Доброго времени суток!
Нужна консультация по оспариванию результатов в суде.
с Уважением, Сергей.
Что не так?
Не ВТЭК а МСЭ, и почему в суде?
HulkurИли КЭК?
Не ВТЭК а МСЭ
[QUOTE][B]Не ВТЭК а МСЭ, и почему в суде?
Прошу прощения.МСЭ, это я всё по старинке, по колхозному.Чуть позже изложу суть.
Решения МСЭК в суде оспорить весьма и весьма проблематично. Всё происходит очень просто - после подачи иска суд назначает судебную МСЭК и как правило в соседнем регионе, так как местная уже решение вынесла.И,соответственно, из соседнего региона назначают судебную в т.ч. и в ваш регион. Но "ворон ворону глаз не выклюет..."(С), так что шансы, по статистике - 3-4% на положительный исход. Полагаю есть смысл внимательно и объективно оценить свои шансы со специалистами в этой области.
Суть дела. У меня дочь ребёнок инвалид детства, проблема с правой рукой. В феврале стукнуло 18, стали переоформлять. Я человек низкоэмоциональный, с устойчивой психикой, но после этих 'процедур' меня переполняют эмоции, далеко не положительные . По своей наивности мы надеялись на объективность экспертов. С дочерью ездила жена. Районная и областная комиссия-'Мамаша! Выйдите из кабинета! Ребёнку уже 18.' .Пять минут времени и в руках клочок ( я не утрирую) бумаги с печатью - 'Инвалидность не установлена'. Ни протокола, ни акта, ничего. 'Вам не надо. Хотите обжаловать - пишите заявление. Всё, что нужно мы передадим в вышестоящую инстанцию'. Короче, дошли до федералов. Жена сделала доверенность на право представления интересов. Начинается как обычно -'Мамаша! Выйдите из кабинета! Ребёнку уже 18.' . Жена-' Х.. Вам. У меня бумага!' Радость на лицах 'членов' пропала. Мурыжили с 9-30 до 17-30. Результат тот же. Почитал решение- оно абсолютно субъективно, через слово - 'незначительно', 'небольшое', и т. д. и т.п. Короче, примерно так: 'Не работает пара пальцев на руке? Так это ерунда! Два пальца всего 10% от общего количества пальцев у здорового человека. Так что это незначительное отклонение'. При общении- издевательство и демагогия. ' Учишься ты хорошо, значит ты здорова'. На каникулах решила поработать, а не берут. 'А зачем тебе работа? Ты же учишься'.Дальше хихиканье.
В общем полистал я интернет и вот что нашёл на одном из 'инвалидных' сайтов: 'Решение МСЭ имеет больший шанс быть оспоренным в судебном порядке, т.к. при вынесении первичных решений по МСЭ эти решения принимаются простым большинством голосов специалистов, проводивших медико-социальную экспертизу, на основе обсуждения ее результатов, причем трудно , а порой и невозможно получить мотивированное объяснение на основании чего принималось такое решение. При оспаривании решения в суде будет обязательно назначена судебная медико-социальная экспертиза, а в отношении судебной экспертизы уже будут действовать нормы процессуального права, требующие обосновывать экспертные выводы, более того заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных'.
Какие мнения?
Какие мнения?Простые. Если не работают только два пальца инвалидность не дадут.
Критерии инвалидности у детей и взрослых разные. Детские критерии установления инвалидности ориентированны на заболевание, взрослые на трудоспособность
У меня дочьДочь специальность имеет?
Сама то она инвалидность хочет? А то бывает отказываются втихаря от родителей..
вынесении первичных решений по МСЭ эти решения принимаются простым большинством голосов специалистов, проводивших медико-социальную экспертизу, на основе обсуждения ее результатов, причем трудно , а порой и невозможно получить мотивированное объяснение на основании чего принималось такое решение.Ведётся протокол и составляется карта(как в поликлинике), по суду её можно затребовать
Подкину до кучи.Федералы пытались спи...ть несколько предоставленных нами документов,типа "Мы тут их немного переворошили. Забирайте, дома разложите". Хорошо, что жена решила привести их в порядок в коридоре.Возвращается и спрашивает про документы. В ответ- Вы нам ничего не давали. Жена говорит - я без них не уйду, ищите. Рылись на столах и в тумбочках минут пять.Потом "Ой! Вот они. Можно мы себе ксерокопии сделаем?" Я ох..ваю.
Подкину до кучи.Федералы пытались спи.А какой экспертный состав?
[QUOTE][B]А какой экспертный состав?
Простите,а Вы с какой целью интересуетесь?
euh.vsqпростите за повтор, но:
В феврале стукнуло 18, стали переоформлять.
Сама девочка хочет иметь инвалидность?
и зачем она ей?
Простите,а Вы с какой целью интересуетесь?Ну,Вы ж совета просите, а я с ФБ МСЭ сталкивался по работе. Есть нормальные составы,есть плохие поэтому и спросил.
[QUOTE][B]простите за повтор, но:
Сама девочка хочет иметь инвалидность?
и зачем она ей?
Ей это безразлично.К убогим она себя не причисляет, слава богу. Спокойно выступает на сцене перед большой аудиторией, а кто над этим пытается пошутить-посылается незамедлительно.Зачем нужна- из меркантильных соображений,не финансовых,хотя денег много не бывает.Чисто повысить шансы на поступление в ВУЗ.
Дезерт, ?4
euh.vsqПонял, спасибо.
К убогим она себя не причисляет, слава богу.
euh.vsqвот это важно ...
Ей это безразлично.
А теперь вернёмся к вопросу специальности.У экспертов мнение примерно такое.
-Здравствуйте.У меня ноги нет.
-Ваша профессия?
-Художник.
-Ну и чего припёрся?Сядь на табурет и рисуй на здоровье.Пшёл вон!Следующий.
-Здравствуйте.У меня руки нет.
-Ваша профессия?
-Футболист.
-Ну и чего припёрся?Играй на здоровье.В футболе руки только мешают.Пшёл вон!Следующий.
вот это важно ...Характер,конечно,штука великая,но жизнь штука тяжёлая.Может и обломать.Переживаю.
Попозже в личку напишу, что думаю по ситуации
Дезерт, ?4
#
дезерт игл
Попозже в личку напишу, что думаю по ситуации
euh.vsq
А теперь вернёмся к вопросу специальности.У экспертов мнение примерно такое.
-Здравствуйте.У меня ноги нет.
-Ваша профессия?
-Художник.
-Ну и чего припёрся?Сядь на табурет и рисуй на здоровье.Пшёл вон!Следующий.
-Здравствуйте.У меня руки нет.
-Ваша профессия?
-Футболист.
-Ну и чего припёрся?Играй на здоровье.В футболе руки только мешают.Пшёл вон!Следующий.
добрый день.
да так и есть, сам проходил освидетельствование на инвалидность, не дали специальность экономист, значит на стуле сидеть можете и работать тоже, соответственно инвалидность не присвоили.
Вопрос ОЧЕНЬ сложный, недавно решал похожий (не через суд) и скажу честно, человеку без связей оформить инвалидность сейчас практически невозможно, даже с деньгами сложно.
Тому есть несколько причин, одна из них СЕРЬЕЗНОЕ указание сверху (посмотрите на подчиненность разных структур).
Судебные перспективы есть, но юрист должен быть именно из этой области.
Пожелаю УДАЧИ на Вашем нелегком пути!
человеку без связей оформить инвалидность сейчас практически невозможноДа ладно? Я вполне спокойно её уже раз 8 себе оформляю по зрению.
ТС в личку написал,надеюсь инфа поможет
По зрению?
Без связей и денег? Ну ну...
Документы шрифтом Брайля читаете?
Потихоньку вникая в тему, я начинаю понимать что нужно делать, но это идёт в разрез с моими "понятиями". Учить этому дочь не готов.Пока не готов......
По зрению?Читаю я в очках,хожу тоже. На всякий пожарный инвалидность по зрению идёт от минус 15, у меня 21.
Без связей и денег? Ну ну...
Документы шрифтом Брайля читаете
Так что и без денег и связей все вполне реально.
оими "понятиями". Учить этому дочь не готов.Пока не готов......Да не надо учить,бумажками надо записаться, справками и прочим
euh.vsq
А теперь вернёмся к вопросу специальности.У экспертов мнение примерно такое.
-Здравствуйте.У меня ноги нет.
-Ваша профессия?
-Художник.
-Ну и чего припёрся?Сядь на табурет и рисуй на здоровье.Пшёл вон!Следующий.
-Здравствуйте.У меня руки нет.
-Ваша профессия?
-Футболист.
-Ну и чего припёрся?Играй на здоровье.В футболе руки только мешают.Пшёл вон!Следующий.добрый день.
да так и есть
я начинаю понимать что нужно делать, но это идёт в разрез с моими "понятиями"С этими 3,14..расами из ВТЭКа у меня свои "понятия" были в конце 90-х
У бывшей моей супруги из-за "косяков" медицины случилась беда с головой (типа микроинсульта , потом с памятью и т.п.). Постепенно с моей помощью выкарабкивалась , при походе в поликлиннику врач спрашивает про группу инвалидности. А мы типа - "Да никакой нету!" А врач - "да у вас должна быть вторая группа!"
Ну я засуетился , собрал бумаги и на ВТЭК , а там - "Всё нормально!" Ну мы в "вышестоящие" , а там тоже бардак. Дело к вечеру , комиссия посылает всех нах. - "Здоровы!" Предпоследней вышла женщина "здоровая" - у неё нет половину "ливера" , ещё всякие хвори , а группу не дают. Моя супруга пошла на коммисию последней.
Я был , так скажем "слегка раздражён" 😊 И вот как так получилось , что председателю той комиссии захотелось пойти попИсать. Он выходит в сумеречный коридорчик , а там я - "чищу-перебираю "табельный наган". Встретились мы с ним взглядом и он ПОНЯЛ , что эта комиссия может оказаться последней в его жизни...короче группу моей супруге дали 😊
P.S.
А тогда патронов мне бы на всех членов комиссии хватило бы...сейчас бы уже наверное вышел 😊 Теперь я стал "культурным" и законопослушным - владею ТОЛЬКО легальным оружием...
Так что , ТС , помним - "Добрым словом и револьвером вы можете добиться большего, чем одним только добрым словом." (с) 😊
дезерт иглЭто как ??? вроде же после 5-го раза постоянную группу дают.
Да ладно? Я вполне спокойно её уже раз 8 себе оформляю
Это как ??? вроде же после 5-го раза постоянную группу дают.Это с детства,с перерывами. В этот раз уже последний
KonerЖене на следующий год сделали пожизненно 2 группу. Эпилепсия.
после 5-го раза постоянную группу дают.
Взяток не давали, все по закону. Москва.
euh.vsqЕсли интерес исключительно меркантильный, о какой инвалидности может идти речь, сами вдумайтесь. Для сведения. Некоторым гордость не позволяет пользоваться привилегиями, если быть гордой, то до конца. Вам так не кажется? А надламываются те, кто не может ответить на грубость, а вовсе не те, кто легко отбивает попытки ударить. Так-то.
[QUOTE][B]простите за повтор, но:
Сама девочка хочет иметь инвалидность?
и зачем она ей?Ей это безразлично.К убогим она себя не причисляет, слава богу. Спокойно выступает на сцене перед большой аудиторией, а кто над этим пытается пошутить-посылается незамедлительно.Зачем нужна- из меркантильных соображений,не финансовых,хотя денег много не бывает.Чисто повысить шансы на поступление в ВУЗ.
euh.vsqЕсли кисть руки ограничена движением пальцев, то профессиональный выбор очень не велик и лежит в плоскости инвалидности - само собой разумеющаяся вещь. А зачем выступать на сцене,если зрители смеются, а выступающий огрызается? Может, не стоит выступать перед такими аудиториями? И. Есть два варианта. Инвалидность и принятие своей особенности и ограниченности возможностей и второе - отсутствие инвалидности и расширенный объём возможностей. Третьего - не дано. Быть инвалидом и ощущать себя здоровым человеком - невозможно. Сидеть на двух стульях не получится. Таковы законы жизни.
А теперь вернёмся к вопросу специальности.
HulkurНе мутите воду.
Вопрос ОЧЕНЬ сложный, недавно решал похожий (не через суд) и скажу честно, человеку без связей оформить инвалидность сейчас практически невозможно, даже с деньгами сложно.
Тому есть несколько причин, одна из них СЕРЬЕЗНОЕ указание сверху
Магда
Не мутите воду.
А че там мутить, после того, как вышли новые критерии определения инвалидности, все группы как-то съехали на одну - две позиции. Теперь кому раньше давали 3-ю группу не дают никакой. , кому давали 2-ю , стали давать 3-ю , 1-й группе могут дать и 2-ю и 3-ю ...
Как сказала зам Глав. врача в одной из поликлиник - Если пришел сам и не принес свою голову отдельно на подносе - значит здоровый !
Если пришел сам и не принес свою голову отдельно на подносе - значит здоровый !Приходи сам и приноси голову замГлавврача на подносе! 😊
"Группу" (захвата/ликвидации) обеспечат...
Магда, не могу сказать "с уважением" после ваших высказываний.
Свой пост я написал для понимания ТС сущесвующих реалий. В этой сфере ОЧЕНЬ все плохо, есть УКАЗАНИЯ. По смыслу очень простые: когда умрете, тогда и приходите.
Над реально больным человеком, имеющим все медицинские заключения, будут издеваться, и это правда.
ТС, я Вас понимаю, вопрос очень важный, удачи!
Магда
Если кисть руки ограничена движением пальцев, то профессиональный выбор очень не велик и лежит в плоскости инвалидности - само собой разумеющаяся вещь. А зачем выступать на сцене,если зрители смеются, а выступающий огрызается? Может, не стоит выступать перед такими аудиториями? И. Есть два варианта. Инвалидность и принятие своей особенности и ограниченности возможностей и второе - отсутствие инвалидности и расширенный объём возможностей. Третьего - не дано. Быть инвалидом и ощущать себя здоровым человеком - невозможно. Сидеть на двух стульях не получится. Таковы законы жизни.
Какое то извращённое мышление.
Можно быть инвалидом и, вести полноценный образ жизни. А можно и наоборот, быть здоровым ...
А можно и наоборот, быть здоровым ......у Магды это как раз и получается 😊
HulkurХорошо желать удачи, предварительно сказав нет, нет и нет и не пытайтесь, ТС 😊. А получение инвалидности из меркантильных соображений вы уважаете? )
Магда, не могу сказать "с уважением" после ваших высказываний.
Свой пост я написал для понимания ТС сущесвующих реалий. В этой сфере ОЧЕНЬ все плохо, есть УКАЗАНИЯ. По смыслу очень простые: когда умрете, тогда и приходите.
Над реально больным человеком, имеющим все медицинские заключения, будут издеваться, и это правда.ТС, я Вас понимаю, вопрос очень важный, удачи!
Полимах1. 😊 А неизвращённое мышление - это когда человек мыслит получить инвалидность из меркантильных соображений. Как такое возможно?Какое то извращённое мышление.
Можно быть инвалидом и, вести полноценный образ жизни. А можно и наоборот, быть здоровым ...
2. Инвалид не может быть признан здоровым=как и здоровый инвалидом.
3. Полноценность жизни не всегда зависит от наличия или отсутствия здоровья, существует зависимость от жизненных обстоятельств.
4.Если здоровый человек не ведёт полноценный образ жизни, а инвалид ведёт, о чём вообще речь? Кому нужна в таком случае реальная помощь? И ..., если здоровый человек не ведёт полноценный образ жизни, то, возникает вопрос ...
ValentinuthВо-первых - каждому своё. Во-вторых - откуда Вы можете знать, что моё, а что - нет. И. Есть инвалиды, которые отдают предпочтение не себе подобным, а здоровым, относительно здоровым. Нормально?
...у Магды это как раз и получается 😊
😊 Ищите и обрящете. )) Вообще, меня очень сложно понять. Но попытаться можно.
... Да. Интересный вопрос. Может ли здоровый человек чувствовать себя глубоко неполноценным ... И глубоко не здоровый ... полноценным ... Я об ощущениях и их последствиях, о качестве жизни и о жизни как таковой. В какой момент для относительно здорового человека жизнь становится бессмысленной ...
Магда, давайте прекратим бессмысленную дискуссию в этой теме, вы пишите эмоциональный бред, ибо не знаете 😞
Создавшаяся сейчас ситуация возникла во многом из-за массового выписывания фактически фальшивых справок. Бизнес там мерзкий.
ТС я не писал, что невозможно, добиваться правды нужно, но это очень тяжело.
Во-первых - каждому своё. Во-вторых - откуда Вы можете знать, что моё, а что - нет.Магда!
Эвон как Вы взвились - будто я Вашу сиську пассатижами прихватил 😊
Магда, давайте прекратим бессмысленную дискуссию в этой теме, вы пишите эмоциональный бред, ибо не знаете
"Бабы дуры не от того что дуры , а бабы дуры от того что бабы!"(с)
И не обижайтесь - это физиология и закономерность 😊 Баба стоит ниже лошади и собаки...
HulkurПрекратим, тем более, что апогей "гуманизма" в обществе достигнут - медицинские специальности получают и по ним трудятся дцп и уродцы. Фальшивые справки выписывают испокон веков ). Бизнес? Вы преувеличиваете. Вы полагаете, что из-за ненастояших инвалидов отказывают настоящим, ввиду превышения квот на количество инвалидов на такую-то часть населения? И. Почему Ваши фантазии лучше моих реалий, пусть даже эмоциональных, без которых правовые вопросы, кстати не решаемы, отбросьте эмоциональность и неправомерное решение готово.
Магда, давайте прекратим бессмысленную дискуссию в этой теме, вы пишите эмоциональный бред, ибо не знаете 😞
Создавшаяся сейчас ситуация возникла во многом из-за массового выписывания фактически фальшивых справок. Бизнес там мерзкий.
ТС я не писал, что невозможно, добиваться правды нужно, но это очень тяжело.
А что такое ФАКТИЧЕСКИ фальшивая справка и НЕ фактически фальшива справка. И. Человек - не механизм, а живое существо. ))) Добиться правды не так уж и сложно, если не доводить до того момента, когда её нужно добиваться. И. Меркантильность и правда - несовместимы.
ValentinuthДа ... хорошо Вы своих детей воспитываете, первый раз слышу такое выражение, чего только на ганзе не услышишиь ...
будто я Вашу сиську пассатижами прихватил
Valentinuth))) Не обольщайтесь.
И не обижайтесь - это физиология и закономерность Баба стоит ниже лошади и собаки...
P. S. Совершенно бескорыстно могу поделиться аксиомой: от правильного питания зависит будущее детей.
))) Сейчас наш любимый друг и соратник Психиатр будет обвинять меня в том, что я предвзято отношусь к инвалидам. ) Догадаться никому невдомёк, что мне ближе всего переломанный мотогонщик, нежели упитанный ботаник. Ближе ... по духу и пониманию, преодолению жизненных преград.
Да ... хорошо Вы своих детей воспитываете, первый раз слышу такое выражениеМагда!
А чё их воспитывать то? Дал ложкой по лбу и всего делов!
"Не бойся вилки - бойся ложки , один удар и череп в крошки!" (с) 😊
А может Вы ещё желаете послухать досель Вам не ведомых заковыристых (но без мата 😊 ) выражений?
Совершенно бескорыстно могу поделиться аксиомой: от правильного питания зависит будущее детей.Магда!
Вот только бескорыстно не надо , то что бесплатно - обходится дороже 😊
И про питание - "свежо питание , да серится с трудом!" (с)
Ладно , покеда , бабанька , покеда - не кашляй! 😊
ValentinuthБескорыстие ещё никому не навредило. Между бескорыстием и бесплатным есть существенная разница. Бесплатность может предполагать оплату тем или иным способом, вознаграждение в будущем. Бескорыстие не знает ни прошлого ни будущего ни настоящего и направлено на объект, который не знал, не знаешь и не узнаешь.
Вот только бескорыстно не надо , то что бесплатно - обходится дороже
Бескорыстие ещё никому не навредило. Между бескорыстием и бесплатным есть существенная разница. Бесплатность может предполагать оплату тем или иным способом, вознаграждение в будущем. Бескорыстие не знает ни прошлого ни будущего ни настоящего и направлено на объект, который не знал, не знаешь и не узнаешь.Магда!
вам бы проповедями деньги зарабатывать... в коралловых лабутенах по асфальту бы чокали и крем-брюле из осетрины кушали бы 😊
Я бы может и прослезился , но у меня смех сопливыми пузырями из носа вышел - такая знаете ли убедительность и проникновенность в Ваших фразах...до дрожи в волосяных луковицах головы
Магда
1. 😊 А неизвращённое мышление - это когда человек мыслит получить инвалидность из меркантильных соображений. Как такое возможно?
2. Инвалид не может быть признан здоровым=как и здоровый инвалидом.
3. Полноценность жизни не всегда зависит от наличия или отсутствия здоровья, существует зависимость от жизненных обстоятельств.
4.Если здоровый человек не ведёт полноценный образ жизни, а инвалид ведёт, о чём вообще речь? Кому нужна в таком случае реальная помощь? И ..., если здоровый человек не ведёт полноценный образ жизни, то, возникает вопрос ...
1. А что извращённого в меркантильности? Оно конечно м.б. неэтично, если чрезмерно, но никак не извращённо. Вот Вы согласитесь работать бескорыстно, за шоколадку?
2. Да может, может. Всё зависит от решения бюро МСЭ. А вот Вам ещё пример для размышления. Человек не страдает никакими заболеваниями, т.е. здоров. Но у него есть физический недостаток - ноги, после травмы, ампутированы выше колена. Итого - здоров и инвалид. Инвалид вследствии физического недостатка.
3. Не надо ссылаться на жизненные обстоятельства, это метод всех лентяев и неудачников по жизни. Обстоятельства надо преодолевать или использовать в своих интересах, если не можешь преодолеть.
4. Конечно помощь нужна инвалиду, здорового надо отправлять на уборку улиц, это повысит его ценность, как члена общества. 😛
Полимах1.Меркантильность - это желание получить то, в чём нет нужды.
1. А что извращённого в меркантильности?
Шоколадка не обеспечит мои духовные потребности.
2. Упомянутый Вами физический недостаток, на мой взгляд является не недостатком (если не углубляться в филологию), проблемой. Реакция обычного человека на человека с такой проблемой естественно тревожная - это нормально. Если человек считает любой физический недостаток другого поводом для иронии, то по моей теории, он несомненно убог. ) Но вряд ли он об этом факте узнает. От меня - точно не узнает, если не будут наличествовать особые обстоятельства, да и в этом случае, корректность не отменяется.
3. Надо. Стоит только научиться. Всего лишь ...
4. В том то и вопрос, насколько человек здоров, если у него утеряна ценность собственной жизни, если он не может найти себя в жизни, приспособиться к жизни. Речь шла о желании и возможности жить полноценной жизнью для инвалида и невозможностью жить полноценной жизнью для здорового человека. Если в окружении нет близкого по духу для мужчина - женщины, для женщины -мужчины, то работа не спасёт. Смысл жизни в любви, а не в работе.
) Ладно. Достаточно. Не будем превращать юридическую консультацию в психологическую, многим это не нравится, хотя по моему твёрдому убеждению одно без другого существовать не может.
МагдаТеперь я верю, что наступила полноценная весна.
Не будем превращать юридическую консультацию в психологическую
Ждём результатов по теме ...
ehpebitor😊 рада за Вас, за Вашу полноту ощущений.
Теперь я верю, что наступила полноценная весна.
Спасибо всем откликнувшимся. Вопрос ещё актуален, так что буду рад если появятся люди сведущие в данном вопросе.