Вот такой прикол.

перемещено из Самооборона в России

------------------
С уважением.

Иди в РЭУ. И потребуй документы на основании которых была произведена регистрация. И в суд. 😊

D_I_V
Иди в РЭУ. И потребуй документы на основании которых была произведена регистрация. И в суд. 😊

Это сто процентная липовая регистрация и РЭУ имхо тут не причем. Взяли старые данные из какой не будь базы данных.

------------------
С уважением.

Дайте нормальному юристу паспортные данные (не важно чьи) и он зарегистрирует на этого человека фирму, перерегистрирует существующую (без ведома реальных собственников), тоже самое сделает с недвижимостью. Также просто открыть счет в банке и т.п. Рейдерские технологии живут и процветают даже на уровне регистрации.

ИМХО: Надо знать своего участкового "в лицо".
Я "жизни не учу" ( ни в коем случае, Боже упаси! ), но сами поймите, что это такое - "представился нашим участковым"?...

BGH
Дайте нормальному юристу паспортные данные (не важно чьи) и он зарегистрирует на этого человека фирму, перерегистрирует существующую (без ведома реальных собственников), тоже самое сделает с недвижимостью. Также просто открыть счет в банке и т.п. Рейдерские технологии живут и процветают даже на уровне регистрации.

Да не может быть. Максимум что можно сделать из того, что Вы перечислили - счет в банке открыть, да и то ТОЛЬКО при наличии хороших знакомых в банке и отсутствия в нем хоть сколько-нибудь действенной СБ.

Я думаю любой может просмотреть арбитражную практику по делам о возврате таким образом списанных фирм и недвижимости и все понять.

Кстати СБ в банке проверяет данные только базам учета и по наличию непогашенной кредиторки и на открытие счета это никак не влияет.

Давайте чуть-чуть теории

Счет в сбере: нужна копия паспорта (все знают где ее взять). В Москве есть как минимум десяток отделений в которых откроют счет по копии. Единственное условие: человек должен быть живым и не сидящим (иначе сотрудник подставляется, а это не нужно ни заказчику, ни исполнителю).

ИМНС 46 (если мы говорим про Москву). Им абсолютно по-барабану сдает ли фирма отчетность и какую (главное, чтобы в ЕГРЮЛ была), потому что отчетность принимает территориальная налоговая. Заявление на внесение изменений в учредительные документы или на смену гендиректора подает новый (заказчика) гендиректор. Заявление должно быть заверено нотариусом (2 000 без присутствия). Заявление подается по почте (разница рассмотрения 2-3 дня от личной сдачи, но нам никого светить не надо, поэтому личная сдача не нужна).

ФРС. Опять весь вопрос в нотариальном заверении заявлений двух сторон (2 000 х 2 без присутствия). Остальные документы - в открытом доступе.

Возможные проблемы:
- блокировки на внесение изменений (ЕГРП и ЕГРЮЛ). Судебные преодолимы за большие деньги. Следственные и внутренние - за небольшие.
- мониторинг (объект следит за своим ЕГРП и ЕГРЮЛ). Выявление наличия мониторинга - 1 000 (отслеживается по периодическим заходам в базу данных). Преодоление зависит от уровня мониторящего сотрудника.

Есть более мудреные и дорогие (зачастую оправдано) способы, например через решения региональных судов, но о них - в следующей передаче 😊

P.S. Информация почерпнута из материалов сайтов компромат.ру и захват.ру. 😊

У меня знакомый как-то пошел в РЭУ (теперь ЕГРИЦ) за выпиской из домовой книги. Получил, пришел домой и обнаружил в выписке кроме себя всяких -швили в количестве целой семьи. Вернулся узнать - мол, что это такое - там забегали, засуетились и моментально выдали другую выписку. "Правильную".

По поводу счета в Сбере в данный момент спорить не могу, ибо время ну совсем позднее и трясти людей нет ни малейшего желания, так что сие пока отложим, а по поводу налоговой все несколько сложнее того, как Вы описали, это я Вам говорю как бывший работник этой конторы.

Но продолжим на самом деле завтра. 😊

Я все это рассказал для того, чтобы бизнесмены и те, кого это может коснуться, были внимательнее и не думали, что это невозможно.

Самые эффективные методы не допустить вышеперечисленного - превентивные:
- недвижимость. Накладывать обременения: длительная копеечная аренда, залог своим фирмам. Вешать собственноручно инициированные судебные аресты и запреты. Мониторить ЕГРП хотя бы раз в 2 недели.
- налоговая. Практически аналогично с недвижимостью. Обременения на доли, акции. Судебные аресты на доли, акции и запреты на внесение изменений. Мониторинг.

Возвращать потом все назад - долго и не всегда продуктивно, даже при максимальном "понимании" со стороны МНС, ФРС, правоохранительных органов и судов.

Нифига пацаны у вас здесь терки 😊 как взрослые... вы бы лучше автору темы подсказали что делать а не пиписьками мерится

2 DadDim & 2 BGH

Любопытный спор у вас получился. Хочу добавить, что когда, что-то отжали через фальсифицированные документы, доказывание не столь затруднительно и при активном подходе со стороны терпилы и правоохранителей будет положительный результат в возврате отнятого. Абсолютно другая ситуация когда были применены юридические схемы отъема использующие многочисленные законодательные "лазейки".В виду недостаточности правовой квалификации следственных органов возникает мнение, что случившееся вовсе не преступление, а есть деликт и идите-ка в суд.

По теме. Если участковый сказал, что прописал молдаван дед, значит он посмотрел первичные документы, то есть заявление на регистрацию по месту жительства, где подпись деда дающего согласие на регистрацию заверена инспектором паспортной службы.ИМХО надо паспортную взбодрить.Напишите заявление в местный ОБЭП, чтобы не повадно было.

biathlon
ИМХО: Надо знать своего участкового "в лицо".
Я "жизни не учу" ( ни в коем случае, Боже упаси! ), но сами поймите, что это такое - "представился нашим участковым"?...

Mabutu
По теме. Если участковый сказал, что прописал молдаван дед, значит он посмотрел первичные документы, то есть заявление на регистрацию по месту жительства, где подпись деда дающего согласие на регистрацию заверена инспектором паспортной службы.ИМХО надо паспортную взбодрить.Напишите заявление в местный ОБЭП, чтобы не повадно было

Самое смешное, что деда нет на этом свете 12 лет. И все оформлено на другого человека.

------------------
С уважением.

Я тут уже писал, как на мою мать оказалась зарегистрирована фирма, через которую денюжки с очень многими нулями за границу утекали 😊

Manstopper
Я тут уже писал, как на мою мать оказалась зарегистрирована фирма, через которую денюжки с очень многими нулями за границу утекали 😊

Ага помню Ваш пост.

------------------
С уважением.

2 Sandal

Вот я и говорю, что надо паспортную бодрить (т.к. не знать о кончине деда они не могли, см. Ф.9 по любому выписан по смерти). 286 УК РФ в одни ворота.

Mabutu
2 Sandal

Вот я и говорю, что надо паспортную бодрить (т.к. не знать о кончине деда они не могли, см. Ф.9 по любому выписан по смерти). 286 УК РФ в одни ворота.

Я когда паспорт менял 2004 году делал выписку из домовой книги так там деда не было. Думаю, что инфу взяли из старой БД.

------------------
С уважением.

Напишите заявление в БЭП, дело 5 минут, и отправьте почтой.Подтвердится или не подтвердится, главное подстраховаться, а то вдруг окажется, что дед еще квартиру и подарил, лет 12 назад 😊, а человек сейчас решит в права вступить ...

DadDim
Не далее как вчера смотрел передачку. Не с начала, не до конца, урывками. Но суть передачи следующая.

Велозаводский рынок является собственностью правительства Москвы. Некие люди путем рейдерского захвата попытались взять контроль на рынком. Правительство вроде как вернуло. Пошел втрой захват. Вроде как опять вернули. Правительство обратилось в суд, перспективы вроде как положительны, т.е. захват не законен, но тем не менее втроря сторона зубы скалит.

Так вот... КАКОВ МАСШТАБ И УРОВЕНЬ этой рейдерской операции??? И что смогут противопоставить таким захватчикам люди, не обладающие ресурсами правительства Москвы???

Так что то о чем вам говорит BGH - гнусная стророна нашей жизни...

BGH, вам уже это говорил, но мне больше нравиться такой диалог из фильма ДМБ:
- Ты видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. Но он есть...
- А-а-а. Понятно...
очень, знаете ли помогает в жизни 😛

Кроме того ваше пари не справедливо, относительно BGH. Вы ни чем не рискуете в случае неудачи, но приобретаете 25% в случае успеха... 😛

SVG, 😛

Mabutu
Хочу добавить, что когда, что-то отжали через фальсифицированные документы, доказывание не столь затруднительно и при активном подходе со стороны терпилы и правоохранителей будет положительный результат в возврате отнятого.

Достаточно использовать пару оффшоров в качестве прокладок, чтобы суд на одних заверенных переводах и уведомлениях потерял пару лет. Я уже не говорю про такие простые вещи, как междусобойчики в регионах, которые могут вешать любое дело.

На уголовку тоже надеяться особо не стоит, поскольку обычно она заводится на неустановленных лиц (это и понятно, паспорта левые, лично ни кто не светится).

Еще раз повторю, возвращать ГОРАЗДО труднее (а иногда и невозможно), чем не дать увести. + когда рейдеры контролируют объект - они сидят на денежном потоке, который можно пускать на войну. А выпертый хозяин-терпила от этих денежных потоков отлучен и на войну тратит свои деньги. Чем дольше длится война, тем меньше шансов, что у реального хозяина хватит денег, чтобы довести ее до конца.

Кстати, именно поэтому часто хозяева, узнав, что они потеряли имущество, предпочитают нанять других рейдеров, чтобы вернуть контроль (с таким же "спиливанием" у рейдеров, жестким заходом и т.п.) . А уже потом неспеша зачистить все юридически. Захватчики такой ситуацией пользуются, чтобы развернуть уголовки против хозяина, ведь они пока добросовестные приобретатели (и у них это почти всегда получается). Тем самым хозяин загоняет себя в угол.

SVG
Кроме того ваше пари не справедливо, относительно BGH. Вы ни чем не рискуете в случае неудачи, но приобретаете 25% в случае успеха...

Не совсем так... я не просто ничем не рискую в случае неудачи, я еще и выигрываю пари.
Сергей, Вы слышали пословицу, что из двух спорщиков один дурак, а второй подлец? Надо только разобраться кто есть кто в данном случае 😊

Уважаемые DadDim и BGH как автор темы требую с выигрыша пари 20% 😛

------------------
С уважением.

Ну, вот как заговорил про деньги сразу в РМ 😛 жадный вы Уважаемый BGH 😛

------------------
С уважением.

Да и вот не так давно открывал счет в коммерческом банке (на фирму) так мало того, что без моего личного присутствия не открывали счет так и копия моего паспорта им не подошла, пришлось ехать за оригиналом.
P.S. С этим банком работаем очень давно и находимся в хороших отношениях.

------------------
С уважением.

Sandal, не расстраивайтесь 😊 Если я в следующий раз с кем-нибудь поспорю, то я обязательно приглашу Вас 😊

Счет на фирму открыть сложнее (банковская карточка, выписки и т.п.), но многое зависит от конкретного отделения и отношений не с банком в целом, а с конкретными работниками.

за 20% и я подтянусь 😊

DadDim

Да не может быть. Максимум что можно сделать из того, что Вы перечислили - счет в банке открыть, да и то ТОЛЬКО при наличии хороших знакомых в банке и отсутствия в нем хоть сколько-нибудь действенной СБ.

если нотариально удостоверить подпись, то все вышеперечисленное делается, легко, спокойно и легально, а если налоговая выпендриваться будет, то и в суде ее побить))
Sandal
как вариант- направить запрос о проверки в местную прокуратуру. им лишняя палка пригодится

Sandal
У меня почти похожая ситуация. 15 лет назад моя мать прописала своего мужа на нашу общую квартиру. Я ответственный квартиросъёмщик. Без моего согласие данная процедура была не возможна. В лицевой счёт его не внесли, т.е. квитанция об оплате не изменилась. Но в том году выяснилось, что в домовой книге он зафиксирован. Мне выставили счёт на 8600 рублей за прошедшие годы. Когда пошёл разбираться и требовать документы на основании которых был прописан этот хмырь (сорри, личное) то, ВНИМАНИЕ! В ДЭЗ (или как там) эти документы храняться всего 5 лет! Маразм... Но я получаюсь злостным неплатильщиком... Со всеми вытекающими... Максимум чего добился, это справки о том, что долг за хмырём. Для суда, иначе с регистрации (прописки) не снять... Сходите в ЕРИЦ, возьмите ВСЕ возможные справки. Это не долго.

D_I_V
Когда пошёл разбираться и требовать документы на основании которых был прописан этот хмырь (сорри, личное) то, ВНИМАНИЕ! В ДЭЗ (или как там) эти документы храняться всего 5 лет! Маразм...

D_I_V, если я не ошибаюсь, то 5 лет доки хранятся там "куды Вы ходили" 😛 Затем они обязаны сдать доки в архив. Там доки должны храниться достаточно долго.

Да, именно так. Были зданы в архив почему-то при овире. И там уже искал через хороших знакомых. Но и там срок хранения 5 лет... Далее уничтожение. 😞

SBZ
если нотариально удостоверить подпись, то все вышеперечисленное делается, легко, спокойно и легально, а если налоговая выпендриваться будет, то и в суде ее побить))

Ну не имеет права банк открыть счет на человека без его присутствия хоть нотариально заверенную бумагу покажи, хоть мамой поклянись. НЕ ПО ЛО ЖЕ НО и идет в разрез с инструкциями любого банка. Налоговую тоже сложно в суде раком поставить по этому поводу, ибо присутствие старого директора при передаче полномочий новому не в методичках прописано, а в НК РФ. Т.е. ЗАКОННЫХ способов обойти это нет 😊

D_I_V
Да, именно так. Были зданы в архив почему-то при овире. И там уже искал через хороших знакомых. Но и там срок хранения 5 лет... Далее уничтожение. 😞

нихера себе... это что ж получается, какая-то домовая книга действует дольше, чем хранятся документы??? С домоуправлением понятно, им после 5 лет доки не нужны. Архивы для того и создаются, чтобы доки хранить. Но чтобы и там 5 лет 😳
Этак в книгу много чего можно понаписать, а через 10 лет ищи свищи...

DadDim, почитайте Постановление Президиума ВАС от 14 февраля 2006 г. N 12580/05. Там объясняется почему "старый гендиректор" не нужен. Кстати, этим решением налоговую раком и поставили за отказ по этому основанию.

DadDim

Ну не имеет права банк открыть счет на человека без его присутствия хоть нотариально заверенную бумагу покажи, хоть мамой поклянись. НЕ ПО ЛО ЖЕ НО и идет в разрез с инструкциями любого банка. Налоговую тоже сложно в суде раком поставить по этому поводу, ибо присутствие старого директора при передаче полномочий новому не в методичках прописано, а в НК РФ. Т.е. ЗАКОННЫХ способов обойти это нет 😊

SBZ, Сергей Сергеевич - нормальный человек, всегда помогал. Сейчас он вроде в Воронеже УФНС рулит.

BGH
DadDim, почитайте Постановление Президиума ВАС

Почитал. Думал. Бред.

Дальше жаловаться некуда, поэтому принимайте как есть 😊

Кстати, Д. помогал отстраивать 46-ю в таких случаях.

Я не застал этого персонажа, я вообще уволился примерно в одно время с появлением 46-ой. Глядучи на этот бардак не жалею ни капли.

BGH
SBZ, Сергей Сергеевич - нормальный человек, всегда помогал. Сейчас он вроде в Воронеже УФНС рулит.

Я думаю, что тему про рейд-технологии и противостояние им обязательно нужно создать здесь или в бизнес-клубе.

А Д., между прочим, в Российской правовой академии Минюста преподавал (оттуда я его и знаю).

2BGH В тему, сегодня видел:

Да я знаю - известная тема.

Мое мнение такое:
Рэйдеры - санитары бизнеса. У эффективного собственника что-то отнять практически невозможно, а если отнимешь, то можно поплатиться (случаи с Керимовым, Лисиным, ТАМПом все наверное помнят).

А если в результате смешной приватизации арендного предприятия коллективом прачечной помещение в центре Москвы, стоимостью несколько миллионов долларов с помощью скупки паев (долей, акций) перешло к рейдерам, так это только на пользу бизнесу в целом. Хочешь вести бизнес - будь эффективным собственником.

Кстати редкие рейдеры работают сами по себе, в 99% случаев их нанимают для выполнения определенной работы и заказчик остается "белым и пушистым" - все шишки валятся на рейдеров. Поэтому их и называют raiders.

Высказано здесь http://guns.allzip.org/topic/33/195270.html

Скорей не санитары, а шакалы - рвут то, что могут.
По отзывам моих попутчиков этот баннер висит там уже больше месяца...

Кстати, снято там же, но спустя пять минут 😊

DadDim
Да не может быть. Максимум что можно сделать из того, что Вы перечислили - счет в банке открыть, да и то ТОЛЬКО при наличии хороших знакомых в банке и отсутствия в нем хоть сколько-нибудь действенной СБ.

Пробовал, не получилось. Может лицо у меня такое..... 😛

DadDim
Пробовал, не получилось. Может лицо у меня такое..... 😛

Sandal
Прихожу домой и мне жена рассказывает вот такую историю.
Сегодня звонок мне домой. Человек представился нашим участковым и уточнил адрес (правильный назвал). На вопрос что собственно он хочет он сказал, что они задержали двух молдаван и у них регистрация на наш адрес. И тут самое интересное зарегистрировал их мой дед который умер 12 лет назад. Вот такой привет от деда.

Mabutu
ИМХО надо паспортную взбодрить.Напишите заявление в местный ОБЭП, чтобы не повадно было.

Тезка, это уже второе предложение пари в данном топике. Нездоровая тенденция, однако. Уверяю Вас, моткрыть счет на МОЕ имя в Сбере не получится 😊

DadDim
Ну не имеет права банк открыть счет на человека без его присутствия хоть нотариально заверенную бумагу покажи, хоть мамой поклянись. НЕ ПО ЛО ЖЕ НО и идет в разрез с инструкциями любого банка.

Может быть и есть в Сбере такая инструкция, но я таки стану настаивать на том, что на МОЕ имя счет Вы там не откроете, и тому есть причины.

А вообще ситуация интересная - значит я могу, поездив по стране, законно открыть три десятка счетов не просто на конкретных физ.лиц, а даже на липовых (ведь эту возможность дает Ваше предложение открыть счет на номер паспорта), а потом гонять по этим счетам бабки, дробя из на суммы менее полумиллиона, практически гарантированно заставляя любую проверку отстать от этих денег на пару месяцев а то и более. Как все просто...

DadDim
Может быть и есть в Сбере такая инструкция, но я таки стану настаивать на том, что на МОЕ имя счет Вы там не откроете, и тому есть причины.

А вообще ситуация интересная - значит я могу, поездив по стране, законно открыть три десятка счетов не просто на конкретных физ.лиц, а даже на липовых (ведь эту возможность дает Ваше предложение открыть счет на номер паспорта), а потом гонять по этим счетам бабки, дробя из на суммы менее полумиллиона, практически гарантированно заставляя любую проверку отстать от этих денег на пару месяцев а то и более. Как все просто...

а вот тут сложнее
я могу открыть вам счет могу положить вам туда деньги но вот перевести эти деньги с вашего счета я не могу - теперь нужна нотариальная или вами лично в банке написанная доверенность на управление этим счетом с моими паспортными данными.
я не хочу вас разочаровать но какие -бы сторожевики вы не ставили я открою вам счет 😊 ЗАКОННО 😊 Пари при свидетелях 😊
в сбере нет единой базы счетов или сторожевиков. в пределах одного отделения ваш запрет на открытие счета может и будет фунциклировать но стоит перехать в другой конец города и все вашего запрета уже нет 😞

pirotehnic, я могу организовать нотариальную доверенность от DadDim'а 😊 а впрочем от кого угодно 😊

DadDim, гонять деньги по липовым счетам можно не выезжая из Москвы 😊 Но тут вступают в дело высокие технологии и красивые названия типа РКЦ и МГТУ 😊 Только не говорите, что и этого не бывает - спорить все равно не буду 😊

Бывает. Гонять и нужно не уезжая из Москвы, ездить нужно чтобы эти счета открыть, так оно все-таки надежней. Напрашивается вывод - Дмитрий делает счета, Роман обеспечивает бумаги для управления ими, а если ваш тариф на безнальную транзикцию не будет превыщать 0,1% от суммы, то клиенты будут драться за возможность с вами работать, а вы, соответственно, богатеть с каждой минутой ни копейки не вкладывая в поддержание сего бизнеса и совершенно не имея противодействия со стороны органов, ибо привязаться конкретно в вам, равно как и к несуществующему Васе Пупкину, они не смогут.

Одного я не могу понять, раз все так просто, то почему же это не работает... 😊

Так ведь идею вы нам только сейчас родили 😊
потому раньше и не работало

Да работают подобные механизмы уже больше пятнадцати лет, только гораздо сложнее они и я не за что не поверю, что один я такой умный до простого способа допер. Уверен, есть тодводные камни достаточного размера, чтобы описанное мной в первом посте работать не смолго, потому и работают прокладками огромные и дорогостоящие монстры.

PS Я карточный счет на имя Васи Пупкина открыть сможете??? 😊

вот и группа лиц по предварительному сговору нарисовалась))

DadDim
PS Я карточный счет на имя Васи Пупкина открыть сможете??? 😊

нет карточный счет на другое лицо законно открыть нельзя

SBZ
вот и группа лиц по предварительному сговору нарисовалась))

DadDim, просто гонять проку нет (за исключением узкоспециализированных дополнительных мероприятий) и денег на этом не заработать. Нужен нал, а вот с ним начинаются взрослые проблемы.

pirotehnic
А причем здесь ОБЭП ? есть специально обученная служба ОСБ. Вот только что он там говорить будет ? что звонил участковый и на словах передал ?
к тому же участковый не может видеть бумаг составленных ПВС. Бумага сначала подписывается УУМом а потом идет в ПВС. Тут стопудово УУМ ссылался на песни молдаванские.

Поясняю.
Любое подразделение ОБЭП включает в себя так называемую группу "недвижимость", которая и занимается всем, что связанно с вопросами незаконных проявлений в данной сфере, в том числе и незаконной регистрацией.
Как раз УСБ тут не при делах, ну никак.По секрету, прежде всего это подразделение когда-то создавалось, что бы защищать сотрудников, а не сажать их.Ныне переродились...
Далее.
При чем тут участковый.Он выявил нарушение, зачем на него жаловаться?
Вы вообще представляете как происходит процесс регистрации иностранца по месту жительства?Думаю да.Поэтому любой участковый,если он не лох чилийский, может зайти в свой ОФМС и все посмотреть,а не слушать песен.Тем более он смотрел у иностранцев бомажки и наверно он знает как выглядит штамп регистрации в его отделе.

pirotehnic
это не мы это DadDim все пытается нас сбить с понтолыку. Так и норовит нас с пути истинного сбить...

Да, я такой, меня хлебом не корми, дай кого-нибудь толкнуть на противозаконные действия. Тем и живу 😀 😀 😀