор безвозмездного пользования с правом субаренды. Нотариально заверенные показания очень помогут в переговорах с шантажистами (коли такие состоятся), и для суда пригодятся. Например, будете требовать в отдельном исковом перевода на себя прав по договору соц. найма. Удовлетворят вряд ли, но выглядит серьёзно и затянет дело вообще надолго.
Увы. Кроме договора с агентством (жёлтый), в котором записано, что были оплачены такие услуги, ничего нет.
Итак. В порядке превентивной обороны предложены меры:
1. Идти в местное ОВД и писать заявление по факту мошенничества на хозяйку, а также не забыть помянуть там роль неизвестного соцработника. Учитывая сказанное Тигрокотом, не стоит ли писать заявление не в ОВД Люблино, а в ОБЭП?
2. Подавать в суд на хозяйку (иметь в виду агентство, хотя агентство имеет смысл судить уже после истории с выселением, требовать возмещения убытков).
3. Учитывая отсутствие приходников и т. п. от агентства, попытаться его получить. Что писать в таком случае в претензии? У меня пока мысль попытаться им наплести историю про мою бухгалтерию, которой надо такую бумажку. Может прокатит на шару. <-- Этот пункт стоит выполнить первым, я полагаю.
Ещё вопрос. Где могут потребоваться оригиналы документов (договор и т. п.)? Не хотелось бы никому их не то что оставлять, а даже в руки давать. Как действовать? Сделать заверенные копии можно?
Sher_Khan
Пишите в ОВД
Там разберетесь.
Может они сами все и решат.
Sher_KhanЭто реально плохо 😞
Увы. Кроме договора с агентством (жёлтый), в котором записано, что были оплачены такие услуги, ничего нет
Будут внаглую доказывать, что денег не получили.
Sher_KhanКонечно, с этого надо начинать. Приходник - очень важно.
3. Учитывая отсутствие приходников и т. п. от агентства, попытаться его получить. Что писать в таком случае в претензии? У меня пока мысль попытаться им наплести историю про мою бухгалтерию, которой надо такую бумажку. Может прокатит на шару. <-- Этот пункт стоит выполнить первым, я полагаю.
Sher_KhanНе просто можно, а нужно! У любого нотариуса за символическую плату, лучше сразу неск. экземпляров.
Где могут потребоваться оригиналы документов (договор и т. п.)? Не хотелось бы никому их не то что оставлять, а даже в руки давать. Как действовать? Сделать заверенные копии можно?
Относительно прочего - я бы на всякий случай попробовал встречу с соцработником для прояснения позиций.
На встрече попробовать бы объяснить, что лучше им отступиться, чем рисковать получить уголовное и суд за квартиру.
Перед встречей я бы поискал в агентстве, как вообще возникла в базе эта квартира. Сдавалась ли раньше, кто рисовал заявку на сдачу (если она была)... Ведь не просто же так эта квартира у риелтеров в списках!
Агентства, занимающиеся арендой, чаще всего ничего не проверяют. Прописка для них является вполоне законным основанием для сдачи квартиры внаем. Когда у них просишь предъявить собственника живьем или правоустанавливающие документы, чаще всего делают круглые глаза.
В базе квартира возникает самым простым способом: человек звонит по телефону и говорит, что хочет сдать квартиру. Не верите? - проверьте. Позвоните по нескольким агентствам и назовите любой адрес квартиры, которую вы якобы хотите сдать. Потом извинитесь и скажите, что уже сдали. Через полгода вам начнут обрывать телефон и спрашивать, не сдаете ли квартиру. Какие к черту проверки! Про документы вспомнят в лучшем случае, когда наниматель с деньгами в кармане захочет вашу квартиру снять.
Агент, который сдавал эту квартиру, возможно, уже там не работает. Агентство начнет валить на него.
А вообще не хотите таких ситуаций - обращайтесь в серьезные агентства или хотя бы здесь, на ганзе, поспрашивайте людей, как и чвто надо делать.
Да самое интересное, что знал я основное, в том числе и про собственность. Невнимательность вначале, а потом.. Ну я выше писал уже.
Red_Cat_2Тем не менее в конкретном договоре такая проверка предусмотрена пунктом 3.1.
Агентства, занимающиеся арендой, чаще всего ничего не проверяют. Прописка для них является вполоне законным основанием для сдачи квартиры внаем.
Red_Cat_2Я не то что бы не верю, но если мы всё заранее знаем, зачем обсуждаем варианты?
В базе квартира возникает самым простым способом: человек звонит по телефону и говорит, что хочет сдать квартиру. Не верите? - проверьте
Я предложил проверить.Если действительно всё было по телефону - не повезло. Но кроме телефона часто практикуется заполнение формы в Интернете, и даже письменные заявки! Причём в случае эксклюзива письменная форма применяется почти всегда.
Red_Cat_2Это Вы серьёзно??? Вы печать агенства на договоре не заметили??? Это дело агенства - с работника регресс взыскивать, а у клиента отношения с юр.лицом.
Агент, который сдавал эту квартиру, возможно, уже там не работает. Агентство начнет валить на него
Red_Cat_2Ага, и деньги храните только в надёжных банках, и живите только в безопасных районах, и всегда стелите соломку заранее... Вы вообще видели в жизни фирму с гарантией абсолютной серьёзности? 😛
А вообще не хотите таких ситуаций - обращайтесь в серьезные агентства или хотя бы здесь, на ганзе, поспрашивайте людей, как и чвто надо делать.
ИМХО дело не в ошибке, а в том, что человека конкретно кинули, именно эту проблему и надо решать.
А рейтинг агенств - вопрос эфемерный...
Sher_Khan, я так понимаю, что Ваша цель - мирно прожить в этой квартире до 14 июня текущего года, а не застолбить её за собой на много лет?
Никаких правовых процедур, которые позволяли бы "сотрудникам милиции выкинуть вас на улицу в течение одного дня" - не существует. И за три месяца такое мероприятие организовано не будет.
Зато вполне вероятны незаконные действия этих самых сотрудников милиции, состоящих в преступном сговоре с "хозяйкой" квартиры и соцработниками. Потому я бы предложил сейчас получить заверенные копии документов, платежный документ от агентства - а превентивных мер с подачей гражданского иска пока не предпринимать, поскольку это отнимет деньги и время (несколько неадекватные Вашей цели - прожить еще три месяца в этой самой квартире). А в случае продолжения какой-то активности (особенно появления на горизонте хоть одного сотрудника милиции) - завалить (последовательно) вышестоящий орган ВД, службу собственной безопасности и прокуратуру заявами о гнусном преступном сговоре банды оборотней в погонах, сотрудников ЦСО и мошенницы-детдомоффки. После этого начнутся служебные и прокурорские проверки, мероприятия по проверке оснований для возбуждения уголовного дела и пр., и пр. - это займет не один день, и до завершения Вашу семью никто взашей не погонит. А там - оплаченный срок пройдет, и можно будет переезжать самостоятельно, без помощи СМ по перегрузке вещей 😀 .
Хэдхантер, приблизительно так и планировал... Попробую раздобыть приходник у агентства и наделаю копий с договоров. Правда срок у меня где то до сентября (край), потому что помимо предоплаты были иные траты на приведение жилья в порядок (всё почти можно увезти с собой, кроме железной двери, её покупка на мои средства с зачётом в 7 месяце оговаривалась в приложении к договору), плюс квартплата, плюс задолженность за электричество хозяйская (я покрывал), плюс я идиот развёлся на несколько тысяч в долг ей в самом начале нашего знакомства... Итого набирается ещё на 2 месяца арендной платы.
Кто-нибудь может подсказать телефоны толковой адвокатской конторы (человека), который в случае быстрого негативного развития событий сможет по звонку подъехать и поговорить на языке закона (или ином) с гостями из ОВД или ДЭЗа (с болгаркой) к примеру? Разумеется не бесплатно.
Sher_KhanДа с ней. Только у неё договор социального найма. По нему (сам читал в нём) она не имеет права сдавать квартиру в поднайм. Есть ксерокс её паспорта. Видел выписку из домовой книги, она там прописана с ребёнком.
В найм не имеет. Но, насколько осталось в памяти после изучения вопроса, никто не может воспрепятствовать проживанию в квартире людей, которые просто платят квартплату - и не более того. Намёк понятен? Сразу получается, что это не найм, и всякие инстанции идут курить бамбук.
Квартплата тоже была просрочена на 6 тысяч. Пока не гасил всю сумму. Плачу только помесячную. Имеет ли смысл закрыть долг?
ЗЫ. Вспомнился сюжет по тв. Кажется так. Некая семья заняла пустующую (ЕМНИП) квартиру. Когда туда приехали новые жильцы с ордером, выданным дэзом (или кем там), их просто не пустили. И милицию не пустили. И никого не пускают, забаррикадировались. Так и мыкаются законные жильцы несколько месяцев и никто ничего сделать не может. Когда посмотрел, просто офигел, как такое возможно.
Sher_Khan
Правовая конструкция такая-
В квартире Вы проживаете законно, на основании договора. Если хозяйка хочет расторгнуть договор или органы соцзащиты хотят признать договор недействительным, то они могут это сделать только в судебном порядке. А пока фиксируйте все "наезды"
SBZИменно через суд признавать договор незаконным я и предложил этой соцработнице. Она сказала, что она первая туда пойдёт. Ну и флаг ей в руки. Помнится это довольно длительное дело. Интересно, могут ли они провернуть его быстрее (допустим за пару недель), если, скажем, дадут на лапу? Хотя в этом варианте у меня вызывает сомнение экономическая окупаемость этой операции.
Если хозяйка хочет расторгнуть договор или органы соцзащиты хотят признать договор недействительным, то они могут это сделать только в судебном порядке.
судебный процесс, с обжалованием, откладыванием и т.д. займет минимум полгода
Мое скромное ИМХО.
Для начала, общие замечания(по факту, так сказать).
Договор найма ничтожен, это понятно. Ничтожен значит нет у нанимателя(поднанимателя) права проживать, а гражданка (наниматель) права проживания не лишалась.
У гражданки есть состав мошейничества. У представителя агенства тоже, но не факт - возможен вариант халатности.
Договор ВОУ с агенством не исполнен (есть нарушения например п.3.1).
Что представляется реальным выжать (в принципе):
Уголовка против представителя агенства не преспективна вообще.
Уголовка против гражданки мало преспективна в смысле результата.
Реституция по договору найма, за вычетом оплаты прожитого периода, реальна вполне.
Съем денег с агенства реален вполне.
Проживание во время судебного разбирательства реально, если конечно гражданка не вселится самовольно и не врежет свои замки (ничтожность означает что договор не существует с момента его заключения т.е. прав на проживания наймодатель не теряет, а наниматель не приобретает).
Подробнее.
Если гражданка вселится самочинно (пока вы на работе), то будет права и сможет даже подстраховаться иском о признании недействительной ничтожной сделки. С подобным иском может выступить и собственник, только выселять до решения суда не будет. Выселение с ментами до решения суда мало реально менты не дураки, гражданско-правовые вопросы вне их ведения (пошлют к пристовам).
Мнение о том, что суд будет длиться годами не совсем верен, сумма не велика и вполне по силам мировому, а это быстрее.
Уголовка вещь полезная, но решение по ней с правом наймодателя на проживание никак не связано - его нет(сделка ничтожна), посему заявой в ОВД можно пугать гражданку, дабы та самочинно не вселялась. Вопрос доказухи уголовного состава - это скользко.
А вот с агенством можно поработать влегкую, причем вне зависимости от исхода разборок с гражданкой(при установлени. п.3.1. договора не выполнен, п.3.2 скорее всего тоже хотя и не понятно зачем регить. Убытки не вчинить(хрен их докажешь), но неисполнение договора на лицо. Соответственно деньги взад и проценты по 395ГК на бочку (судебные издержки тоже).
Выводы:
Готовиться к съезду. Если гражданка захочет вселиться ей не помешать, но это желание можно отбить пригрозив заявой в ОВД.
Собственник может вопить о выселении сколько влезет, менты на силовую акцию не пойдут, пока судить-рядить спокойно съедете.
Оплатить проживание все одно придется (кому это другой вопрос, если найдется умысел у гражданки, то не ей, но это уже мелочи).
С точки зрения произвола ментов и соцрабов, то headhunter правильно написал. Однако хочу напомнить, что если дверь вынесет сама гражданка, то это будет финиш(обратно не выселишь).
Исключительно ИМХО.
ЗЫ ну и договор у вас с агенством, я тащусь.
SBZ
договор не оспаримый, он ничтожный.
Посему проживают там люди не на основании договора - его нет. Это как если я сдам вам в аренду Бруклинский мост, не появится у вас прав арендатора.
По ЗЫ сам тащусь, но подозреваю, что такие же у 90% прочих агентств.
Самочинно вселиться ей будет нелегко, поскольку дома практически постоянно кто-то есть (жена с детьми). Моё время подскока от 20 минут до часа с небольшим (худший вариант).
Проживание и так оплачено за полгода вперёд.
Кстати по договору, на основании которого там проживает гражданка, сдавать она ничего права не имеет. И по этой причине (неисполнение) может теоретически лишиться хаты + несвоевременная оплата коммуналки. Это если пригрозить.
Далее в порядке порчи ей жизни можно капнуть в налоговую. Ни секунды не сомневаюсь, что платить налог с полученной суммы она и в мыслях не держала.
Итого. Постараться получить приходник - раз. Сделать нотариальные копии договора - два. Сидеть тихо и ожидать развития событий, реагируя по мере поступления геморроя - три. Так?
ЗЫ. Кстати, а как в свете ничтожности договора идея о добросовестном приобретателе? Типо не знал, не ведал, всё делал честно, условия выполнил, имею право срок доживать?
Orс этим я даже и не спорю, но что это меняет в данном случае? Выселять все равно может только суд. а при желании потянуть дело- 1 и 2-я инстанция- минимум полгода
SBZ
договор не оспаримый, он ничтожный.
Посему проживают там люди не на основании договора - его нет. Это как если я сдам вам в аренду Бруклинский мост, не появится у вас прав арендатора.
А у вас чего нет документа(ов) подтверждающего факты передачи денег (агенству, гражданке), вы, видимо, очень уверенный в себе человек?
А наториальные копии вам зачем?сейчас особливо ?
По ничтожности, добросовестность не при делах.Ну заблуждались вы, и что? Имущество подлежит возврату в распоряжение собственника, как он там с гражданкой будет разбираться это отдельно(но ее гимор сознавать приятно 😊 ). Кроме того ваша добросовестность презюмируется и вам нужно доказывать, что вы лох 😊, а результат будет тот же - реституция. Дело в том, что понятие "добросовестный приобретатель" это из вещного права, а у вас обязательственное - вы же не купили квартиру.
OrТолько то, что записано в договорах. Расписок-приходников нет. 😞
А у вас чего нет документа(ов) подтверждающего факты передачи денег (агенству, гражданке), вы, видимо, очень уверенный в себе человек?
OrНу дык, если дойдёт до выяснения отношений с кем бы то ни было, такая бумажка лучше, чем ничего. И пусть они её в суд тащат, оспаривают. Ничтожность должна же быть подтверждена. А давать в руки её я никому не хочу. Что мне вообще с пустыми руками оставаться?
А наториальные копии вам зачем?сейчас особливо ?
Sher_Khan
У вас ничтожность договора, т.е. недействительность в следствии несоответствия закону (в частности ЖК), чего тут особливо доказывать то. Еще с учетом, что знание законов презюмируется.
Не уверен, что нотариус заверит копию доков. Не помню точно, но по закону о Нотариате при заверении копий документов выданых частными гражданами необходимо присутствие этих граждан. (здесь точно не помню)
Нотариальное заверение не придаст весомости вашим докам, вот если бы вы их составляли в присутствии нотара, тода да(хотя хрен бы он такую сделку заверил). А так...
Приходников нет, и никто вам их уже не даст дураков не много 😊.
Ой,ой-ой, я был не внимателен, у вас такой замечательный пункт есть в договоре найма 6.1. как вы под этим подпись поставили я вообще тащусь. Видимо как и я просмотрели.
А искал я п7.3. шансы воспринять эту "не русскую" (кто бы говорил 😊 ) надпись за расписку о получении достаточно высоки, но не абсолютны (была ба надпись "деньги получены гражданкой" було бы 99%, а так внесены кому, куда.. 😊 )
SBZ
Здесь вопрос владения рулит.
Владелец (не собственник а владелец) "моста" такого "арендатора" слушать не будет и ждать суда тоже, ЧОПу свиснет и трындец. Самозащита права называется, ну вы знаете.
Вот и у гражданки имеется такая возможность, она владелец и может свое владение востановить самостоятельно. Здесь главное палку не перегнуть (а точнее пределы не перейти). Снести дверь в отсутствие незаконного нанимателя легко, а вот вышвырнуть(чисто физически) его из квартиры уже стремает.Здесь кстати и вылезает статья за самоуправство из паралельной темы.
Наниматель, он тоже владелец, но только незаконный. И ему за вынос дверей и выкидывание, а также за свои замки (препятствование проживанию) вполне реально ответить. Т.е. мягко говоря наш товарищ оказался в роли вора (но без умысла конечно). Это отсутствие умысла не даст навесить ему статьи о незаконном вторжении, пользовании и пр. но это не защищает от мер по "самообороне" законного владельца.
А вот с собственником в данном случае вопрос иной. Собственник то он собственник, но не владелец (свое право владения он передал гражданке), а по сему ему дорога в суд за признанием договора ничтожным, за решением о выселении, за санкциями на гражданку и т.д. и т.п.
ИМХО
Т. е., резюмируя, можно прийти к выводу, что вообще не надо ничего делать? Сидеть и ждать каких-либо ходов противной стороны, а там уж по обстоятельствам?
Ор, в свете вашей позиции, что бы Вы предпринимали, окажись кто-либо из Ваших родственников, близких знакомых в аналогичной ситуации?
А никто не помнит, риэлторская деятельность сечас лицензируется.
Это к мысли напрячь агенство на разруливание данного трабла, с такими договорами его лицензии полишать, представляется не сложным.
ИМХО.
готовился съехать.
Денег никому не давать(оплата проживания), нехай взыскивают, если терпежа хватит (да и виднее будет потом).
Искал бы гражданку, и угрозами ОВД и ласковым голосом объяснял бы, что у нас с ней общий враг - "Собственник". Если понимание достигнуто. Договор под сукно. С фирмой договорится, что в их интересах договор не афишировать и вообще они во всем виноваты. Дальше, вы являетесь временным жильцом, безвоздмездно(зачем гражданку подставлять). Надо же, гражданка не уведомила
собственника, какая неприятность(причем собственник вправе отказать временным жильцам, только если нормы проживания нарушены, я их не помню. ст.80ЖК). Поднайм запрещен в договоре у гражданки, а временные жильцы нет. Соответственно вас высялят по суду если нарушены нормы проживания(а это время), ей ничего не будет (ай-ай скажут). За эти траблы возьмете с гражданки скидку к плате. Все в шоколаде.
Если взаимопонимание не достигнуто, и гражданка желает въехать в квартиру. То держать оборону. Напрягать фирмачей неприятностями, тянуть с судом. И искать жилье.Если въехать гражданке не дадите, то месяца три протянуть до решения суда вполне реально.
Разумеется ИМХО. Вам решение принимать.
OrИменно!!! Вот поэтому я выше рекомендовал подстраховаться подачей собственного иска, с обеспечительными мерами в виде нечинения препятствий в пользовании помещением.
Если гражданка вселится самочинно (пока вы на работе), то будет права и сможет даже подстраховаться иском о признании недействительной ничтожной сделки
gellealВы можете подсказать к кому стоит обратиться за помощью в грамотном составлении такого иска? Думаю не в каждой конторе найдётся специалист именно по таким вопросам. И цена вопроса, сколько за это берут? Подавать в местный районный суд?
Именно!!! Вот поэтому я выше рекомендовал подстраховаться подачей собственного иска, с обеспечительными мерами в виде нечинения препятствий в пользовании помещением.
Sher_KhanУвы, не могу, потому что я не в Москве. Но тут нужен не просто грамотный юрист, а смелый и нахальный.
Вы можете подсказать к кому стоит обратиться за помощью в грамотном составлении такого иска?
Потому что многие юристы за заведомо проигрышные дела не берутся, а здесь дело очевидно проигрышное, которое затевается только для затяжки времени и ради нескольких месяцев спокойного житья.
gelleal
Предмет иска?
Признание действительной ничтожной сделки?
Вопросик. Агентство не отказывается дать приходник, но говорит, что вообще то этот договор и является приходным ордером (хех, вот так вот), а, если моей бухгалтерии надо именно корешок, то пусть она сделает им запрос. Как именно его оформить они должны знать. Любую бумажку мне в бухгалтерии сделают с красивой печатью. Вопрос: что там нужно написать? Есть ли какая то форма? У нас в бухгалтерии сидят девки молодые, которые сами ничего не знают, а приходящего главного ещё ловить замаешься. Кто знает? Или вольная трактовка типо "такая то контора просит выдать имярек корешок приходного ордера к оплате услуг агентства такого то по договору такому то для возмещения ему понесённых расходов по аренде жилплощади"...
Or😀 😀
gelleal
Предмет иска?
Признание действительной ничтожной сделки?
Конечно, нет.
Простейшая, дубовая конструкция - неисполнение условий договора найма, препятствование в пользовании помещением.
"Я заплатил (подтверждения оплаты прилагаются), а мне гады жить в квартире не дают".
Понятно, что дело совершенно проигрышное, но по нему реально добиться обеспечения (в виде определения о нечинении препятствий в пользовании квартирой) при условии внесения на депозит суда встречного обеспечения в виде N-месячной квартплаты.
а как она потом обратно получается?
gelleal
Именно!!! Вот поэтому я выше рекомендовал подстраховаться подачей собственного иска, с обеспечительными мерами в виде нечинения препятствий в пользовании помещением.
боюсь, что расходы будут сопоставимы с арендной платой
SBZДа, это возможно 😞
боюсь, что расходы будут сопоставимы с арендной платой
Но это разовые начальные расходы, которые погасятся постепенно неуплатой арендной платы.
Sher_KhanОдин из вариантов - прекращаешь (после назначения дела) оплату.
а как она потом обратно получается?
Потом эти деньги пойдут арендодателю.
Но суды вообще-то таких вариантов не любят, лишний головняк.
Этим должен заниматься опытный юрист, самодеятельность не прокатит.
gelleal
Извините но такие номера не катят. В данном случае нет договора найма он ничтожен. Его в принципе несуществует.
Вы предлагаете сделать вид что он есть? Это супер, но на практике не катит, не получите вы обеспечения.
Я про аренду Бруклинского моста не даром вспоминал, ситуация схожа, договор заключен неуправомоченным лицом. С таким же успехом я могу сдать шерхану вашу квартиру, он туда вселится сменит замки и подаст иск... и будет жить 😊.(хотя чего я усложняю, надо просто вселяться в любую квартиру и жить там, а потом иски подавать и на несуществующие договоры ссылаться 😊 и получать обеспечение).Гражданка не имела права распоряжения имуществом, любые договоры найма с ней без участия собственника ничтожны изночально.Более того, это положение жилья было известно всем участникам сделки (тот пункт, что я пропустил) налицо умышленное несанкционированное использование чужой собственности в сговоре 😊(шучу так).
ИМХО, против гражданки дергаться практически бесполезно выселит самостоятельно.
А вот сместе с гражданкой против собственника, проиграете конечно, но подергаться можно.
Шер -хан
Чего вы циклитесь на приходнике, вам нужен любой документ подтверждающий передачу денег (приходник, акт передачи, расписка...) договор это не расписка там нет слов "сумму получил" и нечего фирмачам "дурочку включать". Общая практика вы им деньги они вам расписку.
Запрос можете в любой произвольной форме накорябать.
OrНе понимаю, почему.
gellealВ данном случае нет договора найма он ничтожен. Его в принципе несуществует.
Вы предлагаете сделать вид что он есть? Это супер, но на практике не катит, не получите вы обеспечения.
Я про аренду Бруклинского моста не даром вспоминал, ситуация схожа, договор заключен неуправомоченным лицом.
Во-первых, как я уже говорил, формулировка п. 6.1 договора не обязательно означает, что квартира муниципальная.
Во-вторых, муниципальная квартира вполне может быть сдана в поднаём, если собственник дал согласие. Я думаю, в данном случае при заключении договора наниматель обязательно показывал такое разрешение субнанимателю 😀
Вот заметьте, Вы говорите (обоснованно), что договор ничтожен.
Я привожу доводы, что [не]соблюдение требований закона при заключении договора подлежит проверке.
Так Вам не кажется, что тем самым сделка плавно перетекла в п. 32 совместного постановления ПВС/ПВАС ? 6/8 от 1.07.96г.?
OrСтрого говоря, да. Если сумеет вселиться и сменить замки - реально будет там жить некоторое время 😞
С таким же успехом я могу сдать шерхану вашу квартиру, он туда вселится сменит замки и подаст иск... и будет жить 😊
Особенно если предъявит липовый договор найма и пару квитанций о переводе оплаты на мою фамилию.
Другое дело, что это уже будущая уголовка, а в данном случае вины Шерхана никакой нет, его самого кинули!
OrА Вы что, никогда не слышали? Это вообще-то совершенно типовая схема, целые предприятия так собственников меняют (молчу-молчу 😛 )
хотя чего я усложняю, надо просто вселяться в любую квартиру и жить там, а потом иски подавать и на несуществующие договоры ссылаться 😊 и получать обеспечение
Поймите правильно, я совершенно не утверждаю ничего о юридической правильности либо этичности такого подхода. Но человека кинули, надо выкручиваться любым способом 😞
OrСм. выше - найдите сначала собственника 😛 И не без участия, а без согласия!
Гражданка не имела права распоряжения имуществом, любые договоры найма с ней без участия собственника ничтожны изночально
OrЭто же юрлицо! Какие расписки! ПБУ никто не отменял! А про акты передачи денег я вообще в первый раз слышу (если только не инкассация и не банк 😛 )
Шер -хан
Чего вы циклитесь на приходнике, вам нужен любой документ подтверждающий передачу денег (приходник, акт передачи, расписка...) Общая практика вы им деньги они вам расписку.
Кстати о птичках. Вчера нарисовалась хозяйка. Типо приехала из солнечной Молдавии (от родни), чтобы забрать кое-какие вещи. Обрисовал ей ситуацию, сказал, что при продолжении поползновений соцопеки, буду подавать в суд и заяву с милицию и пока они судить-рядить будут, поживу... Она прикинулась, что не при делах, что это всё происки той стервы 😊 из соцопеки, обещала с ней связаться... Хз, что из этого выйдет, ей соврать - как мне пописать.
скорее всего мошенническая схема, решили не связываться с человеком который готов идти в милицию и суд
Я бы дотянула до конца оплаченного срока - по возможности - и искала другое жилье. Здесь, вероятно, спокойно спать не дадут - не для того вас сюда пускали.
А с агентства комиссию вернуть надо обязательно. Ибо нефиг - не впервые сталкиваюсь с очевидлыми нарушениями, на которые они идут, чтобы только побыстрее деньги получить.
У меня к Вам вот какой вопрос,договор социального найма до подписания договора аренды Вы читали?. Такие договора хранятся в ЖэКе ,и на руки, как правило, не выдаются.
Второй вопрос ,насколько я поняла,Вы не сразу подписали договор аренды ,а внесли залог сначала? Если так,то до подписания договора ваш арендодатель обязана была предоставить его(вина агентства 100%).С агентства деньги стрясти можно:у Вас должен остаться свой экземпляр договора оказания возмездных услуг.В агентстве по требованию должны выдать приходно-кассовый ордер.Крупное агентсво связываться не будет,мелкое отдаст просто с перепугу,надо надавить .Опять же только за услуги ,про предоплату речь не идёт.
В Вашей ситуации есть 2 варианта :Вы просто родственники,живёте там временно ( и бесплатно ,оплачиваете только коммунальные платежи).Если дама из детдома действительно просто сдаёт квартиру,то соцопёка доказать факт аренды не сможет.Другой вопрос ,что неспроста она знает Ваш мобильник-тут сговор 100%.Можно пригрозить детдомовке -по суду она сама лишится права проживания в этой квартире ( и она об этом должна знать ),если будет установлен факт мошенничестваили просто нарушения договора социального найма.Предложите ей на выбор решение вопроса мирным путём.По договору Вас выселить не могут вообще, но тут надо разбираться.По закону даже злостного неплательщика-нанимателя могут выселить только через 6 месяцев(не раньше) по решению суда.Это так,для справки.Если она в сговоре с опёкой,то на неё должно подействовать.С опёкой не советую общаться на эту тему ,пока не поймёте ,что детдомовке надо.
Если мирно решить не получится -писать заявление,доказывать факт мошенничества, у Вас получится, такие случаи уже были.Если она не совсем дура-согласится на Ваши условия.Поговорите с соседями -они наверняка что-то знают.
Перечитала,как успела предыдущие посты.В договоре с агенством с самого начала чёрным по белому:ООО ТАКОЕ-то в лице представителя такого-то... Сослаться на то,что сотрудник у них не работает они не смогут,т.к. несут ответственность,скорее ,товарищ их подставил. Там дальше п 3.1.: Исполнитель (агент) должен проверить принадлежность помещения наймодателю.Деньги агентство вернёт.Соцопёка если в курсе ,за сколько там живёте и на каких условиях-тоже может выселить по решению суда ,пусть тогда доказывают факт мошенничества или нарушение договора соц. найма детдомовской.Поменяйте замки и живите дальше,смотрите ,куда разворачиваются события
Вы что, замки менять - не метод. Здесь самое реальное - договориться с опеккой и хозяйкой, дать им понять, что вы поняли их схему, но с вами этот номер не пройдет, в противном случае разбираться будут с ними. Чтобы они дали вам дожить до конца оплаченного срока.
TO RED CAT 2: Здесь важно понять ,есть сговор или нет . Мне кажется не факт,что опека в сговоре.Сначала пусть поймёт ,что там зозяйка мутит
Если хозяйка совершеннолетняя и дееспособная, то какая к черту опека? Если нет - потребовать у них документ о лишении дееспособности. Это они обязаны подтвердить, если наезжают. Если она действительно недееспособная, то договор вдвойне ничтожен.
Все равно сначала поговорить с опекуншей, выяснить... и в рубоп потом.
Катя, если напрямую общаться с опёкой и решать вопрос, то Sher KhAN ВЫЛЕТИТ ОТТУДА В ДВА СЧЁТА-какой резон опёке решать его проблемы ,если соц работник,предположим, ни при чём?
Зачем самому лезть? Будет звонить - пусть предъявит доказательства.
тут надо очень точно расставить приоритеты,чтобы Шер Хан не пострадал в этом случае
Понять в сговоре ли они точно не возможно. О сдаче хозяйка известила её сама, не отрицает. Потому что она под присмотром и надо поставить в известность, что не потерялась и т. д. И телефон дала. И мол все её подруги так делают и ничего. А у неё новая соцопечка и она с... и дура и прочее. Но упирать при случае, один чёрт, буду на сговор.
Почему под присмотром? А разве бывшие детдомовцы несколько лет не находятся под присмотром по причине не приспособленности к свободной жизни? Опять же, ребёнок у неё.
Кстати по ст. 80 жк. Учитывая метраж (там же по жилой считается?) и двух прописанных, официально получить разрешение на временных жильцов ей тоже не грозило. Но это не значит, что я не мог видеть что то подобное 😊
Пусть хозяйка разруливает с соц работгиком,а Вы пока не вмешивайтесь и сами ей не звоните.
Получил приходник на руки. Готовится операция наезда на агентство.
В пятницу и понедельник приходила соцобеска, никто не открывал, не говорил (потом в окошко поглядел). Оставила записку для хозяйки в двери, чтоб срочно связалась.
Вопрос к юристам. В договоре имеются пункты 3.1; 3.2; 3.3 в жёлтом. И 7.2 с голубом. Налицо вроде бы явное невыполнение пунктов третьего параграфа. Однако уверен, что при требовании возврата денег за услуги тут же начнут ссылаться на пункт 7.2 из договора с хозяином. Что отвечать?
Так ,чем там всё дело закончилось?
Хозяйко сказала, что ей надо хату. Она грозится отдать денег и пытается давить разными аргументами от мне негде жить с ребёнком (на жалость) до я приду с участковым. Типо она принесёт денег и мне надо в тот же день уехать. Сказал, что чудес не бывает. Утром деньги - следующим (послеследующим) вечером стулья выезжают. Торговались и ссорились порядком (глаза б мои её не видели), в итоге она вроде готова отдать сумму, которая покроет по минимуму мои прямые убытки (хотя в целом сумма ушла большая на обустройство, но буду вывозить всю мебель и прочее, глядишь, и не сильно прогадаю). Честно говоря, хочется уже просто завершить всю эту опупею, чтоб сохранить нервные клетки. К тому же, до осени мне квартира не будет нужна (жена с детьми - дача, родственники; я у родителей). Жду теперь пока эта ???? прозвонится, что собрала деньги, потащу её в банк класть деньги на свой счёт, а потом буду собираться и сваливать.
Хорошая наука за невнимательность, спешку и прочие упущения.
Квартиру наооброт сейчас ,до июля снимать в идеале надо - спрос сейчас упал , а вот в августе- сентябре цены взлетят ,спрос будет дикий ,цена вырастет,квартир будет меньше чем желающих.
Просто ситуация позволяет обойтись до осени без съёма. Какой смысл тратить деньги? Застолбить хату? Но не на 4 же месяца.
Да тут ещё всё не закончено. Зная хозяйку, можно предполагать, что денег у неё ещё нет или отдавать она не хочет.
Ну ,ясно . Удачи в любом случае 😉
А та, которая соцработник, ещё появлялась или нет? И она действительно соцработник? И она была в сговоре с хозяйкой или нет?
Cоцобка не появлялась, после внушения в беседе с хозяйкой, она пропала и больше не звонила и не заходила. Судя по действиям, была в сговоре, хотя, ясное дело, обе это отрицают.
Продолжение истории.
Уже месяц длилась канитель с обещанием хозяйки вернуть долги. Вчера она таки нарисовалась в 22-30 с вещами своего МЧ (молдаванина, про которого уши мне грела, что они расстались). Я её по доброте душевной пустил внутрь, она положила вещи в кладовку, а затем стала требовать свой телевизор (якобы, чтобы отправить в Молдову, реально - отдать им очередной долг какому-то, судя по виду и говору тоже молдаванину), с которым она и сдала мне квартиру. Поскольку я ей отказал по причине её больших долгов мне, а также на том основании, что квартира сдавалась вместе с телевизором, она стала настойчиво требовать его, постоянно повышая голос, грозить милицией и прочими неприятностями. Поскольку в течение более чем 5 минут уговорить её прекратить орать (напомню, в доме дети 2,5 и полгода) и уйти не удалось, мне пришлось нежно взять её куртку, внутри которой она была, и помочь ей найти дверь на выход. В течении процесса ухода она от благодарности за эту помощь потеряла способность говорить и даже дыхание затаила от удовольствия и оказанного ей внимания. Правда, уезжая на лифте, поминала какой-то 3,14здец мне и милицию. Милиция таки приехала вскоре. Я сам вышел к ним во двор с документами и копией договора. Объяснил ситуацию. В итоге ребята плюнули на это дело, сказали "разбирайтесь сами", дали адрес ОВД на предмет написания мной заявления по фактам мошенничества, преследования, вымогательства денег и уехали.
Хозяйка поорала ещё минут 20 про "отдай мой телефизор, это моё имущество и т. п.". Когда я набрал номер и вызвал, как объяснил юриста, резко срулила. Сестра моя, по совместительству моя юридическая помощь, приехала в течение получаса. Мы посидели дома, обсудили ситуацию. Когда она уезжала, оказалось, что хозяйка снова торчит под подъездом с неясной целью. Далее вышел я, потом притопал тот самый молдаванин со товарищем, которому и были должны отдать телевизор. После вызова милиции уже нами, он быстро пропал с горизонта. Милицию (через 112) мы вызывали ещё 2 раза, они так и не приехали, ребятам явно не хотелось снова влезать в эту запутанную историю. Всё это время (до 2 часов ночи) продолжались, если можно сказать, переговоры по выходу из ситуации. Итог: мы не желаем больше видеть хозяйку вообще до момента прихода с погашением долга через банк (мы съезжаем через 3 дня после этого), ответ о готовности покрыть долг должен быть дан сегодня. Жду.
Имею большое желание отправиться в ОВД и заставить их принять заявление на данную мадам. Если деньги не найдутся, пожалуй в ближайшее время так и сделаю.
Чем дело-то закончилось? Если не слишком противно вспоминать, конечно - хотя, похоже, ситуация уже вовсю переламывалась в вашу пользу.