Санитары пытались похитить подростка, били и душили. Что делать в такой ситуации?

Бушрэйнджер

https://ren.tv/novosti/2019-05...ka-rasskazala-o - сама история.
Что делать, если не повезло оказаться в подобной? Закон позволяет отбиваться всеми подручными средствами?

puh14

Бушрэйнджер
https://ren.tv/novosti/2019-05...ka-rasskazala-o - сама история.
Что делать, если не повезло оказаться в подобной? Закон позволяет отбиваться всеми подручными средствами?

Без представителя несовершеннолетнего - вообще особо ничего не поделаешь. Тут какая-то мутная история.


"Сам школьник считает, что санитаров могли вызвать его враги, которых у него достаточно среди одноклассников."

У нас в подъезде живет шизофреничка, так пока она с ножом кидаться не начинает - хрен кто поедет ее забирать. И то по заяве в МВД. А тут сорвались прям в школу по звонку.

З.Ы.


TIR

которого после звонка неизвестного в психиатрическую больницу санитары избили и силой пытались забрать из школы
Бред какой-то. Дурбригаду полиция вызывает по факту неадекватного и агрессивного поведения. Просто по звонку, тем более анонима - не приедут.
московского школьника пытались забрать в больницу прямо с индивидуальных занятий.
Если он не состоит в ПНД на учете - про какие индивидуальные занятия речь?
Павел бегал по школе с ножом и был очень агрессивен. Однако подросток отметил, что у него не было никакого ножа
А где полиция была?
В "мальчике" 90кг мышечной массы, судя по фото.
да и кому нужно было подставлять моего сына?
Никого так подставить невозможно. В дурку не забирают по звонкам граждан.
однако, по ее словам, заявление исчезло
Походу мать сама недавно из дурки вышла. Оно не исчезнет если выдан талон-уведомление. Не выдают - жалуемся.
Сам школьник считает, что санитаров могли вызвать его враги,
Это детский лепет, который он сам придумал для мамы.
Теперь в произошедшем разбирается Следственный комитет России.
Учитывая наличие камер - разберутся непременно!

Я считаю мальчик, его маман и журнализды многого не договорили!
Ибо если история правдива - санитары должы непременно сесть в турма.

Бушрэйнджер

TIR
Если он не состоит в ПНД на учете - про какие индивидуальные занятия речь?
Обычные школьные дополнительные занятия. Согласен, история мутная, но суть в другом - если меня пытаются похитить неизвестные, я могу отбиваться от них?

TIR

Бушрэйнджер
если меня пытаются похитить неизвестные, я могу отбиваться от них?
Давайте конкретизируем: если вас пытаются незаконно (по вашему мнению) разместить в ПНД. Это не совсем то же ,что похищение неизвестными на улице.

Санитары ведь тоже не из робкого десятка... Если уверены в своих силах - лучше отбиваться и убежать. Из дурки без диагноза выбраться очень сложно. Любая фраза и поведение будет описано в истории болезни медицинскими терминами, как проявление болезни.
С другой стороны, если вы начнёте отбиваться и вас скрутят, то разместят в ПНД как буйного точно. Поэтому надо чётко решить как действовать. Здесь нужен совет опытного психиатра или того же санитара, который знает систему изнутри.

Обращу внимание - что вызывать дурку кому-то можно через полицию. Теперь сами представьте, приедет полиция, санитары. И как вы будете отбиваться?
Если человек просто внезапно "сошёл с ума" ему тоже нельзя (нежелательно?) вызывать дурку. Вызывают скорую ибо это может быть признаком инсульта или других ОНМК. Уже скорая решит куда дальше.

Ситуация когда приезжают санитары и забирают в дурдом скорее комедийная, для кино. В реальности это нонсенс.

Бушрэйнджер

TIR
Давайте конкретизируем: если вас пытаются незаконно (по вашему мнению) разместить в ПНД.
Да. Без полиции и без представления.
TIR
Если уверены в своих силах - лучше отбиваться и убежать.
Я ношу ГБ (Боец или Б25) и складной нож. Если там будет не целая толпа, а человека 3, может выгореть. Опять же смотря по ситуации - если сразу начнут скручивать, дерусь как лев и пытаюсь добраться до ножа в кармане (Сold Steel Voyager XL), если не сразу - то ГБ и по тапкам.

TIR

Бушрэйнджер
и складной нож. Если там будет не целая толпа, а человека 3, может выгореть
Так может выгореть срок, или ещё что-нибудь.
Бушрэйнджер
Опять же смотря по ситуации - если сразу начнут скручивать, дерусь как лев
А почему вас начнут скручивать? Герой ролика не вы часом?
Бушрэйнджер
и пытаюсь добраться до ножа в кармане
А вы уверены что не подпишите себе этим ножом срок? Что значительно хуже дурки, как по продолжительности так и по условиям...
Скручивающие вас санитары ведь скажут что приехали по вызову, а вы напали. Как это будет выглядеть? Не совсем как "напали неизвестные" а скорее как буйный шизоид или бандюк порезал дохтуров. Суд явно не одобрит.

Надо разобраться с самым важным - почему, куда и как вызвали санитаров в вашей вводной. И почему нет полиции? Вы этот момент не проясняете!
Если человек на динамическом наблюдении находится, и размахался ножом при визите санитаров и потыкал их - ничего хорошего не будет. В лучшем случае ляжет лечиться (читай превращаться в овоща) - в худшем уедет надолго в тюрьму, как ограниченно-вменяемый.

Отбиваться лучше без ножа. В идеале ГБ и угроза резинострелом (демонстрация, слова, предупредительный выстрел). Это даёт возможность обойтись малой кровью ну или выглядеть в глазах суда не совсем уж как криминал. Можно и хитрость какую-то применить.

Бушрэйнджер

TIR
Герой ролика не вы часом?
Про него не знаю, но мы оба подростки.
TIR
А вы уверены что не подпишите себе этим ножом срок?
Не уверен. Так что хочу проконсультироваться заодно и про СО с ножом. Где искать адвоката, как вести себя после успешной СО.

TIR
Надо разобраться с самым важным - почему, куда и как вызвали санитаров в вашей вводной. И почему нет полиции? Вы этот момент не проясняете!
Понятия не имею. Я взял за образец эту историю, но там не раскрывается.

TIR
Отбиваться лучше без ножа. В идеале ГБ и угроза резинострелом (демонстрация, слова, предупредительный выстрел).
ГБ плох в клинче - струйник слишком неудобен, а с другим самого себя отравишь. До резинострела мне ещё 4 года.

TIR

Бушрэйнджер
Про него не знаю, но мы оба подростки.
Т.е. если какого-то мужика лет 40ка заберут в дурдом, то все кому за 40 должны обеспокоиться самообороной от санитаров? 😀
Чет ерунда какая-то...
Бушрэйнджер
хочу проконсультироваться заодно и про СО с ножом
http://guns.allzip.org/topic/70/165489.html
Почитайте, попробуйте сделать выводы...
Бушрэйнджер
Где искать адвоката
Неправильный вопрос. Где искать деньги на адвоката - ближе.
Бушрэйнджер
как вести себя после успешной СО
От санитаров? 😀 Ну не знаю... Выпить таблеток, которые были пропущены )))
ГБ плох в клинче - струйник слишком неудобен, а с другим самого себя отравишь.
Чем плох-то? Взял струйник и поливай им в глаза в упор. То же и про аэрозоль. Если себе в глаза не пшикать - не отравишь. Ну покашляете чуток, сопли пустите - ничего страшного.
Бушрэйнджер
До резинострела мне ещё 4 года.
Махая ножом до резинострела может стать значительно больше.
Неужели вы 4 года не продержитесь без вызова дурбригады на вас?

На меня вот не вызывали ни разу, что я не так делаю?

Бушрэйнджер

TIR
Чет ерунда какая-то...
И я не понял, к чему это было.
TIR
Почитайте, попробуйте сделать выводы...
Как я понял, нож он не использовал. Наверняка я по-другому себя вёл бы. И какой вывод? Переложить нож в верхний карман?
TIR
Где искать деньги на адвоката - ближе.
Нет, это я представляю и так.
TIR
От санитаров?
От кого угодно. ЛКН, быдла, гопников, нарков.
TIR
Чем плох-то?
Когда идут обнимашки в клинче, неудобно наводить. Легче ножом затыкать.

TIR

Бушрэйнджер
И я не понял, к чему это было.
Уж прям не поняли... К этому, наверное:
Бушрэйнджер
Да. Без полиции и без представления.
Бушрэйнджер
мы оба подростки.

----

Бушрэйнджер
Как я понял, нож он не использовал
Нападавшие их сломали, тем не менее. Важно даже не это - важно что они были и в случае смертельной опасности не помогли.
Применение же в ситуации с наличием времени и отсутствия превосходства - чаще всего расценят как превышение (в лучшем случае).
Какие-то выводы наклевываются о СО с ножом?
Бушрэйнджер
И какой вывод? Переложить нож в верхний карман?
Ага. Перекладывать нож из кармана в карман... Мощнейший вывод.
Бушрэйнджер
От кого угодно. ЛКН, быдла, гопников, нарков.
Полиции, санитаров...
Бушрэйнджер
Легче ножом затыкать.
Ну раз ножом легче спорить не стану. Похоже вы консультируете, а не консультируетесь... и для себя уже всё решили.

Бушрэйнджер

TIR
К этому, наверное:
Там я просто на вопрос ответил.
TIR
они были и в случае смертельной опасности не помогли.
Потому что не использовались. Парень отстреливался бамами.
TIR
Какие-то выводы наклевываются о СО с ножом?
Я сделал вывод - нужно проконсультироваться, чтобы грамотно вести себя в правовом поле и минимизировать шансы на тюрьму.
TIR
Полиции
На этих с ножом только если в Вальгаллу, если не 1 на 1.
TIR
и для себя уже всё решили.
Конечно, а зачем я нож покупал иначе?


TIR

Бушрэйнджер
Конечно, а зачем я нож покупал иначе?
На этом, собственно, и закончим.

Бушрэйнджер

TIR
На этом, собственно, и закончим.
Заканчивай, раз сказать нечего.

Valentinuth


Заканчивай, раз сказать нечего.

Бушрэйнджер!

Тоже заканчивай , иди ЕГЭ сдавай да прыщи лечи , а взрослых людей здесь "лечить" нечего 😛 😊

Бушрэйнджер

Valentinuth

Бушрэйнджер!

Тоже заканчивай , иди ЕГЭ сдавай да прыщи лечи , а взрослых людей здесь "лечить" нечего 😛 😊

Ну я вообще-то хочу юридическую грамотность повысить. Когда разберусь со всем, тогда закончим.

TIR

Valentinuth да тролль это... Понятно уже. Впрочем, изначально были обоснованные подозрения. Видимо под серго на старости лет закосить захотелось.

Бушрэйнджер
Когда разберусь со всем
Санитарами? 😀 Походу они за тобой давно гоняются...

Бушрэйнджер

TIR
Valentinuth да тролль это... Понятно уже. Впрочем, изначально были обоснованные подозрения.
Тебе бы от троллефобии таблеточки принять.

TIR

Скорее тебе от троллемании. Пока санитары не приехали забирать 😀

Валерий21124

Бушрэйнджер
Тебе бы от троллефобии таблеточки принять.

Молодой человек!Вы поднимаете серьезный вопрос-самооборона с ножом,а ведете себя несерьезно.
Если Вы так общаетесь с ровесниками вконтакте,то это нормально,но если хотите получить ответ на свой вопрос,а не просто оставить за собой последнее слово,то попробуйте общаться по другому.
А по существу вопроса-почитайте темы в разделе самооборона.Там неоднократно поднимали этот вопрос,и пришли к выводу,что самооборониться ножом без юридических последствий практически нереально.
Пока Вам не нанесли тяжких повреждений,тыкать оппонента ножом рано.
А после того-уже поздно,нападение кончилось.(если даже Вы будете в состоянии это делать).
Есть очень редкие исключения,их разбирали в криминальной хронике.

Бушрэйнджер

Валерий21124
Молодой человек!Вы поднимаете серьезный вопрос-самооборона с ножом,а ведете себя несерьезно.
Если Вы так общаетесь с ровесниками вконтакте,то это нормально,но если хотите получить ответ на свой вопрос,а не просто оставить за собой последнее слово,то попробуйте общаться по другому.
А как? Если со мной нормально общаются, я тоже общаюсь нормально.
Валерий21124
почитайте темы в разделе самооборона
Читал. Их много.
Валерий21124
самооборониться ножом без юридических последствий практически нереально. Пока Вам не нанесли тяжких повреждений,тыкать оппонента ножом рано.
А после того-уже поздно,нападение кончилось.(если даже Вы будете в состоянии это делать).
Жаль, какие же идиотские у нас законы.

Dr3-11

Ситуация очень странная, кто-то что-то не договаривает.


Для развития смотрим НПА:


Федеральный Закон РФ "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании"

Статья 29. Основания для госпитализации в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, в недобровольном порядке

Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, без его согласия либо без согласия одного из родителей или иного законного представителя до постановления судьи, если его психиатрическое обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:

а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.

Оценить определение "лицо страдающее психиатрическим заболеванием" я затрудняюсь. Полагаю, для этого достаточно предварительного диагноза скорой помощи.

Бушрэйнджер

Dr3-11
его непосредственную опасность для себя или окружающих
Судя по всему по звонку это и сказали. Кто же знал на другой стороне провода, что это неправда?

TIR

Бушрэйнджер
Кто же знал на другой стороне провода, что это неправда?
Ну тады всё. Звоню в 03 и вас забирают на год у дурку! 😀

Бушрэйнджер

TIR
Ну тады всё. Звоню в 03 и вас забирают на год у дурку! 😀
Да хоть в спортлото пиши.

Dr3-11

Бушрэйнджер
Судя по всему по звонку это и сказали. Кто же знал на другой стороне провода, что это неправда?
На другой стороне провода принимают вызов и передают информацию бригаде СМП, а та, приехав на место, проводит осмотр пациента и принимает решение.

TIR

Бушрэйнджер
Да хоть в спортлото пиши.
Всё, страх перед санитарами уже прошёл? Быстро излечился ты, однако!

Бушрэйнджер

TIR
Всё, страх перед санитарами уже прошёл? Быстро излечился ты, однако!
По делу есть что сказать?

TIR

По какому "делу"? 😀 За тобой санитары выехали уже или что?

Бушрэйнджер

TIR
По какому "делу"?
Можно ли защищаться по закону, если пытаются похитить неизвестные.

Dr3-11

Бушрэйнджер
Можно ли защищаться по закону, если пытаются похитить неизвестные.
Если пытаются похитить неизвестные - да.
Если медицинские работники пытаются принудительно госпитализировать - нет.

TIR

Бушрэйнджер
Можно ли защищаться по закону, если пытаются похитить неизвестные.
На дворе был кол, на колу мочало... Начинай сначала.
Ответ уже дан, причём развёрнутый.
Dr3-11
Если медицинские работники пытаются принудительно госпитализировать - нет.
Дискуссионно. Но в этой теме я уже не обсуждаю сабж 😊

Maksim V

Брехня. Если человек на учете не стоит и ведёт себя неадекватно - вызывают обычную скорую - работники скорой-видя что человек явно психический-вызывают полицию и специализированную скорую. Клиента пакуют - одевают наручники - обкалывают - один полицейский садится в скорую и едут в больницу- там принимается решение и если решат везти в "психушку", то опять же везут в сопровождении сотрудника МВД.
Если человек стоит на учёте , то обычная скорая не выезжает , а сразу едут специалисты и полиция - особенно если клиент агрессивный.

Бушрэйнджер

Dr3-11
Если пытаются похитить неизвестные - да.
Если медицинские работники пытаются принудительно госпитализировать - нет.
А если они не представились, как отличить от неизвестных?

TIR

Maksim V
Если человек стоит на учёте , то обычная скорая не выезжает , а сразу едут специалисты и полиция - особенно если клиент агрессивный.
О том и речь.
Бушрэйнджер
А если они не представились, как отличить от неизвестных?
А как отличить от инопланетян?

Бушрэйнджер

TIR
А как отличить от инопланетян?
Да мне всё равно, кто пытается похитить.

SerijVolk

Бушрэйнджер
А если они не представились, как отличить от неизвестных?

А зря на молодого (ТSа) наехали,случаи всякие бывают.1997 или 1999 год.Рига.На парковке круглосуточного магазина баба вырывается из машины и орёт благим матом.Говорит типа жулики похитили из-за квартиры,те кто её держат говорят они санитары,предъявлят ксивы-они работники дурки,баба ненормальная и херню несёт.Oни её в дурку и везут.Здание дурки ксати метрах в 200-х.Короче по нынешним временам так бы они и уехали,но тогда ещё народ другой был,не такой чмошный ,как сейчас.Машину окружили-задержали,вызвали ментов.Потом оказалось-да,отжимали недвижку.Но насколько помню информации крайне мало было.По понятным причинам.
P.S.А не захотели бы санитары по пути за пивком заехать,так бы и прокатило.

mitay76

Бушрэйнджер
Да хоть в спортлото пиши
😊 Дурпалата добралась и до данного раздела? 😊

Бушрэйнджер

mitay76
😊 Дурпалата добралась и до данного раздела? 😊
Не знаю откуда ты пришёл, из дурпалаты так из дурпалаты.

Бушрэйнджер

SerijVolk
случаи всякие бывают.
О чём и речь.

TIR

Бушрэйнджер
Да мне всё равно, кто пытается похитить.
Так и санитарам, полиции и суду всё-равно за кого их принял псих. Судимость и принудительное лечение. Дурка в любом случае 😀 Так что... Раньше ляжешь - раньше выйдешь. Суши сухари! Собирай пижамы.

Бушрэйнджер

TIR
Так и санитарам, полиции и суду всё-равно за кого их принял псих. Судимость и принудительное лечение. Дурка в любом случае 😀 Так что... Раньше ляжешь - раньше выйдешь. Суши сухари! Собирай пижамы.
Какое отношение это имеет к вопросу? Заканчивай оффтоп.

TIR

Бушрэйнджер а разве те ответы что дали участники темы и я не исчерпывающие?
Я вот не понимаю что тут ещё обсуждать можно. Уже вроде всё ясно.

Бушрэйнджер

TIR
Бушрэйнджер а разве те ответы что дали участники темы и я не исчерпывающие?
Я вот не понимаю что тут ещё обсуждать можно. Уже вроде всё ясно.
Собственно на изначальный вопрос никто не ответил. Если я ошибаюсь, можешь поправить.

Psycho path

Dr3-11
Если пытаются похитить неизвестные - да.
Если медицинские работники пытаются принудительно госпитализировать - нет.
С чего это вдруг? Ни психиатр, ни ссанитары каике-то ссаные не являются представителями власти, а значит граждане не обязаны исполнять их вольтанутые приказы. Пусть свои хотелки себе в очко засунут. Психиатр предлагает пройти с ним в дурдом - ты предлагаешь ему пойти на йух. В случае применения силы обороняешься газом или руками. Если мусора потом примут за самооборону, то говоришь, что толпа санитаров с психиатром потребовали ложиться в дурдом, угрожали применением физической силы и препаратом "аминазин", а у меня к нему противопоказания имеются. Свобода - это одно из самых ценных нематериальных благ, имеющихся у человека с рождения. Соответственно, в целях защиты права на свободу применил газовый баллончик. Тем более, что есть решение Конституционного суда, где сказано, что принудительная госпитализация в дурдом - это лишение свободы. Так как газ вреда здоровью не наносит, то превышения пределов тут не будет. Тем более ты один, а санитаров много. Развели тут срач. Самооборона как от психиатров, так и от санитаров ничем не отличается от самообороны от толпы гопников. Нож или травмат - скорее всего будет судимость. Газовый баллончик, БАМ, кулаки - скорее всего не будет ничего.

Танатос

Psycho path
Так как газ вреда здоровью не наносит, то превышения пределов тут не будет
Да вы что?А кратковременная потеря зрения и затруднение дыхания разве не ЛВЗ?!Советую ознакомится со ст.115 УК РФ.
Psycho path
Газовый баллончик, БАМ, кулаки - скорее всего не будет ничего.
Будет, будет можете не сомневаться.
Psycho path
в целях защиты права на свободу
П-ХА-ХА!

SwD

Я, конечно, не настоящий психиатр в роли психотерапевта, но по-моему ТС маниакально хочет зарезать какого-нибудь санитара.
Боюсь, для этого в итоге придется идти непосредственно в дурку, чтобы там воображать похищение.
- Мужчина, я боюсь, что вы меня изнасилуетсе
- Как? Я тут внизу, а вы - на 6-м этаже...
- А я к вам уже спускаюсь!

Psycho path

Танатос
С хрена ли? По твоему, санитары и психиатры могут винтить кого угодно без судебного решения, а жертва даже прикоснуться к ним не имеет права и должна им повиноваться? Вообще-то по закону граждане могут и требования сотрудников полиции не исполнять, если они незаконные. А тут какие-то санитары. Тут проблема в том, что санитары, как шакалы, стаей нападают, и даже с оружием отбиться проблематично. Да и по мне, лучше уж штраф за побои заплатить, чем потом пытаться выбраться из дурки, получив дозу всякой дряни от психиатров

Танатос

Psycho path
По твоему
Мы знакомы?
Psycho path
не будет ничего

Psycho path
Да и по мне, лучше уж штраф за побои заплатить
Переобуваетесь в прыжке?! Феерично
Psycho path
винтить кого угодно без судебного решения
Если пациент уже клиент данных заведений, то да могут.
Psycho path
если они незаконные
А кто это решает? Уж не гражданин ли или все таки после
Psycho path
судебное решение

Psycho path

Танатос
Если пациент уже клиент данных заведений, то да могут.
Если находится под диспансерным наблюдением (состоит на учете) - то только принудительно освидетельствовать. То есть, только посмотреть на поциента и записать в карточку состояние здоровья. Принудительная госпитализация в дурдом в любом случае через суд.

Танатос

Psycho path
То есть, только посмотреть на поциента и записать в карточку состояние здоровья.
На улице?

Psycho path

Танатос
На улице?
На улице, в квартире, в подвале, в лесу - как и где - это проблемы психиатра. Поэтому, если поциент состоит на учете, но не ходит на прием, то психиатры обычно пишут в карточку всякую выдуманную хрень для видимости или снимают с учета по прошествии года с момента последнего посещения

TIR

А кратковременная потеря зрения и затруднение дыхания разве не ЛВЗ?!Советую ознакомится со ст.115 УК РФ.
ст 115 УК РФ (...) Умышленное причинение легкого вреда здоровью, вызвавшего кратковременное расстройство здоровья (...)

Смотрим "Прикaз Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 24 апреля 2008 г. N 194н г. Москва "Об утверждении Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека" "

"Поверхностные повреждения, в том числе: ссадина, кровоподтек, ушиб мягких тканей, включающий кровоподтек и гематому, поверхностная рана и другие повреждения, не влекущие за собой кратковременного расстройства здоровья или незначительной стойкой утраты общей трудоспособности, расцениваются как повреждения, не причинившие вред здоровью человека."

"В Правилах судебно - медицинской экспертизы тяжести вреда здоровью 1996 года разъясняется, что под кратковременным расстройством здоровья следует понимать временную утрату трудоспособности продолжительностью не свыше трех недель (21 день), а ссадины, кровоподтеки, небольшие раны, не влекущие за собой утраты трудоспособности, не расцениваются как вред здоровью и тяжесть их не определяется. Таким образом, согласно Правилам временная утрата трудоспособности, исчисляемая в днях, выступает в качестве единственного критерия кратковременного расстройства здоровья. (с)

Иначе говоря - человек должен не выйти на работу. А не просто поплакать минут 30.

Mich1

SwD
Я, конечно, не настоящий психиатр в роли психотерапевта, но по-моему ТС маниакально хочет зарезать какого-нибудь санитара.
!

Это или юношеский максимализм или действительно опасные симптомы. Посмотрите эти темы ТС в самообороне. Как бы действительно плохим не кончилось.


TIR

Скорее тролль косящий под шибздика ))

Valentinuth

Скорее тролль косящий под шибздика ))

TIR!

А Вы его не переоцениваете? Может просто - "долбоёб обыкновенный" (не знаю как это будет по-латыни) 😛

TIR

Valentinuth
не знаю как это будет по-латыни
гугл говорит что ordinarius moronic