Вопрос к Юристам

перемещено из Для свободного общения

kraskom61
Я ей уже сказал,мамусь забудь,ничего уже не вернешь.

Забыть и не вспоминать.

А в прибалтике эти законы работают.

Причем я могу все документально доказать.

Людям, которые потеряли все сбережения в начале 90-х сунули по штуке рублей.
А вы доходный дом вернуть хотите...что, думаете царская власть вернулась?
Да нынешним плевать, что на собственность вашей прабабушки, что на собственность "коммуняк" - забудьте.

Пересмотр если и начинать, то с приватизиации - но это все бред, в обществе итак напряженность большая.

Декретом "Об основных частных имущественных правах, признаваемых РСФСР, охраняемых её законами и защищаемых судами РСФСР" от 22.05.1922г., бывшие собственники недвижимости лишены права требовать возвращения имущества, экспроприированного на основе революционного права

kraskom61
Причем я могу все документально доказать.

Обратитесь в суд. Будет прецедент. Отказать в приеме документов точно не могут.

Зато сколько денег человек там оставит....kraskom61, дружище оно тебе надо? По большому счету с Лужком судится будешь...в Московском суде...

Есть еще верховный Суд.

Олег Петрович! Бросьте все это нахрен! У меня тоже до революции предки жили в одном из самых престижных (на сегодня) домов Питера. Отняли все. Ну и хрен с ними , мы себе еще наробатаем с Божьей помощью.

contact, ты совершенно правильно написал его с маленькой буквы. 😛

ZENITH
Декретом "Об основных частных имущественных правах, признаваемых РСФСР, охраняемых её законами и защищаемых судами РСФСР" от 22.05.1922г., бывшие собственники недвижимости лишены права требовать возвращения имущества, экспроприированного на основе революционного права

ЖЫР.

А некоторые до сих пор любят большевичков и их режим, и мавзолейчик посередь красной площади стоит и звёзды красные на кремле висят.

"Всё! Пропал дом"(с) пр.Преображенский из Булгакова.

выдержки из Конституции РФ

Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
Статья 17

1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.

Статья 35

1. Право частной собственности охраняется законом.

2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

4. Право наследования гарантируется.

Статья 46

1. Каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод.

2. Решения и действия (или бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений и должностных лиц могут быть обжалованы в суд.

3. Каждый вправе в соответствии с международными договорами Российской Федерации обращаться в межгосударственные органы по защите прав и свобод человека, если исчерпаны все имеющиеся внутригосударственные средства правовой защиты

Статья 53

Каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц.

мавзолейчик посередь красной площади стоит и звёзды красные на кремле висят.
///

Ну снимайте звезды, водрузите мутанта...а лучше звездный матрас, что то изменится?
Я, кстати, даже ЗА - нечего сегодня этим символам великой страны на Кремле делать.

А если Мавзолей снесут - то пусть фашистские знамена назад вернут хозяевам.

"Большевички" - это тот же самый НАШ НАРОД. Родственники того, с кем вы в подъезде здороваетесь и кто вас в метро везет. Как правило, теперь это родственники большевиков с царистами одновременно.

Неужели вы не понимаете, что ковыряние этой раны Гражданской войны нашей общей Родине НЕ НА ПОЛЬЗУ?
Сейчас не к большевикам претензии - а к нынешним мажорам у власти. Но хрен вы чего от них получите, они в этих домах очень успешно за откаты размещают всякие публи...бизнес-центры.

Действительно, нужно новое создавать не разжигая новое классовое противостояние.

У моих предков со стороны отца было несколько домов на Таганке. Собственно, я родился и до 4-х лет жил в одном из них в коммуналке, куда бывших владельцев и их детей "уплотнили" новыми жильцами. Потом, в середине 70-х целую улицу отправили под снос, а моих родителей "сослали" в Бибирево. Могу ли я претендовать на безвозмездную передачу мне хотя бы одного пентхауса на Таганке 😊?

У моих предков со стороны мамы, обрусевших немцев, приехавших в конце 19в. в Москву из Прибалтики, были акции паравозного депо и сахарного завода где-то в Прибалтике. Эти акции до сих пор сохранились, но, увы, претендовать на недвижимось я не могу, т.к. акции переданы старшему потомку по мужской линии - маминому брату, а у него свои дети уже выросли. Так что я - в очень длинной очереди на гипотетическую собственность 😊

Все вышеизложенное не мешает мне с уважением относиться к Советской власти, которая дала мне бесплатное и лучшее в мире образование и бесплатно 2 раза в детстве вытаскивала с того света, когда я болел воспалением легких.

contact
выдержки из Конституции РФ

"У моих предков со стороны отца было несколько домов на Таганке."
+
"...то у еебабушки и дедушки были доходные дома на Пречистенке"

Думается мне, что за подобные деньги при реальной опасности возврата...с потомками сегодня церемониться не будут...это вам не сов.власть 😞

"Все вышеизложенное не мешает мне с уважением относиться к Советской власти, которая дала мне бесплатное и лучшее в мире образование и бесплатно 2 раза в детстве вытаскивала с того света, когда я болел воспалением легких."

Полностью!
Да и те, кого сегодня вытаскивают должны благодарить Советскую власть, по-уму...

Сколько талантливых ученых-врачей-дипломатов на сегодня пропало. Просто потому, что у их семей нет денег и связей для поступления в учебное заведение...
А вот К.Собчак - безусловно заняла свое место в МГИМО, более достойного кандидата естественно не нашлось. Последствия этого маразма будут кушать наши дети-внуки. И какую-нибудь власть ругать...

ГК РФ
Статья 199. Применение исковой давности

1. Требование о защите нарушенного права принимается к рассмотрению судом независимо от истечения срока исковой давности.

Статья 235. Основания прекращения права собственности

1. Право собственности прекращается при отчуждении собственником своего имущества другим лицам, отказе собственника от права собственности, гибели или уничтожении имущества и при утрате права собственности на имущество в иных случаях, предусмотренных законом.

2. Принудительное изъятие у собственника имущества не допускается, кроме случаев, когда по основаниям, предусмотренным законом, производятся:

Статья 301. Истребование имущества из чужого незаконного владения
Собственник вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения.

Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя

1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях.
3. Деньги, а также ценные бумаги на предъявителя не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя.

А наши Кодексы - это вобще крастота, утопия.
3/4 реально не работает.

Те, кто их пишет и те, кто должен по ним жить находятся в разных странах.

Даже в Конституции записано:
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

А так как РФ стала правоприемником СССР, который нарушил права, то и отвечать должна по Закону.
Просто нужен прецедент. Сначала в Районный, потом в Городской, потом в Верховный Суды, а если понадобится, то и в Международный. Россия признает решения международного суда.
Странно, почему адвокаты сами не предлагают заниматься такими делами за свой счет, с процентом от выйгранного дела. Американцы уже бы потирали руки.

Не знаю, у меня бабушка и дедушка с одной стороны так и умерли неграмотными, а с другой стороны - ничего кроме кожевенной лавки в Питере и съемной квартиры не было. Мне проще.

contact
Даже в Конституции записано:
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

contact
А так как РФ стала правоприемником СССР, который нарушил права, то и отвечать должна по Закону.
Просто нужен прецедент. Сначала в Районный, потом в Городской, потом в Верховный Суды, а если понадобится, то и в Международный. Россия признает решения международного суда.
Странно, почему адвокаты сами не предлагают заниматься такими делами за свой счет, с процентом от выйгранного дела. Американцы уже бы потирали руки.

А разве у нас прецедентное право? Это в Великобритании.

Куда переселяют Конституционный Суд? Вот Смольный тоже кому то вернуть придется...

По остальному я уже высказался...ОСТАНОВИТЕСЬ - не сегодня...

ПМ:

вообще-то вместо звездов на кремлёвских башнях висели золотые двуглавые орлы и совсем таки не свастики. Это раз.
Два: мавзолейчик не сносят те же самые бывшие большевички-коммунистики, осевшие у мавзолейчика.

И сегодня ничего не будет, и завтра и послезавтра - эти глисты крепко осели.

ПМ
не сегодня...

"вообще-то вместо звездов на кремлёвских башнях висели золотые двуглавые орлы и совсем таки не свастики. Это раз."

"водрузите мутанта...а лучше звездный матрас, что то изменится?"
Читайте внимательней.

А к Мавзолею наши предки кидали фашистские знамена.

Сносите, крушите на здоровье - следующая власть ваши могилы взроет и насрет туда!

Почитайте внимательно что я тут напостил - добавить мне уже нечего...

ИМХО - никогда. Потому что тогда получим гражданскую войну, ибо права на всё это "имущество" могут заявить потомки крепостных крестьян, которые, будучи в кабале, строили всё это "имущество", горбатились на барина и т.д. и т.п...

Во-во.

ИМХО, фигней народ страдать начал... больше видимо заняться нечем...

Ловить тут нечего. В-первых Советская Россия обязательства (и в отношении внешних долгов и в отношении внутренних обязательств) царской России не признала.

Во-вторых имущество было реквизировано на основании законов действующих в тот исторический период.
Соответственно изъято законно. Можете доказать обратное?

В третьих, ответчик по иску кто?

Попробовать можно.
Я слышал по ящику что Жирик судился за завод своих предков и отсудил мотор с него так как только он остался от того завода.
Наверное еще преценденты есть в России.
Я сам собираюсь заняться тем же самым. У моего репресированного прадеда который был священнослужителем в Ориенбурге остался дом, но где он и за кем сейчас пока мне неизвестно.

Всем спасибо за нажатые клавиши. Это наитупейший рэйдейрский развод. Через какое-то время во всем этом будем разбираться мы (со множеством арестов и т.д.).

правовых оснований для реституции в России нет

SBZ
правовых оснований для реституции в России нет

Ешё скажите, без аннексий и контрибуций.

не согласны, приведите соответствующие ссылки из норм материального и процессуального права

Bat
Ловить тут нечего. В-первых Советская Россия обязательства (и в отношении внешних долгов и в отношении внутренних обязательств) царской России не признала.

Во-вторых имущество было реквизировано на основании законов действующих в тот исторический период.
Соответственно изъято законно. Можете доказать обратное?

В третьих, ответчик по иску кто?

Данный вопрос был рассмотрен (по памяти) Евросудом. Вывод. Если отобрали по действующему тогда декрету или закону, изъято законно и не возвращается. Ежели по российской дури отобрали просто так и забыли нужные бамажки подложить - шансы есть.

Ответчиком будет то лицо у кого сейчас имущество.

срок обжалования давно пропущен, а у настоящих собственников уже приобретательная давность (15 лет уже прошло)

SBZ
срок обжалования давно пропущен, а у настоящих собственников уже приобретательная давность (15 лет уже прошло)

Нету по таким искам сроков. А приобретательную давность через суд заблаговременно до подачи такого иска проводить надобно, что врядли сделано, поскольку и в голову никому не придет.

Ребята всем огромное Спасибо.Я давно не ребенок и прекрасно понимаю,что если даже и чтото сдвинется московскую мафию все равно не победить.Вопрос был задан из интереса,ведб честно говоря многие и не знают о существовании тех или иных законов,в том числе и я.Еще раз всем спасибо.С уважением Олег.

AU-Ratnikov

Нету по таким искам сроков. А приобретательную давность через суд заблаговременно до подачи такого иска проводить надобно, что врядли сделано, поскольку и в голову никому не придет.

какая это по -Вашему категория исков?

SBZ

какая это по -Вашему категория исков?

Возвращение собственности законному владельцу из незаконного владения, примерно так по памяти, смотреть конкретную норму - лень, КС в свое время подробно раскрыл...

а с чего Вы взяли, что виндикация здесь применима и владение настоящим собственником незаконно?

SBZ
а с чего Вы взяли, что виндикация здесь применима и владение настоящим собственником незаконно?

речь идет о том случае когда при "отбирании" в свое время отобрали не по закону а просто так и не оформили соответствующие законодательству документы
с чего я взял, уже указывал, вопрос рассматривался Евросудом, по памяти вроде по Болгарии...

Господи, о чем здесь идет речь! Есть дикрет, который был принят законно на момент его принятия! Реституции у нас в стране нет! Те нормы конституции и кодексов которые приводились выше не имеют ни какого отношения к данной теме. Что же касается прецидента, то позвольте вам повторить то что уже написали выше: мы не страна прецидентного права! Так что уважаемый автор темы мой вам совет : не парься, законным образом ты этого не добьешься.

AU-Ratnikov

речь идет о том случае когда при "отбирании" в свое время отобрали не по закону а просто так и не оформили соответствующие законодательству документы
с чего я взял, уже указывал, вопрос рассматривался Евросудом, по памяти вроде по Болгарии...

соответствующие законы в то время принимались, а причем здесь Болгария? у нас не идентичные нормы права. и есл под Евросудом Вы понимаете ЕСПЧ, то он в своей деятельности основывается на романо-германской, а не англо-саксонской системе

SBZ

соответствующие законы в то время принимались, а причем здесь Болгария? у нас не идентичные нормы права. и есл под Евросудом Вы понимаете ЕСПЧ, то он в своей деятельности основывается на романо-германской, а не англо-саксонской системе

Попробую раскрыть мысль поподробней.
1. Да, соответствующие законы у нас в то время принимались.
2. ЕСПЧ в своей деятельности основывается на положениях Конвенции
о защите прав человека и основных свобод, к которой присоединились и Россия. И, Конвенция, таким образом, по существу, является частью Конституции.
Разговор о том какой системой: романо-германской или англо-саксонской права кто-либо руководствуется уместен (ИМХО) в теоретических работах. С точки зрения реальности, - в России есть своя Конституция, которая сама по себе является единственной, уникальной и самодостаточной системой существующего в настоящее время в России - российского права.

Так вот, руководствуясь положениями указанной Конвенции, ЕСПЧ указал, что если собственность в свое время была изъята в соответствии с теми законами которые тогда действовали, то все законно и оснований для возврата на сегодня исходя из положений Конвенции - нет. Однако, если такое изъятие собственности было произведено вопреки или с нарушением тех законов которые действовали во время изъятия, то такие основания для возврата, опять же исходя из положений Конвенции - усматриваются.

AU-Ratnikov
Так вот, руководствуясь положениями указанной Конвенции, ЕСПЧ указал, что если собственность в свое время была изъята в соответствии с теми законами которые тогда действовали, то все законно и оснований для возврата на сегодня исходя из положений Конвенции - нет. Однако, если такое изъятие собственности было произведено вопреки или с нарушением тех законов которые действовали во время изъятия, то такие основания для возврата, опять же исходя из положений Конвенции - усматриваются.

даже если изъятие было незаконным, то сроки обжалования в судах давно истекли.
принадлежность к определенной правовой семье носит сугубо практический характер и определяет в данном случае применимость прецендента

SBZ

даже если изъятие было незаконным, то сроки обжалования в судах давно истекли.
принадлежность к определенной правовой семье носит сугубо практический характер и определяет в данном случае применимость прецендента

1. Нету в России срока исковой давности для виндикационного иска.
Кроме того вызывает сомнение конституционность даже и возможности установления такого срока законодателем.
2. Прецеденты в Российском правосудии не применяются. Применяется практика, выработанные в результате этой практики подходы и принципы (и пр.). Принадлежность к определенной правовой семье суд не заинтересует, есть Конституция, законодательство и сложившаяся практика. Все остальное - от лукавого.

1. ЕСТЬ срок давности для обжалования решений государственных органов власти, в соответствии с которыми собственность могла быть изъята.
2. То, что в континентальной Европе прецеденты не применяются об этом я и говорю в ответ на призывы в теме установить прецедент

SBZ
1. ЕСТЬ срок давности для обжалования решений государственных органов власти, в соответствии с которыми собственность могла быть изъята.
2. То, что в континентальной Европе прецеденты не применяются об этом я и говорю в ответ на призывы в теме установить прецедент

Я здесь говорю что для возврата незаконно изъятой собственности следует обращаться с иском о истребовании (виндикация) основываясь на положениях главы 20 ГК. Обжаловать какие-либо решения государственных органов власти здесь не требуется. Для такого иска сроков давности нет.

Если рассмотрение дела дойдет до Президиума ВС или ВАС или будет рассмотрено КС то указанное в судебном акте войдет в состав практики и будет обязательным для нижестоящих судов.
А что такое в российском судопроизводстве "прецедент" или "инцидент" я лично не знаю и не интересуюсь, поскольку полагаю что есть просто отдельно состоявшиеся решения, правильные, неправильные, не вполне правильные и т.п.. 😛

AU-Ratnikov

Я здесь говорю что для возврата незаконно изъятой собственности следует обращаться с иском о истребовании (виндикация) основываясь на положениях главы 20 ГК. Обжаловать какие-либо решения государственных органов власти здесь не требуется. Для такого иска сроков давности нет.

для того, чтобы требовать возврата незаконно изъятой собственности необходимо сначала доказать, что изъятие было незаконным

SBZ

для того, чтобы требовать возврата незаконно изъятой собственности необходимо сначала доказать, что изъятие было незаконным

Для того чтобы требовать - надо направить в суд исковое с требованием.
Для того чтобы суд требование удовлетворил - надо доказать....
😛

AU-Ratnikov

2. Прецеденты в Российском правосудии не применяются. Применяется практика, выработанные в результате этой практики подходы и принципы (и пр.). Принадлежность к определенной правовой семье суд не заинтересует, есть Конституция, законодательство и сложившаяся практика. Все остальное - от лукавого.

Не совсем верно, у нас есть узаконненый прецидент: решения Конституционного суда.

Лу

Не совсем верно, у нас есть узаконненый прецидент: решения Конституционного суда.

С каких пор (а также горя или радости) акты КС именуются "узаконнеными прецидентами"?