Законна ли установка строительных бытовок?

зелёный

Доброго всем! Ситуация такая:
В соседнем доме начинается капремонт. Их двор огорожен шлагбаумом. Территория нашего двора пока на стадии согласования по установке шлагбаума. На данный момент на территории парковки НАШЕГО двора (есть распечатка межевания дворовой территории из Жилищника) установили строительные бытовки для рабочих, осуществляющих капремонт СОСЕДНЕГО дома. Хотя за шлагбаумом дома, в котором происходит капремонт, место для бытовок есть. То есть, жильцы их дома не хотят терять свои парковочные места на время ремонта (а это до ноября 2017 года), и решили тихим сапом поставить бытовки на нашей территории.

Каким образом в рамках правового поля можно заставить организацию, осуществляющую капремонт соседнего дома, передвинуть бытовки на территорию ремонтируемого дома? Желательно с ссылками на статьи и постановления?

Заранее спасибо!

ag111

Вход в бытовки заблокировать. Повесить объяву о оплате земли по коммерческой цене.

зелёный

Спасибо! Я про законные методы, ссылаясь на юридические законы.

ag111

А вход заблокировать - что тут незаконного? Земля ваша, как хотите, так и используете.

Или судиться, долго и неэффективно.

LaGitan

День добрый . Методов несколько. Никаких ссылок на статьи и пр. пока не требуется.
1. Наш любимый Московский "Активный гражданин/наш город" и пр. Обращаетесь через сайтик с фотографиями и все вроде оперативно шевелятся. Ответ получите точно, вопрос какой.
2. АТИ административно Техническая Инспекция. Именно она злобно дерёт строителей. Узнаём местный филиал - письменно обращаемся - и вот ИМ штраф и предписание устранить. реагировать на заявления граждан их прямая обязуха.
2. Государственный технический/строительный надзор. Аналогично п. 2
3. Местная районная + городская прокуратура. Тут важно правильно составить челобитную. В Вашем случае начинают с фразы "...Прошу Вас дать правовую оценку действий ООО "Бебашенные Упыри" (подсказка название компании должно быть в обязательном порядке указано на вагончиках) если не указано - пишем неустановленных лиц и далее перечисляем состав нарушения, не забывая упомянуть, что нет названия Генподрядчика. Указываем обратный адрес, не забываем прямо в письме потребовать письменно ответа по указанному ниже адресу лично Ивану Ивановочу Возмутиобщественность. В приписочке, чтоб у прокурорских не возникло желания соскочить обязательно пишем, что в случае не предоставления ответа по существу оставляете за собой право обратится в вышестоящую инстанцию с обязательным указанием на бездействие местных прокурят.

Вот как-то так .

Но как обычно есть нюансы. Любой ремонт, особливо капитальный не бывает без проекта. в составе проекта присутствует несколько разделов - ПОС (Проект Организации Строительства) и ГПЗУ (Градостроительный План Земельного Участка). В этих разделах указано - где должен быть размещён бытов гродок строителей/где должны складироваться материалы, как должон быть организован въезд/выезд и прочая беллетристика. Так о чём я собственно? А вот о чём: Если в этих важнецких документах размещение бытовок нарисовано в Вашем дворе - то всё печально. Проект прошёл все согласования/утверждения и иные прочести. Жильцов спрашивать не положено. А то напридумают всяких глупостей.

С уважением Ц.

зелёный

ag111:


Немного не так.

Сначала подойти к старшему мастеру-прорабу, объяснить ситуацию (вот тут и сослаться на статьи или постановления), затем в Управу района, если не подействует на прораба.
Я же не могу подойти и сказать : " Слышь, это наша земля, валите отсюда!)))" Делать это нужно максимально культурно и юридически грамотно. Так вот на что мне ссылаться (статьи или что там) при разговоре с прорабом или управой?

зелёный


28-4-2017 10:24           
День добрый . Методов несколько.
1. Наш любимый Московский "Активный гражданин/наш город" и пр. Обращаетесь через сайтик с фотографиями и все вроде оперативно шевелятся. Ответ получите точно, вопрос какой.
2. АТИ административно Техническая Инспекция. Именно она злобно дерёт строителей. Узнаём местный филиал - письменно обращаемся - и вот ИМ штраф и предписание устранить. реагировать на заявления граждан их прямая обязуха.
2. Государственный технический/строительный надзор. Аналогично п. 2
3. Местная районная + городская прокуратура. Тут важно правильно составить челобитную. В Вашем случае начинают с фразы "...Прошу Вас дать правовую оценку действий ООО "Бебашенные Упыри" (подсказка название компании должно быть в обязательном порядке указано на вагончиках) если не указано - пишем неустановленных лиц и далее перечисляем состав нарушения, не забывая упомянуть, что нет названия Генподрядчика. Указываем обратный адрес, не забываем прямо в письме потребовать письменно ответа по указанному ниже адресу лично Ивану Ивановочу Возмутиобщественность. В приписочке, чтоб у прокурорских не возникло желания соскочить обязательно пишем, что в случае не предоставления ответа по существу оставляете за собой право обратится в вышестоящую инстанцию с обязательным указанием на бездействие местных прокурят.
Вот как-то так .

Но как обычно есть нюансы. Любой ремонт, особливо капитальный не бывает без проекта. в составе проекта присутствует несколько разделов - ПОС (Проект Организации Строительства) и ГПЗУ (Градостроительный План Земельного Участка). В этих разделах указано - где должен быть размещён бытов гродок строителей/где должны складироваться материалы, как должон быть организован въезд/выезд и прочая беллетристика. Так о чём я собственно? А вот о чём: Если в этих важнецких документах размещение бытовок нарисовано в Вашем дворе - то всё печально. Проект прошёл все согласования/утверждения и иные прочести. Жильцов спрашивать не положено. А то напридумают всяких глупостей.

С уважением Ц.

Спасибо!!!!

LaGitan

Пробу вообще пох. И он никому, кроме официальных проверяющих ничего не обязан показывать. У них иногда и проекта нет. Все разговоры на уровне - мне сказали я привёз. Что он обян сделать - дать телефон головной конторы.
С уважением Ц.

Князь Тишины

На данный момент на территории парковки НАШЕГО двора
Я не очень информирован в мелочах, но СВОЙ ДВОР может быть только в частном секторе...
Или есть документ, подтверждающий право собственности на эту территорию?

зелёный

Есть распечатка придомовой территории нашего дома, взятая в ГБУ Жилищник (управляющая компания нашего дома). На основании этой распечатки (я про границы территории) сейчас готовятся документы на установку двух шлагбаумов. Если ставятся шлагбаумы, то собственники (жильцы) решают, кого пускать, а кого не пускать на придомовую территорию.

Организация, осуществляющая ремонт, не относятся ни к Скорой, ни к Пожарной, ни к Полиции. Ремонтные работы она производит в СОСЕДНЕМ доме. . Вот пускай и ставит бытовки во дворе СОСЕДНЕГО дома, на СВОЕЙ придомовой территории мы, жильцы нашего дома, их видеть не хотим.

Я думаю (если не прав, поправьте), что если нам разрешают ставить шлагбаумы и решать, кого пускать или не пускать на придомовую территорию, то эта территория таки НАША.

LaGitan

Добрый день. Вот сейчас начнётся абсолютно бессмысленный юридическая дискуссия и потеряется главная мысль - как законно добиться перемещения бытовок.
С уважением Ц.
P.S. Но именно Ганза хронически страдает именно таких способом ответов за заданный ТС вопрос.

зелёный

Добрый день. Вот сейчас начнётся абсолютно бессмысленный юридическая дискуссия и потеряется главная мысль - как законно добиться перемещения бытовок.
С уважением Ц.
P.S. Но именно Ганза хронически страдает именно таких способом ответов за заданный ТС вопрос.

Спасибо Вам большое! Направление ясно, но есть один нюанс, по которому рыпаться пока нам не стоит...

Дело в том, что капремонт соседнего дома курирует муниципальный депутат, который в том числе рассматривает сейчас наш запрос по установке шлагбаумов)))

Так что все движения будем осуществлять, когда разрешение на установку шлагбаумов будет уже у нас на руках...

Князь Тишины

если не прав, поправьте
Ну... свою территорию можно продать, а на вырученные деньги купить что-нибудь в Баварии или под Воронежем...)))
Прошу простить меня за отход от темы...
А если по теме: может стоит всё разузнать, не спроста к Вам бытовки поставили... может на тот двор техника большая заезжать будет, или материалы складировать собираются, а места мало...
К сожалению, подобное в жизни бывает, иногда приходится мирится с неудобствами...
Терпения Вам...

hollivell

Как следует из статьи 16 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации", переход в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме земельного участка, на котором расположен этот дом, связывается с завершением процесса формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета (части 2, 3 и 5) и не предполагает принятие органами государственной власти или органами местного самоуправления специального решения о предоставлении конкретного земельного участка

дом расположен на участке имеющем кадастровый номер ХХ:ХХ:ХХХХХХ:ХХХХ ищем на кадастровой карте. определяемся на местности подпадает место где стоят бытовки в границы земельного участка выделенного под VRL (не только под дом но и под двор)
Материалы основаны на постановлении Конституционного Суда РФ от 28.05.2010 N 12-П "По делу о проверке конституционности частей 2, 3 и 5 статьи 16 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации", частей 1 и 2 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации, пункта 3 статьи 3 и пункта 5 статьи 36 Земельного кодекса Российской Федерации в связи с жалобами граждан Е.Ю. Дугенец, В.П. Минина и Е.А. Плеханова'

зелёный

Ну... свою территорию можно продать, а на вырученные деньги купить что-нибудь в Баварии или под Воронежем...)))
Прошу простить меня за отход от темы...
А если по теме: может стоит всё разузнать, не спроста к Вам бытовки поставили... может на тот двор техника большая заезжать будет, или материалы складировать собираются, а места мало...
К сожалению, подобное в жизни бывает, иногда приходится мирится с неудобствами...
Терпения Вам...

Спасибо!

Святос

К сожалению понятием придомовая территория все и ограничивается. Земля городу принадлежит за исключением некоторых случаев. Шлагбаум то поставить можете, а вот препятствовать установлению бытовок нет. Если конечно у строительной организацией все документы в порядке и согласованы всеми структурами. Единственно как можете помешать, это устраивать бучу с митингами и бросанием под экскаватор, в надежде поднять информационную волну.

зелёный

Господа! История приобретает "интересный" оборот...

На территории соседнего (ремонтируемого сейчас дома) двора за шлагбаумом стояла площадка для мусора с навесом. Сейчас её снесли.

И, по словам моего соседа, он дружит со многими жильцами соседнего дома, старший по их дому подал какие то документы по присоединению площадки, на которой поставили бытовки, к территории их дома!

Как так? То есть возможно просто под шумок капремонта отжать часть территории соседнего дома? Из наших жильцов про это никто ничего не слышал. Что нам делать? Могут ли соседи отжать у нас этот кусок земли?

Что я хочу сделать завтра: Пойти в Жилищник, взять план придомовой территории с числом и годом, и чтобы на нём написали статус придомовой территории; Ведь, чтобы передать кусок придомовой территории соседнему дому, нужно уведомить жильцов? Не так ли?

Святос

ТСЖ создавайте. Землю под ТСЖ оформляйте. Вот единственный путь

зелёный

А на каком основании земля передаваться может?

Вот просто захотели соседи и переоформили? Так ведь не бывает....

hollivell

Вы б написали тут кадастровый номер земельного участка под вашим домом.

зелёный

Вот. Выкладываю два скрина с публичной карты росреестра.

На них обозначено далеко не всё, нет проездов и площадок не видно парковочных.

Первый скрин без изменений с сайта, на втором я обозначил следующие объекты: чёрным- границы придомовой территории, которую я взял в управляющей компании. Жёлтым- площадку, которую дом номер 6 хочет отжать. Синим- площадку с мусорными контейнерами, которую на днях снесли. Коричневым- их шлагбаум.

Смущает то, что границы соседних домов не обозначены, они сливаются.

И третий снимок это карта, которую взял в Жилищнике.



зелёный

Вот тут виднее обозначил, что они хотят отжать. Так стоят бытовки и их шлагбаум. Жёлтым обозначил, как мы хотим ставить свои шлагбаумы.

LaGitan

Доброе утро.
Вы сильно-то на Росреестр не надейтесь. В связи с переходом на новый сайт/новый софт - информация стала значительно хуже. Ещё год назад информация была точнее и понятней для восприятия. И не надо пытаться искать правды в интернете. Я Вам уже писал куда и как обратится. По земле и активный гражданин и прокуратура работают точно так же. И самый большой плюс - Вы не обязаны знать все законы и подзаконные Акты. А вот прокуратура Вам объяснить обязана. Ибо единственное, что ей оставили - бдить за соблюдением законности. Составляете запрос - с аналогичным началом и концом "... прошу дать правовую оценку действиям к...ов соседей. ... и пишите что конкретно хотите выяснить, дальше как обычно не забываем "... ответ письменно направить туда-то...". Самый правильный путь. Границы придомовых территорий обязательно согласовываются с собственниками/арендаторами соседних участков. Так что в любом случае кто-то, или что-то уполномоченный действовать от лица жителей Вашего домика такое согласование сделал/или кто-то подделал. Чем быстрее начнёте официальную суету, тем быстрее остановите вулюнтаризм.
С уважением Ц.

зелёный

Спасибо большое!

Я сейчас был в нашей управляющей компании- Жилищнике. Человек, который распечатает новый план границ придомовой территории будет после обеда.
Хочу взять копию этого плана, актуального на сегодняшний день. С числом и подписью Жилищника. Если на нём всё без изменений (как на выложенном мною), то не будем волноваться и будем на чеку))) Если план будет изменён не в нашу сторону- будем разбираться, на каком основании были внесены изменения.

LaGitan

Добрый день. Вы, конечно, как любой свободный человек, можете выбрать любой путь. Но зачем Вы тогда спрашивали совета?
Каким правовым статусом будет обладать документ, которым Вам распечатает особый человек в конторе под названием "Жилищник"? Ключевое слово ПРАВОВОЙ СТАТУС.
Вам шашечки или ехать? Вам правовое решение вопроса или суета/беготня по инстанциям? Вы для себя спокойно и чётко определите, что конкретно Вам нужно в данной ситуации. И только после того как чётко ответите для себя на этот вопрос (ответов может быть несколько) начнёте разрабатывать алгоритм действия/противодействия.
Всё остальное суета. Как говориться: "Скорость движения к цели не имеет никакого значения, если цель не определена."
С уважением Ц.

hollivell

Судя по кадастровой карте Нагатинская д.8 соотвествует 2 земельных участка
77:05:0004003:51 площадью 1100 кв.м(это то что под домом) и 77:05:0004003:52 площадью 580 кв.м
Для размещения объектов, характерных для населенных пунктов
по документу:ЭКСПЛУАТАЦИИ СТОЯНКИ СЛУЖЕБНОГО АВТОТРАНСПОРТА

Если публичная карта врет то нужно уточнить какие ещё земельные участки относятся к Нагатинской д.8
Если не врет то там где бытовки и большой участок рядом с ТП - земельный участок не поставлен на кадастровый учет и земля там по моему мнению муниципальная.

зелёный

Сегодня забрал план земельного участка нашего дома. От идентичен с последним моим выложеным фото.

В Жилищнике есть отдел благоустройства, в котором лежат планы земельных участков всех домов в районе, как моего. Там мне объяснили, что забирать, переоформлять, межевать указанные участки возможно только с уведомлением жильцов-собственников помещений дома.И никаких переоформлений нашего участка дома не проводилось и не ведётся, по крайней мере, с 2012 года. Если что и будет происходить, жильцов обязательно уведомят. Так что препятствий для установки шлагбаумов на указанных нами местах они не видят.

А бытовки, бог с ними, пусть пока стоят. Когда дело подойдёт к монтажу шлагбаумов, там , думаю, решим, что делать дальше. Подождать окончания капремонта или просить перенести их.

Всем большое спасибо!!!

LaGitan

Добрый день. Ещё раз: Единственный орган государственной власти который выдаёт документ имеющий юридическую силу это кадастровая палата. Всё остальное - рисунки с выставки.
С уважением Ц.

зелёный

Ок, понял. Если дойдёт до дележа, будем поднимать кадастровые планы дворов, ибо не публичной карте ничего не понятно.

LaGitan

Добрый день. Я Вас об этом предупреждал ранее. Новый сайт стал менее информативным. Почему так произошло - делайте выводы сами.
С уважение Ц.

зелёный

Но, кстати, на моём последнем экземпляре стоит штамп, что документ предоставлен Южным территориальным бюро технической инвентаризации города Москвы.
Именно эта организация занимается выдачей этих документов (планов земельных участков).

Flashbang

Примерно похожая ситуация произошла в моем дворе, за исключением того что никакие кап ремонты не проводились.
У нас местная управляющая компания решила уменьшить кол-во парковочных мест чтобы народ арендовал машино-места в подземном паркинге и недолго думая поставили вдоль проезда несколько бетонных клумб, результатом было уменьшение парковочных мест примерно на 20... (ранее автомобилисты могли парковаться вдоль проезда в 2 ряда, а стали в 1.
Через сайт ГИБДД отправил обращение с фото и видео и ссылкой на 12.33 КОАП (цифру могу неправильно написать, установка посторонних предметов на проезжей части).
И как ни странно через неделю клумбы переместились на газон, через еще какое то время пришел ответ - информация из моего обращения подтвердилась бла бла бла. Таким образом потратив 30 минут я отбил для двора 20 машино-мест.

handmade

зелёный
Дело в том, что капремонт соседнего дома курирует муниципальный депутат, который в том числе рассматривает сейчас наш запрос по установке шлагбаумов)))

суть жизни в этой стране.
и при этом, генетические потомственные холопы еще вопят что-то о ЗАКОНЕ 😞

handmade

зелёный
А бытовки, бог с ними, пусть пока стоят.

конечно пусть! зачем в прокуратуру звонить, этож сам барин осерчать может, и тогда шлагбаумов не видать 😀

уссацо. я куею с нашего народа ))) хотите ЗАКОНА ? так будьте принципиальны и готовы идти до победного!

зелёный

Какой эмоциональный тип)

Вы, пожалуйста, у себя дома рулите до последнего....

А мы, потомственные холопы, сами у себя дома как нибудь порешаем, без сопливых.

handmade

зелёный
А мы, потомственные холопы, сами у себя дома как нибудь порешаем, без сопливых.

удачи )) расскажИте потом, кто кого 😊

TIR

зелёный
Законна ли установка строительных бытовок?
зелёный
А бытовки, бог с ними, пусть пока стоят
Быстро вы сдались, однако 😊

зелёный

Так, господа! Дабы не было недопонимания в вопросе.


Основная задача была- оставить за собой право жильцам моего дома и мне в том числе придомовую территорию. Для парковки.

Можно воевать до конца и очистить территорию от бытовок. И в дальнейшем остаться без права установки шлагбаумов....
Говоря иначе- остаться с носом совсем. Ибо тогда всё равно парковаться там будут все кому не лень, и мы, жильцы нашего дома останемся в заднице, не так ли? Нам такого не нужно.

Второй вариант- потерпеть до конца капремонта и спокойно получить разрешение на установку. Не накаляя ситуации. Вот такой вариант нас устраивает.

Какой из этих вариантов выберет разумный человек? )))

Нет, ну, конечно, можно с голой шашкой грудью кидаться на амбразуру. Мол, я за законные методы и т.п.

Но в итоге получить в отместку шиш с маслом. Ибо таковы реалии жизни.

Наши жильцы, и я в том числе, согласились со вторым вариантом.