Взыскивают как с поручителя по кредиту

Пришел приказ мирового судьи ( был опущен в почтовый ящик)
Взыскать с меня и заемщика солидарно просроченную задолженность по кредитному договору в размере 70к. Сам кредит 100к выдан на 5 лет под 19% годовых.
Вступил в законную силу 09,10,2007, срок к предьявлению 3 года
Заемщик 11 раз допускал возникновение задолженности.
Платил круглыми суммами, где больше, где меньше.
Что делать ? 😞
И как взыскивается задолженность ? На мне машина и два ствола...
Могут описать и конфисковать или будут частями из зарплаты удерживать ?
Блин, этого распи%%%я выцепить не могу - маманю его конечно в известность поставил...

Вы можете конечно взыскать в регрессном порядке с должника, но похоже исполнить будет трудно

Вы можете конечно взыскать в регрессном порядке с должника, но похоже исполнить будет трудно

Две страницы платежей. Что интересно - при плановом платеже 1600 рэ, он постоянно переплачивал... http://slil.ru/24941011 http://slil.ru/24941016

GabirX
...И как взыскивается задолженность ? На мне машина и два ствола...

Попробуйте также здесь спросить, там народ поближе к теме:

http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=list&FID=11

Или поиском, подобные темы появляются часто.

Желаю хорошего исхода.

Что посоветуете делать ? Возможно ли продолжать дальше погашать кредит или теперь надо все сразу отдавать ? Кредитор-то погашал, причем хотел отдать побыстрее...Перебои возникли вроде при смене работы. Хотя чего в августе было не знаю.
Ладно, машина это святое, если что прийдется занимать и платить..Как я на охоту без нее ездить буду ?
Щас начну собираться, упаковывать ВЕПРЬ 12К и ИЖ-18ММ и на охоту - пока машину не отобрали 😊

Да подождите... Вы же работаете? Вот на работу исполнительный лист пришлют и с заработной платы удержания производить будут. Приставы,выяснив, что вы работаете, сделают это немедленно и с облегчением закроют исполнительное производство. А дальше за исполнение будет нести ответственность ваш бухгалтер. Ведь ареста суд на вашу машину не наложил? Вот и пользуйтесь.

По дороге на охоту заехал на дачу и показал бумаги мамане заемщика, она в шоке выехала в город собирать бабки. Связался с заемщиком - ему вчера пришла бумага оплатить только просроченную задолженность в размере 5800 рэ, никакого приказа о взыскании всей суммы кредита не пришло...

То, что ему НЕ пришел приказ,значения не имеет. Ведь приказ, коорый пришел Вам - имеет одинаковую силу для вас и для него - солидарная же ответственность. Покажите приказ ему, снимите копию. В конце концов, если копия его не устраивает-пусть идет на судебный участок, где приказ выдан, возьмет себе такой же, с печатью. И - бегом платить задолженность (указанную в приказе!!). Если с приказом не согласен, надо принести возражения, только срок короткий - 10 дней со дня получения. Судебный приказ будет отменен. В этом случае банк обратится в суд за взысканием задолженности в исковом порядке. но это просто - оттяжка времени, задолженность все равно взыщут, только к тому времени сумма будет больше.
Мораль: долги надо отдавать, а в поручители - не ходить. Никогда. А если бы заемщик - умер или заболел?

Спасибо за советы, в понедельник прийдется занятся этим вопрос 😞

Сходил в суд, там сказали, что если до завтра не будет возражений относительно его исполнения, то передают приказ в бакн, и те с ним уже к судебным исполнителям. Судебные исполнители сказали:
Вначале одновременно у обоих описывают имущество - машины, дачи, что найдут. Затем если в течении 5 дней не заплатим имущество реализовывается, и если не хватит погасить - остатки будут удерживать из зарплаты...
Попадалово, блин.
Маманя заемщика ходила в банк, и спросила будут ли с меня удерживать деньги, и вроде как ей ответили - поручитель-то причем...И судя по тому как сказала, что будут просто удерживать из зарплаты - кредит погашать они не намерены...

Весной-летом слышал разговоры, что в таких случаях поручители идут в суд. И в суде заявляют, что банк НЕ занимается работой по возврату кредита. Должник жив-здоров, работает, имуществом владеет - какого Х поручителей дёргать? Пусть договариваются, меняют график погашения и проч. и проч. и проч. Помрёт, к примеру, должник - понятно.
Я просто не представляю, КАКИЕ должны быть условия договора, чтобы Вас так шустро и быстро взяли за... короче, в оборот?

Банк подал в суд на меня и заемщика солидарно. Почему не с заемщика - дык он постоянно просрачивал выплаты.
Суд вынес приказ, с которым банк идет к судебным исполнителям и те взыскивают с меня и заемщика одновременно сумму кредита.
Вот приказ и заявление банка.

К стати, такой вопрос попутно:
Я подписался поручителем своему бывшему директору, когда он приобретал в кредит квартиру в Москве. Квартира в обеспечении кредита.
Могу ли я расторгнуть (признать ничтожным) договор поручительства по след. основаниям:
1. Я находился в зависимом от заемщика положении (начальник - подчиненный), и не мог отказать ему;
2. В момент оформления договора поручительства моя жена (официальный брак) не знала об моих действиях, я ее никаким образом в известность не ставил.

Как уже ранее указано Волга-Волга, надо срочно подать судье возражения на судебный приказ:
Статья 129 ГК РК. Отмена судебного приказа
Судья отменяет судебный приказ, если от должника в установленный срок поступят возражения относительно его исполнения.

Это позволит выиграть некоторое время (до 4-6 месяцев при шустром адвокате) и подсобрать деньжат. Платить все равно придется, так как суд все равно присудит взыскать. Но в суде вы можете попытаться договориться с банком и заключить мировое соглашение с рассрочкой погашения задолженности.

Если не успели подать возражения на приказ, то подавайте судебному приставу-исполнителю заявление о приостановлении исполнения (основания указаны ниже):
Закон Об исполнительно производстве Статья 21 . Приостановление исполнительного производства
Исполнительное производство может быть приостановлено в случаях:
1) обращения судебного пристава-исполнителя в суд или другой орган, выдавший исполнительный документ, с заявлением о разъяснении принятого им судебного акта или акта другого органа, а также документа, который в силу закона является исполнительным документом;
2) просьбы должника, проходящего военную службу по призыву в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях и органах, созданных в соответствии с законодательством Российской Федерации;
3) нахождения должника в длительной служебной командировке;
4) нахождения должника на лечении в стационарном лечебном учреждении;
5) подачи жалобы на действия судебного пристава-исполнителя или отказ в его отводе;
6) розыска должника, его имущества или розыска ребенка;
7) нахождения должника либо взыскателя в отпуске за пределами места совершения исполнительных действий.

Чтобы приостановили, вам надо срочно или в армию завербоваться, или в больницу, или в командировку. Что для вас приемлемо - думайте сами. Опять же, это только позволит выиграть время.

Если вы не погасите долг добровольно, то судебный пристав начнет исполнительное производство и примет следующие меры:
Статья 45. Меры принудительного исполнения
Мерами принудительного исполнения являются:
1) обращение взыскания на имущество должника путем наложения ареста на имущество и его реализации;
2) обращение взыскания на заработную плату, пенсию, стипендию и иные виды доходов должника;
3) обращение взыскания на денежные средства и иное имущество должника, аходящиеся у других лиц...

Имейте ввиду, что по долгам по банковским кредитам исполнительный лист направят к вам на работу и высчитывать из заработной платы будут, если не хватит денег для погашения долга после того, как арестуют и продадут с торгов все остальное ваше имущество, кроме указанного ниже (ст.446 ГК):
жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;
земельные участки, на которых расположены объекты, указанные в абзаце втором настоящей части, а также земельные участки, использование которых не связано с осуществлением гражданином-должником предпринимательской деятельности, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;
предметы обычной домашней обстановки и обихода, вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши;
имущество, необходимое для профессиональных занятий гражданина-должника, за исключением предметов, стоимость которых превышает сто установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда;
племенной, молочный и рабочий скот, олени, кролики, птица, пчелы, используемые для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, а также хозяйственные строения и сооружения, корма, необходимые для их содержания;
семена, необходимые для очередного посева;
продукты питания и деньги на общую сумму не менее трехкратной установленной величины прожиточного минимума самого гражданина-должника, лиц, находящихся на его иждивении, а в случае их нетрудоспособности - шестикратной установленной величины прожиточного минимума на каждого из указанных лиц;
топливо, необходимое семье гражданина-должника для приготовления своей ежедневной пищи и отопления в течение отопительного сезона своего жилого помещения;
средства транспорта и другое необходимое гражданину-должнику в связи с его инвалидностью имущество;
призы, государственные награды, почетные и памятные знаки, которыми награжден гражданин-должник.

Закон Об исполнительно производстве: Статья 64. Обращение взыскания на заработную плату и иные виды доходов должника
Взыскание на заработную плату и иные виды доходов должника обращается при исполнении решений о взыскании периодических платежей, взыскании суммы, не превышающей двух минимальных размеров оплаты труда, при отсутствии у должника имущества или недостаточности имущества для полного погашения взыскиваемых сумм.

Имейте ввиду, что если вы не погасите долг добровольно, то:
В случае неисполнения исполнительного документа без уважительных причин в срок, установленный для добровольного исполнения указанного документа, судебный пристав-исполнитель выносит постановление, по которому с должника взыскивается исполнительский сбор в размере семи процентов от взыскиваемой суммы или стоимости имущества должника.
Это еще 4900 рублей дополнительно с вас.

Если можно, и более общий случай:
расторжение поручительства по инициативе поручителя?

Mr. Qwer
Если можно, и более общий случай:
расторжение поручительства по инициативе поручителя?

Для DABа:
Согласие супруги требуется на сделки, связанные с распоряжением вашим общим имуществом или, судя по последней практике, приобретением имущества в общую собственность супругов.

Согласно ст.256 ГК "3. По обязательствам одного из супругов взыскание может быть обращено лишь на имущество, находящееся в его собственности, а также на его долю в общем имуществе супругов, которая причиталась бы ему при разделе этого имущества".

Поэтому признать поручительство недействительным по этому основанию вряд ли получится, ведь формально имущественные интересы вашей супруги не ущемлены.

Что касается вашей зависимости от начальника, то смотри Статью 179 ГК: Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной или стечения тяжелых обстоятельств
1. Сделка, совершенная под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной, а также сделка, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств на крайне невыгодных для себя условиях, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.
2. Если сделка признана недействительной по одному из оснований, указанных в пункте 1 настоящей статьи, то потерпевшему возвращается другой стороной все полученное ею по сделке, а при невозможности возвратить полученное в натуре возмещается его стоимость в деньгах. Имущество, полученное по сделке потерпевшим от другой стороны, а также причитавшееся ему в возмещение переданного другой стороне, обращается в доход Российской Федерации. При невозможности передать имущество в доход государства в натуре взыскивается его стоимость в деньгах. Кроме того, потерпевшему возмещается другой стороной причиненный ему реальный ущерб.

Как мне представляется, угроза начальника уволить вас с работы не будет являться для суда достаточным основанием для признания поручительства недействительным. Кроме того, здесь срок исковой давности - один год с момента прекращения вашей зависимости от начальника.

Для баланса интересов предлагаю следующее (как пища для размышлений): возьмите кредит и уговорите вашего бывшего начальника стать вашим поручителем. Вот так вы с ним и поквитаетесь.

2DAB: Консультировался с юристом - не расторгается... Только в ситуации, скажем, подделки Вашей подписи и прочим недетским косякам. По Вашим пунктам - 1. Вы МОГЛИ отказать директору. Не стали - Ваша проблема. 2. Вообще не катит - если Вы, к примеру, заложите имущество и продуете деньги в казино - что, Вашей жене должны будут вернуть 1/2?
Вообще, если жареный петух не клюнул, "рассовывайте" имущество. Должно остаться ОДНО жильё, по движимому имущесту - составьте с женой соглащение о разделе имущества (нотариально), имущество - ей, денежную компенсацию - Вам. В этом случае, приставы не смогут описать движимое (не нарушив права жены - оно её), но, в случае развода... думаю, понятно. И взыскивать будут только с з/п.
Пока писал - ответили...

После скандала и заявления, что подаю на них в суд, обещали сегодня найти деньги и завтра погасить кредит. Если завтра не погасят, прийдется занимать у мамани денег, гасить кредит и подавать на заемщика в суд. Завтра к вечеру станет ясно полностью что и как.

Boatmen
Для DABа:

Mr. Qwer
2DAB: Консультировался с юристом - не расторгается... Только в ситуации, скажем, подделки Вашей подписи и прочим недетским косякам. По Вашим пунктам - 1. Вы МОГЛИ отказать директору. Не стали - Ваша проблема. 2. Вообще не катит - если Вы, к примеру, заложите имущество и продуете деньги в казино - что, Вашей жене должны будут вернуть 1/2?
Вообще, если жареный петух не клюнул, "рассовывайте" имущество. Должно остаться ОДНО жильё, по движимому имущесту - составьте с женой соглащение о разделе имущества (нотариально), имущество - ей, денежную компенсацию - Вам. В этом случае, приставы не смогут описать движимое (не нарушив права жены - оно её), но, в случае развода... думаю, понятно. И взыскивать будут только с з/п.
Пока писал - ответили...

Спасибо.
Ну на счет имущества... на мне числится только а\м 21093 и мое ружжо.
Квартира записана на родителей, у меня только завещание и доверка на управление имуществом (потребовалась при голосовании ТСЖ), гараж записал на брата, ну и остальное...

2DAB: Вы прости интересуетесь или попахивает жареным? Потому как если второе, вариант с завещанием стоит обсудить с юристом. Если Вы наследуете во время процедуры взыскания с Вас денег - возможно (юристы, поправьте) Вашу жилплощадь, которую Вы наследуете ОДИН, попытаются реализовать, Вас поселить в меньшую. А если Вы не принимаете наследство - идёт наследование по закону, на Ваших детей - где гарантия, что не появятся прочие потенциальные наследники?

DAB
Именно! По основаниям:
1. Я находился в зависимом от заемщика положении (начальник - подчиненный), и не мог отказать ему;
2. В момент оформления договора поручительства моя жена (официальный брак) не знала об моих действиях, я ее никаким образом в известность не ставил.

Риск признания сделки недействительной на основании ст. 168 ГК РФ в силу того, что не соблюдены требования п. 2 ст. 35 Семейного кодекса РФ.

Указанный риск возникает в связи со следующим:
А) Непредставлением копии паспорта Заемщика (Поручителя, Залогодателя и т. д.) (предоставлением копии паспорта Заемщика (Поручителя, Залогодателя и т. д.) с истекшим сроком действия - при достижении гражданином 20-летнего и 45-летнего возраста).
В связи с этим нельзя исключить того, что Заемщик (Поручитель, Залогодатель и т. д.) состоит в браке. В этом случае необходимо будет представить нотариально удостоверенное согласие супруги(а) Заемщика (Поручителя, Залогодателя и т. д.) на совершение им сделки в силу изложенного ниже.
Согласно ст. 256 ГК РФ, а также ст. 33 Семейного кодекса РФ имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если договором между ними не установлен иной режим этого имущества (Юридическое управление (юридическая служба) не обладает информацией об ином режиме имущества).
Из п. 2 ст. 253 ГК РФ и п. 2 ст. 35 Семейного кодекса РФ следует, что распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников.
Б) Непредставлением нотариально удостоверенного согласия супруги(а) на совершение сделки Заемщиком (Поручителем, Залогодателем и т. д.).
Из представленного паспорта следует, что Заемщик (Поручитель, Залогодатель и т. д.) состоит в браке. Вместе с тем нотариально удостоверенное согласие супруги(а) Заемщика (Поручителя, Залогодателя и т. д.) не представлено.
Согласно же ст. 256 ГК РФ, а также ст. 33 Семейного кодекса РФ имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если договором между ними не установлен иной режим этого имущества (Юридическое управление (юридическая служба) не обладает информацией об ином режиме имущества).
Из п. 2 ст. 253 ГК РФ и п. 2 ст. 35 Семейного кодекса РФ следует, что распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников.

Для кредитных сделок.
В связи с этим в случае предъявления к Заемщику требований об исполнении им обязательств по кредитной сделке она может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия его (ее) супруги(а) на совершение этой сделки.
Следовательно, Банку будет отказано в удовлетворении иска к Заемщику, предъявленного в рамках кредитной сделки. Вместе с тем, если кредитные средства были перечислены (зачислены) на счет Заемщика, Банк будет вправе требовать от Заемщика возврата суммы предоставленных кредитов и уплаты процентов за пользование ими в порядке ст. 395 ГК РФ (по ставке рефинансирования Банка России) на основании ст. ст. 1102 и 1107 ГК РФ, а в случае отсутствия денежных средств - обратить взыскание на имущество, принадлежащее Заемщику или на его долю в общем имуществе супругов, которая причиталась бы ему при разделе этого имущества.

Для обеспечительных сделок.
В связи с этим в случае предъявления к Поручителю (Залогодателю и т. д.) требований об исполнении им обязательств по сделке она может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия его (ее) супруги(а) на совершение этой сделки.
Следовательно, Банку будет отказано в удовлетворении иска к Поручителю (Залогодателю и т. д.), предъявленного в рамках сделки поручительства (залога), а обеспечение в виде поручительства (залога) будет утрачено.

Надеюсь комментировать не требуется? 😊

Это я Вам как юрист банка гарантирую, были случаи 😊

Mr. Qwer
2DAB: Вы прости интересуетесь или попахивает жареным?

fevgeniy
Это я Вам как юрист банка гарантирую, были случаи 😊

У DAB ситуация иная - у него солидарная с заёмщиком и другими поручителями ответственность; от кредита он не получил ни копейки, сответственнно, согласие супруги - на что? Он готов по обязательству третьего лица расплачиваться своим имуществом (личным - полученным в дар, унаследованным, либо 1/2 совместно нажитого, доля супруги в совместном имуществе у уплату не пойдёт), своим доходом (долей от дохода, естественно; супуга от своего имени, от имени детей, престарелые родители - все подадут на алименты, он признае ВСЕ иски, и с учётом ВСЕХ выплат суд и определит дольку денег, которые пойдут банку) - всё нормально.
Если квартира в обеспечении кредита, и покупалась за 3 000 000 руб - думаю, там уже небольшая сумма осталась, да и продажей квартиры в первую очередь будет возвращён кредит.
Хотя, если на след. день после банкротства страховой компании, где застрахована квартира (обязательное условие по кредиту) в квартиру попадет метеорит, да так, что от дома не останется даже земли, на которой он стоял, а заёмщик рванёт в бега - к Вам придут 😊...

Mr. Qwer
а заёмщик рванёт в бега - к Вам придут

Что касается метеорита, то к счастью у заемщика есть в собственности квартира в Архангельске, в которой нет прописаных несовершеннолетних. И если еще в нее метеорит упадет... то можно говорить о диверсии марсиан 😊

в случае предъявления к Поручителю требований об исполнении им обязательств по сделке она может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия его (ее) супруги(а) на совершение этой сделки.
Следовательно, Банку будет отказано в удовлетворении иска к Поручителю, предъявленного в рамках сделки поручительства, а обеспечение в виде поручительства будет утрачено.

То есть что я хотел сказать: если нет нотариального согласия супруги - то договор поручительства можно легко признать недействительным по основаниям, которые я привел выше. И такие ситуации были, поверьте на слово.

fevgeniy
в случае предъявления к Поручителю требований об исполнении им обязательств по сделке она может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия его (ее) супруги(а) на совершение этой сделки.
Следовательно, Банку будет отказано в удовлетворении иска к Поручителю, предъявленного в рамках сделки поручительства, а обеспечение в виде поручительства будет утрачено.

То есть что я хотел сказать: если нет нотариального согласия супруги - то договор поручительства можно легко признать недействительным по основаниям, которые я привел выше. И такие ситуации были, поверьте на слово.

Да нету там сделки! Если бы он поручился (без согласия супруги) совместно нажитым имуществом, а банк это прошляпил, - согласен с Вами. И потом, у него есть ЛИЧНОЕ имущество, доход. Он ими волен распоряжаться сам. Если супругу не устраивает - на алименты или на развод.
А так - при устройстве на работу тоже согласие супруги надо?

Да нету там сделки! Если бы он поручился (без согласия супруги) совместно нажитым имуществом, а банк это прошляпил, - согласен с Вами. И потом, у него есть ЛИЧНОЕ имущество, доход. Он ими волен распоряжаться сам. Если супругу не устраивает - на алименты или на развод.
Как вариант - подписание гражданином в суде мирового соглашения, по которому он должен будет платить третьей стороне по несущесвенным в данном контексте мотивам. Согласие супруги так же не потребуют, да она - только по этому основанию - и в деле фигурировать не будет.
А так - при устройстве на работу тоже согласие супруги надо?

Константин, я Вам пытаюсь сказать, что договор поручительства легко признать недействительным по основаниям, какие я привел в первом посте. Мне не важно поручился ли он совместно нажитым имуществом или личным, меня в данном случае будет интересовать именно признание судом договора поручительства недействительным и утратой этого обеспечения в виде поручительства банком. А что собственно требуется исчо???

fevgeniy
А что собственно требуется исчо???

Просто терзают смутные сомнения, что так легко прокатит. На досуге проконсультируюсь с практикующим адвокатом, по результату отпишусь.

То есть что я хотел сказать: если нет нотариального согласия супруги - то договор поручительства можно легко признать недействительным по основаниям, которые я привел выше. И такие ситуации были, поверьте на слово.

Для fevgeniy:
У меня тоже сомнения на этот счет. Ведь выступая поручителем, DAB не распоряжался в этот момент имуществом, которое является совместной собственностью супругов. Что бывают всякие ситуации - не без этого. Но пока я не слышал, чтобы при покупке/продаже машины, телевизора, ружья и прочих вещей (кроме недвижимости и акций), требовалось по закону получать согласие супруги. Вы только представьте: купил человек машину, а тут после 20 тыс. км. пробега появляется на сцене жена, недовольная тем, что семейные деньги потрачены не на обещанную шубу, и требует признать сделку недействительной и вернуть деньги. Если было где-то, подобное, дайте ссылочку. Просто интересно в образовательном плане.

Boatmen

Ведь выступая поручителем, DAB не распоряжался в этот момент имуществом, которое является совместной собственностью супругов.

😀 😀 😀
Порадовало, честно.
Теперь по сабжу: в данном конкретном случае DAB выступает в качестве поручителя. Банк при кредитовании в обязательном порядке требует согласие супруги/супруга. Чаще всего требуют нотариально удостоверенное согласие супруги. Даже если в паспорте нет отметки о браке, то с клиента (в данном случае поручителя) просят письменное заявление о том, что он не состоит в браке. (к чему я это пишу, да к тому что если он все же состоит в браке и заинтересованная сторона (жена) обратится с иском в суд о признании договора поручительства недействительным на основании ст. 168 ГК РФ в силу того, что не соблюдены требования п. 2 ст. 35 Семейного кодекса РФ.
- то поручителю уже будут "шить" 159 УК РФ).

Boatmen

Ведь выступая поручителем, DAB не распоряжался в этот момент имуществом, которое является совместной собственностью супругов.

Банк как раз не спрашивал ничего про согласие супруги, хотя у меня в паспорте стоит штамп о браке. Никаких письменных заявлений сменя не требовали тоже.

DAB
Банк как раз не спрашивал ничего про согласие супруги, хотя у меня в паспорте стоит штамп о браке. Никаких письменных заявлений сменя не требовали тоже.

Это ошибка банка (или конкретного кредитчика) может понести утрату обеспечения в виде поручительства. Что за банк, если не секрет?

Да какой там секрет!
Любимый всеми Сбербанк, Архангельское отделение.

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 14 января 2005 года
Дело N 12-В04-8
...
Нормы статьи 35 СК РФ распространяются на правоотношения, возникшие между супругами, и не регулируют отношения, возникшие между иными участниками гражданского оборота. К указанным правоотношениям должна применяться статья 253 ГК РФ, согласно пункту 3 которой каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом, если иное не вытекает из соглашения всех участников. Совершенная одним из участников совместной собственности сделка, связанная с распоряжением общим имуществом, может быть признана недействительной по требованию остальных участников по мотивам отсутствия у участника, совершившего сделку, необходимых полномочий только в случае, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об этом.
Таким образом, при разрешении спора о признании недействительной сделки по распоряжению общим имуществом, совершенной одним из участников совместной собственности, по мотивам отсутствия у него необходимых полномочий либо согласия других участников, когда необходимость его получения предусмотрена законом (ст. 35 Семейного кодекса РФ), следует учитывать, что такая сделка является оспоримой, а не ничтожной. В соответствии с положениями п. 3 ст. 253 ГК РФ требование о признании ее недействительной может быть удовлетворено только в случае, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об указанных обстоятельствах.

Обдумав ситуацию, считаю, что банки придумали весьма хитрую весчь - при письменном/нотариальном согласии супруги в оплату просроченного кредита пойдет совместно нажитое имущество ЦЕЛИКОМ, а это, согласитесь, ГОРАЗДО проще, чем реализовывать имущество, не нарушая прав супруги. ИМХО.

Mr. Qwer
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 14 января 2005 года
Дело N 12-В04-8
...
Нормы статьи 35 СК РФ распространяются на правоотношения, возникшие между супругами, и не регулируют отношения, возникшие между иными участниками гражданского оборота. К указанным правоотношениям должна применяться статья 253 ГК РФ, согласно пункту 3 которой каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом, если иное не вытекает из соглашения всех участников. Совершенная одним из участников совместной собственности сделка, связанная с распоряжением общим имуществом, может быть признана недействительной по требованию остальных участников по мотивам отсутствия у участника, совершившего сделку, необходимых полномочий только в случае, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об этом.
Таким образом, при разрешении спора о признании недействительной сделки по распоряжению общим имуществом, совершенной одним из участников совместной собственности, по мотивам отсутствия у него необходимых полномочий либо согласия других участников, когда необходимость его получения предусмотрена законом (ст. 35 Семейного кодекса РФ), следует учитывать, что такая сделка является оспоримой, а не ничтожной. В соответствии с положениями п. 3 ст. 253 ГК РФ требование о признании ее недействительной может быть удовлетворено только в случае, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об указанных обстоятельствах.

Обдумав ситуацию, считаю, что банки придумали весьма хитрую весчь - при письменном/нотариальном согласии супруги в оплату просроченного кредита пойдет совместно нажитое имущество ЦЕЛИКОМ, а это, согласитесь, ГОРАЗДО проще, чем реализовывать имущество, не нарушая прав супруги. ИМХО.

В точку! 😊

Ну так а со мной как? Банк лопухнулся, али нет?

DAB
Ну так а со мной как? Банк лопухнулся, али нет?

Ну дык выходит, что лопухнулся 😊

fevgeniy
Ну дык выходит, что лопухнулся

Но повторюсь: признать поручительство недействительным из-за отсутствия согласия вашей супруги вряд ли получится, ведь формально имущественные интересы вашей супруги не ущемлены. А само по себе отсутствие согласия супруги не является основанием для признания сделки недействительным - ваша супруга никогда не докажет, что банк знал или должен был знать, что она была против вашего поручительства.

fevgeniy прав: если бы супруга дала письменное согласие на поручительство - тогда банк обратил бы взыскание на все ваше совместно нажитое имущество целиком.

Пожалуйста... 😊

Mr. Qwer - Вам отдельное спасибо!!! 😊

В общем надо писать брачный контракт типа:
Все имущество, которое совмесно нажито, является 100% собственностью супруги, которым она распорядиться (продать подарить, и т.д.) без согласия супруга не могётЪ. В случае расторжения брака, все имущество (которое супруге принадлежит) делится 50 на 50. ИниипетЪ.

DAB
В общем надо писать брачный контракт типа:
Все имущество, которое совмесно нажито, является 100% собственностью супруги, которым она распорядиться (продать подарить, и т.д.) без согласия супруга не могётЪ. В случае расторжения брака, все имущество (которое супруге принадлежит) делится 50 на 50. ИниипетЪ.

Шутите? Если 100% собственностью супруги - то почему она распорядиться без согласия супруга не могётЪ? И с какой радости, в таком случае, В случае расторжения брака, все имущество (которое супруге принадлежит) делится 50 на 50? Тут уж либо супруга 100% собственник, а муж - в случае развода - голодранец. Либо - 50/50, причём без всяких брачных контрактов.

Mr. Qwer
Шутите?

DAB
А вот такой хитровы...й брачный контракт.

Боюсь, документом он не станет...

Mr. Qwer

Шутите? Если [b]100% собственностью супруги

- то почему она распорядиться без согласия супруга не могётЪ? И с какой радости, в таком случае, В случае расторжения брака, все имущество (которое супруге принадлежит) делится 50 на 50? Тут уж либо супруга 100% собственник, а муж - в случае развода - голодранец. Либо - 50/50, причём без всяких брачных контрактов.[/B]

есть законный режим собственности супругов (общая собственность), а есть договорной, и тут есть варианты))

Контракт нормальный. Признать договор поручительства недействительным на том основании, что супруга согласия не давала, приложив брачный контракт, заключенный задним (до сделки по поручительству) числом. Интересно, ИМХО, может пройти. Истец - супруга.

Волга-Волга
Контракт нормальный. Признать договор поручительства недействительным на том основании, что супруга согласия не давала, приложив брачный контракт, заключенный задним (до сделки по поручительству) числом. Интересно, ИМХО, может пройти. Истец - супруга.

Таким образом, поручитель, зная свой брачный контракт, свои права и обязанности по нему:
1. Нае..ал жену, нарушив сей контракт;
2. Ровно так же поступил с банком.
Если ЭТО не является мошенничеством, тогда я пас...

Mr. Qwer

Таким образом, поручитель, зная свой брачный контракт, свои права и обязанности по нему:
1. Нае..ал жену, нарушив сей контракт;
2. Ровно так же поступил с банком.
Если ЭТО не является мошенничеством, тогда я пас...

159-ая УК в чистом виде

Во первых напишите ВОЗРАЖЕНИЕ на СУДЕБНЫЙ ПРИКАЗ, и ходатайство о восстановлении срока не забудьте (Вас уведомили ненадлежащим образом)
Взыскания с Вас приостановят, а пока разберуться времени пройдет не мало , может быть сам должник уже оплатит.

Зачем Вы поручались? Первый раз у Вас такое?

fevgeniy
159-ая УК в чистом виде

DAB
Во первых надо доказать умысел...
Ну не знал я в момент подписания договора что, надо жену уведомить. И никто не сподобился меня просветить по этому поводу. 😊

Теперь Вас просветили по полной программе 😀 😛 😀

fevgeniy
Теперь Вас просветили по полной программе

DAB, либо у Вас в брачном контракте (который сотавляется ЗАДНИМ числом, до поручительства) прописано, что согласие жены необходимо - 159-ая УК в чистом виде; либо не прописано, тогда что Вы в суде предъявите?

Mr. Qwer
что Вы в суде предъявите?

Какая 159-ая статья? По-моему, не будет здесь состава.

Во первых, мошенничество - это форма хищения. Читаем стаью "М, т.е.хищение или приобретение права на чужое имущество". В данном случае имущество не обращается в пользу виновного или других лиц, также он не приобретает права на это имущество сверх тех прав, которые он и так имеет на него, т.к. оно находиться в общей собственности.

Я так думаю (с)

DAB
то что ВСЕ имущество мне не пренадлежит. только зряплата.

Теперь понял. Возможно, прокатит. При этом, в случае развода, делить будет нечего 😊. Всё имущество УЖЕ принадлежит (и вновь преобретённое будет принадлежать) супруге.

Mr. Qwer
Всё имущество УЖЕ принадлежит (и вновь преобретённое будет принадлежать) супруге.

Stlanikov
Какая 159-ая статья? По-моему, не будет здесь состава.
Во первых, мошенничество - это форма хищения. Читаем стаью "М, т.е.хищение или приобретение права на чужое имущество". В данном случае имущество не обращается в пользу виновного или других лиц, также он не приобретает права на это имущество сверх тех прав, которые он и так имеет на него, т.к. оно находиться в общей собственности.

При установлении ФАКТА появления этого самого Брачного договора ЗАДНИМ числом - возможно появление уголовное дело по обвинению в мошенничестве.

Установление факта появления брачного договора задним числом в суде - это появление уголовного дела по другой статье - ч.1.ст.303 УК - Фальсификация докозательств по гражданскому делу лицом, участвующем в деле.