Ученический догвор- нужна консультация

От работы добиваюсь направления на курсы, по специальности. Сегодня получил ответ, что на курсы пойду, но только подпишу бумагу, что обязуюсь после курсов отработать 3 года.
Вопрос законности этого и как можно в последствии скостить срок или оплату?
Условие: если в течение 3 лет увольняюсь, то должен возместить полную стоимость курсов. А стоимость там нехилая.
Хотелось бы опереться на какие-нибудь документы и доказать, что возврат денег должен быть пропорциональный, то есть после 1 годы вернуть 2/3 оплаты, после 2х лет 1/3...

Опереться не удастся - договорные отношения. С другой стороны, если Вы уволитесь раньше, им придется в суд на Вас подавать и взыскивать эти деньги. А вот в суде Вы можете сослаться, что несмотря на договор, реально такого ущерба причинено не было. А они скажут, что им теперь нужно нового специалиста на учебу посылать, а это новые расходы и потерянное время. Вобщем, на какого судью попадете.

ayf
но только подпишу бумагу, что обязуюсь после курсов отработать 3 года

BGH
Опереться не удастся - договорные отношения

Не там природа по-моему другая. Работодатель платит за обучение как бы за работника. Т.е. работник оказывается должен. И работодатель с работником приходят к соглашению, что если последний работает на предприятии определенный срок, то эти деньги ему прощаются. Это не ограничивает право работника в любой момент уволиться, но накладывает на него обязательство возместить работодателю деньги за учебу.

Все верно, за меня платят. Но самое интересное, что после курсов я получаю еще кусок работы без увеличения зарплаты. И, в принципе, я сейчас думаю как бы так хитро составить эту бумагу, чтобы вписать туда условия, что не может меняться рабочее время, уменьшаться зарплата и меняться адрес работы. Чтобы после окончания курсов не оказаться где-нибудь в жопе мира с обязательством за еду работать круглые сутки три года 😊 Ну и конечно хотелось бы вписать дифференцированный возврат денег.

Трудовой кодекс РФ: Глава 32. Ученический договор

Статья 198. Ученический договор
Работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, ученический договор на профессиональное обучение, а с работником данной организации - ученический договор на профессиональное обучение или на переобучение без отрыва или с отрывом от работы.
Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору.

Статья 199. Содержание ученического договора
Ученический договор должен содержать: наименование сторон; указание на конкретную профессию, специальность, квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной профессией, специальностью, квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества.
Ученический договор может содержать иные условия, определенные соглашением сторон.

Статья 200. Срок и форма ученического договора
Ученический договор заключается на срок, необходимый для обучения данной профессии, специальности, квалификации.
Ученический договор заключается в письменной форме в двух экземплярах.

Статья 201. Действие ученического договора
Ученический договор действует со дня, указанного в этом договоре, в течение предусмотренного им срока.
Действие ученического договора продлевается на время болезни ученика, прохождения им военных сборов и в других случаях, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
В течение срока действия ученического договора его содержание может быть изменено только по соглашению сторон.

Статья 203. Время ученичества
Время ученичества в течение недели не должно превышать нормы рабочего времени, установленной для работников соответствующих возраста, профессии, специальности при выполнении соответствующих работ.
Работники, проходящие обучение в организации, по соглашению с работодателем могут полностью освобождаться от работы по трудовому договору либо выполнять эту работу на условиях неполного рабочего времени.
В период действия ученического договора работники не могут привлекаться к сверхурочным работам, направляться в служебные командировки, не связанные с ученичеством.

Статья 205. Распространение на учеников трудового законодательства
На учеников распространяется трудовое законодательство, включая законодательство об охране труда.

Статья 207. Права и обязанности учеников по окончании ученичества
Лицам, успешно завершившим ученичество, при заключении трудового договора с работодателем, по договору с которым они проходили обучение, испытательный срок не устанавливается.
В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.

Статья 208. Основания прекращения ученического договора
Ученический договор прекращается по окончании срока обучения или по основаниям, предусмотренным этим договором.

Поскольку данный вид договора включен в Трудовой кодекс, эти отношения регулируются трудовым законодательством. По поводу оплаты - см. выше. НАДО ВОЗВРАТИТЬ, а в какой срок и сколько конкретно - это определяется по договоренности сторон. Можно и не включать даже в текст эти вещи - все равно Кодекс предусматривает такую обязанность. Т.о., уволиться, если что потом - можно, все претензии - в суде.

BGH
Не там природа по-моему другая. Работодатель платит за обучение как бы за работника. Т.е. работник оказывается должен. И работодатель с работником приходят к соглашению, что если последний работает на предприятии определенный срок, то эти деньги ему прощаются.

Вобщем, могли бы эту главу в ТК и не включать - все по договоренности сторон 😊

gelleal
и всё документировать - начиная от круга обязанностей до/после и кончая разовыми поручениями

Волга-Волга
По поводу оплаты - см. выше. НАДО ВОЗВРАТИТЬ, а в какой срок и сколько конкретно - это определяется по договоренности сторон. Можно и не включать даже в текст эти вещи - все равно Кодекс предусматривает такую обязанность.

Подписывать надо не "бумагу", а дополнения и изменения к основному трудовому договору. Если у вас договор - бессрочный (а он как правило - бессрочный), то изменение этого существенного условия фразой "не менее чем три года" - неправомерно. Работодатель страхуется. Я бы подписала и в такой редакции, а если бы надо было - все равно расторгла, когда нужно. И - отпустили бы - никуда не делись и зарплату выплатили, и трудовую отдали бы. А причиненный ущерб - через суд. Подписывайте.

BGH
Вы на месте работодателя такое подпишите?

Волга-Волга
Я бы подписала и в такой редакции, а если бы надо было - все равно расторгла, когда нужно. И - отпустили бы - никуда не делись и зарплату выплатили, и трудовую отдали бы.

Волга-Волга
А причиненный ущерб - через суд.

у Работодателя, вероятно, иначе он не стал бы понуждать к заключению договора в такой редакции...

Да нет, разница в том, что если ayf заключит такой договор, то через 3 года он ничего не должен (работодатель ему прощает), а если не заключит, то должен по-любому. Улавливаете разницу?

Улавливаю. И нахожу такое соглашение ничтожным.

Почему ничтожным? Ведь это условие не устанавливает иные сроки трудового контракта, оно просто связывает их наступление с освобождением от долга.

ayf
[B] обязуюсь после курсов отработать 3 года.
B]

Меня вот это настораживает, если это - реальный текст предложенной редакции, а не интерпретация автора.

BGH
Почему ничтожным? Ведь это условие не устанавливает иные сроки трудового контракта, оно просто связывает их наступление с освобождением от долга.

Так что моё ИМХО: скорее всего условие ничтожно, и в любом случае суд откажет во взыскании, если фактически отработанный после обучения срок существенно превышает срок обучения, независимо от указания продолжительности срока в уч. договоре.

P.S. Кроме того, я просто уверен, что в случае судебного решения вопроса шансов у работодателя нет ещё и потому, что работник всегда докажет нарушение работодателя.
Например, работник после обучения продолжал выполнять работу, не связанную с обучением, или на работника возложили не предусмотренные ученическим договорм обязанности, и пр. - список бесконечен 😛

Волга-Волга

Меня вот это настораживает, если это - реальный текст предложенной редакции, а не интерпретация автора.

Дословно директор сказал так: Идешь на курсы под бумагу о том, что после этого три года не уйдешь от нас.

А насчет того, почему три года - через три года прекращается действие сертификата, получаемого на курсах.

Прошу продолжения консультации.
Директор сказал мне самому составить такую бумагу. Подскажите,как лучше ее сформулировать? (в моих интересах)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы геллеал:
[Б] Полагаю, что условие о сроке отработки будет ничтожным, если срок отработки превышает срок обучения (или по суду будет отказ во взыскании, если отработан срок, не меньший срока обучения).
Основания: ч. 1 ст. 37 Конституции.
Объём ограничения права на свободное распоряжения своим трудом должен быть соразмерен предоставленным льготам!
Причём льготой здесь является (в смысле ТК) не стоимость обучения, оплаченная работодателем (это предмет иных отношений, в т.ч. налоговых, не исключена даже возможность отсутствия реальных затрат работодателя в связи с исключением этих сумм из налогов).
Льгота - это выплата стипендии (если была) и [частичное] освобождение от работы на период обучения.

Так что моё ИМХО: скорее всего условие ничтожно, и в любом случае суд откажет во взыскании, если фактически отработанный после обучения срок существенно превышает срок обучения, независимо от указания продолжительности срока в уч. договоре.

П.С. Кроме того, я просто уверен, что в случае судебного решения вопроса шансов у работодателя нет ещё и потому, что работник всегда докажет нарушение работодателя.
Например, работник после обучения продолжал выполнять работу, не связанную с обучением, или на работника возложили не предусмотренные ученическим договорм обязанности, и пр. - список бесконечен 😛[/Б][/QУОТЕ]

Условие, включенное в основной трудовой договор, ъотработать не менее 3-х летъ - ничтожно, поскольку существенное условие договора - его СРОК (бессрочный!) - де-юре не изменился (неважно, имеется ли таковой в письменном виде или нет). А это означает, что условия расторжения бессрочного договора со стороны Работника и его права при этом остаются прежними: заявление за 2 недели - и пишите письма! Работодатель не вправе задерживать ни работника, ни зарплату, ни трудовую, ни удерживать из зарплаты никаких сумм. Взыскание той задолженности, какую он считает нужным - через суд. С другой стороны, если соглашение будет содержать строчку типа ъПо истечении указанного срока (3 года) Работодатель не вправе претендовать на возврат средств, затраченных на обучениеъ, это условие будет также ничтожным ибо отказ от своих ПРАВ ничтожен в силу вышеприведенной мною статьи ТК о ПРАВЕ работодателя потребовать возврата платы за обучение.

ИМХО: написать соглашение (ПРИМЕРНОЕ!): я, такой-то, работающий с (дата) приказ ?, дата, в качестве того-то (дтрудовой контракт/договор ?___ от ___), с одной стороны и (наименование работодателя) - с другой стороны, заключили настоящее соглашение о том, что:
1. Работодатель оплачивает обучение Работника там-то в сумме такой-то
2. Работник берет на себя обязательство по окончании обучения не расторгать указанный трудовой договор в течение трех лет.
3. Настоящее соглашение вступает в силу в день поступления средств за обучение Работника на расчетный счет (указать организацию, где будет производиться обучения).

Волга-Волга
1. Работодатель оплачивает обучение Работника там-то в сумме такой-то
2. Работник берет на себя обязательство по окончании обучения не расторгать указанный трудовой договор в течение трех лет.
3. Настоящее соглашение вступает в силу в день поступления средств за обучение Работника на расчетный счет (указать организацию, где будет производиться обучения).

и 4. После успешного прохождении обучения Работодатель предоставляет Работнику место работы и должность соответственно полученной в ходе обучения квалификации.

gelleal
и 4. После успешного прохождении обучения Работодатель предоставляет Работнику место работы и должность соответственно полученной в ходе обучения квалификации.

Возможно, но это уже другой договор...

Волга-Волга

Возможно, но это уже другой договор...

Вот отсюда поподробнее 😊 Я как раз хотел бы включить в соглашение пункты, о достойной зарплате 😊

Составил следующий текст:
Я, ____________________________ (далее Работник), с одной стороны и генеральный директор ________________________(далее работодатель) с другой стороны, заключили настоящее соглашение о том, что:
1. Работодатель направляет работника на обучение по специальности с отрывом от производства.
2. Работодатель оплачивает обучение Работника в сумме, означенной в договоре на прохождение обучения.
3. Работник обязуется после прохождения обучения не увольняться без уважительной причины в течение 3 лет, если сертификация оплачивается за счет Работодателя или в течение 2х лет, если сертификация оплачивается за счет Работника.
4. Работник обязуется в дальнейшем проходить обучение при возникновении обстоятельств, при которых это обязательно, Работодатель обязуется не увеличивать срок, определенный данным соглашением.
5. В случае увольнения Работник обязуется вернуть затраченные на него средства в объеме, обратно пропорциональном отработанному времени, определенному условием данного соглашения.
6. В случае существенного изменения условий труда (понижения заработной платы, изменения рабочего времени или места работы) настоящее соглашение теряет силу.
7. Работодатель обязуется обеспечить заработную плату не ниже среднерыночной для данной специальности.

Данное соглашение составлено в двух экземплярах, каждый из которых имеет законную силу и вручено по 1 экземпляру Работнику и Работодателю.

Составил следующий текст:
Гр. ____________________________ (далее Работник), с одной стороны и Работодатель (указать наименование организации) в лице _________________________(директора.ген. директора...), действующего на основани Устава, с другой стороны, заключили настоящее соглашение о том, что:
1. Работодатель направляет работника на обучение(указать место обучения) по специальности (указать специальность) с отрывом от производства.

2. Работодатель оплачивает обучение Работника в сумме, указанной в договоре на прохождение обучения (Приложение ? 1 к настоящему соглашению).
3. Работник обязуется по окончании обучения не расторгать трудовой договор без уважительной причины (оставляйте, уважительная причина всегда найдется!) в течение 3 лет, если сертификация оплачивается за счет Работодателя или в течение 2х лет, если сертификация оплачивается за счет Работника (здесь вообще непонятно - а что такое сертификация, о ней Вы ничего не говорили...).
4. Работник обязуется в дальнейшем проходить обучение при возникновении обстоятельств, при которых это обязательно, Работодатель обязуется не увеличивать срок, определенный данным соглашением - исключить.
5. В случае увольнения Работник обязуется вернуть Работодателю сумму, указанную в п. 2 настоящего соглашения в размере, обратно пропорциональном отработанному времени, определенному условием данного соглашения (п.3).
6. В случае существенного изменения условий труда (понижения заработной платы, изменения рабочего времени или места работы) настоящее соглашение теряет силу - исключить.
7. Работодатель обязуется обеспечить заработную плату не ниже среднерыночной для данной специальности.

Пункт ничтожен. Надо вносить соответствующие изменения в основной трудовой договор.

Данное соглашение составлено в двух экземплярах, каждый из которых имеет законную силу и вручен Работнику и Работодателю

Ну, в общем, так себе, но уже кое-что...

Волга-Волга
Ну, в общем, так себе, но уже кое-что...

Просто после курсов можно оплатить экзамен и получить сертификат. А можно не оплачивать и просто работать.

Но что-то пока я раздумывал, пришел к выводу, что тут получается интересная ситуация: я получаю дополнительный участок работы, с сохранением заработной платы, и при этом еще должен подписаться на 3 года?

А может свобода дороже? И пусть тогда Работодатель думает, как обеспечивать рабочий процесс?

Дополнительная нагрузка без повышения зарплаты - это резон к отказу, безусловно... А чья вообще инициатива обучаться? Если Работодатель заинтересован - он должен понимать, что поднимать придется зарплату потом... Но здесь уже прозвучало мнение: соглашение, если чуточку поднапрячься, в суде можно будет признать ничтожным, и я с этим согласна полностью: Вы сможете уволиться в любое время, если что. А если есть возможность обучиться за счет Работодателя - уйдете потом туда, где зарплата будет выше. Задолженность пусть взыскивают через суд и удерживают с новой зарплаты, высокой. 😀

Волга-Волга
Дополнительная нагрузка без повышения зарплаты - это резон к отказу, безусловно... А чья вообще инициатива обучаться? Если Работодатель заинтересован - он должен понимать, что поднимать придется зарплату потом... Но здесь уже прозвучало мнение: соглашение, если чуточку поднапрячься, в суде можно будет признать ничтожным, и я с этим согласна полностью: Вы сможете уволиться в любое время, если что. А если есть возможность обучиться за счет Работодателя - уйдете потом туда, где зарплата будет выше. Задолженность пусть взыскивают через суд и удерживают с новой зарплаты, высокой. 😀

После пары аварий с оборудованием связи, я сам выступил с инициативой об обучении. А вот дальше началось... 😞

Волга-Волга
7. Работодатель обязуется обеспечить заработную плату не ниже среднерыночной для данной специальности.

Пункт ничтожен. Надо вносить соответствующие изменения в основной трудовой договор.

gelleal
Это с чего бы это??? Ученический договор является дополнением к трудовому! Соответственно может его изменять и дополнять... Если не противоречит колдоговору, отраслевым соглашениям и пр., ес-но.

Статья 199. Содержание ученического договора
Ученический договор должен содержать: наименование сторон; указание на конкретную профессию, специальность, квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной профессией, специальностью, квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества.
Ученический договор может содержать иные условия, определенные соглашением сторон.

По смыслу статьи, договор регулирует только отношения по вопросу обучения и имеет конкретный срок, включающий возможное время отработки. Если вы включите пункт об увеличении зарплаты после обучения - он будет касаться отношений сторон В БУДУЩЕМ, по истечении указанного в трудовом договоре срока а, значит, является ничтожным. Ведь ясно же сказано о зарплате "в период ученичества"! Если же иметь в виду абзац статьи об "иных условиях", то уж если ссылаться на него и говорить об увеличении основной зарплаты, то при условии включения в ученический договор пункта об отработке (3 года, допустим) я бы написала так (приблизительно, конечно):
"Стороны пришли к соглашению, что в течение _______ после окончания обучения Работодатель устанавливает Работнику заработную плату не ниже______. При этом Стороны подписывают соответствующее изменение к трудовому контракту ?___от___"... как-то так.. И, наверное. санкции должны быть за уклонение Работодателя от исполнения этого пункта...

Волга-Волга
По смыслу статьи, договор регулирует только отношения по вопросу обучения и имеет конкретный срок, включающий возможное время отработки. Если вы включите пункт об увеличении зарплаты после обучения - он будет касаться отношений сторон В БУДУЩЕМ, по истечении указанного в трудовом договоре срока а, значит, является ничтожным

Ещё раз, ученический договор по сути является дополнительным соглашением к трудовому и может (в допустимых пределах - см. выше) изменять любые отношения сторон, зафиксированные в трудовом договоре.
Например, когда помощник машиниста обучается в ведомственной системе на машиниста, в его ученическом договоре оговаривается, что по окончании обучения ему предоставляется работа машиниста, что совершенно естественно!
Ученический договор фиксирует любые отношения сторон, вытекающие из обучения.

Возвращаясь к предмету, напомню разницу: зарплата может изменяться в процессе исполнения бессрочного трудового договора, ТК никаких препятствий этому не ставит.
Поэтому условие об оплате можно включать в уч. договор, даже если оно изменяет условие, имеющееся в базовом контракте.
А вот включать отработку нельзя, потому что это меняет форму трудового договора, превращая его из бессрочного в срочный, чего ТК не приветствует 😛

А вот включать отработку нельзя, потому что это меняет форму трудового договора, превращая его из бессрочного в срочный

Статья 199. Содержание ученического договора
Ученический договор должен содержать: ...обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной профессией, специальностью, квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре;

BGH +1
Автору Темы: вы можите включить в ученический договор пункт об аммортизации знаний. Ведь за 3 года зания полученные в периоб обучения устаревают. вот и напишите о том что вы будете возвращать не всю стоимость а тольку ту часть которую вы не "отработали", т.е. если вы увальняетесь отработав 2 года, выплата составит 1/3 от суммы обучения.

Вопрос автору темы - а Вы можете самостоятельно повысить свой профессиональный уровень?

ИМХО - тут ситуация неоднозначная. У нас тоже возникают подобные проблемы - нужно поднимать уровень сотрудников, но предприятие, делая это за свои деньги, должно быть уверено, что вложенные в специалиста средства будут работать на само предприятие, а не на конкурентов.

Так что - с точки зрения работодателя - все нормально и полностью в рапмках ТК РФ, ибо как здесь уже говорилось:
Статья 199. Содержание ученического договора
...

обязанность работника пройти обучение и в соответствии
с полученной профессией, специальностью, квалификацией проработать
по трудовому договору с работодателем в течение срока,
установленного в ученическом договоре;

ИМХО - тут нужно искать компромисс. Или - повышать свой уровень за свой счет.

Насчет ничтожности срока отработки после курсов - ИМХО, если это будет прописано в договоре - фигу это можно будет признать ничтожным, ибо сделано сие - в полнос соответствии со ст.199 ТК РФ. ИМХО, признать ничтожным будет можно лишь по общим основаниям признания ничтожности, например, работник во время подписания был невменяем, не понимал своих действий и т.п.

BGH
Откуда Вы это взяли? Ведь черным по белому написано:
--------------------------------------------------------------------------------
Статья 199. Содержание ученического договора
Ученический договор должен содержать: ...обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной профессией, специальностью, квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре;

Как-то хитро Вы это загнули. Не понял... 😊

Не совсем понимаю о чем тут идет спор: о ничтожности условий в данном случае говорить нельзя т.к. данная ситуация никоем образом не подподает по действие ст.168 ГК РФ максимум о чем может идти речь так о недействительной, оспоримой сделке - это раз. Во- вторых, поскольку автор топика прями говорит о том что знает об этом условии и будет подписывать письменный договор, то в данном случае вступают в действие соответствующие статьи ТК по ученическому договору и ст.241 ГК РФ (свобода договора). Надеюсь напоминать, что трудовое право является составной частью гражданского права и о том что к трудовым отношениям субсидиарно применяются положения гражданского права, нет нужды.

Лу
в данном случае вступают в действие соответствующие статьи ТК по ученическому договору и ст.241 ГК РФ (свобода договора). Надеюсь напоминать, что трудовое право является составной частью гражданского права и о том что к трудовым отношениям субсидиарно применяются положения гражданского права, нет нужды.

Как уже многократно писали выше, ayf - работник, имеющий бессрочный трудовой договор.
Поэтому никакие общие гражданско-правовые положения, тем более ухудшающие положения работника по сравнению с трудовым законодательством, применяться не могут.
Плюс обратите внимание на ссылку выше на ч. 1 ст. 37 Конституции.
Сам по себе факт обучения работника не может изменить бессрочный характер трудового договора на срочный, необходимость 2-х недельной отработки - на трёхлетнюю и пр.
Свобода договора тут не при чём, потому что есть ТК.
Вы так дойдёте до того, что под флагом свободы договора начнёте людей на 100-часовую рабочую неделю принимать 😞

gelleal
Вот это логика! 😛
Значит, если человек поступает на работу, и в трудовом договоре оговаривает з/плату, то условие ничтожно, поскольку касается БУДУЩИХ отношений???

Поэтому условие об оплате можно включать в уч. договор, даже если оно изменяет условие, имеющееся в базовом контракте.
А вот включать отработку нельзя, потому что это меняет форму трудового договора, превращая его из бессрочного в срочный, чего ТК не приветствует 😛

Логика нормальная. Условие о зарплате в бессрочном трудовом договоре имеет юридическую силу, более того, является существенным условием этого самого договора и распространяется не на БУДУЩИЕ отношения, а на действующие отношения сторон, исполняющих этот самый бессрочный договор.

Значит, ученическим договорм можно менять ЛЮБЫЕ условия, т.е. - СОДЕРЖАНИЕ базового контракта, а ФОРМУ - нельзя? Вот это логика! Статьи об ученическом договоре касаются только УЧЕНИЧЕСКОГО договора и не содержат ссылок на возможность изменения им базового контракта.

И, если в ученический договор включено условие об обязанности Работодателя предоставить работу по новой специальности - это будет НОВЫЙ трудовой контракт, с НОВЫМИ условиями.

BGH

+1

gelleal
Ученический договор с лицом, ищущим работу, является гражданско-правовым и регулируется гражданским законодательством и иными актами, содержащими нормы гражданского права. Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору и регулируется трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового договора.
😞

Здрассьте, приехали! Ну уж коль скоро глава "Ученический договор" содержится в ТК, то и регулируется трудовым правом...

gelleal
Ученический договор с лицом, ищущим работу, является гражданско-правовым и регулируется гражданским законодательством и иными актами, содержащими нормы гражданского права. Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору и регулируется трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового договора.

Здрассьте, приехали! Ну уж коль скоро глава "Ученический договор" содержится в ТК, то и регулируется трудовым правом...

Волга-Волга
Статьи об ученическом договоре касаются только УЧЕНИЧЕСКОГО договора и не содержат ссылок на возможность изменения им базового контракта.

И, если в ученический договор включено условие об обязанности Работодателя предоставить работу по новой специальности - это будет НОВЫЙ трудовой контракт, с НОВЫМИ условиями.

Волга-Волга
Логика нормальная. Условие о зарплате в бессрочном трудовом договоре имеет юридическую силу, более того, является существенным условием этого самого договора и распространяется не на БУДУЩИЕ отношения, а на действующие отношения сторон, исполняющих этот самый бессрочный договор.

Нет вопросов, меняйте основной договор как угодно доп соглашением, предметом которого является лишь обучение... Суд рассудит.