обнаглевший зверь с "кинжялом"

GRIN8282

перемещено из бесствольное оружие



это моя первая засечка на рукоятке ОСЫ-ПБ4-1МЛ.сразу скажу что дело пока в процессе, и не в мою пользу. нож у него его подружальница в общем кипише дернула и походу выкинула..свидетелей конечно нет, т.к. все боятся вендетты.но по порядку. ночной клуб. face control не пускает пьного мужчину кавказской народности. рядом его то ли знакомые, то ли друзья. они его даже успокаивали, в общем он был уже разъярен, и тут я видите ли, иду , да еще и мимо него, да еще и при нем хотел получить куртку в гардеробе!!! бьет меня по руке и пытается по лицу, но делаю уклончик и шаг назад. пытается еще ударить , но кореш его удерживает. слышу различные "ласковые" слова в свой адрес, своего дома и трубы и т.д.я стою ничем его не провоцирую. тут смотрю он нож достает. кореша его как ... сдуло. дядя и прет на меня вверх по лестнице, я пячусь задом вперед, а сам осу достаю. пытаюсь его остановить криком что стрелять буду, а он тока безумно улыбается и ускоряет шаг, кореша его за ним. в голове мелькают мысли: а необходимая ли оборона? а не будет ли осечки? а остановит ли его выстрел? а хватит ли патронов? все промелькнуло за долю секунды .....выстрел!!! дядя так и встал как вкопаный, развернулся и назад пошел. я кричу в милицию звоните!!! а сам думаю: сработало! оса-сила! попал в грудь, в левую часть, пуля застряла в нем(как потом выяснилось). приехали 5 экипажей, подхожу говорю что применил оружие. ножа не нашли. теперь я ищу свидетелей. если не доказать угрозу моей жизни, то получится что я так просто хожу, отстрел мирных жителей произвожу. вот так. уроки из этой ситуации: 1 если против вас применяют предмет(нож, ...) то проследите за его судьбой до приезда милиции 2 все таки на всякий случай не стрелять в сердце, голову и шею 3 в моей ситуации свето шумовой не помешал бы.

Kivar

Удар бы вам не помешал в этом случае или баллончик, в вашем случае как раз было б самое то. ИМХО по закону вы правы должны быть, если правду описали, но вот Осу надо применять при свидетелях со своей стороны и присутсвии улик и хорошо бы прямо в голову, в других случаях Оса - лишняя проблема...
Либо при полном отсутсвии всех свидетелей, но тоже так - в башню.
Случай поучительный, взял на заметку и сделал выводы на будущее, спасибо за тему.

Читатель

Про голову ИМХО наоборот, был бы труп, ножик никуда не девается,в суд на вас никто не подает........

Удивляюсь я, чел вас конкретно хотел зарезать, а мы еще посоветуем ему пощечин надавать.......

Так-же наличие/отсутствие ножа тут не главное. Было угрожающее поведение, он говорил -щас зарежу и т.д.

ПС
А если вы за польтом пришли откуда Оса? Или в клуб фейс контроль есть, а рамки нет?

Kivar

Читатель
Про голову ИМХО наоборот, был бы труп, ножик никуда не девается,в суд на вас никто не подает........
Был бы труп, но не было ножа, корешата бы подрезали или пилять егошняя.
Газовать надо было, а уж потом пулять,если продолжает, но в голову. Всех, кто подходит к трупу с предупреждением опылять, если тупые, охраняя место происшетсвия. Ну до опыления бы не дошло, после трупняка и предупреждения, очень мало кто попрет.
Но моё мнение в данной ситуации: стрельба вообще неуместна была.

Читатель

корешата бы подрезали или пилять егошняя.

ИМХО, это только в кино на пулемет строем идут........))))

Татарский

Ну как так!
Чел с ножом идет и намерения его порезать, а тут говорят - стрелять нельзя, газом надо и т.д.Тогда скажите мне - когда стрелять то можно? Когда уже воткнули?
ИМНО все правильно сделал.Молодец.Оса не подвела.Свидетелей конечно надо.Желаю удачи.

DiMaster

to GRIN8282
Поражаюсь Вашей выдержке, я бы скорей всего в такой ситуации засадил бы флеш в голову ЛКНу.

ИМНО Надо было добавлять пока не ляжет (по ногам), вызывать СМ, стеречь его и его кинжал.

Deker

Татарский
Ну как так!
Чел с ножом идет и намерения его порезать, а тут говорят - стрелять нельзя, газом надо и т.д.Тогда скажите мне - когда стрелять то можно? Когда уже воткнули?
ИМНО все правильно сделал.Молодец.Оса не подвела.Свидетелей конечно надо.Желаю удачи.

+1

Kivar

Читатель
ИМХО, это только в кино на пулемет строем идут........))))
Подрезали у меня в контексте: спи..дили!
Коллеги, у нас не Америка! Стрелять надо для спасения жизни! В данной ситуации было время для применения действий в моей последовательности, причем обстоятельства применения сложились бы более положительно в пользу афтара. Прибывшие СМы зафиксировали бы, что оружие было применено правомерно (рожа в соплях, в ирританте и с пулей). Налицо факт агрессии.
Уроды бы нож не "подрезали", т.к. йух подошли.

Kivar

Полноценная оборона - это не когда грохнул и сел, а когда грохнул и на свободе остался! ИМХО...
А то на свободе оборонился, а в зоне ещё неизвестно что будет, там условия самообороны другие... Осой пулять не получиться.
А то все молодец, молодец... Правильно молодец, что дух есть, плохо, что не продумано применение, а не продумано потому, что бэкапа нет и алгоритм обороны не отработан.
Давайте пулять направо-налево, как раз всех "ковбоев" пересажают и КС можно будет разрешать 😀!

Kivar

ИМХО По поводу свидетелей: пусть адвокат напрягает следователя вызвать тех, кто рядом с вами был, главное для них неожиданно и чтоб, педерасты сикливые, мало договориться успели. Важно, чтоб следаки на вашей стороне были, тогда легче колоть сикунов будут.

Mikluha

Автору +1. Да, и спасибо за совет - что за ножом надо следить, чтобы не увели дружки.... Чтобы не доказывать потом, что ты не верблюд.

Kivar - "Стрелять надо для спасения жизни!" - а когда на тебя прет тело с ножом и с угрозами, при этом только что оно тебя пыталось ударить - это, млять, ЧТО ???? не угроза????? я }{уею, дорогая редакция.
По поводу баллончика - а когда расстояние от ножа до твоего пуза метра полтора, два? Что, пшикать, и свято верить, что газ подействует МГНОВЕННО, и враг тут же остановится?

Kivar

Миклуха, вы пост внимательно прочтите, там завязка медленная, вполне пшикнуть можно было до выема ножа. Потом пшикнул и ушел, заодно всех уё попрыскал.
Газ и оса не вандервафли , головой тоже думать надо.

И вообще, чо вы мне доказываете, вы правоприменению и судам доказывайте. А то нашли, блин, пацифиста... я бы этому ... в момент, как ударить собрался только в репу с локтя бы заехал и без всякого оружия он бы кровью умылся, только сидеть очень сильно не хочу, поэтому и говорю, как по тактике и стратегии желательно. Вот в этом русле и надо думать, а то, как дети малые... Есть игрушка и шмуляй направо-налево, пока снаряды не кончатся.
Может я тоже в жбан ублюдку засадил бы, но думать надо, как в будущем "красиво сделать". Тоже мне херои-ковбои...

Official11

в шоке от некоторых камментов 😞
осу теперь буду держать дома, а гулять буду размахивать тесаком (обещая всех зарезать) вполне спокойно, т.к. я ни кому при этом не угрожаю 😊

Fagoth

Я тож куею, пля.. Может быть даже газом не брызгать, а сказать ему "Ты что делаешь, хулиган?" в рассчете на то что ему стыдно станет, и уйдет? Kivar, я б посмотрел, как Вы в такой ситуации (тьфу 3 раза) хладнокровно и грамотно оборонялись, когда на Вас прет обдолбанный итальянец с ножом. Поговорка хорошая есть- 3.14здеть не мешки ворочать.

Kivar

Mikluha
По поводу баллончика - а когда расстояние от ножа до твоего пуза метра полтора, два?
Прежде, чем такое расстояние будет, очень многое произойти должно, вот в это время и надо головой работать. Ну а если такая ситуация без предисловий, то не поможет ни баллон, ни оса, а только БИ и может выручить.

Kivar

Я тож куею, пля.. Может быть даже газом не брызгать, а сказать ему "Ты что делаешь, хулиган?" в рассчете на то что ему стыдно станет, и уйдет? Kivar, я б посмотрел, как Вы в такой ситуации (тьфу 3 раза) хладнокровно и грамотно оборонялись, когда на Вас прет обдолбанный итальянец с ножом. Поговорка хорошая есть- 3.14здеть не мешки ворочать.
Так, я не понял, вы что стратегию будете обсуждать или мою персону? Читать надо внимательно мои посты, прежде, чем предъявлять.
Будем обсуждать, как и что делать в ситуации или про "пи..ть, не мешки ворочать". Если кто моё "мировозрение на оборону" не знает, прошу пройти в профайл и почитать мои посты по веткам оружия СО и СБО. Потом будем предметно обуждать мою персону, про которую в данном случае речи не идет.
А куеть и находиться "в шоке", господа, надо не с моих комментов, а с нашего "дорогого законодательства".
И воопче, ИМХО тема для "самооборона в России" больше подходит и в "статистику Бориона". Неуместна по сути в ветке, где Осообразных обсуждают.

Fagoth

Kivar - ни в коем разе не Вашу личность. А отношение к ситуации. Если Вы можете хладнокровно действовать в таких ситуациях, то не стоит по себе судить о других. Парень самооборонился, спасая свою жизнь- в такой ситуации думаешь не о том, куда ПОТОМ денется нож, а как бы он не оказался у тебя промеж ребер СЕЙЧАС. Да, допущены ошибки- но это зачастую неизбежно при таком адреналине. Но уж лучше быть живым, пусть и поиметь гемор с жандармами, чем лежать в гробу.

Прохожий_007

Fagoth
сказать ему "Ты что делаешь, хулиган?"
Нет, так тоже нельзя.
Во-первых, нехорошо "тыкать" незнакомому человеку, про это еще в детском саду рассказать должны были.
Во-вторых, "хулиган" - это уже обвинение. Обвинение в преступлении, предусмотренном ст.213УК РФ. А у нас, по Конституции, признать человека виновным может только Суд.
Так что работаем над собой! 😊
GRIN8282
попал в грудь, в левую часть, пуля застряла в нем
Проникающее ранение, что ли? С джигитом что - в больничке?

Kivar

Fagoth
Если Вы можете хладнокровно действовать в таких ситуациях, то не стоит по себе судить о других.
Вот поэтому так подробно и обсуждаю эту тему, что сам хладнокровно не могу поступать, почему и "пекусь" 😊 по поводу выработки и наработки правильного алгоритма действий, чтоб не задумываясь получилось правильно и без "решетки". Для меня важно не только "побалакать" в сети (что люблю 😊), но и взять максимальную пользу от этого.
Fagoth
Но уж лучше быть живым, пусть и поиметь гемор с жандармами, чем лежать в гробу.
Не скажу, что вам будет лучше "защитившимся" и за решеткой. Слишком много весах стоит, да и за решеткой (повторюсь) будет гораздо больше поводов для самообороны, прччем на несколько порядков, чем на свободе.

Прохожий_007

Fagoth
в такой ситуации думаешь не о том, куда ПОТОМ денется нож, а как бы он не оказался у тебя промеж ребер СЕЙЧАС. Да, допущены ошибки- но это зачастую неизбежно при таком адреналине.
+1
Когда сам стрелял в человека, который на меня с ножом шел, помню, что в голове одна мысль вертелась, такая идиотско-радостная: "Хорошо, что он с ножом, выстрел будет правомерным".

Fagoth

Да это ясно 😊. Только вот мозги в таких ситуациях работают совершенно в другом направлении- все же инстинкт самосохранения самый мощный из всех, поэтому при экшене сделаешь все, чтобы до тебя не добрались с ножом. А вот о том, что потом будет, думаешь мало..

Fagoth

Вячеслав, помню Ваш случай 😊 Но там чел сразу слег, а здесь этот придурок еще и побрел куда-то.. В общем, автору- удачи, дай Бог чтоб разрулилось все хорошо.

Borion

GRIN8282
выстрел!!! дядя так и встал как вкопаный, развернулся и назад пошел.

а сам думаю: сработало! оса-сила!

😀 😀 😀

Останавливающее действие говорите (это вообще, а не к автору темы обращение)? Ну да, Оса остановила. Только это скорее отказ от нападения, а не его безусловное прекращение. В общем, совсем не то это ОД...

Kivar

Fagoth
В общем, автору- удачи, дай Бог чтоб разрулилось все хорошо.
и это самое главное во всей теме! 😊
Borion
Только это скорее отказ от нападения, а не его безусловное прекращение. В общем, совсем не то это ОД.
Ну вот, с приходом Борион пошел разговор в "бесствольном" русле 😊
Согласен с Борионом, мурло больше испугалось, чем было остановлено...

Borion

В тоже время, я безусловно рад, что автору темы удалось самооборониться от противника с ножом. И желаю ему успешного завершения этого дела.

К0Т

автору желаю успешно разрулить ситуевину.
если вы видели кто нож взял нужно сказать следакам пусть крутят...
ту Кивар т.е. вы считаете что газ можно применять сразу? 😊 ну ну...
автор все праильно сделал..стрелять и еще раз стрелять...нож очень опасное оружие и это большая удача что автор успел достать и выстрелить...
ролик по телеку показывали там спецназовец отбивал условное нападение на него с ножом, так вот при дестанции 6м он не успевал выхватить пистолет из кабуры и произвести выстрел чел с ножом успевал подбежать и нанести удар...

К0Т

ту Грин8282 тут на форуме есть юридический раздел может там посоветут что нить дельное о том как разрулить сложившуюся ситуацию

Прохожий_007

Fagoth
Но там чел сразу слег, а здесь этот придурок еще и побрел куда-то
Моему "клиенту" прилетело уж очень удачно - прямиком в солнечное сплетение. Сантиметров 10 в любую сторону, и вполне возможно, что эффект был бы намного слабее. И потом, у меня товарисч был в одной футболке облегающей.

Kivar

К0Т
ту Кивар т.е. вы считаете что газ можно применять сразу? ну ну...
А что вы считаете?

К0Т

я считаю что легко можно заработать себе срок правда по менее тяжкой статье хулиганство с оружием...у нас даж ГБ квалифицируется как оружие...

Ph.S

Честно говоря не понимаю и удивляюсь. Советы про балончик и Удар, когда на Вас идет человек с ножом, с намерением явно Вас не пощикотать.

Вы наверное забыли то расстояние на которых балончик и Удар эффективней, тогда напомню 1,5 метра. 1,5 метра преодолевается меньше чем за секунду и пока будете им пылить тесак по ИНЕРЦИИ будет сидеть в груди, и только потом ЛКН почесал бы свои глазки, но Вы бы уже не увидели это, а дружки бы быстро его посадидли в тачку и увезли и ищи ветра в поле...

ИМХО правильно поступили.

Mikluha

вот и я о том же говорил, Ph.S

А все разговоры о милосердном газе - против врага с ножом - туфта.

wolfwolf33

Автор - молодец. Рука не дрогнула, Оса оказалась на месте и не подвела в нужный момент, это главное. Удачи автору в разрешении последствий применения оружия.

Santil

можно я скажу(вернее напишу) такую фразу мда....а...а...нет ну прсто я до сегодняшнего моменто считал что к примеру идя вечером по улице и повстречавшись опять-таки к примеру с двумя-тремя неважно гопниками которые по моему мнению превосходят меня в силе и которые мне угрожают физической расправой, пускай ДАЖЕ С ПУСТЫМИ РУКАМИ и я рискую получить по башке (ещё и не извесно до какой степени-всмысле получить по башке)потеряя при этом всё и ОСУ в том числе -то я вполне имею право применить средство самообороны и не о каких балончиках думать то не буду-какие там болончики-то, вот этого что-то я не совсем понял

Santil

Скажу даже больше, если даже это будет один гопник и он тоже будет с пустыми руками, но этот гопник будет чем-то немного смахивать на Майка Тайсона прущего на меня с угрозами о жестокой физическай расправой (и что-то мне будет подсказывать что я даже навряд ли от него убегу) 😊 то конечно не однократно предупредив его о том что я сейчас буду в него стрелять - буду в него стрелять, а что делать, конечно лучше иметь всегда при себе какой-нибудь супер-пупер газовый баллончик, но с другой стороны как-то не очень хочется испытывать судьбу и биться с 'Майком Тайсоном' бегая вокруг какого-нибудь куста пытаясь как можно обильнее полить его личико щиплющей жидкостью.
С одной стороны безоружный 'Майк Тайсон'-с другой я, но с оружием-по моему всё справедливо, по моему для этого нам оружие самообороны и дадено что-бы уровнять силы между сильным и слабым

Kivar

я с вас болдю, коллеги 😊! С чего у вас стереотип такой сложился, что нада тока балончегом? Я "арсенал" свой ношу не для понтов, хотя и с руки въеду, мало не будет точно 😀!
Просто у меня стереотип, наверное такой, применять больше трех нападающих или при нападении одного и больше с оружием и если есть возможность, оттягивать до последнего огнестрел, это в общем 😊
А баллончег я готов применять держа его в левой (кнопку глажу практически постоянно 😊), в правой - Оса, плюс две ноги, в ухо и в свои 40 приложу 😊

Zig

я вот почему то думаю что таких случаев будет еще. Осе сейчас очень надо свою силу демонстрировать. Вследствии я думаю всем известных новых обстоятельств.

К автору у меня вопрос -когда и где это произошло. т.е. день и район города. Я думаю это не секрет. мот быть и свидетели найдутся.

Прохожий_007

Zig
К автору у меня вопрос
О! Вот и Станиславский! 😛 А я весь день, затаив дыхание, ждал - ну когда же??! 😊

Zig

Ну вот Степан, и ты дождался :=)) (Свой среди чужих)

Borion

Zig
я вот почему то думаю что таких случаев будет еще. Осе сейчас очень надо свою силу демонстрировать. Вследствии я думаю всем известных новых обстоятельств.

Честно говоря, я тут силы не увидел.

Zig

ну как сказать - отбился? отбился. Значит с ним СИЛА.
не дырку же сквозную было ожидать. Вполне штатный эффект.

Borion

Не дырку. Но если оппонент просто разворачивается и уходит, то это совсем не то, что я жду от оружия самообороны. Вот если бы его хотя бы согнуло пополам, то другое дело. В идеале оппонент должен прилечь отдохнуть 😊

Zig

ну если совсем в идеале то еще и обосратся.

Santil

ну если совсем в идеале то еще и обосратся.
кстати это тоже было-бы не плохо

Kivar

Как приятно читать мнения профессионалов от самообороны с оружием! 😊

Yar.Swa

В это лицо дружественной нам, россиянцам, кавказской национальности надо было стрелять до усёру. Что бы ножи никуда не девались и свидетели нашлись тут же. И вообще при угрозе жизни (явной) не х#й думать о "возможно" и "не возможно", ибо мёртвые не думают. Вот и решай кто из вас больше "не сможет думать". Оборонщику респект. Закон будет на твоей стороне.

Kivar

Yar.Swa
В это лицо дружественной нам, россиянцам, кавказской национальности надо было стрелять до усёру.
вот честно скажу, имеется такое ОГРОМНОЕ ЖЕЛАНИЕ, но вот сидеть, ну никак неохота...
Щас опять наделают выводов, что я пацифист 😊 и непротивленец. Нет, я просто против лишнего гемора после факта самообороны...

Santil

"лучше сидеть в клепту в лагерном - чем сидеть у Фокса на пере" 😊

источник : х/ф Место встречи изменить нельзя

Kristall78

Не люблю когда "гости" в моей стране ужравшись на мирных граждан наезжают... я бы стрелял не задумываясь и в силу характера вряд ли один раз и только по нему (грех друзей не угостить) и не удержался бы не вытереть ног о козлину.
Если у того упыря ручка ножа была обёрнута матерчатой изоляцией, то даже при наличии ножа на месте снять с него отпечатки не получилось бы и в суде такой фактор адвокат не упустил бы (мог переиграть на "подкинули").
Вообще, где была матьиё охрана?

Yar.Swa

Как всегда охрана прибыла видимо после "дуэли"

Viper NS

Мои 5 копеек:
1) Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров. Иногда быстро покинуть место происшествия, пока все в шоке от выстрелов - самое здравое. Если поймали, всегда можно говорить, что это был аффект от страха.
2) Спорно, но лично я в ночные клубы сам не хожу и никому не советую. Гнилое место. В моей практике что ни 213 с оружием, то ночной клуб или его окрестности.
3) Здесь надо срочно искать свидетелей, трясти хозяев клуба и грозить большими проблемами. У нас практически везде там стоят камеры. Если правильно нажать и адвокат будет РАБОТАТЬ,а не пинать йух, то можно заставить охранников клуба дать нужные показания. Я бы даже рискнул дать денег охранникам, чтобы они все видели ПРАВИЛЬНО, плюс выдрессировал бы свидетельские показания так, чтобы они от зубов отскакивали, и в судебном заседании адвокатом "типа терпилы" на базар не разводились. Здесь применение правомерно даже без ножа, "нанес удар рукой в область горла, угрожал убийством, я угрозу воспринял реально, достал и применил". По квалификации возможны варианты: по последствиям могут попытаться возбудить "телесные повреждения", по направленности умысла - хулиганство. (ассоциативный ряд у меня в голове: хулиганство - оружие - НОЧНОЙ КЛУБ 😊)
4) Вендетта - херня. Один из вариантов "разборок по понятиям" - фальсификация уголовного дела на любого члена диаспоры ЛКНа (а на их молодняк обычно и фальсифицировать не надо, просто сподвигнуть милицию поработать на заказ,тряхануть первого же отморозка, и найти ствол или наркотики, а то и терпилу по изнасилованию), заход на старших диаспоры, предложение закрыть УД на клиента в обмен на закрытие дела на их земляка. Уровень очень дорогого "черного адвоката", но если есть деньги, почему бы и нет?
5) Неприятно, но тоже вариант: если возбудят "по последствиям", ИМХО для 213 мотив здесь не доказать, приложить усилия для квалификации по легким телесным повреждениям, которые частного обвинения, и заключить мировое соглашение с хачом, дав ему денег. Противно донельзя, но все же лучше, чем судимость.

З.Ы. Оса отработала штатно. Ничего другого от нее ожидать не приходится. Ну и фиг с ней: лично мне хватит "таймаута" после выстрела, когда противник ошарашен, чтобы прицельно нанести один-два удара, после которых он 100% не встанет. Или достать нож. Ругать Осу здесь не за что, если бы хач с ножом попер вперед, у аффтара были еще 3 патрона, следующий был бы в голову. УКНеный патроне из Ратника нанес бы не одно проникающее, а два, и осталось бы еще 4, а не 3 патрона для "друзей", но это уже лирика. Останавливающее действие в такой ситуации не даст и ПМ, достаточно много ментов один выстрел слали в нападающего, и садились на его нож. Тогда уж .45 ACP или .50 AE, или хотя бы .454 Casull надо, а вы Осу за недостаточное ОД ругаете...

Greyfox

От всей души желаю Автору счастливого исхода!

------------------
Огонь в глазах. Не признак ли это тлеющих опилок в голове?

Dr.Shooter

Santil
"лучше сидеть в клепту в лагерном - чем сидеть у Фокса на пере" 😊

источник : х/ф Место встречи изменить нельзя
[URL=http://img.allzip.org/g/69/orig/884729.jpg][/URL]

это звучит там несколько не таг... 😀

Dr.Shooter

Очередной "аффтар" 14 лет посмеялсо над суровыми самооборонщегами

xSoft

Честно говоря, я тут силы не увидел.

Может в том, что пуля в тушке застряла? С новых 9pa я тоже думаю что застряла бы.

Стрела

мда. "развернулся и пошёл".

Santil

это звучит там несколько не таг...
честно говоря я подозревал это 😊 и за достоверность фразы(в смысле буква в букву, слово в слово я конечно не отвечаю)просто эта реплика как нельзя лучше выражает мое мнение по поводу всего этого обсуждения и суть то моего поста я думаю была понятна. Лучше сидеть у следователя с объяснениями что да как и объяснять ему почему так получилось что у "товарища" оказалась пуля между рёбер - чем у этого-же самого "товарища" сидеть на пере, а вернее лежать в больнеце или кто его знает возможно и в гробу.
кстати только что воспользовался одной из подсказкой 😊 (называется звонок другу) 😊 и узнал как эта фраза звучит в натуре, звучит она так - ЛУЧШЕ СИДЕТЬ В КЛИФТЕ ЛАГЕРНОЙ - ЧЕМ СИДЕТЬ В КОСТЮМЧИКЕ У ФОКСА НА ПЕРЕ - но тем не менее суть мысли это не меняет

Кавказец

Автор молодец, что жив остался.

После прочтения остается впечатление, что явно что-то пропущено.
Без причин в людном месте с ножом не нападают. Хотя пьяные люди - старнные люди.

Применять баллончик против ножа в данной ситуации, имхо, безумие.
Не факт, что успел бы, что подействовало бы, что не подоспела бы помощь оппоненту. А тут выстрел - кто знает, чего ещё ожидать, посему все относительно спокойно обошлось, никто не ломанулся помогать оппоненту.

Охрана клуба видела нож? Почему не вмешались? Показания давать отказываются? Если все здесь описано верно, то применение правомерно, имхо.

Оса показала себя стандартно. Нападение остановленно, в случае продолжения было ещё 3 патрона.

Насчет ножа: один потерялся - мог бы найтись другой. Или может ещё найдётся оригинальный нож? При обыске с понятыми и всеми делами? Может он в щель закатился в суматохе? Или ещё куда? ;-)

Автор, держите нас в курсе событий, как все развивается, не пропадайте.



перемещено из бесствольное оружие

DKA

Если первый и послений раз в этом месте, надо было пожалуй сделать ноги. По осиной пуле владелец не идентифицируется.

Kivar

Кавказец
Применять баллончик против ножа в данной ситуации, имхо, безумие.Не факт, что успел бы, что подействовало бы, что не подоспела бы помощь оппоненту. А тут выстрел - кто знает, чего ещё ожидать, посему все относительно спокойно обошлось, никто не ломанулся помогать оппоненту.
В этой- не в этой, вот:http://forum.guns.ru/forummessage/28/254396-0.html
А ещё статистика применения ГБ есть, сами почитайте.
Кстати, процентная вероятность успешног применения ГБ и Удара - выше, чем любого современного травматика (может, пока выше).

Энергет ЛЭ

Сам недавно разруливал ситуацию с применением Стражника. Правда стрелял в воздух. Надавший струхнул и отступил. Его жена вызвала ментов. Я сам поехал в отделение, сдал оружие и дал объяснения участковому. Потом была беседа с дознавателем, опрос МОИХ свидетелей. Советами помогал родственник-бывший опер из УР.
Сделал главный вывод, самое главное не то как на самом деле было, а как всё это приподнести дознавателю. Был ли нож? Конечно был, даже не сомневайтесь в этом и пусть дознаватель тоже в этом не сомневается. Может и не нож это был, а пакет полиэтиленовый, но вы приняли его за нож и восприняли это за реальную угрозу жизни. Плюс добавить к этому свидетельские показания человека, который был там и все видел. Докажите, что его там не было и он этого не видел. Главное-чтобы показания от зубов отскакивали и 100% совпадали с вашими.
Через 2 недели оружие мне вернули. Теперь я ученый. Иногда лучше врезать ногой в пах и сделать ноги, чем пугать хулигана оружием и потом иметь геморрой с СМ.

Дог

Пожалуй стрелял бы в лоб, и делал бы ноги. Афект.

------------------
lupus lupus homo est

Borion

Автор темы немного "потерялся" из-за того, что тему переместили. Участник он новый, там ответы писать не может, а по ссылке пройти, видимо, не догадался. Но он отписался на моем форуме, я ему объяснил что к чему и дал ссылку сюда. Ну, а пока процитирую новости от него:

GRIN8282
Огромное спасибо всем кто откликнулся на мою тему!!!! Обещаю держать вас в курсе. Не хочу сглазить, но вроде устаканивается. Вчера (вторник 16.10.07) у меня изъяли (типа я добровольно отдал), мою осу. А дальше интересное!!! 1'гражданын' сделал ноги из больницы 2 нашелся свидетель того что было именно со мной. Почему говорю что иненно со мной, патамучто есть куча свидетелей этого ножа( выстрел привлек внимание) и когда он как зомби уходил, многие видели,но никто из них не видел как он на меня лез! И естественно правосудие сначала решило, что я так в него шмальнул,от нечего делать, а он потом достал нож и пошел. короче один из сотрудников клуба подтвердил мои слова , и пока все нормально. мне даже сегодня т.е. 17 осу вернули под расписку, что не потеряю ее до окончания следствия. сказали что в этом деле я пока прохожу как потерпевший. говорят как дело заведут за него возьмутся дознаватели, и все допросы начнутся заново. а чебурека искать будут(якобы). у меня пока мысли по поводу того что он чухнул следующие: 1 у него не все в порядке с документами или с законом или 2 он где нибудь всплывет с адвокатами , со связями . но надеюсь на 1. буду держать в курсе.

Borion

Энергет ЛЭ
Сам недавно разруливал ситуацию с применением Стражника. Правда стрелял в воздух. Надавший струхнул и отступил.

А поподробнее? 😊 (мне для занесения в статистику)

Borion

Kivar
А ещё статистика применения ГБ есть, сами почитайте.
Кстати, процентная вероятность успешног применения ГБ и Удара - выше, чем любого современного травматика (может, пока выше).

Kivar, по статистике TIR'а среднее расстояние распыления ГБ составляет 0,64 м. С этого расстояния очень хорошо можно пырнуть человека ножом. Хотя, у хороших аэрозольных ГБ эффективная дальность до 1,5 м. Но все равно это мало, при виде ножа я первым делом буду разрывать дистанцию.

Viper NS

при виде ножа я первым делом буду разрывать дистанцию.
+ 1. Я тоже. Если нож уже в руке у противника, то только разрыв, извлечение аргумента и употребление. Спец в СБО в теме про рефлексы писал, что лучше не рвать дистанцию, ибо хороший ножевик достанет, а блокировать "на рефлексе", но по сравнению с ним я ламер. Грину282 повезло, что он успел отстреляться до того, как его могли бы подрезать. Молодец.
он где нибудь всплывет с адвокатами , со связями
Вероятность маленькая. Скорее всего он получил про...донов от своих старших, и был отправлен наложенным платежом на историческую родину по причине номер 1. Если бы связи были, они бы проявились сразу. Пока что по ситуации все идет нормально. Расслабляться не надо, но и для паники повода нет. Если удастся остаться "терпилой" - есть смысл волокитить до победного и его вообще не искать. Вот если найдут, может подключится диаспора со связями. Я бы оставил все как есть.

gunslinger

Гы. В резинострельном пишет некий Gera2020 , здесь GRIN8282. Оба новички и оба про проникающие из ОСЫ. Одновременно. Нда...

Borion

Viper NS
Спец в СБО в теме про рефлексы писал, что лучше не рвать дистанцию, ибо хороший ножевик достанет, а блокировать "на рефлексе", но по сравнению с ним я ламер.

Хороший ножевик еще большая редкость, чем хороший рукопашник. Так что, не все так плохо и для неподготовленного человека нужно именно разрывать дистанцию, причем желательно так, чтобы между обороняющимся и нападающим возникло какое-нибудь препятствие, не дающее возможности прямой атаки: машина, дерево, фонарный столб, автобусная остановка и т.п.

Viper NS

Хороший ножевик еще большая редкость, чем хороший рукопашник
Именно это я ему и ответил 😊. + 1 за разрыв дистанции

Энергет ЛЭ

Borion
А поподробнее? (мне для занесения в статистику)

Ехал себе спокойно на дачу. У нас дорога через соседнее садоводство проходит. Надо сказать, что лето жарким выдалось. На доргах пыль жуткая. Поэтому один из "садоводо" взял и перекопал дорогу,хорошо так перекопал, траншея сантиметров в 30 глубиной. Мне на фокусе, без посадки на брюхо, не проехать, другой дороги нет. Выхожу из машины, достаю лопату, хочу присыпать траншею для проезда.
Тут из калитки вываливается "садовод" с бешенными глазами, килограмм 100 весом, здоровый детина и на меня, типа "какого Х... ты тут делаешь?" Спокойно объясняю, что мне не проехать, дорога общественная, другого пути нет. Тот заявляет, что доргоу все равно перекопаю, я отвечаю, что закопаю. Тот звереет и бросается на меня с кулаками. Я вытаскиваю стражника, кричу ему, "стоять у меня есть оружие, буду стрелять", тот на секунду задумывается но все равно двигается в мою сторону. Примерно так, все на нервах, сейчас плохо помню детали. Делаю выстел в воздух (рука направлена вверх и в сторону). Тот от страха приседает, отступает и начинает голосить жене, которая находилась на участке за сплошным забором, что ему тут пистолетом угрожают, мол вызывай милицию.
Я сажусь в машину и уезжаю. Разгрузив сумки с продуктами выезжаю в ОМ. Там у меня стражник и патроны забрали (оформили добровольную сдачу), взяли объяснения с меня, с "садовода", с его жены и, часов в 11 вечера, отпустили. Затем были поездки в область к дознавателю, опрос моих свидетелей. Хорошо, что меня консультировал бывший опер УР, я и изночально все правильно изложил, а потом показания свидетелей все это закрепили. Затем дознаватель попросил привезти ему характеристику с места работы и справки ихпсихо-нарко диспансеров. Мой опер сказал-это плохо, обычно эти бумаги к уголовному делу прикрепляют, но скорее всего дознаватель делеа это на всякий случай.
В итоге: в возбуждении уголовного дела отказали, оружие вернули. Для себя лично сделал много полезных выводов. Теперь главное-чтобы дача зимой не сгорела. Все застраховано на приличные деньги.

Veter

Там у меня стражник и патроны забрали (оформили добровольную сдачу)
а вот это зря

Viper NS

бывший опер УР
Консультант так себе. Эти товарищи могут грамотно помочь потерпевшему изложить события в заявлении, а вот в вашей ситуации нужен был адвокат.
Разгрузив сумки с продуктами выезжаю в ОМ. Там у меня стражник и патроны забрали (оформили добровольную сдачу)
Зачем?

ИМХО здесь в ОВД надо было если и ехать, то только писать заявление на соседа, по пути позвонив адвокату. Вы же заранее избираете строну не потерпевшего (от соседа), а причинителя.

З.Ы. Полезная привычка: в левом кармане у меня всегда лежит диктофон. Первым делом начиная конфликтное общение, типа "наездов", я его включаю. Поэтому все матюки и угрозы оппонента остаются занесенными на скрижали истории. Сам я никогда не ругаюсь и не угрожаю,а вот оппоненты "базар фильтруют" редко

Энергет ЛЭ

Дома находятся недалеко друг от друга. Был вызов милиции, был и выстрел. Меня все-равно бы доставили бы в ОВД для дачи объяснений. Может быть стоило просто уехать в город? Пусть они меня там ищут. Машина тем более не на меня записана.

Viper NS

Может быть стоило просто уехать в город? Пусть они меня там ищут
Вариант. Приехав в поселок, менты бы не нашли не пострадавшего, не гильзу, а услышали бы только гон соседа и соседки. Так как это наши менты, то они бы послали их матерно за то что их побеспокоили развернулись и уехали.

Если в ОВД и ехать, то только писать заявление самому. Тогда соседу придется доказывать, что он не верблюд. Система такая.

З.Ы. Ситуация касается стрельбы в воздух, а не по человеку. Т.е. "условное применение". При наличии подранка ситуация резко меняется.

Дог

Эээ, кто стрелял? Я стрелял? Из чего позвольте? Показалось ему с перепою...
Что касаемо дачи, так я пожара бы не опасался. Ибо у оппонента там же домик. Огонь то того и гляди перекинеться. Пожар это дело такое, опасное... А еще бывает попадет головешка под крышу. и тлеет, тлеет, а потом как полыхнет...

------------------
lupus lupus homo est

Дог

лучше не рвать дистанцию, ибо хороший ножевик достанет
Вопрос, а на сколько может достать? Кстати рвать дистанцию, можно не отходя, а падая на спину - назад, в принципе это быстрее, и дает лишние метра полтора, ибо против лежащего обычно не тренируются, а стрелять с земли вполне удобно.

------------------
lupus lupus homo est

Santil

достаточно интересная тема, даже вернее не тема а обсуждение этой темы, кто-то стреляет пускай даже в воздух, реагируя на приближающегося с кулаками агрессивно настроенного апонента,- возможно что и я поступил бы точно также ( если конечно эта ситуация была бы мной расценена как угрожающая )-кстати сказать как раз в такой ситуации ГБ не помешал бы для успокоения пыла нападающего, ну а если нет баллона (кстати для таких вот случаев надо всегда иметь при себе ГБ, у меня лично он есть 😊 ), то выстрел в воздух и всего делов, ---- а с другой стороны есть и такие мнения, что когда делаешь выстрел по человеку прущему на тебя с ножом --- это зря, не надо было стрелять, надо было с ноги, с руки, с локтя или баллоном, но не как не стрелять, а то чего доброго потом ещё будешь отписываться у следователя с шариковой ручкой в руках, а это пострашнее будет чем человек с ножом 😊

Kivar

Borion
Kivar, по статистике TIR'а среднее расстояние распыления ГБ составляет 0,64 м. С этого расстояния очень хорошо можно пырнуть человека ножом.
Борис, а я разве говорил, что надо стоять и распылять? Кто вам мешает очень быстро отступать и "делать облако"? В афтарском случае было как раз так, т.е. у него было время и место отступать или я неправильно пост понял?

Borion

Kivar
Кто вам мешает очень быстро отступать и "делать облако"?

Основное, что мешает - это страх перед тем, что противник с разбегу проскочит это облако и ударит ножом. Сделать это можно даже вслепую. А если он окажется умнее, то задержит дыхание и закроет глаза. Плюс к тому в помещении есть вероятность надышаться самому. Хотя, если быстро отходить назад, то, наверно, этого удасться избежать, но потом аэрозоль все равно заполнит окружающее пространство.

Kivar

Борис, смысл получается такой: на каждый прием, найдется контрприем. Поэтому спорить бесполезно 😊. Я же писал, что в другой руке Оса, плюс две ноги, которыми (было дело) можно эффективно отпинываться 😊, да и самой Осой и баллоном в кулаке можно действовать. Вы же сами говорили, что вундервафли не бывает 😊.

Viper NS

Вопрос, а на сколько может достать? Кстати рвать дистанцию, можно не отходя, а падая на спину - назад, в принципе это быстрее, и дает лишние метра полтора, ибо против лежащего обычно не тренируются, а стрелять с земли вполне удобно.

_____________________________

Лично я ножевик посредственный, но на таком расстоянии (1,5-2 метра) нож просто метну. Без всяких "переворотов", крутых траекторий и пр., простейшим образом, как в игре в "ножички". При наработанном навыке до 2-х метров летает и втыкается все, что имеет острый конец, из интереса я метал стальные вилки из столового прибора. Своим ножом с 2-х метров я попадаю таким броском в коробку из-под обуви 10 раз из 10. Бросок за рукоятку ножа, удерживаемого прямым хватом, кистевой, почти без замаха, плечо не работает, только предплечье и кисть. Увы, это гораздо быстрее, чем выхватывание пистолета и выстрел.

Дог

это гораздо быстрее, чем выхватывание пистолета и выстрел.
Так не стоять столбом, уход во первых никто не отменял.

------------------
lupus lupus homo est

Viper NS

уход во первых никто не отменял
...На расстояние метра 3 и больше. Там начинается преимущество пистолета.

Dr.Shooter

Zig
Ну вот Степан, и ты дождался :=)) (Свой среди чужих)
Там был не Степан, а Андрей... 😛

Дог

На расстояние метра 3 и больше. Там начинается преимущество пистолета.
Именно Нож тоже есть, но почему не использовать преимущество?

------------------
lupus lupus homo est

Kivar

Щас тему будут путболить по всем разделам 😀!
Из бесствольного в Юридический, из него еще куданить и еще 😊

Viper NS

ИМХО теме в юридическом делать нечего. Может "Самооборона в России"?

Iskand

Согласен на все сто.

Или с ножевым ранением в гробу или здоровым и живым на зоне. Второе хуже первого, для обычного нормального человека , гораздо.
Но отступать перед подонком как то ..... , тьфу! Если уж мочить, так всех его друзей-свидетелей заодно. По крайней мере хоть не так обидно будет потом сидеть.

Kivar

Iskand
не так обидно будет потом сидеть.
Обидно будет по-любому...
И чем больше сидеть, тем обиднее...

Энергет ЛЭ

Интересно узнать чем все закончилось?

SergeyKPI

Читатель
Про голову ИМХО наоборот, был бы труп, ножик никуда не девается,в суд на вас никто не подает........

Абсолютно верно. Применение оружия, независимо от исхода, против вооружённого нападающего и есть необходимая самооборона. А по свидетелям, ИМХО, в вашей ситуации их лучше купить, к сожалению 😛 Иначе теперь песец. Раз он нож выкинул, теперь всё напишут против вас... 😞 😞

Jaffar

Jaffar прощается с нами.
Модератор