Мой участок находится на территории СНТ, но членом СНТ я не являюсь.
Участок получил по наследству в 2014.
4 года платил взносы на р/c СНТ, взамен получал свет и воду.
Обе стороны все устраивало.
Электроснабжение в СНТ устроено следующим образом. Высоковольтка 10 кВ - за сетевой компанией (МОЭСК), трансформатор и провода до моего участка в собственности СНТ.
Весной 2018 - правление стало требовать вынести счетчик на границу участка. Я написал заявку в МОЭСК.
Затем заключил и оплатил договор на технологическое присоединение (ТП). Мне выдали тех. условия (ТУ), где прописано, что свет мне дадут по сети СНТ.
Далее, приехала бригада МОЭСК, физически соединила проводами мою проводку с СИПом на столбе СНТ, установила счетчик и автоматы на внизу столба.
Подписаны акты проверки ТУ и опломбирован счетчик.
Далее самое интересное.
МОЭСК заявляет, что без согласия СНТ, она подать напряжение (то бишь вводный автомат перевести в положение ВКЛ) не может.
СНТ категорически отказывается давать согласие (письменно МОЭСК запросил ценным письмом, председатель письменно ответил мне).
Договор ИОП правление тоже отказывается заключать.
Прошу подсказки, как действовать дальше, ибо деньги заплачены, а результата (нового подключения) нет.
По идее вам или Энергосбыту надо заключать договор с СНТ об использовании их сети.
2) СНТ предлагало вынести счетчик на столб без всякого договора. Дескать, наличкой платишь - мы тебе делаем непонятную хрень без бумаг и квитанций.
Меня такой вариант совсем не устраивает.
К тому же есть Постановление Правительства РФ ?861, раздел 2, п 8(5).
Где написано, что СНТ не имеет права мне препятствовать подключиться.
muh
В договоре с МОЭСК прописано, что урегулирование отношений с СНТ входит в их обязанности.
muh
К тому же есть Постановление Правительства РФ ?861, раздел 2, п 8(5).
Где написано, что СНТ не имеет права мне препятствовать подключиться.
Ну а результат налицо - подключения нет.
При том что, это не отдельный конкретный собственник, имущество СНТ создавалось вскладчину всеми, кто находится на его территории, в том числе и мной.
muhНу так и требуйте с них исполнение договора.
1) В договоре с МОЭСК прописано, что урегулирование отношений с СНТ входит в их обязанности.
Раньше как регулировались взаимоотношения с СНТ? - договор был?
Взносы я платил и плачу, но они требуют больше.
Соответственно, на это отвечаю - будут документы-обоснования, буду больше платить. Так и было последние 4 года. с 2013-2014 до 2018.
До этого дедушка платил более 30 лет взносы в полном объеме.
2) до 2014 года, дедушка был членом СНТ, после его смерти и вступления в наследство, я не вступал в СНТ и членская книжка мне не выдавалась.
Со стороны СНТ тоже попыток принять меня в СНТ не было.
В этом году в связи с новым 217-ФЗ вместо 66-ФЗ, они просили написать заявление на вступление в СНТ. После отказа мне в подключении через МОЭСК, написал председателю ценное письмо с просьбой заключить со мной договор о пользовании инфраструктуры. Письмо было получено - ответа нет.
hollivell
Заявление в антимонопольную службу иногда помогает. Пусть они разбираются кого напрягать СНТ или электросети.
Да, это частично помогло - МОЭСК опломбирование сделал и написал на имя председателя ценное письмо с просьбой разрешить им меня подключить.
Подумываю подать в суд на СНТ с требованием подать напряжение на мои энергопринимающие устройства по новому подключению.
Договор ИОП, так понимаю, по новому 217-ФЗ заключать не нужно?
muhКак это? Членские/целевые утверждаются общим собранием, лектричество по тарифам области. Других платежей не предусматривается
Взносы я платил и плачу, но они требуют больше.
Нечлен платит по договору, но не больше члена.
muh
В этом году в связи с новым 217-ФЗ вместо 66-ФЗ, они просили написать заявление на вступление в СНТ
Вот это странно - зачем это председателю?
С нового года нечлен и так будет обязан платить членские/целевые в полном объеме. И по идее все претензии по использованию имущества СНТ должны пропасть.
Тариф на электричество берется с потолка.
Типа надо столько платить и все.
Члены СНТ делятся на несколько категорий:
1) Верят председателю, как батюшке на приходе - платят, сколько скажут.
2) Возмущаются, но не хотят ссорится, платят абы как.
3) Не платят вообще, правление это терпит, никого не отключают и в суд не подают. Видно, боятся проверок.
4) Дают председателю на лапу и подключают себе по 25 кВт (таких трое, включая ответственного по электрохозяйству).
Ну и я, который платит 50-70% (примерно рассчитывая реальные траты СНТ и деля на число участков) от желаемого правлением.
До данной ситуации по электроснабжению меня, в принципе, это устраивало.
Председателя, вроде, как тоже. По, крайней мере, не ругались.
Хочу подчеркнуть, я не преследую цели, сэкономить и платить меньше, чем остальные. Мне хочется, чтобы было все прозрачно, чтобы был договор, смета, чтобы размер взносов был прозрачным. Как с управляющей компанией: моя обязанность заплатить за ЖКХ определенную сумму, установленную государством, а с УК - обязанность предоставить мне ресурсы.
wolfo
Вот это странно - зачем это председателю?
С нового года нечлен и так будет обязан платить членские/целевые в полном объеме. И по идее все претензии по использованию имущества СНТ должны пропасть.
Правление не хочет прозрачности в определении взносов.
Слово "смета" или "договор", для них как ругательство.
Они не хотят отношений вида нечлен-договор-СНТ.
А хотят: одна большая, типа, община.
Собрали людей, сказали, надо по 12 тысяч собрать, и при этом наличкой.
Допустим часть не сдала, то просто увеличат сумму взноса.
Все равно, правление в прибыли.
А дальше делай с деньгами что хочешь.
Бухотчетность можно заказать на госуслугах или в налоговой, сравнить с фактическим бюджетом/затратами...
Мне интересны мои шансы в суде, если я подам иск о подаче электроснабжения на мой участок.
Дескать, старое подключение устарело и не отвечает современным требованиям (что правда). Я, с помощью сетевой компании, сделал новое, современное и безопасное, с соответствующими актами об опломбировании и приеме в эксплуатацию. Взносы плачу в полном объеме.
Прошу суд обязать СНТ меня подключить к своей сети.
Если СНТ, будет возражать по поводу взносов - пусть представит обоснование. Если суд найдет обоснование правильным, доплачу недостающую сумму.
dmitserpuhov
У нас в садоводстве МОЭСК потребовало дополнительно платить за потери на преобразование в трансформаторе по коэффициенту. После передачи электросетей в МОЭСК оплата будет по районному тарифу. Так скорее всего и у вас.
Меня это устроит. Главное, что будет официальное подключение. Сейчас тариф вообще - как председатель скажет.
А МОЭСК электросети готов принять, но СНТ разумеется против.
Опять же что просить в исковом и от кого? как сформулировать требования? кто будет ответчиком надлежащим? Все это надо обдумать.
Возможно не следует прямо просить обязать подключиться или там выдать согласие - это не верный ход, возможно надо зайти "со стороны" - просить не прямо а "со стороны" ( бывают же иски где не просят признать собственником на прямую, а просят установить юр. факт например)
Если будете обращаться в суд с иском - отпишитесь в теме - Попрошу у вас исковое как образец 😊
Поскольку исковое писал юрист МОЭСК, думаю, некорректно его выкладывать на всеобщее обозрение. Просительная суть такая - обязать СНТ не препятствовать ПАО МОЭСК в осуществлении технологического присоединения моего участка.
По жалобам - прокурор района дал указание нач. УВД района провести доследственную проверку по моему заявлению.
На след. неделе вызвали в местный отдел УБЭП давать показания по данному вопросу.
на счет иска - суд думаю откажет на основании того что: МОЭСК страдает фигней, т.к. к вводному автомате они имеют доступ. суд напишет что препятствий со стороны СНТ нет - не доказано. ответ председателя о том что он возражает - ни о чем. можно возражать на стадии выдачи тех условий и получения разрешения на подключение через сети СНТ. а когда уже все выполнено и подключено - какие могут быть возражения.
2) По закону, мне, как индивидуалу, не нужно спрашивать разрешение у СНТ на подключение, это МОЭСК должен делать. Он запросил разрешение СНТ, СНТ непосредственно МОЭСКу не ответило в течение 30 дней (а ответило мне), что равносильно отказу. Поэтому, МОЭСК просит суд разрешить ему подключить меня (форма прошения - это целиком решение юриста МОЭСК).
hollivell
ясно. ну ждем решения суда. очень будет интересно почитать. Вы участвуете в качестве третьего лица?
Нет, в качестве соистца (Истец 2 в исковом).
Буду лично присутствовать на суде.
Вчера подписал исковое вместе с юристом МОЭСК.
Сегодня-завтра он передаст в суд и буду ждать заседания.
тот случай, когда бешенй принтер делает хоть что-то полезное.
теперь член-или не член , а платить будут все одинаково.
а то развелось мразоты, со своей собственной экономикой, типа "я сам что-то там расчитываю и плачу сколько вздумается" 😞 и такие больше всего потом бегают что-то требуют со всех и плачутся как несправедлива жизнь... 😞
"я сам что-то там рассчитываю и плачу сколько вздумается"
Нет, по 66-ФЗ заключается договор ИОП между СНТ и индивидуалом (ст. 8). По нему и производится оплата, которая по факту, меньше и не будет, так как остальные члены будут против.
По моему заявлению в УБЭП, 13 ноября меня опрашивали, потом мне пришло письмо заказное - начали досудебную проверку по 144, 145 УПК РФ. Пока ответа по результатам проверки нет, хотя прошло более 30 дней.
17 декабря было подготовка дела (собеседование) в суде. Ответчик не явился, судье это не понравилось и он попросил сотовый председателя. Следующее заседание 23.01.19.
Сколько будет заседаний, если ответчик не будет являться?
Сколько будет заседаний, если ответчик не будет являться?
если у суда будут доказательства надлежащего извещения сторон, и не будет от сторон заявлений о переносе СЗ, то у суда нет оснований откладываться. проведет заседание в отсутствие сторон извещенных надлежаще.
Юрист ответчика сказал, что поздно узнал о заседании, поэтому ему нужно время на подготовку документов. Судья ходатайство принял.
Закрыв заседание, судья поинтересовался по существу проблемы от ответчика - в чем причина отказа в моем подключении. Причина озвучена в мощности: СНТ готово дать только 3,5 кВт. Мой соистец, юрист МОЭСК сослался на расчет, приложенный к исковому, по которому мне можно подключить 10 кВт и прочитал председателю сотоварищи краткую лекцию, почему они не правы.
Их юрист ответил, что будет готовить возражение.
Следующее заседание - 21 февраля.
Думаю, сделают свою экспертизу. Потом, суд свою назначит. Меня, в принципе, и 7-8 кВт устроят.
На вопрос судьи к председателю - член ли я СНТ, она ответила - нет.
Тут вопрос, сможет ли она изменить свои показания на следующем заседании, если решит, что выгоднее считать меня членом СНТ?
Еще маленький вопрос - стенограмма заседания секретна или нет? Могу я выложить аудиозапись или стенограмму заседания в интернет?
По Вашему делу.
с чего вдруг ограничения по мощности? из чего они исходили заявляя 3,5 Квт. из сечения кабеля или из мощности трансформатора. в чьей собственности трансформатор? не хочет ли СНТ увеличить пропускную мощность кабеля?
на счет экспертизы - какую имеете ввиду экспертизу?Приготовьте свои вопросы если есть мысли и озвучите их в суде если что ходатайством в котром попросите поставить перед экспертом вопросы свои. законом не запрещено ставить перед экспертом вопросы обоим сторонам. тут вопрос только тко будет оплачивать экспертизу изначально. т.е. надо быть готовым к тому что если председатель СНТ походатайствует о назначении экспертизы или предоставит заключение эксперта свое надо будет время на его изучение(т.е. уже вам надо будет откладываться) и надо быть готовым к оплате экспертизы как пополам так и полностью Вам, смотря как суд решит.
Раз председатель СНТ озвучила (она?) что вы не член СНТ ПОСЛЕ закрытия заседания то в протокол с/з это не попало так что сможет сказать что вы член СНТ, но вы обратите внимание что в прошлом заседании ответчик утверждал что Вы не член СНТ. типа не может определиться. надо их (СНТ) дураками выставлять.
На счет стенограммы или аудио записи - в суде Вы вправе вести стенограмму или аудиозапись без запроса разрешения у суда или других участников т.к. заседание отрытое.
поэтому по закону можно и стенограмму и аудио запись опубликовать.
У меня вопрос с какой целью хотите аудио закинуть сюда?
ещё думаю не лишним будет написать заявление в суд на ознакомление с материалами и все сфотографировать что б дома в спокойной обстановке почитать. там конечно будут только иск и приложенные документы но может что то ещё будет интересное.
2. Я имею в виду экспертизу, которую СНТ теоретически может провести, чтобы доказать максимальную мощность 3,5 кВт. Пока у них эксперта нет, их юрист вообще не в теме. МОЭСК уже провел свою экспертизу и показал, что 10 кВт можно. Эта экспертиза в материалах дела (приложена к исковому) и у меня есть ее копия. На данный момент, у СНТ ничего нет.
Если суд назначит свою экспертизу на мой счет, ну ок, оплачу. Тут вопрос не в деньгах, а в желании все официально оформить и не зависеть от этого идиотизма, когда проводку делает непонятно кто, когда, какой мощности и без всякой гарантии (имеются материалы опроса председателя в ОБЭП, в которых указано, что электрика своего в СНТ нет, и в 2018 году счетчик за границу участка членам СНТ (не мне), выносило постороннее лицо).
Юрист МОЭСК сказал юристу ответчика, чтобы все свои возражения выслали нам за пару дней. Иначе, нам уже придется отложить заседание для ознакомления.
3. Про стенограмму - это я на всякий случай спросил, на будущее, например, если вдруг они увидят мои посты здесь и им это не понравится. Я веду аудиозапись на суде, но публиковать ее смысла нет - суть я и так в постах изложил.
4. Пока в деле только материалы МОЭСК, которые у меня и так есть. Председатель ничего не принесла, даже вроде паспорт забыла, ее поначалу в суд не пускали. Если что появится от ответчика, буду ходатайствовать об ознакомлении с материалами дела.
Спасибо за участие, hollivell.
На данный момент, у СНТ ничего нет.я думаю этого бояться не стоит. Кто будет оплачивать новую экспертизу? СНТ? надо будет потом перед собранием отчитаться а нафига это нужно было - тратить и без того сложно собираемые деньги. а Вы на собрании можете присутствовать хоть и не являетесь участником СНТ, и обязательно зададите этот вопрос. Председатель СНТ со своего кармана тоже думаю не будет оплачивать.
Суд врядли будет назначать судебную экспертизу. для этого нужны будут основания для суда - если сторона СНТ заявит что "что то" не так то СНТ и будет ходатайствовать о назначении своей экспертизы и платить за это СНТ будет. но мое мнение смотрите выше. ничего никто назначать не будет.
на счет возражений стороны ответчика за пару дней прислать это хорошо.
про аудио запись - суды сейчас сами вроде как ОБЯЗАНЫ вести аудио запись и прикладывать её к мат. дела. им для этого выделили деньги-диктофоны. хотя по старинке судьи пишут на свои телефоны суд. заседание. я часто на с/з в начале суд заседания прошу занести заявление в протокол суд заседания о том что произвожу аудио запись. для того что б при подаче замечаний на протокол можно было ссылаться на свою аудиозапись. и если спросят откуда она у меня - так вот же я заявлял и в протокол внесли такую мою реплику о записи.
Не за что. не даю теме утонуть т.к. интересно чем дело закончится.
hollivell
е за что. не даю теме утонуть т.к. интересно чем дело закончится.
а мне вот интересно, что об этом думает само СНТ и его председатель... но этого мы, видимо, никогда не узнаем 😞
1) Ответственный за электрохозяйство подключил себе 23 кВт (трехфазка, автомат 40А); еще как минимум двоим около 15 кВт подключили за взятку. Если всем дадут 10 кВт, денег никто заносить не будет.
2) Если все подключат эл-во через МОЭСК и трансформатор передадут на баланс МОЭСК, то у СНТ исчезнет важный довод к увеличению взносов. И платить все будут по фиксированным тарифам, а не взятым с потолка.
На след. заседании буду ходатайствовать об ознакомлении с материалами дела - всем желающими могу в личку выслать (личные данные только затру).
muh
Ответственный за электрохозяйство подключил себе 23 кВт (трехфазка, автомат 40А); еще как минимум двоим около 15 кВт подключили за взятку. Если всем дадут 10 кВт, денег никто заносить не будет.
если всем дадут 10квт, скорее всего не выдержит трансформатор на ТП, исходя из мощности которого и числа участков видимо и обосновано ограничение в 3квт.
а вы , вместо того чтобы в суде требовать отключения тех, которые "за взятку", или увеличения мощности ТП, просто хотите так же урвать себе.
а остальное пофиг.
примерно как ругающие власть из зависти, что сами не могут хапануть и воровать.
или как злостные неплательщики в СНТ (знаю по своему опыту) всех обвиняют в "плохом" качестве услуг, игнорируя факт , что все это хозяйство существует из взносов, которые они как раз не платят.
и чем вы лучше их?
в суде требовать отключения тех, которые "за взятку"
Про 23 кВт было написано в городскую прокуратуру и Ростехнадзор. Ростехнадзор ответил, что тут нет угрозы жизни, поэтому их это не касается. Прокуратура передала в ОБЭП, там проведена доследственная проверка (по этому и некоторым другим, более значимым, эпизодам). УД не возбудили. Правда, и мои слова ложным доносом не признали. Вернули материалы расследования в прокуратуру для дополнительной проверки.
или увеличения мощности ТП
ТП - собственность СНТ, стороннего для меня юр. лица. Оснований нет требовать что-то в суде.
muh
Оснований нет требовать что-то в суде.
в том то и проблема, что "основания в суде" и здравый смысл две разные вещи.
суд вы выиграете , уверен на 99%.
как выигрывают неплательщики злостные, которым обрезали свет.
и расходы потом за счет СНТ. закон на их стороне. здорово, просто замечательно.
вот так человек 10 "выиграет" (дурной пример то заразителен) и ТП крякнет.
а откуда возьмутся деньги на замену? угадайте? лягут на всех.
у нас такое было. еще и насос утонул, впридачу.
и вот когда ВСЕ скинулись, потому что приперло, да еще потом всем народом тягали трубы, копали - строили, вот тогда до "народа" наконец ДОШЛО.
дошла четкая причинно-следственная связь, откуда что берется.
и неконструктивность сидения на жопе и бегания по судам.
Только у меня дело тормознулось на подготовке пакета доков. По требованиям Ленэнерго надо было предоставить все то-ж, а кроме того ДВЕ бумаги от Председателя. "Справка о пользовании объектами инфраструктуры ДНТ" и "Справка о согласии на технологическое присоединение". Как и в твоем случае, председатель прикинулся шлангом и на мои запросы не отвечал. Обращения в разные инстанции (антимонопольную службу, Прокуратуру и тд.) успеха не принесли. Смысл ответов сводился к тому, что," если ваш председатель мудак, сами и разъё...сь!". Если-же посмотреть на вещи объективно, никакое .....Энерго тебе не обеспечит подачу энергии через чужие провода! И никакой прямой договор тебе успеха не обеспечит.
Я это осознал и принял такое решение:"Если тебе (предс.) хочется повесить ответственность за мое энергообеспечение на свою шею,- вешай!" Сам оборудовал узел учета (от выноса на опору не уйти!). Все в полном соответствии с ПУЭ, в противоположность ДНТевским электрикам, которым лишь бабла срубить (20 тыщ за каждое ПЕРЕподключение со старых, еще годных(!) счетчиков). Ни заземления! Ни документации! Ни узла коммутации до счетчика! Ни укладки снижения в броню!
Я все оборудовал и по факту пригласил предс. на подписание "Акта о вводе в эксплуатац. узла учета". Он и тут отмолчался. Пригласив трех соседе-приятелей я подписал "Акт" и отослал копию этому придурку. Все по закону РФ! Любое ДНТ, СНТ и пр. живет по законам РФ, а не решениям т. наз. "Общего собрания"! Вот уже четвертый год такая схема у меня работает. Уже и предс. сменился... У нового я эти справки-таки подписал. Менять ничего не буду. Просто для порядка. Чтоб комплект доков был полный. Может, мой опыт будет тебе полезен.....
Я изначально понимал, что будет непросто. Но у меня СНТ начал требовать поставить счетчик на столбе за 15 тыс. без гарантии и договора. И хотели поставить мне 3,5 кВт (а у меня сейчас по старой проводке - 5 кВт) Если я бы ничего не делал, они бы вырубили мне свет. Поэтому решил, что лучше отдать деньги МОЭСК. Теперь свет вырубать они боятся - я сужусь и пользуюсь 5 кВт. Причем они не знают, сколько я нажег, т.к. счетчик у меня в доме.
Попробуйте выйти из СНТ и обратиться в Вашу снабжающую организацию. В этом случае справку от СНТ они требовать не имеют право. п 8(5) ПП 861 РФ об этом гласит и они сами мне признались, что ОБЯЗАНЫ меня подключить. Жалуйтесь на СО в ФАС, антимонопольную службу, СО ее боится. Меня очень просили больше туда не писать.
dmitserpuhov
Сварка же работает надежнее от 32А чем от 25А. Реже выбивает автомат. Причем члены правления первыми провернули себе 3-х фазное подключение. По участку с электричеством не планирую вступать в кооператив, так, как право дополнительного голоса это не дает.
чего вы там варите такими токами? ядерный реактор чтоль? ))) у меня на десятке не выбивает ничего.
вступить в снт можно один раз. сколько бы участков не было.
но таки да - по новому закону (наконец то) платят все на равных, а смысл терять свой голос не вступая в общество, как-то не очевиден )))
и да, наличие ТП на собственном балансе, особенно при небольшой численности СНТ, то еще "удовольствие". нужно обслуживание, энергетик в штате, увеличить мощность нельзя, если крякнет - привет.
вон, ТС уже вовсю "радуется" 😊
на практике небольшие общества просто не могут себе это позволить и на вопрос кладется болт , впрочем как и на многое другое, что рано или поздно ведет к одновременном пиздецу всей инфраструктуры.
самый прикол, когда это случается, находятся вот такие умники которые продолжают сидеть на жопе и кукарекать "я плачу! мне ДОЛЖНЫ!!!" , пофиг что ТП взорвалась а насосная утонула. ДОЛЖНЫ и все тут!!! я в суд пойду !!! ))))))
muh
МОЭСК готов принять ТП на свой баланс хоть сейчас, но председатель не хочет. Понятно почему - не хочется терять финансовый источник. Если бы МОЭСК передать ТП, то это уже его головная боль и с него можно требовать бесперебойного электроснабжения хоть при 10 кВт всем, хоть при 15.
какой нафиг источник? там тех копеек едва хватает дыры в хоз. расходах латать. энергетика в СНТ всегда перерасходуется и всегда убыточна.
может другая причина есть.
бывает, приходят компании - посредники, по "доброте" своей "соглашаются" принять на баланс все это устаревшее хозяйство, а потом ценник за электричество подскакивает в два раза, и все по закону... и суд не поможет )))
Спрашивали меня, почему я не заключил договор о пользовании инфраструктурой. Ответил, что ценное письмо с просьбой о заключении отправлял, но председатель против. На что адвокат ответчика спросил, почему в суд по этому поводу не подал. Ответил, что готовлюсь) Адвокат спросил потом, был ли мой наследодатель членом СНТ и могу ли я это доказать)))
Юриста МОЭСК видно все уже достало, опять прочитал лекцию, что это все к делу не относится и где возражения ответчика. Возражений и ходатайств не последовало. Судья прямо спросил будет ли ответчик делать свою экспертизу о величине мощности на участок. Адвокат ответил, что будут.
Заседание перенесли на 13 марта - ждем экспертизу ответчика.
muhЭто ошибка.
ждем экспертизу ответчика.
"Экспертиза ответчика" не бывает в пользу истца.
Экспертиза МОЭСК от истца уже есть в деле.
Из-за отпуска судьи след. заседание 24 апреля.
Если уж брать домик с участком, то какой нить ИЖС или ЛПХ.
Суд. эксперты к 23 мая не успели, заседание перенесли на 30 мая.
К 30му успели, эксперт приезжал, дотошно все проверил, потом написал результат - в распределительном устройстве трансформаторной подстанции перегрев, состояние, близкое к аварийному, проект электроснабжения СНТ 2001 устарел. И поэтому, пока СНТ все не исправит, подключать никого нельзя, в том числе и меня. Получается, я не являясь членом СНТ, должен страдать из-за косяков ответственного за электрохозяйство СНТ. И главное, никто не обязал СНТ исправить нарушения.
При этом эксперты пришли и ко мне на участок. Написали что у меня 2 подключения, одно - действующее старое без пломб на 5 кВт и недействующее новое на 10 кВт от МОЭСК с пломбами (собственно так оно и есть сейчас). При этом никто ничего не возразил, включая председателя, хотя по проекту 2001 года у меня должно быть 3,5 кВт, а не 5 кВт (это не моих рук дело, просто такое присоединение мне досталось от предыдущего собственника).
На заседании 30 мая судья, отклонил ходатайство о вызове эксперта на заседание и ходатайство об отложении с целью предоставления возражений по экспертизе. А затем вынес решение в иске отказать. Параллельно суд обязал МОЭСК оплатить суд. экспертизу в размере 120000 руб.
Будет ли подавать апелляцию МОЭСК пока непонятно, но я конечно прошу его об этом. Без него мне одному подавать бессмысленно - вопрос сугубо в технической плоскости.
Хотя с другой стороны, сам судебный процесс мне нравится - узнаешь много нового и интересного.
На данный момент есть вопрос к форумчанам: в случае моего проигрыша суда СНТ наверняка будет подавать неустойку на меня и МОЭСК. Это делается на отдельном судебном заседании? И как суд будет оценивать их расходы? Они наняли одного юриста и одного адвоката (да, именно адвоката) + свою экспертизу еще делали.
muhПослежу за темой. Ради узнавания нового и интересного.
Скоро будет год, как я пытаюсь подключится. Написано десятка два ценных писем в МОЭСК, после которых в конце прошлого года представитель высшего руководства мне сказал по телефону, что я у них чуть ли не единственный такой на всю область, и поэтому они подадут в суд на СНТ и предоставят мне юриста (в общем, выиграл суперприз). Знал бы заранее, что мне предстоит, наверное, не связывался бы.Хотя с другой стороны, сам судебный процесс мне нравится - узнаешь много нового и интересного.
У нас в СНТ несколько лет идёт последовательная работа (Правления) по избавлению от лишних трат на ЭЭ. Сначала закрыли долги по электропотерям. Потом передали 4 км нашей ЛЭП на баланс МОЭСК. Потом передали трансформатор. Осталась внутренняя воздушная распределительная электросеть на территории СНТ. Два-три года интенсивно выносили электросчётчики на столбы, делали новое подключение домов "толстыми чёрными проводами". Выполняла эти работы какая-то контора при МОЭСК, делали централизованно. Эта работа мне лично ничего не прибавила и не убавила, прикинулся "шлангом" и продинамил эту инициативу СНТ, т.к. потребитель ЭЭ из меня никакой - за прошлый сезон напотреблял всего 50 кВтч, в деньгах по "ломовому" садоводческому тарифу - 180 руб за весь сезон. Но! Эта работа дала раздышаться Правлению СНТ, т.к. выявила пяток "старых заслуженных партийных товарищей", которые всеми правдами и неправдами тырили ЭЭ из "общего котла" СНТ, проще говоря, за общий счёт отапливались зимой электричеством, ни в чём себе не отказывая. Когда процентов 70-80 участков поставили электросчётчики на столбы, стало видно откуда идёт "утечка" электричества, особенно зимой - т.к. зимой постоянно проживает менее 10 участков. В общем, Правление прикрыло "халяву" за общий счёт. Сами судились с "халявщиками" и выиграли дело, их всего до 5 участков было, украденное электричество на всех "размазывать" не стали - видно по копеечным взносам на электричество "общего пользования" - освещение и отопление сторожки, освещение внутренних дорог, насос водяной скважины.
Я года четыре назад тоже думал о трёхфазном включении, об увеличении мощности с 4,5 кВт до 15 кВт. Но практика показала, что при моём стремлении к минимизации потребления электроэнергии - лампочки электросберегайки для освещения, индукционная плита для готовки, электропростыни - для комфортной ночёвки ранней весной и поздней осенью, плюс использование электроинструмента без ограничений, но подбирал инструмент с мощностью не превышающей 2,2 кВт на одну единицу (самые мощные - компрессор 2,2 кВт и такой же мощности измельчитель веток) - мне имеющейся мощности 4,5 кВт на участок хватит.
Заморачиваться с переходом на трёхфазное подключение особого смысла нет, хотя просадки напряжения до 200В вечером в сезон на моей фазе есть. Можно было переподключиться на другую фазу по нашей улице - но кто скажет какая из фаз менее загружена сейчас и в перспективе? Поэтому купил стабилизатор на 5,5 кВт и такой же мощности бензогенератор. Последний легко потянет миниатюрную сварку, если понадобится. А так сварщик варил, питаясь от существующей сети - да, на пределе, за температурой проводов переноски и на электрощитке надо следить, но ворота новые он сварил.
Так что при таком раскладе не стал лезть в бутылку, ломиться в открытую дверь - тем более что Правление СНТ продолжает работу по оптимизации электрической темы - делает всё для перехода членов СНТ на прямые договора с МОЭСК и переход на "деревенский" тариф.
У меня старый электросчётчик внутри дома, пока верю Правлению, что не будут меня напрягать на замену счётчика и вынос его на столб - централизованно оформляют бумаги на переход на более низкий "деревенский" тариф с имеющимся электросчётчиком - вписали туда марку счётчика и показания. Правлению сказал так: электропотребитель из меня очень экономный, мизерный, будете напрягать с заменой и выносом электросчётчика на столб с оплатой в 10к при моём сезонном потреблении ЭЭ на 200 рублей - отключусь сам, и буду питаться от бензогенератора - а его шум вы все будете слушать по вечерам (Правление от меня живёт через три дома). На словах согласились, что насиловать меня с заменой электросчётчика и выносом на столб не будут, а я оформляюсь на прямой договор с МОЭСК как все (большинство).
Подвохов от Правления не жду, они молодцы, много полезного сделали за шесть лет работы в нынешнем составе. Ну, а криво пойдёт, у меня запасные варианты есть, в том числе и "автономка" по электричеству.
Тема интересная, буду за ней следить.
Пока отправляю на счет СНТ ежемесячно по 400 р в качестве оплаты за электроэнергию. Счетчик по старому подключению установлен в доме, однако ему более 10 лет и требуется его замена. Поскольку, от МОЭСК у меня на столбе установлен новый счетчик, предлагаю СНТ подключить его, например, на одну фазу, ограничив мощность 5 кВт (то есть оставив мощность прежней). Они отказываются, на собрании заявляют, что я ничего вообще не плачу и грозятся отключить и старое подключение.
В общем, впереди еще много нового и интересного.
СНТ: Необходимо разобраться с оплатой электроэнергии с 2016 года 21 сентября т.г. Жду в сторожке.
Я: Здравствуйте. Так как, счетчик в доме выработал свой ресурс (10 лет), куплен и установлен на столбе МОЭСК'ом новый счетчик. СНТ может разрешить МОЭСК подключить новый счетчик с текущей мощностью (5 кВт, на одну фазу). Одновременно с подключением, я предоставлю СНТ доступ к старому счетчику для снятия показаний и произведу доплату, если образуется задолженность с 2016 года. Так как, счетчик МОЭСК установлен на столбе, его показания после подключения будут всегда доступны СНТ, что позволит Вам контролировать расход электроэнергии. Высылаю показания счетчика.
СНТ: Приведите свой прибор учёта эл.энергии, установленный на столбе, в соответствии с требованиями принятыми в СНТ, т.е. счётчик должен быть однофазным, двухтарифным с автоматом защиты рассчитанным на мощность 3,5 кВт. А также погасите долги за потребленную эл.энернию.
Жду в сторожке 21 сентября с 13.оо до 14.оо час.
Я: Требование в 3,5 кВт необоснованно, так как судебная экспертиза уставила, что проект СНТ с 3,5 кВт устарел и нуждается в замене. К тому же у подавляющего большинства участков 5 кВт, а закон об электроснабжении (Правила ...) требует недискриминационного доступа к электроэнергии (9.21 КОАП). Чтобы погашать задолженность, ее сначала надо установить. Жду расчета суммы с указанием тарифа. Я не член СНТ и в сторожку ходить не обязан. Новый счетчик может корректно считать однофазное подключение.
Прошло 2 дня. Как обычно, никаких сумм задолженности и, тем более расчетов.
Пока веду переговоры с МОЭСК о подключении 5 кВт. Если не договорюсь, буду подавать в суд на СНТ уже по 5 кВт. Ну а потом по 3,5 кВт (вряд ли я получу на это добровольное согласие от СНТ).
Еще есть интересная опция: участок от трансформатора находится в 50 метрах. Линия 10 кВ за МОЭСК. Если купить трансформатор допустим на 50 кВт и передать его МОЭСК, то линию они обязаны дотянуть сами. Буду уточнять размер затрат.
Еще есть интересная опция: участок от трансформатора находится в 50 метрах. Линия 10 кВ за МОЭСК. Если купить трансформатор допустим на 50 кВт и передать его МОЭСК, то линию они обязаны дотянуть сами. Буду уточнять размер затрат.
А МОЭСК на это согласится? Вы хотите что б было 2 трансформатора рядом? они могут согласится если например стоит трансформатор 200 кВт а вы купите 400 (за свои деньги) и отдадите им его (считай подарите) - они будут рады 😊 Они денег спишут, как будто это они купили новый трансформатор и начальник сетей или начальник энерго сбыта стоимость нового трансформатора украдет из денег электросетей. По документам покажут что они оплатили якобы новый трансформатор.
а ещё они потом избыточной мощностью будут торговать, захочет кто нибудь себе магазинчик подключить 50 кВт. они ему и продадут мощность эту избыточную (которую вы оплатили). говорю это по своему опыту - как нас кинули электросети, из-за безграмотности.Они заставили нас купить трансформатор новый на 400кВт (хотя по моему мнению их можно было заставить увеличить мощность), но подключать его согласились если передадим им на баланс. ну дачники обрадовались и сделали так как они попросили. а сейчас смотрим, одного ИП к нашему трансформатору подключили потом еще одного. и ИПшники рассказали в частной беседе как и за какие деньги они подключались.
а почему не подать заявку на выдачу тех условий на подключение в МОЭСК что б подключение было осуществлено напрямую.минуя сети СНТ. с их установкой трансформатора и т.д. (с инвестиционной составляющей). Я когда свой участок подключал местные сети предлагали мне 3 варианта. 1 подключаюсь через сети СНТ (550 рублей). 2. они тянут кабель по существующим опорам от ТП (130 тысяч) 3 вариант (тысяч не помню сколько - много) они ставят новые опоры и прокладывают новую линию по ним.
Есть у знакомого участок в 250 метрах от линии 0,4Кв. несколько лет назад подавал он туда заявку на выдачу тех условий. они выдали ТУ что так как понижающего трансформатора нет то будет подключение с инвестиционной составляющей. и рассчитали. так как тогда запрашивали 10 Квт то вышло 1 кВт по 5000 рублей где то. так как денег не было забросили эту тему. но он держит этот вариант как запасной в том плане что может подать заявку на подключение однофазное мощностью 5 кВт и пусть даже с инвестиционной составляющей - это будет 25-30 тысяч, а когда установят трансформатор, для других дачников уже подключение в радиусе 500 метров будет по 550 рублей.
тут ещё в Вашем случае возникнет вопрос с землей под ТП. нужно будет сформировать участок и как то оформить эти отношения, причем Вы там не сможете никак повлиять т.к. это по моему мнению будет земля СНТ. не на своем же участке вы будете ставить трансформатор.
а на новый трансформатор и линию - это линейный объект. проект на линейный объект, оформление всех бумаг, разрешение на строительство линейного объекта, возможно экспертиза проектной документации линейного объекта(возможна потребуется по закону). я не пугаю просто это все что на ум пришло пока читал Ваше сообщение 😊
забудь..
вообще надо уезжать оттуда и все дела
с.гавном себе жизнь мурыжить...
На данный момент удалось уговорить МОЭСК подключить 3,5 кВт по дополнительному соглашению к договору. Пока остановлюсь на этом. Дальше могут сложится факторы, по которым можно будет произвести увеличение мощности.
По поводу трансформатора, проконсультировался в начальником РЭС. Они могут сделать отвод 10 кВ прямо до моего участка, а трансформатор уже поставить прямо на участке. По деньгам будет тысяч 250 и львиная доля затрат ляжет на оформление проекта.
Председатель не будет против? или все же против такого вариант?
09.11.2019 Отв. за электрохозяйство просто пришел и не предъявляя никаких документов, не составляя акта, пришел и обрезал мне старое подключение 5 кВт. Именно обрезал, а не отключил, то есть кабель надо менять.
Разумеется, сделал фото (он, похоже, не ожидал меня застать), вызвал полицию. Заявление, получение КУСП, дача показаний свидетелем (сосед с 25 участка). Из СНТ принесли якобы выписку из протокола о моем отключении (эту выписку мне не дал ни председатель, ни участковый по моему письменному ходатайству). При этом никаких предъявлений какой-либо задолженности со стороны СНТ. Отказ в УД (дескать, что не предупредили об отключении - это гражданско-правовые, а не 330 УК).
Написал ценное письмо председателю, с требованием восстановить свет и представить расчет задолженности. Письмо получено, устный ответ по Ватцапу - весной представим. По отказу в УД - написал жалобу в прокуратуру, акцентируя внимание, что задолженности у меня нет, предупреждений не было, актов при отключении составлено не было. Просьба возбудить по 330 и 167 (порванный кабель).
Параллельно доставал и упрашивал МОЭСК (через прямые звонки различным руководителям среднего звена - за 1,5 года их у меня много накопилось).
11.11.19 подал заявку на договор в Мосэнергосбыт, приложив и акты МОЭСК и решение суда и суд. экспертизу по характеристикам моего электрического присоединения.
21.11.2019 Мосэнергосбыт заключает со мной договор и дает лицевой счет. Сразу делаю заявку на технические работы по новому подключению (то, которое от МОЭСК и которое 1,5 года электрически не было подключено).
Сегодня, 01.12.2019 приезжала бригада подрядчика Мосэнергосбыта и сделала мне свет.
"Порадовал" СНТ сообщив эту новость. Приходила подруга председателя, обматерила меня, какой я нехороший человек и ушла ни с чем.
В целом, похоже моя эпопея благополучно завершилась, но я не расслабляюсь.
Я так понял что МОЭСК подключили потому что договор заключили напрямую. а почему раньше такой договор не был заключен?
МОЭСК заключает только договора на первичное технологическое подключение. А договора на электроснабжение с физ. лицами заключает только Мосэнергосбыт.
То есть, если у физ. лица света совсем не было, то нужно обратиться сначала в МОЭСК, он физически подключит, опломбирует, даст акты. Затем клиент идет в МЭС и там заключает договор на электроснабжение.
МОЭСК и Мосэнергосбыт изначально считали, что моего подключения на 5 кВт юридически как бы нет, поэтому сначала за подключение взялся МОЭСК.
Когда же суд установил юридически факт, что у меня уже было подключение, то МОЭСК заявил, что в его услугах уже нет необходимости и рекомендовал обратиться в Мосэнергосбыт. Я в МЭС отправил все документы, в том числе решения суда и получил лицевой счет.