Каковы законы о наркотиках в России?

Foxbat

перемещено из история и политика



Что закон говорит, и что на самом деле происходит?

vasiliy100

А с какой целью интересуетесь?

Foxbat

С академической... сугубо...

Зануда

Тогда это к юристам.



перемещено из история и политика

Bat

Foxbat
Что закон говорит, и что на самом деле происходит?

Закон говорит, что нельзя.
А на самом деле - если попался и не откупился - уголовное дело, а дальше как суд решит.

Vovan-Lawer

Прежде всего отмечу, что употребление наркотиков законом не запрещено. Отсюда и все нынешние беды.

Urza

Vovan-Lawer
употребление наркотиков законом не запрещено

А если бы было запрещено - то тогда наркоманов не лечили бы в наркологических центрах и лечебницах, а сажали в тюрьму вместе с уголовниками.

Digel

А водка тоже наркотик (барбитураты если не путаю) и не чего .. разрешено.Все относительно.

Vovan-Lawer

Urza

А если бы было запрещено - то тогда наркоманов не лечили бы в наркологических центрах и лечебницах, а сажали в тюрьму вместе с уголовниками.


Сейчас наркоманов на принудительное лечение не отправляют, пока они не совершат какое-либо преступление. При этом никто не учитывает, что за свою короткую жизнь наркоман приобщает к употреблению наркотиков еще десять человек.

ZLOY

Vovan-Lawer
Прежде всего отмечу, что употребление наркотиков законом не запрещено. Отсюда и все нынешние беды.
Статья 6.9. Потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача
Потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 20.20, статьей 20.22 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда или административный арест на срок до пятнадцати суток.

Так что не смешите мои тапочки!

Vovan-Lawer

ZLOY
Так что не смешите мои тапочки!


Речь шла об уголовном законодательстве. Административкой наркомана не испугаешь.

ZLOY

Тогда с таким же успехом можно сказать, что у нас пьяным за рулем ездить не запрещено ;-)

Безмен

Не запрещено. Просто наказуемо, а выбирает каждый сам. Так же, как ездить или не ездить без билета в трамвае.

ZLOY

2Безмен: типа юмор такой?

Woodpecker-600

Перечень чего нельзя есть в соответствующем Приложении к закону "О наркотических средствах и психотропных веществах", а запретное количество этого - в постановлениях Правительства.
Чего там нет - значит можно.

HIND

Реально интересовался этим вопросом. Только с другой стороны. Я ездил в аптеку и получал наркотики. Морфин. Так вот, когда давал расписку в поликлинике и получал уже в аптеке, выяснилось, что никаких документов, на эту наркоту не дают. То есть, отдал рецепты, получил упаковку. Всё. Принять могут на выходе из аптеки и будут формально правы. Стал спрашивать. Медики, делая честные глаза, сказали, что будет достаточно листка назначений, который дается вместе с рецептом. Ахха. Особенно если учесть, что там кроме ФИО больного ничего не пишется. Спросил у ребят в конторе. Они мне честно сказали: "Не сцы, тебя не примем". Но в общем и целом, выяснилось, что принять меня имеют не только полное право, но и просто обязаны. Но при всем при этом, никаких документов не выдается. Да, понятно, что типа строгая учетность. Только заполнять листок назначений нужно самому, а уже при сдаче, врач подпишет всё чохом. Такая вот ситуяйция.

Woodpecker-600

Этому есть объяснение.
Если гражданина берут на кармане с веществом из Списка 1 (в котором нет лекарственных препаратов) тогда это будет КРЯК.
Если это вещество прописал врач (Списки 2 - 4) тогда достаточно назвать его и, как дополнительную меру, назвать заболевание (свое или кому покупал) чтобы эксперт (государственный или независимый) дал заключение - да, это ему положено к применению по медицинским показаниям.
С учетом сложности нашего времени можно копии рецептов полученных у врачей делать.

Yep

Погодите, а с какой целью разрешили иметь при себе то ли тысячу то ли 5000 минимальных доз?

После того как федеральные власти разрешили наркоманам иметь при себе более высокие дозы "белой смерти", наркополицейские ожидают роста преступности http://www.gnk.gov.ru/index.php?module=ContentExpress&func=display&ceid=177&meid=

Woodpecker-600

Я могу только свое мнение высказать по этому вопросу.
Сроки наказания, по существующей судебной практике, за обычное, крупное или особо крупное хранение не сильно разняться - от 5 до 8 лет в среднем.
Поэтому не суть важно получается сколько он при себе таскает для собственного потребления.
Если имеет место сбыт тогда тоже не важно сколько при нем взяли "мази" - срок будет не заее количество а за сбыт как особо общественное опасное деяние.
Опять же по существующей практике если у наркомана находят много вещества то ему как правило вменяют приготовление к сбыту (исходя из имеющего количества), хотя он мамой клянеться что это для себя и что его за руку на сбыте не поймали.
За счет таких фокусов повышаются показатель раскрываемости по торгашам. реального продавца взять сложно, отыкрываются на честных наркоманах, поэтому такое изменение норм подталкивает наркомана в ловушку. Ему останется только надеятся что суд изменит ему кваллификацию

DoctorD

Погодите, а с какой целью разрешили иметь при себе то ли тысячу то ли 5000 минимальных доз?
После того как федеральные власти разрешили наркоманам иметь при себе более высокие дозы "белой смерти", наркополицейские ожидают роста преступности

Не тысячу, а 1 грамм героина. Средний наркоман расходует этот грамм на 1- 2 укола.
"наркополицейские" просто не хотят реально работать, поэтому им не нравится, что нельзя наловить наркоманов, оформить их за хранение и выполнить план по раскрываемости.
Теперь беднягам приходится заниматься "барыгами", это сложнее - барыги, сука, хитрые, надо напрягаться. А у крупных барыг - крыша, проблемы могут быть.

Прежде всего отмечу, что употребление наркотиков законом не запрещено. Отсюда и все нынешние беды.
В России несколько сотен тысяч зарегистрированных наркоманов. Несколько десятков миллионов употребляет эпизодически (если считать с коноплей).
Как в этих условиях обеспечить неотвратимость наказания?
Можно принять сколь угодно жесткие законы -их все равно нельзя выполнить.

Вообще, наркомания это наследственное заболевание, всегда будет 12- 14% населения нуждающихся в допинге. Не будет наркотиков - будут водку жрать или клей нюхать. Неизвестно что лучше.

Любые запретительные меры вообще никак не влияют на наркорынок: ежегодно перехватывается около 10% наркотрафика. И это при колоссальных затратах в мировом масштабе. Предел рентабельности наркобизнеса - больше 70%.

Digel

Вот только мучает вопрос с какого перепугу т.н. "государство" решает, что мне можно и что нельзя при этом торгуя водкой которая как я уже писал является тоже наркотиком и очень не слабым вред от которого предельно ясен. На этом фоне посадка в тюрьму человека с коробком плана выглядит как то не очень правильно.

DoctorD

Отнюдь. Все логично: предпочел план водке - лишил государство акцизов.

SBZ

Digel
Вот только мучает вопрос с какого перепугу т.н. "государство" решает, что мне можно и что нельзя при этом торгуя водкой которая как я уже писал является тоже наркотиком и очень не слабым вред от которого предельно ясен. На этом фоне посадка в тюрьму человека с коробком плана выглядит как то не очень правильно.

не нравится наше государство, езжайте в другое, там вас не посадят в тюрьму... а казнят

Digel

SBZ

не нравится наше государство, езжайте в другое, там вас не посадят в тюрьму... а казнят

Ну на счет наше это Вы загнули, а про казнят на ум приходит только Шри Ланка у них да за коробок вышка . Так значит мы на одном уровне ?

SBZ

Digel

Ну на счет наше это Вы загнули, а про казнят на ум приходит только Шри Ланка у них да за коробок вышка . Так значит мы на одном уровне ?

насколько знаю за наркотики смертная казнь еще в Китае, Сингапуре, ОАЭ, Кувейте,США и еще многих странах

Digel

Для тех кто торгует ? И сильно сомневаюсь, что за жалкую коноплю (ну может в Китае да)

SBZ

за что именно можно, например, спросить у участников из США

DoctorD

В США за хранение не казнят. Хотя во многих штатах можно получить большой срок. А кое- где коноплю можно купить по рецепту врача.

Вообще, ни в одной стране мира не удалось решить проблему наркомании только карательными мерами.
При наличии выгодного рынка, наркобизнес просто потратит немного денег на противодействие любым мерам правительства и все.

В СССР рынок наркотиков не был развит только по причине неконвертируемости рубля. Можно было заработать миллиард на героине, только зачем, если его не потратишь? Поэтому наркоманы были только в отдельных социальных группах и в небольшом количестве.

Digel

SBZ Вот Вам и ответ про США. Да и у нас в стране сажают именно наркоманов как торговцев или просто не угодных лиц которым можно героина подбросить, а учитывая что особо крупные размеры это чуть ли не испачканное слегка пальто ..то делайте выводы.

SBZ

DoctorD
В США за хранение не казнят. Хотя во многих штатах можно получить большой срок. А кое- где коноплю можно купить по рецепту врача.

Вообще, ни в одной стране мира не удалось решить проблему наркомании только карательными мерами.
При наличии выгодного рынка, наркобизнес просто потратит немного денег на противодействие любым мерам правительства и все.

В СССР рынок наркотиков не был развит только по причине неконвертируемости рубля. Можно было заработать миллиард на героине, только зачем, если его не потратишь? Поэтому наркоманы были только в отдельных социальных группах и в небольшом количестве.

есть штаты, где применяется смертная казнь за наркотики, но за что именно лучше поспрашивать у наших американцев, то что одними карательными мерами не искоренишь, согласен, помимо жестких карательных мер нужна и профилактика, но такого либерализма к наркоманам как сейчас быть не должно. Оптимально имхо наркоторговцев к высшей мере, наркоманов при первом попадании направлять на принудительное лечении, а при рецидиве и изолировать от общества лет на 5 и вести профилактическую работу в школах, пту, вузах, в семьях

DoctorD

Наркомания (химическая зависимость) - хроническая болезнь с неблагоприятным прогнозом. Средняя продолжительность жизни героинового наркомана составляет около 5 лет от момента формирования 2-й стадии зависимости.. Лечение малоэффективно, ремиссии 2 - 5 лет наблюдаются примерно у 2% (гос.больницы) до 30% (частные клиники).

Основную проблему представляет собой героин и его аналоги. Другие наркотики менее опасны (например, конопля по способности вызывать зависимость немного слабее алкоголя, а вредные последствия развиваются даже медленнее).

В стране героиновыхнаркоманов несколько сотен тысяч. Организовать их лечение (или хотя бы точный учет!) в современных условиях нереально. Тем более изолировать от общества.

Смертная казнь за торговлю - хороша только для предвыборных лозунгов. По этой статье сажают в основном низовое звено: обычного наркомана, имеющего выход на "барыгу" и поставляющий наркотик в свою "компанию" за пару доз для себя бесплатно.
Самих "барыг" берут реже, так как слежка за ними позволяет хоть как то контролировать ситуацию.

Оптовых торговцев вообще сажают очень редко: там уже серьезные деньги и связи. Иногда "сдают" конкурентов, особенно, "диких" - решивших подзаработать на наркотиках.

Уровень выше - уже политика. 😞

А заканчивается все в чистом, светлом офисе, где нибудь в цивилизованной стране. Белозубые выпускники престижных ВУЗов, в хороших костюмах разрабатывают стратегии маркетинга, схемы логистики и Пиар- акции.

А Вы думаете наркобизнес - кустарный промысел?

Годовая прибыль героиновой империи составляет по оценкам ООН 11 трлн. доллларов.

А жесткие меры бесполезны: у наркомана нет выбора - употреблять или нет.

З.Ы. Несколько лет назад был в американском управлении по борьбе с наркотиками. Они тратили тогда 2 млрд. в год и каждый год увеличивали бюджет на 10%. При этом число наркоманов в стране колебалось на уровне нескольких процентов и никак не зависело от их усилий. 😛

SBZ

у нас высшей мерой наказания является пожизненное заключение, изолировать легко, есть такой вид уголовного наказания как лишение свободы, это полностью не решает проблему, но позволяет хотя бы сдержать ее разрастание

Digel

Ладно а с водкой, как быть? Или похрен традиции и т.д.? Так и героин традицией стать может. Получается, что где "государство" имеет лапу можно , а остальное запретим или просто выгодно чтоб "быдло" бухало и неочем не задумывалось.

DoctorD

2 SBZ:
У нас сейчас все тюрьмы переполнены. Посадить еще пару миллионов человек просто некуда. А если сажать за хранение марихуаны, которую эпизодически употребляет до 50 - 70% в возрасте от 20 до 35 лет придется пересажать полстраны. А вторую половину назначить в охрану. 😞

Кстати, наибольшую опасность для страны представляет алкоголизм. Зайдите в любую наркологическую больницу и спросите, сколько лежит алкоголиков, а сколько наркоманов. Или спросите у милиционера, сколько преступлений совершается в алкогольном опьянении, а сколько в наркотическом. Удивитесь, насколько реальность и пропаганда расходятся.

Решение проблемы наркомании(если не брать радикальные методы типа разрушения наркорынка раздачей наркотика под контролем) следующее:

1) Образовательные программы в школе - некоторые из них при ничтожных затратах обеспечивают снижение наркомании до 70%.
2) Административка за появление в общественном месте в состоянии наркотического опьянения (исправительные работы от 5 до 15 дней без замены штрафом).
3) Дать точное определение понятию "сбыт наркотиков", что бы переключить правоохранительные органы на борьбу с реальными торговцами. (Сейчас сажают, например в случае, если 2 наркомана сделали друг другу укол - оба "сбыли".) Пересмотреть список "наркотиков", сейчас он неоправданно расширен. Не все "наркотики" представляют реальную социальную опасность.
4) Лечение наркоманов (и алкоголиков) сделать 100% платным. Стоимость лечения оплачивается как беспроцентная ссуда. Упростить процедуру оформления на принудительное лечение.

SBZ

странная логика, если алкоголизм беда, то пусть еще и наркотики будут?

DoctorD

Да ничего странного. Просто 12 - 14% популяции имеют особый генотип, предрасполагающий к развитию химической зависимости. Дело только в доступности. Есть наркотик? Будет наркоманом. Нет наркотика - алкоголиком. Запретим водку - будет клей или бензин нюхать. Результат одинаковый во всех случаях (в последнем даже быстрее и хуже). Так какая разница, чем человек себя убивает?

Кстати, даже если выявить и расстрелять эти 12 - 14%, это ничего не даст: через пару поколений все повторится.

"Нормальные люди" хорошо себя чувствуют и без допинга. Как правило, пробуют наркотики несколько раз в молодости, "из любопытства" - и понимают, что это им не нужно. Алкоголь пьют, поскольку это принято обществом. (К сожалению, наши "традиции" способны довести и "нормального" до цирроза 😞 ).

Digel

[QUOTE]Originally posted by SBZ:
странная логика, если алкоголизм беда, то пусть еще и наркотики будут?[/QUOTE
А вот и нет.. Сравним водку и коноплю собственно от чего больше вреда? И то, что под водкой народ творит ... Так и что в итоге запрешать надо???

Fantom

Надо ехать в Голандию, там можно очень хорошо расслабится, причем законно, всем рекомендую.

Witaly

В тему.

Pilot11

В Голландии тоже наказуемо, если "пыхаешь" за пределами "Cafeshop". А вот в кафе, легко и не принужденно, главное не жадничать, что нить в районе 1 евро., за 2,5 евро надо уже на троих, вставит круто.!!!

Fantom

Pilot11
В Голландии тоже наказуемо, если "пыхаешь" за пределами "Cafeshop". А вот в кафе, легко и не принужденно, главное не жадничать, что нить в районе 1 евро., за 2,5 евро надо уже на троих, вставит круто.!!!
Да никто и не спорит, просто в этом плане данная страна гораздо более продвинутая чем наша, и более демократична, по собственным наблюдениям, заметил, что после отлова "дилера" в определенном районе резко повышается цена наркотиков в этом районе, и соответственно всплеск преступлений по ст. 158, 161, 162 УК РФ, так что неизвезтно что хуже, а что лучше...

Bat

Проблема в том, что никак наш законодатель не может определится с кем мы все таки боремся?

С наркопотребителями или с наркопродавцами?

Меры для борьбы с этими категориями нужны взаимоисключающие.

Одновременно победить их невозможно.

DoctorD

Наш (да и не только наш) законодатель вообще не борется ни с теми ни с другими. Видимость борьбы - создается.

Вообще, о "войне с наркотиками" очень хорошо написал Александр Шульгин: http://behigh.org/behigh/site/content/library/belles_letres/shulgin_tihkal.html - глава 24.

Gasolina

Обращаюсь к слепым дядям и тетям!!!

Перемололи тем немало... Так что буду краток.

Вдумайтесь сколько преступности бытовой после распития спиртных напитков, причем для этого не нужно быть алкозависимым. Убийств только сколько...куё-моё и истыкали полоской острой стали...

Вдумайтесь сколько преступности любой после курения марихуаны и есть ли она вообще... Хм... Есть! Но связана ли она напрямую от фактического употребления. Думаю врядли... Один сплошной лишь ПОЗИТИВ!

SBZ

Gasolina
Вдумайтесь сколько преступности любой после курения марихуаны и есть ли она вообще... Хм... Есть! Но связана ли она напрямую от фактического употребления. Думаю врядли... Один сплошной лишь ПОЗИТИВ!
есть, эффект тот же, что и от алкоголя -человек неадекватно оценивает ситуацию и неадекватно реагирует. Плюс корыстные преступления нарков.

Viper NS

Плюс корыстные преступления нарков.
ИМХО, проблема номер один. Наркоторговля как вид организованной преступности хорошо известна, и борьба с ней требует одного: заинтересованности должностных лиц. На наркоманию мне пох, потому что сам я водку не пью и ничего не курю. Если у человека настолько мало мозга, что он сидит на игле, то йух с ним и с его проблемами. Ладно в 90-е многие не знали, что будет от "пару раз ширнуться", но теперь про наркоманию и ее последствия знают даже дети в детском саду.

А вот преступления, совершаемые наркоманами - беда, которая может коснуться КАЖДОГО. В поисках дозы человек превращается в животное, и совершает абсолютно идиотские по жестокости и бессмысленности преступления. При этом жертвами наркоманов чаще всего становятся наиболее слабые: женщины и дети. Именно поэтому жесточайшим образом надо прессовать всю цепочку.

Про "легалайз". Ей-богу, бесит! Умолчу про то, что обкуренный человек превращается в дебила, видимо, ему это состояние нравится. Но вот какое дело: да, чаще всего тот, кто укуривается, не сидит на игле. Но наркобарыги 90% случаев барыжат и тем, и другим!

Следовательно, когда человек покупает анашу, он платит свои деньги наркомафии, которая тратит их на взятки, организацию своей деятельности, разнообразные крыши и.т.п. То есть наш анашист сознательно спонсирует тех, и-за кого совершаются в крупных городах примерно 30% преступлений: грабежей, убийств "молотком по голове за дозу", разбоев, краж, в.т.ч из автомобилей, и.т.п.

Тут пора анашистам-любителям ставить клеймо на лбу: КУПИЛ АНАШУ - ПОМОГ ПРЕСТУПНОСТИ. Потом, когда любителя расслабона, треснут трубой по затылку и заберут сотовый телефон, он и не подумает, что его телефон отнесут тем же ублюдкам, у которых он закупал план.


Думаю, идеальным было бы введение смертной казни за ПОВТОРНОЕ совершение 228 и ко. Один раз человеку наркоту можно подбросить, а вот два раза - маловероятно. "Повторщики" по 228 составляют 60% осужденных по этой статье, то есть это и есть та самая "наркомафия".

З.Ы. К стати, про Китай. В этой стране курение опиума исторически носило повальный характер, в истории Китая были даже "опиумные войны" в XIX веке. При помощи публичной смертной казни китайцам удалось сбить уровень преступлений, связанных с наркотиками до тех 0,03%, которые есть во всех странах. где за наркоту пожизненное либо расстрел.

Статистика по Е-бургу: годовая диаграмма динамики количества преступлений по Ебургу, приложение к отчету. Авторы - Прокуратура Свердловской области.
Статистика по миру: Е.Ройзман "Фонд "Город без наркотиков".

Doctor_D

Ладно в 90-е многие не знали, что будет от "пару раз ширнуться", но теперь про наркоманию и ее последствия знают даже дети в детском саду.
Именно поэтому "ширяющихся" стало сильно меньше - старые вымерли...
Следовательно, когда человек покупает анашу, он платит свои деньги наркомафии, которая тратит их на взятки, организацию своей деятельности, разнообразные крыши и.т.п. То есть наш анашист сознательно спонсирует тех, и-за кого совершаются в крупных городах примерно 30% преступлений: грабежей, убийств "молотком по голове за дозу", разбоев, краж, в.т.ч из автомобилей, и.т.п.
Не совсем так: анаша невыгодна в "наркотическом маркетинге", это скорее "сопутствующий товар" - иногда есть, иногда нет. Очень часто анаша распространяется просто между знакомыми. В целом - это мелкий бизнес. Героин - другая система и другие деньги.
Думаю, идеальным было бы введение смертной казни за ПОВТОРНОЕ совершение 228 и ко. Один раз человеку наркоту можно подбросить, а вот два раза - маловероятно. "Повторщики" по 228 составляют 60% осужденных по этой статье, то есть это и есть та самая "наркомафия".
У наркомана (героинового, их подавляющее большинство) нет выбора - употреблять или нет. Попробуйте дня 2- 3 не пить воды и поймете (примерно), что такое "тяга".
А подбросить можно и раз и два и двадцатьдва - было бы желание. Просто цены на откуп возрастут.
При помощи публичной смертной казни китайцам удалось сбить уровень преступлений, связанных с наркотиками до тех 0,03%, которые есть во всех странах. где за наркоту пожизненное либо расстрел.
Враки это. (поверьте специалисту.)

Еще раз напомню: в год перехватывается около 10% наркотраффика. При этом только США расходуют больше 2 млрд долларов. Причем, зависимость процента перехвата от выделяемых средств нелинейная: если тратить в 2 раза больше - 20% не получится. 😞
Для того, чтобы сделать наркобизнес нерентабельным надо перехватывать не менее 70%. В противном случае у наркокартелей останется достаточно средств, чтобы эффективно противодействовать *любым* мерам борьбы.

Бить по "низовому звену" (потребителям, мелким барыгам из тех же потребителей) - дело заведомо бесперспективное: наркобизнес построен по принципу сетевого маркетинга и удары по нижней части пирамиды бесполезны - она все равно будет расширяться быстрее.

Запугать публичными казнями наркоманов??? Забавная идея: каждый из них видел за время своей "карьеры" столько смертей, что это врядли окажет хоть какое то действие. А наркоману в ломке вообще насрать: "доза или сдохнуть".
Увы.

SBZ

Doctor_D
Не совсем так: анаша невыгодна в "наркотическом маркетинге", это скорее "сопутствующий товар" - иногда есть, иногда нет. Очень часто анаша распространяется просто между знакомыми. В целом - это мелкий бизнес. Героин - другая система и другие деньги.
очень выгодна, т.к. является переходным звеном для вовлечения в этот сетевой маркетинг, поэтому клиента подсаживают сначала на "безвредную" траву

Viper NS

Запугать публичными казнями наркоманов???
Запугать публичными казнями НАРКОТОРГОВЦЕВ тех, кто ими еще не стал? т.е потенциальных клиентов. Чтобы был условный рефлекс: доза=пуля. Попробуйте в тайланде или Египте сказать что-нибудь про smoke weed и сразу увидите, как сначала от вас все защемятся, а потом вызовут полицию.
SBZ +1

Doctor_D

очень выгодна, т.к. является переходным звеном для вовлечения в этот сетевой маркетинг, поэтому клиента подсаживают сначала на "безвредную" траву
Распространенный миф. Точнее - преувеличение.
Во первых - "подсесть на траву" можно лет через 5 *ежедневного* курения.
Во вторых - с тяжелыми наркотиками новичка знакомят обычно друзья- знакомые.
В общем - значительным звеном в наркомаркетинге конопля не является. Там другие методы.


Запугать публичными казнями НАРКОТОРГОВЦЕВ тех, кто ими еще не стал? т.е потенциальных клиентов. Чтобы был условный рефлекс: доза=пуля. Попробуйте в тайланде или Египте сказать что-нибудь про smoke weed и сразу увидите, как сначала от вас все защемятся, а потом вызовут полицию.
SBZ +1
Поверьте, ни один наркоторговец не желает попасть на 8 лет строгого режима без права на амнистию. Но, пока 1грамм в Таджикистане стоит 1 доллар, а в Москве 100 долларов - бизнес будет функционировать. 😞 Нужна неотвратимость наказания, иначе потенциальная прибыль будет перевешивать риск.
Про Тайланд и Египет - улыбнуло. 😊 С этим делом ни там ни там проблем нет. Места знать надо. 😛
Кстати, попробуйте сказать что нибудь про "курить анашу" в центре Москвы... Не думаю, что к вам прибегут злые барыги с "товаром". 😛

Viper NS

Нужна неотвратимость наказания
Это точно. Торгуешь - к стенке.
С этим делом ни там ни там проблем нет. Места знать надо.
Верю. Только у них хотя бы "места знать надо", а в еашем городе торгуют во всех университетах, общагах, цыганских поселках, многих школах, а на стенах домов - граффити: ПЛАН 8902ХХХХХХХ. Одна такая даже на щите ЕДИНАЯ РОССИЯ - ПЛАН ПУТИНА нарисована 😀, остальные просто на заборах.

Doctor_D

Е-бург? Там надо начать с расстрелов руководств РОВД. Массовая торговля без "красной крыши" в принципе невозможна.

Это точно. Торгуешь - к стенке.
Только как это обеспечить? 😞
Кстати, самым сильным ударом по нижнему сегменту наркобизнеза был бы административный срок за употребление и хранение для личного пользования. Небольшой. Суток 5 с исправительными работами. Но! без замены штрафом и прочего. Попался - метлу в руки и вперед.

Viper NS

Там надо начать с расстрелов руководств РОВД
Точно! + 100. Давно пора. Причем не массовых, а примерно пятнадцати всем известных ублюдков из которых тольк штук пять в МВД, а остальные судьи и прокурорские.

Административка? Мало. Нижний сегмент, т.е. наркозависимых, надо лечит изолированием от преступной среды на пару лет в специальных тюремно-медицинских заведениях или просто на зоне. Там многие "соскакивают" с иглы...

Doctor_D

Административка? Мало. Нижний сегмент, т.е. наркозависимых, надо лечит изолированием от преступной среды на пару лет в специальных тюремно-медицинских заведениях или просто на зоне. Там многие "соскакивают" с иглы...
Не, в самый раз. Здесь расчет не на наркозависимых (их лечить надо), а на "начинающих". Чтобы употребление наркотиков стало "проблемным" занятием. А административка здесь - самое то. Главное - что бы без вариантов.
Тюрьма для лечения малоэффективна. Во всяком случае, слышал о завязавших на некоторое время нечасто. (8 лет работал врачом - наркологом).

Начинать надо не с карательных мер, а с пропаганды. Есть образовательные программы для школ с потрясающими результатами: отслеживали на 5 лет - снижение до 70% числа употребляющих наркотики! Однако, распространены такие программы мало. Нет финансирования (стоят- копейки). Как вы думаете, почему?

Viper NS

Как вы думаете, почему?
Именно поэтому! См.выше про необходимый расстрел
а на "начинающих".
Согласен, но как отличить начинающего от зависимого? Лично я не смогу, с наркологией "знаком" в рамках судебной медицины глазами юриста, а нужна такая методика, чтобы справился даже самый сообразительный сотрудник милиции,т.е. для дебилов. Также методика не должна допускать двойное толкование, иначе она бессмыслена. Сложно это...

Doctor_D

Именно поэтому! См.выше про необходимый расстрел
Жаль, что вы, юрист, не имеете даже приблизительного представления о структуре наркобизнеса. Иначе не предлагали бы расстрелов в качестве средства от всех пробем. 😞
Кого расстреливают (там где это есть)? 90% - мелкие торговцы. Обычно сами наркозависимые. Это - расходный материал наркотических корпораций. Им на них насрать. Все равно структура будет работать, пока действуют "центры управления". А вот их "репрессиями" не достанешь. Хотя бы потому, что это интернациональная структура. Даже "национальные представительства" достать нельзя. Они имеют непробиваемую коррупционную защиту (денег у них достаточно. Кого нельзя купить - ликвидируют). Оборотная сторона - бизнес на "борьбе с наркотиками". Своя система, свои интересы (и уверяю вас, с искоренением наркомании ничего общего в них нет 😞).
Согласен, но как отличить начинающего от зависимого? Лично я не смогу, с наркологией "знаком" в рамках судебной медицины глазами юриста, а нужна такая методика, чтобы справился даже самый сообразительный сотрудник милиции,т.е. для дебилов. Также методика не должна допускать двойное толкование, иначе она бессмыслена. Сложно это...
Ничего сложного. Взяли в клубе обдолбанного мальчика. Освидетельствовали. В суд. Судья автоматом выписывает исправ. работы и административный арест. Конвой. Метла. На ночь- в ИВС. Если наркозависимый (через несколько часов началась ломка) - добро пожаловать на лечение. (Добровольное, не хочешь - тот же судья выпишет принудительное.)
И все дела.

Viper NS

Иначе не предлагали бы расстрелов в качестве средства от всех пробем
Я не про расстрел наркоманов и любых наркоторговцев, а про расссрел крышевателей этого дерьма. Коряво выразился, и вы меня неправильно поняли. С тем, что наркозависимых надо принудительно лечить я с вами полностью согласен. А вот "менеджеров среднего звена" и верхушку наркобизнеса надо именно расстреливать. Можно конечно и сажать, но кормить это дерьмо в тюрьме и на зоне за счет налогоплательщиков экономически невыгодно. То, что "мафия непобедима" - не повод, чтобы сними не бороться.
Оборотная сторона - бизнес на "борьбе с наркотиками". Своя система, свои интересы (и уверяю вас, с искоренением наркомании ничего общего в них нет )
Это вы мне можете не рассказывать. У нас в городе есть Фонд "Город без наркотиков", так это о-очень интересная организация. Если коротко, то беспощадно борется с теми, кто торгует без их крыши. За руку не ловил, но злые языки это повторяют постоянно, да и говорили это люди серьезные.

Doctor_D

У нас в городе есть Фонд "Город без наркотиков"
Начали они неплохо: цыган здорово погоняли. Впрочем, я предпологал, чем все закончится... 😞
А вот "менеджеров среднего звена" и верхушку наркобизнеса надо именно расстреливать.
Да, неплохо. Жаль невозможно. 😞
Вообще, грустная тема. ИМХО, какого то кардинального решения нет. Можно спасать отдельных людей, стараться защитить своих близких (хотя бы детей правильно в этом плане воспитывать). Больше ничего не сделаешь. 😞

SBZ

Doctor_D

Распространенный миф. Точнее - преувеличение.
Во первых - "подсесть на траву" можно лет через 5 *ежедневного* курения.
Во вторых - с тяжелыми наркотиками новичка знакомят обычно друзья- знакомые.
В общем - значительным звеном в наркомаркетинге конопля не является. Там другие методы.
не миф, не преувеличение, а суровая правда жизни, в начале каьеры рабтал в уголовной сфере, навидался такого, принцип сетевого маркетинга- практически все наркоманы втягивают в употребление людей из своего круга, начинается-то с травы, а потм те, же кто травой снабжает предлагают попробовать кое-что покруче. Вот Вы врач, скажите большой процент тяжелых наркоманов миновало стадию травы?
[/B]
естественно карательные функции нужно совмещать с профилактикой.
[B]Кстати, самым сильным ударом по нижнему сегменту наркобизнеза был бы административный срок за употребление и хранение для личного пользования. Небольшой. Суток 5 с исправительными работами. Но! без замены штрафом и прочего. Попался - метлу в руки и вперед.
как Вы относитесь к принудительном лечению всех наркоманов? с изоляцией от общества и трудотерапией?

Doctor_D

Вот Вы врач, скажите большой процент тяжелых наркоманов миновало стадию травы?
Еще они все пили кока колу и ели огурцы. 😊
практически все наркоманы втягивают в употребление людей из своего круга
Это правда.
а потм те, же кто травой снабжает предлагают попробовать кое-что покруче
А это - правда наполовину. Совсем необязательно. Даже - редко.
как Вы относитесь к принудительном лечению всех наркоманов? с изоляцией от общества и трудотерапией?
Если это лечение - за. Если просто изоляция - нет, поскольку бессмысленно.
Уж лучше метадоновая поддержка (только в американском варианте).

SBZ

Doctor_D

Еще они все пили кока колу и ели огурцы.
огурцы и кока-кола наркотики?

Doctor_D

Нет. Но связь такая же. Хотя, читал как то интервью, где главный мент из Вологды на полном серьезе писал о кока-коле как о "первом шаге" к наркотикам.

По моим наблюдениям пробовали марихуану хотябы однократно - около 70%. Из героиновых наркоманов я встречал неоднократно тех, у кого первый наркотик был героин (или "ханка") внутривенно. Так что связь здесь сомнительная. Кроме того, механизм действия у героина и конопли принципиально разный. Например, во время "ломки" если нет героина, наркоман лучше напьется водки, но анашу курить не будет - бесполезно. Они вообще недолюбливают "травку" - "кайф для лохов".

Viper NS

По моим наблюдениям пробовали марихуану хотябы однократно - около 70%
Среди моих друзей и знакомых не знаю ни одного, кто бы "пробовал" и к каким-нибудь наркотикам, в.т.ч. к анаше, относился положительно. Круг общения: бизнесмены, юристы, офицеры силовых структур, спортсмены. Может быть правильно говорить о 70% социально неблагополучных граждан?

Doctor_D

Да в общем-то, все социально успешные... бизнесмены, менеджеры среднего звена, врачи, офицеры МВД...

Я одно время в экспертизе работал. Освидетельствовали в т.ч поступающих на работу в "органы". Однажды, я в течении смены рассказывал "клиентам", что конопля определяется в моче 3 недели (правда). 7 из 11 тут же вспомнили про "срочные дела" и сказали, что сдадут анализ через недельку- другую.
А попадались на анализах частенько. Какая там анаша... вся таблица менделеева иной раз... 😞

А по Вашей выборке - все может быть. Офицер МВД будет скрывать грехи молодости, бизнесмен (в зависимости от круга)- скорее всего тоже. У спортсменов постоянно тесты на допинг (поэтому они бухают а не колятся 😛)... Все может быть.

Viper NS

Ну не знаю, я у своих друзей анализ мочи не брал 😊

Просто не представляю, чтобы натуральный прокурор района накуривался в кабинете, а хозяин строительной фирмы ездил на Геленде к цыганам закупаться анашой 😊

Вот коньячок с водочкой все употребляют, кое-кто и злоупотребляет слегка, кроме как раз таки спортсменов. 😊

Doctor_D

А-а-а! Нет, когда я писал про 70% - это те, кто хоть раз пробовал. Тех, кто сейчас курит (хотя бы 1 - 2 раза в год) меньше. Так, навскидку, процентов 10- 20 будет. Про курящих постоянно (чаще 1 раз в месяц) - знаю пару человек. Один, правда, был алкоголик, решил таким образом "завязать с синькой", второй с молодости восточными философиями увлекается, вообще не пьет, вегетарианец 😊 (к цыганам он на Инфинити не ездит - друзья из Казахстана есть 😊). Такие дела. Вот на предложение уколоться - накуй пошлют, люди-то взрослые...
А вот среди спортсменов (бывших), увы, нескольких пьяниц знаю.

Gasolina

Вопрос.

Чем же она все таки такая плохая - марихуана? Хотя бы один из обсуждающих ответит?? Все только говорят, что куриль - западло. А типа - коньячку, водочки попить - это супер. Фуууу. Синька - чмо. И все эти отговорки, типа: "я не бухаю, могу только выпить иногда - попробуйте непить вообще, слабо... Конечно слабо. А вообще, что спиртяга, что курево - два зла, каждому по интересам... И не надо одним парафинить другое!!!!!

Doctor_D

Чем же она все таки такая плохая - марихуана?
С медицинской точки зрения - ничем (в сравнении с алкоголем и табаком).
С юридической - "за пиво - не посодют!" (с) 😛

Piroman

Хочу выразить респект Doctor_D! Приятно, что есть понимающие люди, адекватно смотрящие на проблему, жаль только, что мало, и законы принимаются другими. 😞 Сколько бед от алкоголя, и ни чего, хоть ужрись, это у них не наркотик, табак тоже пожалуйста, а с кульком травы - ты уже преступник, наркоман и т.д. по шаблону. %(( А системе и выгодно, проще наловить людей с коноплёй, а преступники и наркомафия пусть гуляют (не секрет, что и "крышуются"), со статистикой всё Ок.
А в тему: PDF - недавний материал газеты "Совершенно секретно". Копия статьи тут. Хоть какое-то СМИ об этом написало...