Ситуация думаю банальна. Суть такая, моя тёща заключила на год договор о сдаче в наём своей квартиры. Договор конечно ужасный, привожу его сканы. Она сдала свою квартиру за 10 тыс. руб. в г. Домодедово в месяц. Деньги платят исправно. Но у неё появилось предложение на большую сумму. Она хочет избавиться от жильцов, но те отказываются съезжать ссылаясь на договор, который действует год. Ситуация усугубляется тем, что в договоре нет пункта о его расторжении. Договор заключён был с одним человеком, но фактически в квартире проживает уже две семьи. Это тёще не нравится даже больше, чем все остальные факторы.
В общем как ей помочь?
вопрос решается просто...заявление в отделение ФМС г.Домодедово о проживании незарегистрированых на данной площади...и все....выселят...только вполне вероятно придется легализовать договор и заплатить 13% налог (но может и нет)....если нужно посодействую в ФМС области...
микола питерский
вопрос решается просто...заявление в отделение ФМС г.Домодедово о проживании незарегистрированых на данной площади...и все....выселят...только вполне вероятно придется легализовать договор и заплатить 13% налог (но может и нет)....если нужно посодействую в ФМС области...
Понял, как то даже в эту сторону не думал.
За предложение помощи большое спасибо, посмотрю как пойдут дела и если события будут того требовать обязательно им воспользуюсь.
Налог платить не придется,т.к. договор заключен на срок меньше одного года.
Но сам договор какой-то левый.Да не,не какой-то - он и есть левый.Половина условий не указана.Вообще,такой договор можно расторгнуть только предупредив за 30 дней об этом.
P.S.если где-то засветитесь,что сдаете квартиру-будут проблемы.большие и малые.
Sprenger
Налог платить не придется,т.к. договор заключен на срок меньше одного года.
Но сам договор какой-то левый.Да не,не какой-то - он и есть левый.Половина условий не указана.Вообще,такой договор можно расторгнуть только предупредив за 30 дней об этом.
P.S.если где-то засветитесь,что сдаете квартиру-будут проблемы.большие и малые.
Но выселять то их надо как то всё же.
По регистрации уточнил. Тёща их не регистрировала, у одного регистрация в Москве (гражданин РФ), у других вроде бы в Кашире. Сами жильцы (кроме одного фигурирующего в договоре) граждане Узбекистана. В этом случае ФМС сработает?
Если в договоре нет пункта об условиях расторжения, то надо по умолчанию действовать в соответствии с законодательством. Почитайте Гражданский кодекс.
Выселять все равно придется через суд, раз не съезжают. Если совершенно по закону действовать.
Я ж говорил,договор-левый.она через агенстово сдавала?если да,будьте любезны,озвучьте их название...
Sprenger
Я ж говорил,договор-левый.она через агенстово сдавала?если да,будьте любезны,озвучьте их название...
Это запросто, было агенство:
г. Домодедово, Кутузовский проспект, д. 12
Агенство недвижимости
занимался этим делом их специалист: Смолина Ольга Александровна, тел. 8-916-260-95-35
Господа, я вас умоляю... нормальныедоговора делают из агентств: Миэль, Инком... договора всехостальных агентств хороши толькодля сортира. Ну, я еще тоже хорошике договораделаю... на основе миэлевского.
Sprengerрегистрация в ФРС не нужна, а декларировать и платить НДФЛ наймодатель обязан, а расторжение в судебном порядке
Налог платить не придется,т.к. договор заключен на срок меньше одного года.
Но сам договор какой-то левый.Да не,не какой-то - он и есть левый.Половина условий не указана.Вообще,такой договор можно расторгнуть только предупредив за 30 дней об этом.
P.S.если где-то засветитесь,что сдаете квартиру-будут проблемы.большие и малые.
расторгните договор на основании "невозможности физиологического исполнения пункта 2.3. т.к. он противоречит ранее заключенному акту гражданского состояния-невозможно исполнять супружеский долг в течение года...
Сами жильцы (кроме одного фигурирующего в договоре) граждане Узбекистана. В этом случае ФМС сработает?Аж плясать будут на радостях!
и что...погиб во славу тещи?
микола питерский
и что...погиб во славу тещи?
Выжил.
Всё оказалось несколько хуже, чем описывалось в начале. Все проживающие в снимаемой квартире обзавелись российскими паспортами с постоянной регистрацией в Москве и Московской области. Абсолютно вменяемые люди, их аргумент железный, мы договорились, у нас договор, вы были согласны. Хотите расторгнуть, пожалуйста, но согласно Гражданскому кодексу через суд.
стоп! Они не зарегистрированы по этому адресу! на этом основании и выбрасываются на улицу.... нет!!!!Там может проживать только наниматель!!!!!
микола питерский
стоп! Они не зарегистрированы по этому адресу! на этом основании и выбрасываются на улицу.... нет!!!!Там может проживать только наниматель!!!!!
Это в данном случае не несёт никакой разницы. Регистрация для проживания гражданам РФ, имеющим постоянную регистрацию в том же регионе РФ, не нужна, так разъяснили в ФМС. Типа со всех сторон чисто.
Вот теперь сижу и думаю, как быть.
я поговорю с ФМС что можно сделать....я про количество проживающих....наниматель был один...почему живет много? и не члены семьи они?
микола питерский
я поговорю с ФМС что можно сделать....я про количество проживающих....наниматель был один...почему живет много? и не члены семьи они?
Это пожалуй единственная зацепка, но и тут есть такая неприятная штука, согласно Гражданскому кодексу (35 глава) при краткосрочных договорах найма (а это краткосрочный договор) наниматель вправе без согласования с наймодателем предоставить на безвозмездной основе сроком до 6 месяцев жилплощадь лицам для совместного с ним проживания.
Этот договор действует с апреля, хотя до этого тёща заключала с ними договор также на год. Промежуток между этими договорами несколько дней... Складывается такое впечатление, что эти жильцы прекрасно ориентируются во всех тонкостях российского законодательства.
Там сейчас живёт наниматель по договору(регистрация в Москве), его жена и сын, тесть и друг нанимателя (регистрация у всех них в Кашире(Московская обл.))
q123qНо выселять то их надо как то всё же.
По регистрации уточнил. Тёща их не регистрировала, у одного регистрация в Москве (гражданин РФ), у других вроде бы в Кашире. Сами жильцы (кроме одного фигурирующего в договоре) граждане Узбекистана. В этом случае ФМС сработает?
если у них есть регистрация в России и другие документы о том что они находятся на территории России законно, то ФМС ни чего не сделает, участковый может периодически ходить к ним и брать взятки (там по закону если находишься не по месту регистрации более 3х месяцев должна быть временная регистрация) штраф по моему что около 50 рублей. Может конечно что то уже изменилось, но раньше было так.
тогда надо найти оружие... взрывчатку ...яды.... или боеприпасы в количестве 1 штука охотпатрона с дробом....только в их сумка или карман....не в квартири...
штраф по моему что около 50 рублейШтрафы действительно изменились. За отсутствие регистрации штраф от 2000 до 5000 рублей! Так что участковый будет ходить туда с удовольствием!
И КАЖДЫЙ ДЕНЬ...ЭТО НЕ ОГРАНИЧИВАЕТСЯ.....
Отличная идея.
Так, а можно интерпретировать, что они не находятся на одном месте больше 3х месяцев, если скажем раз в эти три месяца на выходные ездят по месту своей регистрации? У них там родственники живут.
q123q
Отличная идея.Так, а можно интерпретировать, что они не находятся на одном месте больше 3х месяцев, если скажем раз в эти три месяца на выходные ездят по месту своей регистрации? У них там родственники живут.
Это они интерпретируют, что живут по месту постоянной регистрации, а сюда наездами.
Да-а-а, Что ж ты за тёщей не следил? За ними глаз да глаз!
1. На счет договора успокойся. Существует правило: Договоры не подменяют Закона! Т.е. что ты прописал или не прописал в договоре, не повлияет на твои права как собственика. Не отдавай деньги всяким фирмам!!!!!!
2. плохо что договор составлен на год, т.к. свыше года договор найма жилого помещения требуется регистрация, а следовательно и уплата 13%, всякий геморрой насчет временных жильцов и поднаема помещения.
Поэтому договор обычно заключают на 11 месяцев, а потом продляют.
3. Поднаем помещения осуществляется с согласия наймодателя (ст. 685 ГК РФ.
Т.Е. если у тебя в квартире образовалась орда неизвестных пидарасов - это существенное нарушение договора, который в рез-те можно рассторгнуть.
4. Наниматель имеет право рассоторгнуть договор найма в ЛЮБОЕ время, с писмьменным уведомлением за три месяца. (ст.687 ГК РФ)Если нанесли убытки - подавай в суд на возмещение!
Таким образом у тещи два варианта:
1. Рассторгнуть договор сейчас - отослать заказное письмо с уведомлением за три месяца. Ч/з 3 месяца прийти с участковым и выгнать на улицу. Будут упираться - открытый самозахват чужого имущества (т.е грабеж)либо иск о выселении с возмещением имущественного и морального вреда. Вот тут и понадобится ФМС, упоминаемая выше.
2. Потерпеть - за 3 месяца до окончания срока договора отослать заказным письмом с уведомлением: "после года - на хуй! Не буду продлевать договор!". И тут уж совсем железобетонно! Закон на Вашей стороне!
И тогда уж точно
[QUOTE]Originally posted by Gurian:
4. Наниматель имеет право рассоторгнуть договор найма в ЛЮБОЕ время, с писмьменным уведомлением за три месяца. (ст.687 ГК РФ)Если нанесли убытки - подавай в суд на возмещение!
К сожалению такое право только у нанимателя, а т.к. тёща наймодатель права она на это не имеет.
Таким образом у тещи два варианта:
1. Рассторгнуть договор сейчас - отослать заказное письмо с уведомлением за три месяца. Ч/з 3 месяца прийти с участковым и выгнать на улицу. Будут упираться - открытый самозахват чужого имущества (т.е грабеж)либо иск о выселении с возмещением имущественного и морального вреда. Вот тут и понадобится ФМС, упоминаемая выше.
Тут сложнее тёща не может сделать это, т.к. такое право только у нанимателя.
2. Потерпеть - за 3 месяца до окончания срока договора отослать заказным письмом с уведомлением: "после года - на хуй! Не буду продлевать договор!". И тут уж совсем железобетонно! Закон на Вашей стороне!
И тогда уж точно
Это так, но хотелось бы не ждлать этого года.
В общем как она там походила по органам начинаю от участкого и выше, везде был ответ - у Вас договор и без решения суда мы помочь не можем.
q123qЧто тут еще добавить? Обязательства должны исполняться надлежащим образом, в соответствии с их условиями, для изменения условий требуется согласие всех сторон. Так говорит закон. Так что они правы со всех сторон.
Абсолютно вменяемые люди, их аргумент железный, мы договорились, у нас договор, вы были согласны. Хотите расторгнуть, пожалуйста, но согласно Гражданскому кодексу через суд.
мисл такая пришла в голову шас- если квартира без ремонта, повод начат его. Думаю, доступ к квартире у хазяина по закону всегда ест. все-равно- "надо било комуникации вцсякие в квартире менять" по соображениям безопасности. сами сьедут. двух заицев поимаете.
с ув.
q123qВот теперь сижу и думаю, как быть.
А совесть поимедь ни думал ни разу? вмести с тёщей!
Бля, да за год двести раз цены на рынке паминяцца могуд, шо - будите двести раз жильцов выганядь?!!
Буржуи фуевы...
2Vic
Что тут еще добавить? Обязательства должны исполняться надлежащим образом, в соответствии с их условиями, для изменения условий требуется согласие всех сторон. Так говорит закон. Так что они правы со всех сторон.
+1 Прежде чем заключать договор - думать надо. Прежде всего - о своих обязательствах!
А совесть поимедь ни думал ни разу? вмести с тёщей!
+1
GurianГуриан, ты вообще вкуриваешь, чем наниматель отличается от наймодателя?
4. Наниматель имеет право рассоторгнуть договор найма в ЛЮБОЕ время, с писмьменным уведомлением за три месяца. (ст.687 ГК РФ)
Вопрос к подобным "советчикам": солидарно с наймодателем за свои "советы" отвечать будете?
GurianА где доказательство того, что это существенное нарушение договора? И самое главное, как его установить? Ибо "лишние" люди завсегда скажут, что они только регулярно заходят в гости пивка попить и в домино сразиться. И еще телек посмотреть, потому как у них свой не работает. И где "реальность" варианта?
1-ый вариант реальный, нарушение существенных условий договора ведет к его расторжению. Образовались неизвестные люди, без согласия наймодателя - существенное нарушение
2 all
Очевидно, что у практикующих профессиональных юристов топикстартер поддержки не нашел, но это его не убедило.
Меня вообще-то удивила ситуация, что участнику форума, ищущему как не выполнить добровольно принятое на себя обязательтсво, оказывается поддержка. Похоже, что большинство "советчиков" - нечистые на руку люди? Разубедите, пожалуйста.
2Vic
2 allОчевидно, что у практикующих профессиональных юристов топикстартер поддержки не нашел, но это его не убедило.
Меня вообще-то удивила ситуация, что участнику форума, ищущему как не выполнить добровольно принятое на себя обязательтсво, оказывается поддержка. Похоже, что большинство "советчиков" - нечистые на руку люди? Разубедите, пожалуйста.
честно говоря, у меня тоже такое мнение сложилось, как начал эту тему читать
😞
GurianА вот за такие советы в конфе я бы бан давал. Впрочем, походатйствую.
Лучше привлечь как можно больше органов, например заявить в Госкомдурь, что там наркопритон - каждый орган будет ипать по-маленьку.
Полагаю, что заведомо ложный донос не лучший способ решения проблемы. Ищите законные пути урегулирования данного вопроса.
Очень хорошо, что наниматель юридически грамотный.
Высылайте ему уведомление о расторжении договора (причины - авша жадность?) и по истечении оговоренного срока выселяйте.
Только я бы неа его месте в этом раскладе подал бы в суд на Вас - уплатить неустойку.
Причем сделать это элементарно, например если выселение приводит к упущению выгоды.
Остальные советы (участковый, госнаркоконтроль и пр...) - банить.
Vovan-Lawer
Полагаю, что заведомо ложный донос не лучший способ решения проблемы. Ищите законные пути урегулирования данного вопроса.
согласен, Gurian не давайте советов которые грозят автору лишением свободы, официальное предупреждение
TevtonАга. Причем еще больший штраф будет налагаться и на тещу.
Штрафы действительно изменились. За отсутствие регистрации штраф от 2000 до 5000 рублей! Так что участковый будет ходить туда с удовольствием!
Уважаемые критики...
Хорошо или нехорошо хочет поступить моя тёща это на её совести..... Собственность её, она глупо заключила договор. И можно сказать, что она хочет избавится от нанимателя, который хитро заключил договор по сути обманув её. Думаете она понимает в этих договорах? Она его даже не читала подписывая... И понятия не имела о том, что цена меняться не может, о тонкостях законодательства.... Да конечно думать надо было раньше, но сейчас ситуация такая как есть и её надо как то разрешать.
Интересует именно законное избавление от жильцов и не более того....
Интересует именно законное избавление от жильцов и не более того....
Суд!
theACСуд!
Скорей всего другого выхода действительно нет.....
И можно сказать, что она хочет избавится от нанимателя, который хитро заключил договор по сути обманув её.В чем обман?
Она его даже не читала подписывая...Ее проблемы. Не суйся в воду, не зная броду. Пускай юристов нанимает.
И понятия не имела о том, что цена меняться не можетДетский лепет. Я мол, не знал, что воровать нехорошо. Незнание закона не освобождает от ответственности.
Законное избавление есть. Только обойдется несколько подороже разницы в цене со следующим арендатором.
З.Ы. Правовой нигилизм, . 😞
StarnaK
Детский лепет. Я мол, не знал, что воровать нехорошо. Незнание закона не освобождает от ответственности.Законное избавление есть. Только обойдется несколько подороже разницы в цене со следующим арендатором.
З.Ы. Правовой нигилизм, бля. 😞
Без комментариев....
Кстати мат уберите из Вашего высказывания, дабы не войти в разногласия с модератором.
Резюме:
нефиг сдавть узбекам всяким. Пусть живут в своём независимом государстве. Чемодан-вокзал - кишлак.
StarnaK
как участник дискуссии в целом согласен с Вами, как модератор раздела выношу предупреждение за мат и прошу отредактировать сообщение
прошу отредактировать сообщениеСделано. Звиняйте, не знал, что в этом разделе такие строгие правила.
Но при этом заметьте, не прошу из-за своего незнания предупреждение отменить. И забанили бы - правильно. Потрудись почитать правила, иначе несешь риск наступления/ненаступления тех или иных правовых последствий.
2poiРезюме:нефиг сдавть узбекам всяким. Пусть живут в своём независимом государстве. Чемодан-вокзал - кишлак.Хм. А у россиян в такой ситуации вообще будет железная позиция.
Просто надо осознать, что сдача в аренду - это бизнес. И как у любого бизнеса, у него есть свои риски и проблемы.
q123qТогда это от жадности. Надо было потратить совсем немного денег на стряпчего который вкурил бы ей, что к чему и почему.
Уважаемые критики...
Хорошо или нехорошо хочет поступить моя тёща это на её совести..... Собственность её, она глупо заключила договор. И можно сказать, что она хочет избавится от нанимателя, который хитро заключил договор по сути обманув её. Думаете она понимает в этих договорах?
Околозаконный способ, изобрел мой отец (прокурор) в 90-х. Находите самых страшных вонючих ранее судимых бомжей или с десяток симпатичных таджикав, заключаете договор аренды данной квартиры очень дешево с ними на месяц, даете ключи и отправляете в вашу квартиру к старым жильцам.
Через сутки ваших постояльцев как ветром сдует, и по закону вы правы. ТОлько помещение помыть придется, и замки поменять. Если повезет, можно с теми же ранее судимыми фиктивный договор, даете чуть-чудь денег и три дня. Способ применялся раз десять, результат 100%, проблем с законом нет
Viper NS
Околозаконный способ, изобрел мой отец (прокурор) в 90-х. Находите самых страшных вонючих ранее судимых бомжей или с десяток симпатичных таджикав, заключаете договор аренды данной квартиры очень дешево с ними на месяц, даете ключи и отправляете в вашу квартиру к старым жильцам.
Через сутки ваших постояльцев как ветром сдует, и по закону вы правы. ТОлько помещение помыть придется, и замки поменять. Если повезет, можно с теми же ранее судимыми фиктивный договор, даете чуть-чудь денег и три дня. Способ применялся раз десять, результат 100%, проблем с законом нет
Я валяюсь!
И это придумал прокурор?!
А что, договоров аренды может быть сколько угодно? Типа, сдал одним, потом - другим и они там ютятся все вместе как зверушки в варежке из сказки?
И это придумал прокурор?!А у прокуроров хороших знакомых с проблемами нет?
А что, договоров аренды может быть сколько угодно? Типа, сдал одним, потом - другим и они там ютятся все вместе как зверушки в варежке из сказки?А как вы думаете проживают 26 таджиков-строителей в двухкомнатной квартире? Теоретически это нарушение санитарных норм. Только из этого ничего не следует, вы ничего не докажите. Поселили же сдесь квартиросьемщики вместо одной семьи две. А вы им третью - шведскую семью из трех жуликов. Не поможет - четвертую. И так до победного...
Считаю договор незаключенным, так как срок ровно год.
с 12 апреля по 11 апреля ровно 365 дней (именно так считают суды)
договор заключенный сроком на 1 год и более подлежит гос. регистрации. Про регистрацию Вы ничего не указывали, будем говорить, что её нет, значит в суд обращаться не с чем.
Если договор не заключен, значит оснований проживать в квартире никаких нет.
Собственник квартиры (только он) пишет уведомление о том, что необходимо освободить квартиру в течение (указываете срок, например 3-х дней) от вещей и жильцов, и вручаете им под подпись.
Если не освободили, вызывайте участкового, если "жильцов" не будет дома вскрывайте дверь, меняйте замки. Желательно конечно чтобы она свои вещи вынесли сами, чтобы потом не было заявлений о краже вещей.
О том почему квартира сдавалась и не платились налоги эта уже совсем другая история..
PACH366. 2008 високосный.
с 12 апреля по 11 апреля ровно 365 дней
Ну вот, появились сканы договора, начались первые конкретные советы.
Добавлю немного. В силу ст. 165 ГК, несоблюдение требования о государственной регистрации сделки, влечет ее недействительность, как ничтожной. Обязательства сторон в таком случае определяются п.2 ст. 167 ГК, одно из которых состоит в обязанности нанимателя возвратить помещение наймодателю. Как наймодатель будет реализовывать свое право, корреспондирующее вышеназванному обязательству - дело его умения и возможностей. Возможна судебная защита права, либо наряду с ним выбор иного способа защиты гражданских прав(ст.12 ГК). Но, насколько я понимаю, цель наймодателя - обрести инструмент давления на нанимателя с целью пересмотра финансовых условий. Оказывается, такой инструмент у наймодателя имеется. Остальное уже становится делом его совести.
Tabak
Во во договор липовый, как тут выше писалось "бумажка с которой только в туалет сходить".Не зарегистррованный. Ставишь пузырь коньяка знакомым сотрудникам, оповещение о выселении, и вперед, был похожий вариант, пришли трое в форме и все вопросы решили. Есть хоть малейшее основание, и все, выселить их силой, а потом они пусть судятся. А поскольку все при свидетелях, претензий по вещам не было. Еще раз - Главное их физически вывести из квартиры и поставить свой замок(дверь). И пусть они с этим фиговым листочком идут в суд, почему я хозяин должен что то доказывать. Как думаете пойдут??? Ответ думаю известен. на хитрую жопу есть прибор с левой резьбой, они заключили несправедливый договор,думая ниапать юридически неграмотного человека, а вы будучи юридически неграмотным оказались еще более хитрожопее не зарегистрировав его в законном порядке и сделав его таким образом "не имеющим юридической силы". Не наепывай и тебя не наипут.И совесть здесь не при чем, есть инфляция и это факт, а то все сейчас начнут нафуй посылать газпром, сбербанк,РАО ЕС и ДЭЗы (жеки). И что тогда будет. Мне эти конторы регулярно повышают два раза в год и я автоматом также, и у кого тут совесть не чиста? Так что не судите......
Tabak
Во во договор липовый, как тут выше писалось "бумажка с которой только в туалет сходить".Не зарегистррованный. Ставишь пузырь коньяка знакомым сотрудникам, оповещение о выселении, и вперед, был похожий вариант, пришли трое в форме и все вопросы решили. Есть хоть малейшее основание, и все, выселить их силой, а потом они пусть судятся. А поскольку все при свидетелях, претензий по вещам не было. Еще раз - Главное их физически вывести из квартиры и поставить свой замок(дверь). И пусть они с этим фиговым листочком идут в суд, почему я хозяин должен что то доказывать. Как думаете пойдут??? Ответ думаю известен. на хитрую жопу есть прибор с левой резьбой, они заключили несправедливый договор,думая ниапать юридически неграмотного человека, а вы будучи юридически неграмотным оказались еще более хитрожопее не зарегистрировав его в законном порядке и сделав его таким образом "не имеющим юридической силы". Не наепывай и тебя не наипут.И совесть здесь не при чем, есть инфляция и это факт, а то все сейчас начнут нафуй посылать газпром, сбербанк,РАО ЕС и ДЭЗы (жеки). И что тогда будет. Мне эти конторы регулярно повышают два раза в год и я автоматом также, и у кого тут совесть не чиста? Так что не судите......
Ну, положим "липовым" обсуждаемый договор называть не правильно.
А по поводу придания ему правовой оценки, это в суд.
Силовое выселение, при таких обстоятельствах, чревато уголовной ответственностью.
А у арендаторов, остается право зарегистрировать договор, в том числе и судебным решением....
Ну хорошо 1. не липовый а не имеющий юридической силы.
2.Нет отметки налогового органа или госкомрегистрации, значит он таковым и является, т.е. просто бумажка.
3.Не силовое выселение, а выселение на законных основаниях, т.е. на правах собственника. Основание указано выше.
4.Право у них остаеться(кто спорит),вот и пусть судяться. А заодно объяснят, почему они его не зарегистрировали раньше.
Обычно в договор добавляют пунк, предусматривающий повышение цены или сохраняющий прибыль. Например обязательство платить не менее ХХХ евро в месяц по курсу ЦБ на день рассчета.
Подселить таджиков - это еще как удасться, может там нет места по санитарным нормам, а может и есть. Такой способ известен. Правда он испоьзуется мошенниками для наживы на арендаторах.
Если в договорах не разбираться - лучше сдавать жилье через фирму. Сейчас у них и можно получить консультацию по телефону. Скажите, что хотите сдавать, но вот как выселить жильцов не знаете.
ИМХО, ваша тещя неправа. Жадность - порок .