Законность введения режима самоизоляции

Покидать квартиру разрешается только в случаях:
- обращения за экстренной (неотложной) медицинской помощью и иной прямой угрозы жизни и здоровью,
- поездок на работу, если вы обязаны ходить на неё,
- совершения покупок в ближайшем работающем магазине или аптеке,
- выгула домашних животных на расстоянии, не превышающем 100 метров от места проживания (пребывания),
- необходимости вынести бытовой мусор

За неисполнение этих ограничений представители власти угрожают административной ответственностью, установленной статьёй 6.3 КоАП.

Мне представляется что подобные ограничения не имеют законных оснований.

Право на свободу передвижения граждан закреплено в Конституции частью 1 статьи 27. Согласно части 3 статьи 55 Конституции РФ, права и свободы граждан могут быть ограничены федеральным законом. Постановления глав субъектов РФ не являются федеральным законом, следовательно вышеуказанные ограничения не соответствуют Конституции, нарушаяя правовой режим, поэтому необязательны к исполнению и ответственности за их несоблюдение быть не должно.

В соответствии с частью 1 статьи 56 Конституции, в условиях чрезвычайного положения права и свободы могут ограничиваться в соответствии с федеральным конституционным законом. Согласно статье 88 Конституции, Президент в соответствии с федеральным конституционным законом порядке может вводить чрезвычайное положение на территории РФ и или её отдельных местностях. Насколько мне известно, Президент не вводил чрезвычайное положение.

По сведениям из Интернета, Президент знает о незаконных постановлениях, принимаемых в субъектах РФ, но мер по соблюдению Конституции РФ не принимает, обязанности гаранта Конституции не исполняет. Более того, поддерживает противоправные действия должностных лиц субъектов РФ. Цитата из речи Президента:

В Москве и Московской области для жителей введен режим ограничения и самоизоляции. Эта мера оправданна и необходима для огромной многомиллионной агломерации, которая первой столкнулась с распространением коронавируса

Полагаю, что происходит правовой беспредел под прикрытием борьбы с угрозой, опасность которой преувеличена. Население подвергается террористической атаке посредством информации для нагнетания психоза с целью выхода из правового режима и оправдания произвола представителей власти.

За неисполнение этих ограничений представители власти угрожают административной ответственностью, установленной статьёй 6.3 КоАП.

Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ
"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:

принятие в соответствии с федеральными законами законов и иных нормативных правовых актов субъекта Российской Федерации, контроль за их исполнением;

право разработки, утверждения и реализации региональных программ обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, согласованных с территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения;

введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

право осуществления мер по гигиеническому воспитанию и обучению населения, пропаганде здорового образа жизни;

обеспечение своевременного информирования населения субъекта Российской Федерации о возникновении или об угрозе возникновения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений), о состоянии среды обитания и проводимых санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятиях;

право участия в проведении социально-гигиенического мониторинга субъекта Российской Федерации.

В соответствии с Федеральным законом "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 14, ст. 1650) Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Установить, что в случае угрозы возникновения или распространения инфекционных заболеваний на территории субъекта Российской Федерации орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации на основании предписания территориального органа, осуществляющего государственный санитарно-эпидемиологический надзор, в течение 24 часов обязан:

принять решение о введении необходимых ограничительных мероприятий (карантина) на всей территории соответствующего субъекта Российской Федерации или на территории отдельных районов, городов, населенных пунктов данного субъекта Российской Федерации;

утвердить план мероприятий по организации выполнения ограничительных (карантинных), профилактических, противоэпидемических и лечебно-диагностических мероприятий;

создать оперативный штаб по обеспечению выполнения указанного плана.

2. В связи с введением ограничительных мероприятий (карантина) орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации обязан обеспечить своевременное и полное информирование населения об эпидемической обстановке, о проведении мероприятий, направленных на предупреждение распространения инфекционных заболеваний, и мерах индивидуальной профилактики и совместно с Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека организовать контроль за соблюдением юридическими и физическими лицами ограничительных мероприятий (карантина) на территории субъекта Российской Федерации.

3. При устранении угрозы распространения и (или) ликвидации очага инфекционных заболеваний и выполнении утвержденного плана мероприятий орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации на основании предписания территориального органа, осуществляющего государственный санитарно-эпидемиологический надзор, принимает решение об отмене ограничительных мероприятий (карантина) на всей территории субъекта Российской Федерации или на территории отдельных районов, городов, населенных пунктов данного субъекта Российской Федерации.

Председатель Правительства
Российской Федерации

М. Фрадков

dmitserpuhov
А картошку нужно поднять из подвала в гараже, отвезти в квартиру на проращивание. Потом, нужно съездить за 30 км на дачу, вспахать участок, потом, через неделю -посадить. А оснований для этих перемещений нет.

SBZ
введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

По уровню ограничений прав и свобод граждан полная самоизоляция сооветствует одной из мер, применяемых при введении чрезвычайного положения, установленной пунктом б) статьи 11 закона "О чрезвычайном положении".

Указом Президента Российской Федерации о введении чрезвычайного положения на период действия чрезвычайного положения может предусматриваться введение следующих мер и временных ограничений:

. . . . . . . . . . . . . .

б) установление ограничений на свободу передвижения по территории, на которой введено чрезвычайное положение, а также введение особого режима въезда на указанную территорию и выезда с нее, включая установление ограничений на въезд на указанную территорию и пребывание на ней иностранных граждан и лиц без гражданства;

Введение чрезвычайного положения возможно только уполномоченным лицом - Президентом РФ при соблюдении установленной федеральным конституционным законом процедуры.

Чрезвычайное положение вводится на определённый срок, а полная самоизоляция введена бессрочно.

При этом не указывается, за счёт каких средств граждане могут приобретать продукты питания в условиях так называемой самоизоляции. Запрет на выход из дома означает запрет на заработок, что влечёт невозможность обеспечить себя питанием, то есть голод и в конечном счёте смерть.

Смертность от вируса 3%, а смертность от голода 100%. В стране около 20 миллионов работающих неофициально. Эти граждане трудоспособного возраста должны будут умереть чтобы несколько миллионов 70-80 летних пенсионеров могли прожить ещё несколько лет.

Даже если такой закон будет принят, он не должен исполняться. Государство должно защищать право граждан на жизнь, а не убивать их. Человеку без разницы как его убивают - по закону или нет, когда он не совершал преступления.

как доставлять еду пожилой маме

SBZ
смотрим дальше
Постановление Правительства РФ от 19 августа 2005 г. N 529
"Об организации и контроле за введением и отменой ограничительных мероприятий (карантина) по предписанию территориального органа, осуществляющего государственный санитарно-эпидемиологический надзор"

В соответствии с Федеральным законом "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 14, ст. 1650) Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Установить, что в случае угрозы возникновения или распространения инфекционных заболеваний на территории субъекта Российской Федерации орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации на основании предписания территориального органа, осуществляющего государственный санитарно-эпидемиологический надзор, в течение 24 часов обязан:

принять решение о введении необходимых ограничительных мероприятий (карантина) на всей территории соответствующего субъекта Российской Федерации или на территории отдельных районов, городов, населенных пунктов данного субъекта Российской Федерации;

утвердить план мероприятий по организации выполнения ограничительных (карантинных), профилактических, противоэпидемических и лечебно-диагностических мероприятий;

создать оперативный штаб по обеспечению выполнения указанного плана.

2. В связи с введением ограничительных мероприятий (карантина) орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации обязан обеспечить своевременное и полное информирование населения об эпидемической обстановке, о проведении мероприятий, направленных на предупреждение распространения инфекционных заболеваний, и мерах индивидуальной профилактики и совместно с Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека организовать контроль за соблюдением юридическими и физическими лицами ограничительных мероприятий (карантина) на территории субъекта Российской Федерации.

3. При устранении угрозы распространения и (или) ликвидации очага инфекционных заболеваний и выполнении утвержденного плана мероприятий орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации на основании предписания территориального органа, осуществляющего государственный санитарно-эпидемиологический надзор, принимает решение об отмене ограничительных мероприятий (карантина) на всей территории субъекта Российской Федерации или на территории отдельных районов, городов, населенных пунктов данного субъекта Российской Федерации.

Председатель Правительства
Российской Федерации

М. Фрадков

Так в Москве и области нет карантина. А режим "самоизоляции" в данном ППРФ не увидел.

dmitserpuhov
И как доставлять еду пожилой маме? 84 года. Она бы и сама сходила. Но все было налажено, когда ездил на работу и оставлял машину у ее квартиры. Теперь - добираться к ней партизанскими тропами? Записываться в волонтеры? Я и сам в группе риска 55 лет. Вон главврач коммунарки заболел. Пусть подумают те, кто нас мониторит и передает наверх настроение.

А вот ситуация еще интереснее. Маме 71. Соцкарта заблокирована, наличкой в транспорте платить нельзя. А она медработник и обязана ездить на работу. Пока возит на машине отец, но ему тоже 71. Могут заставить дома сидеть. И тогда возить на работу смогу только я.

Так получается , что там вообще запрета нет.
Там "обязать граждан..", а не "запретить гражданам.."
Поэтому в меру социальной ответственности граждан в сложившейся ситуации Так? 😛
Вот по аналогии , типа - "гражданин обязан трудиться , приносить пользу обществу" , но нет ЗАПРЕТА не трудиться и не приносить пользу обществу...значит меня - тунеядца НАКАЗАТЬ не могут ("советской" статьи № 209 нету 😛 )

Так в Москве и области нет карантина

Valentinuth
А вот у нас в Тамбовской области с сегодняшнего дня ввели "Постановление" , где написано - " 1.1 Обязать:
граждан не покидать места проживания..." и т.п.

Так получается , что там вообще запрета нет.
Там "обязать граждан..", а не "запретить гражданам.."
Поэтому в меру социальной ответственности граждан в сложившейся ситуации Так? 😛
Вот по аналогии , типа - "гражданин обязан трудиться , приносить пользу обществу" , но нет ЗАПРЕТА не трудиться и не приносить пользу обществу...значит меня - тунеядца НАКАЗАТЬ не могут ("советской" статьи ? 209 нету 😛 )

Есть обязанность, за неисполнение обязанности санкция
Статья 6.3.КоАП РФ Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот до одной тысячи рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

Сейчас в ГД законопроект об увеличении этих штрафов

Статья 6.3.КоАП РФ

ayf

Так в Москве и области нет карантина. А режим "самоизоляции" в данном ППРФ не увидел.

смотрите выше,если Вам непременно нужны "шашечки" то они есть
ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" гласит
Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:

..
введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

Ограничительные мероприятия субъекты вправе устанавливать? Вправе

vlad_vv
Карантин это отделение заболевших (или с подозрением на заболевание) от здоровых. Сейчас речь идёт о том, чтобы все здоровые были ограничены. В законе отсутствует понятие "самоизоляция".

По уровню ограничений прав и свобод граждан полная самоизоляция сооветствует одной из мер, применяемых при введении чрезвычайного положения, установленной пунктом б) статьи 11 закона "О чрезвычайном положении".

Указом Президента Российской Федерации о введении чрезвычайного положения на период действия чрезвычайного положения может предусматриваться введение следующих мер и временных ограничений:

. . . . . . . . . . . . . .

б) установление ограничений на свободу передвижения по территории, на которой введено чрезвычайное положение, а также введение особого режима въезда на указанную территорию и выезда с нее, включая установление ограничений на въезд на указанную территорию и пребывание на ней иностранных граждан и лиц без гражданства;

Введение чрезвычайного положения возможно только уполномоченным лицом - Президентом РФ при соблюдении установленной федеральным конституционным законом процедуры.

Чрезвычайное положение вводится на определённый срок, а полная самоизоляция введена бессрочно.

При этом не указывается, за счёт каких средств граждане могут приобретать продукты питания в условиях так называемой самоизоляции. Запрет на выход из дома означает запрет на заработок, что влечёт невозможность обеспечить себя питанием, то есть голод и в конечном счёте смерть.

Смертность от вируса 3%, а смертность от голода 100%. В стране около 20 миллионов работающих неофициально. Эти граждане трудоспособного возраста должны будут умереть чтобы несколько миллионов 70-80 летних пенсионеров могли прожить ещё несколько лет.

Даже если такой закон будет принят, он не должен исполняться. Государство должно защищать право граждан на жизнь, а не убивать их. Человеку без разницы как его убивают - по закону или нет, когда он не совершал преступления.

Князь Тишины
Нууу.... кстати неплохо среагировали, довольно быстро...

bars36
Ну да, ну да.. некоторые столичные жители, воспринявшие режим самоизоляции за очередные каникулы, успели уже до Сочей домчаться.. а там облом.

А власти то причём здесь? Они то как раз оперативно среагировали и рекомендовали остаться дома... а вот часть стада оказалось неграмотным и не так поняло...

SBZ
Сейчас в ГД законопроект об увеличении этих штрафов

Точно также уже принят и одобрен закон о новых полномочиях правительства объявлять чc при угрозах распространения заболеваний и местных органов власти, которые теперь вправе устанавливать обязательные для граждан и организаций правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации регионального или межмуниципального характера.

SBZ
..
введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

Ограничительные мероприятия субъекты вправе устанавливать? Вправе

тогда все Ваши "ограничительные мероприятия" перейдут в разрушительные ...

Valentinuth
SBZ
модератор !

Да не будем мы смотреть на "мероприятия" , когда от голода (если эта херня с карантином затянется) и безденежья дети/родные пухнуть начнут...тогда уже без разницы от чего помирать - от вируса , голода или "пулемёта"!
Тогда с голыми руками попрём , рвать , резать , стрелять да пох.. на всё - "всем смертям не бывать , а одной не миновать!" (с)
Это только "сытые либералы-навальнята" своими малыми группками выходили "с протестиками" , а действительно голодный народ такого наворотит - "мало не покажется"

Valentinuth
Вы на "бюджетике" аль на "службе" ? А миллионы работают "на себя" или "на хозяина" , который разорится и их "выкинет" , останутся люди без средств (в помощь "родного правительства" народ не верит - "...денег нет , но вы держитесь!" (с) ) ...вот тогда все Ваши "ограничительные мероприятия" перейдут в разрушительные ...

SBZ
Но что лучше, чтобы морги переполнялись, подгоняли рефрижираторы

карману многих, особенно МСБ ударит.

Но что лучше, чтобы морги переполнялись, подгоняли рефрижираторы, а потом все равно вводили бы карантин, только еще более жесткий и дольше.

SBZ!

Да они и так переполнятся...при нынешнем то "карантине" 😛
" Граждане обязаны "социально дистанцироваться" , т.е. не ближе 1,5 м друг от друга и в то же время - "...ограничения не распостраняются...на деятельность правоохранительных органов" ...видно звание и должность защищает от коронавируса и полицай не может ни заразиться ни быть переносчиком вируса ..."масок" на них нет 😛...как в прочем и в аптеках города 😞
А в Москве с их "жёсткими собянинскими карантинными мерами"...которые не распостраняются на депутатов ГД , работников правительства Москвы , крупных правительственных чиновников , ибо - "Святые!" 😊
В общем "весело" то то дале будет...

Москве с их "жёсткими собянинскими карантинными мерами"...которые не распостраняются на депутатов ГД , работников правительства Москвы , крупных правительственных чиновников , ибо - "Святые!"

SBZ

1-4-2020 13:50
quote:
ayf
Так в Москве и области нет карантина. А режим "самоизоляции" в данном ППРФ не увидел.

смотрите выше,если Вам непременно нужны "шашечки" то они есть
ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" гласит

Valentinuth

SBZ!

Да они и так переполнятся...при нынешнем то "карантине" 😛
" Граждане обязаны "социально дистанцироваться" , т.е. не ближе 1,5 м друг от друга и в то же время - "...ограничения не распостраняются...на деятельность правоохранительных органов" ...видно звание и должность защищает от коронавируса и полицай не может ни заразиться ни быть переносчиком вируса ..."масок" на них нет 😛...как в прочем и в аптеках города 😞
А в Москве с их "жёсткими собянинскими карантинными мерами"...которые не распостраняются на депутатов ГД , работников правительства Москвы , крупных правительственных чиновников , ибо - "Святые!" 😊
В общем "весело" то то дале будет...

Вы чем именно недовольны, что полиция, медики, коммунальщики, чиновники, аптеки и продуктовые магазины и т.д. обязаны работать?

heg
вопрос в теме конкретный- для оглашения всяких самоизоляций (кстати что это с юридической точки зрения??) и разных кар за ее нарушение является ли ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ обьявление КАРАНТИНА?
и если карантин не обьявлен- то за нарушение чего собираются притягивать к ответственности?

В третий раз, Субъектами объявлены ограничительные мероприятия? Объявлены.
Ответственность в КоАП предусмотрена за несоблюдение? Предусмотрена.

КоАП предусматривает ответственность не только за несоблюдение именно карантина, а за невыполнение мероприятий (что является более широким понятием)

SBZ
чиновники

именно недовольны, что полиция, медики, коммунальщики, чиновники, аптеки и продуктовые магазины и т.д. обязаны работать?

[/B]

[B]

Да какое там "недоволен" - я таки безмерно счастлив...за них 😊 , но при том огорчён...за нас -

Тем, что вместо зарабатывая денег по домам сидим. Куйней страдаем.

И главное , что "гос.дурци" и прочая "чинушья шелупонь" работает "в поте лица" ибо без "направляющей и созидающей" мы никуда... 😞

что "гос.дурци" и прочая "чинушья шелупонь" работает "в поте лица" ибо без "направляющей и созидающей" мы никуда...

Originally posted by SBZ
модератор:
В третий раз, Субъектами объявлены ограничительные мероприятия? Объявлены.
Ответственность в КоАП предусмотрена за несоблюдение? Предусмотрена.

полиция, медики, коммунальщики, чиновники, аптеки и продуктовые магазины и т.д. обязаны работать?

Даже не знаю к какой категории работников их причислить - казаки в соседнем городке вместе с полицаями вышли патрулировать соблюдение режима самоизоляции.

Опричники! 😛

Fox7
А эти то зачем? Ну еще понятны всякие штабы по борьбе и прочее? А остальные?

дезерт игл
Тем, что вместо зарабатывая денег по домам сидим. Куйней страдаем.

и я этим недоволен. И что делать? жаловаться на вирус в Спортлото или в Лигу сексуальных реформ?

heg
так ограничительные мероприятия и являются карантином- всегда в скобках это слово присутствует.
а пресловутая "самоизоляция"- эт ноу-хау какое-то...

Рука -лицо, в четвертый раз, с чего Вы взяли, что санитарно-эпидемиологические мероприятия ограничиваются только карантином???

SBZ

Рука -лицо, в четвертый раз, с чего Вы взяли, что санитарно-эпидемиологические мероприятия ограничиваются только карантином???

Например, как уже выше писали, запрет человеку ездить на работу означает что он не может зарабатывать себе на еду. Кто их будет кормить?

Например, как уже выше писали, запрет человеку ездить на работу означает что он не может зарабатывать себе на еду. Кто их будет кормить? Любые ограничения свободы граждан со стороны государства всегда должны компенсироваться также и заботой государства о гражданах.

Именно!
Когда "всё путём" , то и маску можешь сам покупать за любые деньги , "жрачку" зарабатывать , лекарства покупать какие хошь или дохтур выписал и т.п. , а коль государство решило - Всё , мля , приехали! Карантин , всем сидеть не высовываться!" Тогда уж извините - государство ДОЛЖНО ОБЕСПЕЧИВАТЬ население БЕСПЛАТНЫМИ масками , продуктами , лекарствами и т.п. ...а иначе за какой х.. мы " в мирной жизни" платим кучу налогов (только не надо про "жалкие 13% на физ.лиц. ) , поборов и т.п.

Вот скажите , "господин модератор" , топящий за правоту властей - когда у меня через несколько месяцев закончатся денежные средства , на работу ("предпенсионера") никуда не возьмут 😞 , от государства х.. (по старому должен с июня пенсию получать , а теперь только с декабря 2021 г 😞 )
- думаете я спокойно буду помирать от голода или по помойкам шастать...нет бля - я ЛЮТОВАТЬ буду - "уйду красиво" 😛 Смерть и сейчас меня не страшит , а дальше будет больше...
И думается таких 2,71..нутых как я будет не мало 😛

Они могут не ограничиваться карантином. Только и мероприятие вроде не выходить из дома а только до булочной в санЭпидемиологические мероприятия плохо вписываются.
Не хочу обсуждать нужность илиненужность этих мероприятий

но законность их вызывает закономерные сомнения.

certero
Например, как уже выше писали, запрет человеку ездить на работу означает что он не может зарабатывать себе на еду. Кто их будет кормить? Любые ограничения свободы граждан со стороны государства всегда должны компенсироваться также и заботой государства о гражданах.

certero
Любые ограничения свободы граждан со стороны государства всегда должны компенсироваться также и заботой государства о гражданах.

Князь Тишины
А тебе никто не запретит ездить на работу)))
Тебе запретят ездить куда либо, кроме работы))) ну в магазин за гречкой... без спец разрешения)))

Мне, например,сначала для этого придется получить два пропуска: Областной и Московский. Но пока никто не знает, как это будет выглядеть.

ayf

Мне, например,сначала для этого придется получить два пропуска: Областной и Московский. Но пока никто не знает, как это будет выглядеть.

Изучай схемы в начале темы)))

SBZ
Не означает, эта неделя по указу Президента оплачиваемая

А деньги брать в тумбочке? Я деньги получаю от клиентов, которых сейчас закрыли. Все прислали письмо о приостановлении действия договоров.
Вот если бы объявили карантин, насколько я разобрался, тогда компенсации людям должно было бы выплачивать государство. Поэтому у нас и вешают на уши "режим самоизоляции".

SBZ

смотрите выше,если Вам непременно нужны "шашечки" то они есть
ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" гласит
Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:

..
введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

Ограничительные мероприятия субъекты вправе устанавливать? Вправе

Вправе устанавливать "(карантин)". А вот самоизоляция там не прописана.
Если всё законно, что мешает Собянину и Воробьеву так и написать? В Москве и области введён карантин? Наверное есть все же разница от "самоизоляции"

Я деньги получаю от клиентов, которых сейчас закрыли.

Князь Тишины
В тёмную?

Угу 😊 У меня специфика была: обслуживание массовых мероприятий.

Valentinuth
Вот скажите , "господин модератор" , топящий за правоту властей

ayf

А деньги брать в тумбочке? Я деньги получаю от клиентов, которых сейчас закрыли. Все прислали письмо о приостановлении действия договоров.
Вот если бы объявили карантин, насколько я разобрался, тогда компенсации людям должно было бы выплачивать государство. Поэтому у нас и вешают на уши "режим самоизоляции".

Если Вы предприниматель, то из полученной за период предпринимательской деятельности прибыли, за счет резервов на покрытие убытков.

Иначе смотрим Уголовный кодекс
Статья 145.1. Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат
1. Частичная невыплата свыше трех месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат, совершенная из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, -

наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до одного года.
2. Полная невыплата свыше двух месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат или выплата заработной платы свыше двух месяцев в размере ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, совершенные из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они повлекли тяжкие последствия, -

наказываются штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.

Примечания. 1. Под частичной невыплатой заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат в настоящей статье понимается осуществление платежа в размере менее половины подлежащей выплате суммы.

2. Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное частями первой или второй настоящей статьи, освобождается от уголовной ответственности, если в течение двух месяцев со дня возбуждения уголовного дела в полном объеме погасило задолженность по выплате заработной платы, пенсии, стипендии, пособия и иной установленной законом выплате, а также уплатило проценты (выплатило денежную компенсацию) в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации, и если в его действиях не содержится иного состава преступления.

SBZ

Если Вы предприниматель, то из полученной за период предпринимательской деятельности прибыли, за счет резервов на покрытие убытков.

Иначе смотрим Уголовный кодекс
Статья 145.1. Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат
1. Частичная невыплата свыше трех месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат, совершенная из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, -

наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до одного года.
2. Полная невыплата свыше двух месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат или выплата заработной платы свыше двух месяцев в размере ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, совершенные из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они повлекли тяжкие последствия, -

наказываются штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.

Примечания. 1. Под частичной невыплатой заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат в настоящей статье понимается осуществление платежа в размере менее половины подлежащей выплате суммы.

2. Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное частями первой или второй настоящей статьи, освобождается от уголовной ответственности, если в течение двух месяцев со дня возбуждения уголовного дела в полном объеме погасило задолженность по выплате заработной платы, пенсии, стипендии, пособия и иной установленной законом выплате, а также уплатило проценты (выплатило денежную компенсацию) в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации, и если в его действиях не содержится иного состава преступления.

Учитывая, что жопа началась с февраля, запасы уже на нуле. Дальнейшие предложения? Продать квартиру? Увольнять людей нельзя, закрывать предприятие - нельзя.

ayf
Учитывая, что жопа началась с февраля, запасы уже на нуле. Дальнейшие предложения? Продать квартиру? Увольнять людей нельзя, закрывать предприятие - нельзя.

SBZ
Вы же не один год занимались бизнесом, получали прибыль, соответственно есть варианты- вернуть эту прибыль( если не всю потратили) в бизнес, сократить личное потребление, сократить расходы

Допустим, один месяц. Это что-то меняет?

SBZ

и я этим недоволен. И что делать? жаловаться на вирус в Спортлото или в Лигу сексуальных реформ?

Добиваться отмены всякой полузаконной хни, не?

1. Невыполнение правил поведения при введении режима повышенной готовности на территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или в зоне чрезвычайной ситуации, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 6.3 настоящего Кодекса, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до тридцати тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до трехсот тысяч рублей.

2. Действия (бездействие), предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью человека или имуществу, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 6.3 настоящего Кодекса, если эти действия (бездействие) не содержат уголовно наказуемого деяния, либо повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на должностных лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.";
полностью текст изменений прилагаю

дезерт игл

Добиваться отмены всякой полузаконной хни, не?

Ну попробуйте, даже без учета того, что суды на карантине, надеюсь ситуация закончится быстрее чем судебный процесс идет в обычной ситуации

SBZ
Невыполнение правил поведения при введении режима повышенной готовности

пока спорим, все сомнения по поводу "шашечек" т.е. термина "режим повышенной готовности" отпали
Вступили в силу изменения в КоАП, добавили спецстатью
"Статья 20.6.1. Невыполнение правил поведения при чрезвычайной ситуации или угрозе ее возникновения

"Спасибо Партии родной за нашу счастливую жизнь!" (с) 😛

Вот как помочь людям - так хер дождёшься от властей , а как "репрессии " - то полный короб 😊

SBZ
модератор!

Присоединитесь к "родному правительству" и "покарайте меня высшей мерой форумной защиты" в такое трудное для страны время 😊

Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, -влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот до одной тысячи рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

добавили новые пункты
2) в статье 6.3:

а) в абзаце первом слово "Нарушение" заменить словом "1. Нарушение";

б) дополнить частями 2 и 3 следующего содержания:

"2. Те же действия (бездействие), совершенные в период режима чрезвычайной ситуации или при возникновении угрозы распространения заболевания, представляющего опасность для окружающих, либо в период осуществления на соответствующей территории ограничительных мероприятий (карантина), либо невыполнение в установленный срок выданного в указанные периоды законного предписания (постановления) или требования органа (должностного лица), осуществляющего федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, о проведении санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати тысяч до сорока тысяч рублей; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятидесяти тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

3. Действия (бездействие), предусмотренные частью 2 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью человека или смерть человека, если эти действия (бездействие) не содержат уголовно наказуемого деяния, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от ста пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей; на должностных лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.";

Добавили и уголовную ответственность
Федеральный закон от 1 апреля 2020 г. N 100-ФЗ
"О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и статьи 31 и 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации"

Принят Государственной Думой 31 марта 2020 года

Одобрен Советом Федерации 31 марта 2020 года

Статья 1

Внести в Уголовный кодекс Российской Федерации ..следующие изменения:

1) дополнить статьей 207.1 следующего содержания:

"Статья 207.1. Публичное распространение заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан

Публичное распространение под видом достоверных сообщений заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан, и (или) о принимаемых мерах по обеспечению безопасности населения и территорий, приемах и способах защиты от указанных обстоятельств -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до трех лет.

Примечание. Обстоятельствами, представляющими угрозу жизни и безопасности граждан, в настоящей статье признаются чрезвычайные ситуации природного и техногенного характера, чрезвычайные экологические ситуации, в том числе эпидемии, эпизоотии и иные обстоятельства, возникшие в результате аварий, опасных природных явлений, катастроф, стихийных и иных бедствий, повлекшие (могущие повлечь) человеческие жертвы, нанесение ущерба здоровью людей и окружающей природной среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности населения.";

2) дополнить статьей 207.2 следующего содержания:

"Статья 207.2. Публичное распространение заведомо ложной общественно значимой информации, повлекшее тяжкие последствия

1. Публичное распространение под видом достоверных сообщений заведомо ложной общественно значимой информации, повлекшее по неосторожности причинение вреда здоровью человека, -

наказывается штрафом в размере от семисот тысяч до одного миллиона пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия, -

наказывается штрафом в размере от одного миллиона пятисот тысяч до двух миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от восемнадцати месяцев до трех лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.";

3) статью 236 изложить в следующей редакции:

"Статья 236. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил

1. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности массовое заболевание или отравление людей либо создавшее угрозу наступления таких последствий, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до восемнадцати месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от одного года до трех лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности смерть человека, -

наказывается штрафом в размере от одного миллиона до двух миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо ограничением свободы на срок от двух до четырех лет, либо принудительными работами на срок от трех до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

3. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -

наказывается принудительными работами на срок от четырех до пяти лет либо лишением свободы на срок от пяти до семи лет.".

Fox7
Он введен?

в Москве и Московской области введен

Спасибо , Вы "высыпали" столько "радостных мер" на наши самоизолирующие головы 😛
А нет там хоть самой "малости" о ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ помощи народу в столь тягостное время?
P.S.
Про "гуманитарку" Италии , США и прочим "партнёрам" не надо...российский народ это как то "не греет" 😊

SBZ

в Москве и Московской области введен

Прям вот режим повышенной готовности? Или все-таки "самоизоляции"? И в законе прям обговорено, что "самоизоляция"="режим повышенной готовности". Я готов засунуть свои права куда подальше, но хотелось бы, чтоб государство не забывало про свои обязанности в таких ситуациях. А то получается, что обязанностей нет ( вы же "самоизолировались", мы туту причем?), а про кнут не забыли.

SBZ
Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:

введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

Кроме этого, в цитированной статье закона полагается, что введение карантина производится на основании предписаний главного государственного санитарного врача. По информации из Интернета имеются сомнения в существовании таких предписаний. Предписание может быть только о введении карантина, возможность всеобщей самоизоляции законом не предусмотрена.

Часть 3 статьи 31 закона "О санитарно-эпидепиологическом благополучии населения"

Порядок осуществления ограничительных мероприятий (карантина) и перечень инфекционных заболеваний, при угрозе возникновения и распространения которых вводятся ограничительные мероприятия (карантин), устанавливаются санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Порядок осуществления карантина отнесён законом к предмету ведения Российской Федерации, а не субъекта РФ. Временные методические рекомендации "Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции (COVID-19), утверждённые Минздравом РФ, не предусматривают всеобщей самоизоляции. Поэтому предписание главного санитарного врача о введении карантина не может включать такую меру профилактики.

SBZ
Статья 6.3. Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий

Лицам, пострадавшим в результате обстоятельств, послуживших основанием для введения чрезвычайного положения, или в связи с применением мер по устранению таких обстоятельств или ликвидации их последствий, предоставляются жилые помещения, возмещается причиненный материальный ущерб, оказывается содействие в трудоустройстве и предоставляется необходимая помощь на условиях и в порядке, установленных Правительством Российской Федерации.

Часть 1 статьи 18 закона "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера"

Граждане Российской Федерации имеют право:
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
на медицинское обслуживание, компенсации и социальные гарантии за проживание и работу в зонах чрезвычайных ситуаций;

Таким образом, меры по устранению чрезвычайных обстоятельств должны сопровождаться мерами социальной поддержки населения, которое пострадало от этих обстоятельств или мер по их устранению. Если предпожить, что самоизоляция была бы законной, то поскольку она влечёт потерю источника средств существованию для значительного количества граждан, должна сопровождаться выплатой денежного пособия в размере прожиточного минимума или выдачей достаточного количества продуктов питания, а также освобождения от уплаты за ЖКХ.

SBZ
эта неделя по указу Президента оплачиваемая

SBZ
Иначе смотрим Уголовный кодекс
Статья 145.1. Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат

QR коды планируют ввести...

А между тем QR коды планируют ввести...

Хорошая тема 😞 В условиях эпидемии обкатать "как необходимость" , а затем и как "данность" Красота! Тотальный контроль , возможность карать и "не пущать" , а уж если доработать...средневековые инквизиторы позавидуют 😛

Fox7
Он введен?

bars36
Ни в одном из кодексов не предусмотрено наказаний за нарушение режима самоизоляции, да и юридически такого режима не существует.

Да, законность всего этого кордебалета под большим вопросом. Да, на мой взгляд, это прямо противоречит конституции. Да, я согласен с Владом, что затеяно это чтобы сэкономить на выплатах при обьявлении ЧС.
Но, положа руку на самое дорогое, сами себе скажите реально ли, после финта с Öбнулением и признанием этого конституционным, пытаться обращаться с этим в тот же КС?

А пока эту дурь не признали незаконной - по ней будут штрафовать. Причем, по фиговому для нас варианту, по 20той главе.

Все вот эти меры, которые у нас предлагается принять по ограничению перемещения граждан, могут приниматься только в режиме чрезвычайного положения, которое вводится указом президента и который за это решение должен отвечать.

У нас сейчас попытка введения половинчатых мер и, кроме того, абсолютно незаконных. Вот всё то, что сегодня принимается в этом зале, всё то, что вчера принималось в зале Государственной думы, вот эти все вещи не основаны на законе.

И они еще очень тяжело стыкуются с логикой. Скажите, пожалуйста, а каким образом получение спецпропуска на поход в магазин сделает этот поход безопасней? То есть, если я вышел без пропуска - я злой правонарушитель,
а как только я отчитался мэру по какому домашнему адресу я живу, в какой магазин и за каким товаром я пошёл, я - всё, я перестал быть потенциально рискующим заболеть, либо потенциальным распространителем вируса? Это что,
у нас, защитную функцию какую-то даёт? Да, конечно, нет!

И, к сожалению, вот эти все меры не остановятся после всего вот этого происходящего. Ни одна мера не поменяется.

И я бы хотел еще сказать про двойные стандарты. Нам рассказывают как важно избегать скоплений граждан, и в это же время московские власти проводят ярмарки выходного дня. Те же самые люди, которые нам рассказывают как важно оставаться дома, почему нельзя заходить в парки, где люди на большем расстоянии гуляют, они же устраивают ярмарки выходного дня.

Те же самые люди, которые рассказывают как важно не ходить на работу,
делают так, чтобы все стройки московского стройкомплекса работали. Я вон начал задавать вопрос "Пришлите мне адреса где работают стройки сейчас", я получаю просто с этих районов все адреса. Весь стройкомплекс прикрылся письмом Бочкарева и на 100 процентов работает. Вот лично мне неизвестна ни одна стройка московского стройкомплекса, которая остановилась. Там что у нас, лучше санитарные условия? Или может быть у нас строители в масках ходят, или вот этими санитайзерами на ручки пшикают? Вы хоть одного рабочего видели, работающего
в таких условиях? Или может быть московским властям на работяг наплевать?

Я думаю, что все-таки, эти меры, которые принимаются, они не очень соответствуют тому, что формально декларируется. Как изъятие машины вам поможет решить проблему? Мы только что обсуждали, что метро и общественный транспорт - это точка переноса заболеваний, распространений. И, вместо того, чтобы заняться
раздачей масок при входе в метро, продумывать меры каким образом, чтобы люди рядом не садились... Вместо этого мы делаем все, чтобы наказать людей, которые пользуются индивидуальным транспортом. Опять же, подчеркиваю
то, что это противоречит публичным высказываниям руководства мэрии, что не отрицают даже наши оппоненты по дискуссии.

Абсолютно неумные, непродуманные меры с попыткой изобразить и имитировать бурную деятельность.

И у меня вопрос - а что, у нас где-то прописано в законе, что вот эти тюремные, просто тюремные, функции будут отключены? Все эти камеры, распознавание лиц, отслеживание, базы будут удалены? Да нет... Все эти данные вон будут в незашифрованном виде передаваться на иностранные сервера. Ну, вот скажите мне,
каким образом мы должны быть уверены в том, что все это будет ликвидировано? Я думаю, что у нас никаких гарантий, что этого не будет, а скорее есть гарантии, что это все только ради этого и устраивается. И никакой связи, просто никакой связи с коронавирусом не имеет.

И последнее, про что я бы хотел сказать. Мы очень часто в этом зале ищем виноватых. А давайте вспомним отчет мэра, где нам рассказывали, почему хорошо закрывать больницы. Десятки больниц, в том числе инфекционных, закрыты за последние годы. .. из-за отсутствия резерва коечного фонда, из-за этого
врачи должны во много смен работать, потому что врачей не осталось. И это результат работы московского правительства, а не каких-то злобных вредителей."

hanter741
со вчерашнего дня предусмотрено и существует 😞

Да, законность всего этого кордебалета под большим вопросом. Да, на мой взгляд, это прямо противоречит конституции. Да, я согласен с Владом, что затеяно это чтобы сэкономить на выплатах при обьявлении ЧС.
Но, положа руку на самое дорогое, сами себе скажите реально ли, после финта с Öбнулением и признанием этого конституционным, пытаться обращаться с этим в тот же КС?

А пока эту дурь не признали незаконной - по ней будут штрафовать. Причем, по фиговому для нас варианту, по 20той главе.

+, но 😲

dima-314
Вопрос.
Насколько велика возможная коррупционная составляющая введенных нововведений?
(Извините за слог но я пытался подражать тексту нововведений. Написаны они крайне не конкретно.)

Думаю, низкая...

certero
Глас вопиющего в пустыне
Депутат мосдумы о незаконности этих мер - https://pikabu.ru/story/glas_razuma_v_mosgordume_7336042 .

Всё "обосрал", ничего не предложил. Я тоже так могу, для этого не обязательно быть депутатом.

Я тоже так могу,

RSL!

"Мурку" давай! 😛

hanter741
у нас в области - да. В обиходе - самоизоляция. В постановлении губера "режим повышенной готовности".

"творение" этого бессмысленного алкаша спецом прочел.
"повышенная готовность" там объявляется для органов управления, полиции, мчс итд.
режима ЧС нет. два миллиарда из Москвы, выделенные на это дело, распилят "совершенно понятные люди" 😛
при этом в местных новостях открытая кампания по устрашению населения штрафами и прочим кнутом.
законных оснований то как не было - так и нет.
я как бы всегда подозревал, что юристы - люди не от мира сего, но за 5 страниц темы демонстрации ими элементарной логики не увидел 😞
даже приведенные модератором изменения законов не вводят никаких ограничений в плане "самоизоляции" для тех, кому это персонально не предписано (например по возвращении изза границы).
очень странно , что в юридическом разделе, мягко говоря отсутствует рвение потаскать по судам креаторов и исполнителей всего этого беспредела.
хоть это и бессмысленно, будь ты хоть трижды прав по закону и конституции.

Статья 20.6.1. Невыполнение правил поведения при чрезвычайной ситуации или угрозе ее возникновения

(введена Федеральным законом от 01.04.2020 N 99-ФЗ)

1. Невыполнение правил поведения при введении режима повышенной готовности на территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или в зоне чрезвычайной ситуации, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 6.3 настоящего Кодекса, -

Федеральный закон от 21.12.1994 N 68-ФЗ (ред. от 01.04.2020) "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера"

Статья 10. Полномочия Правительства Российской Федерации в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций

Правительство Российской Федерации:

а) издает на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных законов и нормативных актов Президента Российской Федерации постановления и распоряжения в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций и обеспечивает их исполнение;

а.1) принимает решение о введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на всей территории Российской Федерации либо на ее части в случае угрозы возникновения и (или) возникновения чрезвычайной ситуации федерального или межрегионального характера;

(пп. "а.1" введен Федеральным законом от 01.04.2020 N 98-ФЗ)

а.2) устанавливает обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации;

(пп. "а.2" введен Федеральным законом от 01.04.2020 N 98-ФЗ)

Статья 11. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций

1. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации:

м) принимают решения об отнесении возникших чрезвычайных ситуаций к чрезвычайным ситуациям регионального или межмуниципального характера, вводят режим повышенной готовности или чрезвычайной ситуации для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций;

(пп. "м" в ред. Федерального закона от 03.07.2019 N 159-ФЗ)

у) устанавливают обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации в соответствии с подпунктом "м" настоящего пункта;

(пп. "у" введен Федеральным законом от 01.04.2020 N 98-ФЗ)

ф) с учетом особенностей чрезвычайной ситуации на территории субъекта Российской Федерации или угрозы ее возникновения во исполнение правил поведения, установленных в соответствии с подпунктом "а.2" статьи 10 настоящего Федерального закона, могут устанавливать дополнительные обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации в соответствии с подпунктом "а.1" статьи 10 настоящего Федерального закона.

Итак федеральная адм/ответственность наступает за невыполнение Правил поведения при введении режима повышенной готовности.

Режим ПГ вводитья Правительством РФ.

На территории РФ и нигде в субъектах Правительством РФ не вводился режим ПГ.

В соответствии с п.п. 'у' п. 1 ст. 11 ФЗ о ЧС органы госвласти субъектов вправе устанавливать обязательные Правила при введении режима ПВ - в соответствии с подпунктом "м" настоящего пункта.

Этот подпункт дает полномочия вводить режим ПВ для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций - но не для граждан.

Подпункт 'ф' п. 1 ст. 10 ФЗ о ЧС дает право субъектам РФ установить дополнительные обязательные для исполнения гражданами Правила поведения - при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации в соответствии с подпунктом "а.1" статьи 10 настоящего Федерального закона (то есть введении Правительством РФ).

Получается, что региональные требования 'об обязательной самоизоляции' не вводят обязательные правил поведения при режиме ПГ.

Что касается Правил, утвержденных постановление Правительства РФ от 02.04.2020 ? 417, при введении режима ПГ (прикрепил файл)

Подпункты "в" и "г" пункта 4 - забавные.

Под действия, создающие угрозу собственной и других лиц безопасности, жизни и здоровью, подпадает поход в ближайший магазин за продуктами? 😊

И что такое угроза возникновения ЧС? В основных понятиях ФЗ о ЧС не дает.

Использование данного термина в этом законе связана не налагаемыми обязанностями на граждан, а с обязанностями, возлагаемыми на государственные органы.

Напр.

Ст. 4.1

6. Органы управления и силы единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций функционируют в режиме:

а) повседневной деятельности - при отсутствии угрозы возникновения чрезвычайной ситуации;

б) повышенной готовности - при угрозе возникновения чрезвычайной ситуации;

При этом есть право Правительственной комиссии ограничивать определенные передвижения граждан:

Ст. 4.1

10. При введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации, а также при установлении уровня реагирования для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций Правительственная комиссия по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности или должностное лицо, установленные пунктами 8 и 9 настоящей статьи, может определять руководителя ликвидации чрезвычайной ситуации, который несет ответственность за проведение этих работ в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации, и принимать дополнительные меры по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций:

(в ред. Федерального закона от 03.07.2019 N 159-ФЗ)

а) ограничивать доступ людей и транспортных средств на территорию, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, а также в зону чрезвычайной ситуации;

ТАК ЗА ЧТО ШТРАФОВАТЬ ТО БУДУТ??? 😊

handmade
очень странно , что в юридическом разделе, мягко говоря отсутствует рвение потаскать по судам креаторов и исполнителей всего этого беспредела.

hanter741
Но! Компетенцию и беспристрастность КСа под предводительством Зорькина вся страна увидела при последнем Öбнулении невсменяемого.

да, это факт. мы живем при узаконенном фашизме.
но главное не забывать об этом. не считать нормой.
как местные "юристы" - делай , что говорят, а "шашечки" найдем...
не за этим люди приходят в юридический раздел.. 😞 читать мерзко подобное.

handmade

да, это факт. мы живем при узаконенном фашизме.
но главное не забывать об этом. не считать нормой.
как местные "юристы" - делай , что говорят, а "шашечки" найдем...
не за этим люди приходят в юридический раздел.. 😞 читать мерзко подобное.

Зачем перевирать, в законе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения и в КоАП уже давно установлена обязанность соблюдать "санитарно-эпидемиологические мероприятия" и ответственность за их нарушения. Сейчас она только изменена в сторону ужесточения. Что непонятного? Уже 5 или 6 раз разьяснил, как ни называй- "самоизоляция" и т.д. и что бы они не включали в себя, по сути это и есть "санитарно-эпидемиологические мероприятия".Это понятно, наконец???

hanter741
на мой взгляд все эти режимы "самоизоляции" и полномочия правительства и губеров по "предписанным правилам поведения" прямо противоречат Конституции, ст. 27 и ст 55, 56.
Но! Компетенцию и беспристрастность КСа под предводительством Зорькина вся страна увидела при последнем Öбнулении невсменяемого.

Вы ошибаетесь, не противоречат, если Конституцию читать полностью, а не только те места, которые нравятся.
Если бы Вы дочитали ст.55. до конца, то увидели бы ч.3. "3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."

SBZ
Если бы Вы дочитали ст.55. до конца, то увидели бы ч.3.

SBZ
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."

Fox7
Общий посыл таков:
В нужный момент будет издан нужный закон и все станет законно. И неважно, какие законы были до этого. Закон - что дышло, как повернешь - так и вышло.

Нужный закон был принят более 20 лет назад
Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ
"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

SBZ
Судя по рассуждению исключительно о правах, забывая об обязанностях

SBZ
Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ
"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

1. Предписание главного санитарного врача
2. Наличие самоизоляции в порядке проведения карантина, определяемым санитарными правилами, которые утверждаются Минздравом РФ.

Предполагаю, что никаких предписаний не было. И утверждаю, что в санитарных правилах Минздрава РФ не предусмотрена всеобщая самоизоляция. Ссылки приведены в упомянутом посте.

Это если не учитывать что всеобщая самоизоляция в принципе не может быть введена без объявления чрезвычайного положения, чего бы неконституционного ни понаписали бы в законах. Введение ЧП это ЕДИНСТВЕННАЯ возможность конституционно вводить ограничения прав и свобод граждан, которые не предусмотрены федеральными законами.

Введение режима самоизоляции подпадает под действие части 3 статьи 286 УК - превышение должностных полномочий, которые причинили тяжкие последствия. В силу подпункта а) пункта 1) части 2 статьи 151 УПК, преступления, предусмотренные статьёй 286 УК, расследуются следователями Следственного комитета РФ. Предлагаю обсудить возможность обращения в СК с заявлением о совершении преступления главой субъекта РФ. А именно, текст заявления. Каждый может направить его в Следственное управление СК по своему субъекту РФ.

Fox7
Общий посыл таков:
В нужный момент будет издан нужный закон и все станет законно. И неважно, какие законы были до этого. Закон - что дышло, как повернешь - так и вышло.

вот вот. думаю, выражу мнение среднестатистического обывателя, который сейчас интересуется законами , заходит в юридический раздел, и хочет узнать о:

- самом понятии "самоизоляции" , к кому оно относится, на чем основано, чем отличается от карантина и ЧС;
- противостоянии дебилам и даунам на местах (втч в погонах) - попытки выписать штрафы, постановления, итд.
- своих возможных действиях в рамках закона по сохранению благополучия (втч финансового) - кому и как вчинять иски за упущенную прибыль, зарплату, увольнения и пр. кто должен это все компенсировать и как.

и никак не о том что: "делайте как сказали по дуроскопу, абы плохо не стало, а "закон" чтобы вас дубасить и штрафовать мы всеравно найдем.

вот реальный пример, из насущного - знакомым нужно в соседний город в больницу, а СмИ и дебилы кукарекающие уже растрещали что город "закрыт" и прямо на трассе на постах "разворачивают" машины 😊 бред конечно, но мало ли что... в этой стране возможно все.

как противостоять подобному явному беспределу ? у юристов ответы есть?

vlad_vv
То есть, по-вашему, можно не соблюдать Конституцию, для вас важней законы. Но обязанность исполнять законы следует только из Конституции (ч.2 ст.15) и больше ниоткуда (если речь о юридическом праве, а не о праве сильного). Следовательно, если не обязательно соблюдать Конституцию, то тем более необязательно соблюдать законы.

vlad_vv
В моём посте, который вы проигнорировали, указано, что для введения главой субъекта РФ самоизоляции в рамках ограничительных мероприятий (карантина) необходимо
1. Предписание главного санитарного врача
2. Наличие самоизоляции в порядке проведения карантина, определяемым санитарными правилами, которые утверждаются Минздравом РФ.

Предполагаю, что никаких предписаний не было. И утверждаю, что в санитарных правилах Минздрава РФ не предусмотрена всеобщая самоизоляция. Ссылки приведены в упомянутом посте.

vlad_vv
Это если не учитывать что всеобщая самоизоляция в принципе не может быть введена без объявления чрезвычайного положения, чего бы неконституционного ни понаписали бы в законах. Введение ЧП это ЕДИНСТВЕННАЯ возможность конституционно вводить ограничения прав и свобод граждан, которые не предусмотрены федеральными законами.

Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:

принятие в соответствии с федеральными законами законов и иных нормативных правовых актов субъекта Российской Федерации, контроль за их исполнением;

право разработки, утверждения и реализации региональных программ обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, согласованных с территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения;

введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

право осуществления мер по гигиеническому воспитанию и обучению населения, пропаганде здорового образа жизни;

обеспечение своевременного информирования населения субъекта Российской Федерации о возникновении или об угрозе возникновения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений), о состоянии среды обитания и проводимых санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятиях;

право участия в проведении социально-гигиенического мониторинга субъекта Российской Федерации."
Вы здесь видите, что перечень мероприятий закрыт? Я нет, значит что перечень мероприятий открыт.

vlad_vv
Это если не учитывать что всеобщая самоизоляция в принципе не может быть введена без объявления чрезвычайного положения, чего бы неконституционного ни понаписали бы в законах. Введение ЧП это ЕДИНСТВЕННАЯ возможность конституционно вводить ограничения прав и свобод граждан, которые не предусмотрены федеральными законами.

Предлагаю обсудить возможность обращения в СК с заявлением о совершении преступления главой субъекта РФ. А именно, текст заявления. Каждый может направить его в Следственное управление СК по своему субъекту РФ.

handmade

вот вот. думаю, выражу мнение среднестатистического обывателя, который сейчас интересуется законами , заходит в юридический раздел, и хочет узнать о:

- самом понятии "самоизоляции" , к кому оно относится, на чем основано, чем отличается от карантина и ЧС;
- противостоянии дебилам и даунам на местах (втч в погонах) - попытки выписать штрафы, постановления, итд.
- своих возможных действиях в рамках закона по сохранению благополучия (втч финансового) - кому и как вчинять иски за упущенную прибыль, зарплату, увольнения и пр. кто должен это все компенсировать и как.

и никак не о том что: "делайте как сказали по дуроскопу, абы плохо не стало, а "закон" чтобы вас дубасить и штрафовать мы всеравно найдем.

вот реальный пример, из насущного - знакомым нужно в соседний город в больницу, а СмИ и дебилы кукарекающие уже растрещали что город "закрыт" и прямо на трассе на постах "разворачивают" машины 😊 бред конечно, но мало ли что... в этой стране возможно все.

как противостоять подобному явному беспределу ? у юристов ответы есть?

Аналогично, цель у Вас какая? Не соблюдать мероприятия и способствовать распространению эпидемии, чтобы больше людей умирало?

Fox7
И запрет автотранспорта. От него погибают люди. Очень много. Все, кто против такого запрета - пособники в гибели десятков тысяч людей в год только в нашей стране.

Ограничения действительно нужны, в первую очередь налоговые, тарифные.
И санкции за нарушения, как стали лишать права за пьянку, пьянка за рулем сократилась.

SBZ
Ограничения действительно нужны, в первую очередь налоговые, тарифные.

Вы сейчас прям мысль подкинули. Надо штрафовать заболевших. Тогда все перестанут болеть и вирус исчезнет.

Fox7

Вы сейчас прям мысль подкинули. Надо штрафовать заболевших. Тогда все перестанут болеть и вирус исчезнет.

заболевших нет, а вот заболевших и уклоняющихся от карантина и лечения, да.

SBZ
. См выше, в теме несколько раз цитировал закон

SBZ
Если бы Вы дочитали ст.55. до конца, то увидели бы ч.3. "3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."

SBZ
цель у вас какая? попиариться на хайпе и на смертях людей? помитинговать?
Отменить сан-эпид ограничения и пусть эпидемия распространяется и жертв становится не десятки, а тысячи? как в Европе, США? Которые кстати уже поняли, что облажались с недостаточным ограничением и все равно вводят еще более жесткие и уже менее эффективные меры?

Аналогично, цель у Вас какая?

SBZ
модератор !

А у Вас здесь цель одна - своим "модераторски-казуистическим " преломлением Законов обосновать глупость этих "самоизолирующихся" мер в "период повышеной готовности" "родного правительства" 😛 😊

Fox7
И запрет автотранспорта. От него погибают люди. Очень много. Все, кто против такого запрета - пособники в гибели десятков тысяч людей в год только в нашей стране.

hanter741
я внимательно прочел все, что вы писали.
Да, власть напринимала в срочном порядке соответствующих поправок в ФЗ. Только вот какое странное дело, п. 3 ст. 55 Конституции РФ говорит о том, что права могут быть ограничены ФЗ. Но, как мы помним, НПА домысливанию не подлежат. Как написано "могут быть ограничены ФЗ" значит так и надо читать и понимать. Значит так и должны права быть ограничены именно ФЗ. А не вписывать в ФЗ делегировани полномочий по ограничению прав граждан всяким "обнуленным", правительствам, руководителям субьектов и вахтерше тете Мане...
Поэтому и спросил вас - где, в каком ФЗ прямо ограничены права граждан в период так называемой "самоизоляции" на свободу передвижения?

Наверное уже в десятый раз ""Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения",. Это ФЕДЕРАЛЬНЫЙ закон
Если уж это не получилось у Вас после многократного повторения усвоить, думаю, что объяснять, что такое бланкетная норма закона даже смысла нет. 😀

Valentinuth

SBZ
модератор !

А у Вас здесь цель одна - своим "модераторски-казуистическим " преломлением Законов обосновать глупость этих "самоизолирующихся" мер в "период повышеной готовности" "родного правительства" 😛 😊

ошибаетесь, цель была ответить на вопрос о правомерности. Я на вопрос с юридической точки зрения ответил, данный раздел предназначен именно для юридических вопросов а не митингов.

hanter741
помоему вы сейчас кликушествуете. Из разряда "сегодня слушает он джаз, а завтра родину продаст".
Цель темы была сразу понятна - раз вводится фактический режим ЧС, то и объявлять его как положено, со всеми сопутствующими обязанностями властей перед гражданами, со всеми финансовыми затратами "нет никаких денег государства, есть только деньги налогоплательщиков".
А не впихивать в ФЗ в экстренном порядке некие "предписанные правила поведения" с конскими штрафами за их нарушение.

Законами предусмотрено 2 варианта ограничений - через объявление ЧС и через сан-эпид. мероприятия. То, что для бизнеса и для населения было бы выгоднее -объявление ЧС с этим и смысла спорить нет. Для бюджета выгоднее пойти по другому варианту, без ЧС. Оба варианта законны, при этом, вопрос выгодности варианта к законности какое отношение имеет? То, что для Вас невыгодно, то и незаконно что ли?
В итоге повторю цель какая? Вы будете подавать заявление в суд об отмене указов президента, правительства России, решений глав регионов? Об обязании объявить ЧС? И Вы хотите успеть все до 30 апреля? Никакой реальностью не пахнет. Вижу только детский инфантилизм и капризы, "ой меня ограничили, я хочу гулять, наплевав на эпидемию и жизнь и здоровье других, а если запрещают, то пусть мне заплатят", а воспринимать то, что ограничение соответствует Конституции и законам либо не можете, либо не хотите, в силу вышеупомянутого инфантилизма.

, цель была ответить на вопрос о правомерности. Я на вопрос с юридической точки зрения ответил,

Вот интересно , после "ответов юриста" , только мне вспоминается -
" - Если на тебя "наседают" бандит , мент и юрист, а у тебя всего два патрона - в кого стрелять?
- Правильный ответ - обе пули юристу , т.к. с ментом и бандитом можно договориться!" (с) 😛 😊

SBZ
Если уж это не получилось у Вас после многократного повторения усвоить, думаю, что объяснять, что такое бланкетная норма закона даже смысла нет.

SBZ
Кроме хамства аргументов не осталось, совсем все у Вас плохо?

SBZ
усвоить, думаю, что объяснять, что такое бланкетная норма закона даже смысла нет.

Что то закрадывается у меня подозрение , что помимо "юриства" и модераторства , Вы ещё "политруком" от правительства служите 😛 😊

hanter741
ткните пожалуйста в конституции, какой пункт предоставляет возможность федеральному законодательству ограничивать граждан в правах через бланкетную норму? Сиречь делегировать такие полномочия нижестоящим органам власти.

hanter741
а у вас?

maior 0763
хорошо -можно тогда как не юристу вопрос задать.
чем так называемая самоизоляции отличается от "Дома́шний аре́ст - мера пресечения, заключающаяся в ограничении лица, находящегося под домашним арестом, в свободном передвижении. Исполняется в пределах жилого помещения, в котором данное лицо постоянно проживает на законных основаниях. В качестве меры пресечения применяется в альтернативе содержания под стражей.

Домашний арест предусматривает под собой ещё ряд запретов, таких, как запрет на общение с определёнными лицами, получение и отправку корреспонденции, использование любых средств связи, в том числе и сети 'Интернет'

SBZ

Аналогично, цель у Вас какая? Не соблюдать мероприятия и способствовать распространению эпидемии, чтобы больше людей умирало?

трактовка закона зависит от моих целей?! н-да.
лично свои цели я озвучил. противостояние правовому беспределу на местах.
ибо главный сказочник переложил ответственность именно на регионы, при этом даже нормальной правовой базой их не снабдив.
итог этого пока печальный.
где-то ловят людей на улицах за нарушение "изоляции" и бьют бошками об асфальт.
в нашей области губернатор-бессмысленный алкаш - одной из "мер" перекрыл почти весь обществ. транспорт (которого итак толком нет), итог - "спецавтобусы" битком в прямом смысле, видео облетело весь РУнет, этож инкубатор вируса передвижной!
это как трактуется кстати по закону?! диверсия? терроризм? подозреваю только, что ему за это ничего не будет....

еще раз, к юристам вопрос простой - какие есть меры защиты и последующей контратаки на беспредел. в том числе беспредел информационный.
если здесь еще остались настоящие юристы, а не агенты влияния....

Valentinuth
SBZ
модератор!

Что то закрадывается у меня подозрение , что помимо "юриства" и модераторства , Вы ещё "политруком" от правительства служите 😛 😊

Для Вас все, кто не митингует и не скачет как на майдане- агенты Кремля???
Вы не тяните, покажитесь врачу, может быть это сезонное обострение. 😀

при изоляции таких ограничений нет

А что все россияне "обвиняемые" или "подозреваемые" шо им почти всё из статьи 107 УПК "впиндюрили" ...окромя интернета , аптеки и собачку пописить вывести? 😛

handmade
трактовка закона зависит от моих целей?! н-да.

handmade
лично свои цели я озвучил. противостояние правовому беспределу на местах.
ибо главный сказочник переложил ответственность именно на регионы, при этом даже нормальной правовой базой их не снабдив.

handmade
где-то ловят людей на улицах за нарушение "изоляции" и бьют бошками об асфальт.

handmade
еще раз, к юристам вопрос простой - какие есть меры защиты и последующей контратаки на беспредел. в том числе беспредел информационный.
если здесь еще остались настоящие юристы, а не агенты влияния....

Valentinuth

А что все россияне "обвиняемые" или "подозреваемые" шо им почти всё из статьи 107 УПК "впиндюрили" ...окромя интернета , аптеки и собачку пописить вывести? 😛

Еще раз, не тупите и не перевирайте, читайте внимательнее. Что для Вас лучше- посидеть месяц дома или лежать в закрытом инфекционном боксе? Ну или в морге?

Для Вас все, кто не митингует и не скачет как на майдане- агенты Кремля???

SBZ
модератор !

Я может и старый дурак , но не долбоёб 😛 ...и тем более не такой (по-Лаврову 😊 )зашоренный ЛЮБОЙ пропагандой как Вы 😛

Вы не тяните, покажитесь врачу, может быть это сезонное обострение.

Медицина бессильна - возраст А вот Вас , батенька , только "свинцовая примочка" может исцелить от "политруковства" 😛

Valentinuth
SBZ
модератор !

Я может и старый дурак , но не долбоёб ...и тем более не такой (по-Лаврову )зашоренный ЛЮБОЙ пропагандой как Вы

SBZ
Вам 2 федеральных закона на выбор не достаточно?

это не мне, а губернатору (ам) видимо недостаточно. судя по откровенной тупости принимаемых "мер". которые в лучшем случае сводятся лишь к репрессивным (и то как обычно по-идиотски устроенным) , при полном игнорировании мер поддержки населения, как организационной так и финансовой.

SBZ
я вообще-то ответил выше про способы, читайте внимательнее

суть ваших ответов сводится к "сидите тихо, нефиг гнать волну". это чтоли способы? это больше на лозунг для митинга похоже. или для официального заявления сказочного 😛

меня (как и большинство активного населения сейчас, не считая пенсионеров и госслужащих) интересуют вопросы чисто практические, как например (повторяюсь):
- безпричинное ограничение свободы перемещения, при отсутствии к-либо поездок за границу, предприсаний врача, и симптомов болезни как таковой.
- незаконные "штрафы" с коррупционными вилками 1-30 тыс. и прочие "репресии", дальнейшее их оспаривание в суде.

это исключительно меры защиты от творящегося правового беспредела и холопского исполнительного идиотизма на местах.

Что для Вас лучше- посидеть месяц дома или лежать в закрытом инфекционном боксе? Ну или в морге?

SBZ
модератор !

А более приятных предложений не будет? 😛 Тогда оставьте их себе - все три и как раз именно в такой последовательности...здоровья , как понимаете , в таком случае желать не буду 😊

handmade
суть ваших ответов сводится к "сидите тихо, нефиг гнать волну". это чтоли способы? это больше на лозунг для митинга похоже. или для официального заявления сказочного

handmade
меня (как и большинство активного населения сейчас, не считая пенсионеров и госслужащих) интересуют вопросы чисто практические, как например (повторяюсь):
- безпричинное ограничение свободы перемещения, при отсутствии к-либо поездок за границу, предприсаний врача, и симптомов болезни как таковой

Valentinuth

SBZ
модератор !

А более приятных предложений не будет? 😛 Тогда оставьте их себе - все три и как раз именно в такой последовательности...здоровья , как понимаете , в таком случае желать не буду 😊

в условиях пандемии? Боюсь, что нет. Или Вы соблюдаете сан-эпид мероприятия, либо у Вас возрастает риск заболевания и не дай Бог смерти.

условиях пандемии

дезерт игл
А она есть?
7000 заболевших на 142 миллиона человек, это даже не смешно...
Туберкулёз и ВИЧ косят больше, безо всяких объявлений пандемии.
Опять же от торчания дома иммунитет слабеет, и вышедшие на улицу после карантина прекрасно начнут болеть.
Смысла в этом идиотизме нол ноль да хрен вдоль, на самом деле.

еще раз, пандемии, 1,5 миллиона заболело, 81 тысяча скончалась. Если карантин вовремя не ввести и не соблюдать - смотрите ситуацию в США, западной Европе, с переполненными больницами, моргами

еще раз, пандемии, 1,5 миллиона заболело, 81 тысяча скончалась. Если карантин вовремя не ввести и не соблюдать - смотрите ситуацию в США, западной Европе, с переполненными больницами, моргами

дезерт игл
На 7 миллиардов?
Банальный рак уносит больше

за 3 месяца и с бурным ростом? И распространяется со скоростью лесного пожара? При том, что ковид емнип одна из разновидностей ОРВИ.

месяца и с бурным ростом? И распространяется со скоростью лесного пожара

При этом, сравнение с мерой пресечения не корректно, это совершенно другая правовая природа. Сравнивайте с помещением в инфекционный бокс больницы, при подозрении на тяжелую инфекцию.

P.M.

SBZ
Если карантин вовремя не ввести и не соблюдать - смотрите ситуацию в США, западной Европе, с переполненными больницами, моргами

Вы - "тупо уткнувшийся в законы" в отличии от нас - "слепцов" , НЕ ВИДИТЕ настоящей опасности этой "ямы беззакония властей"...иллюстрация вот 😛

дезерт игл
Легко. Если глядеть статистику по вредным производства то там и не такое вылезет.
Лейкимею на ЖД вон ещё с СССР замалчивали.
У меня то медиков в семье полно, и даже входят в штаб по борьбе.
И переболевшие в окружении есть.
В общем не все так однозначно.

Если ковид не так страшен, как о нем говорят и ВОЗ и санврачи разных стран хорошо, я предпочитаю надеяться на лучший вариант, но готовиться к худшему. Я перестраховщик . Хотя знакомые врачи говорят, что 1.5 месяца изоляции это конечно хорошо, это снизит распространение инфекции, смертность, но лучше бы полгода. так надежнее.

maior 0763
стоп стоп..вот именно-помещение под карантин в медучреждение ,под наблюдение врачей,на бесплатно медикаментное обеспечение,бесплатное в конце концов питание-да это действительно медицинский карантин в отделение больницы.
а запереть скажем гипертоника дома,при этом запретить ему прогулки на свежем воздухе а им это обычно предписано-это извините не карантин-это именно домашний арест....
такого определения нет помоемому нигде-самоизоляция....
я вот нигде не нашел официального названия -самоизоляции и за что тогда штраф?
а вообще прикольно-вдумайтесь!гипертоника помещают под домашний арест именуемый в кулуарах самоизоляцией,запрещают гулять на скежем воздухе,мотивируя все это заботой о его здоровье а когда он нарушает этот беспредел его шштрафуют
хорошая такая забота..

maior 0763
и есть еще одна сторона дела-понятно что храмы закрыты-иэто законно.
но вот вчера видел старушек у этого храма-лет по 90 им было,в масках как положено-как можно им запретить хотя бы подойти к этому храму ? от чего раньше они помрут-от мифической пандемии короновируса или забытые заброшенные и запертые в своих квартирах?
им нужна такая жизнь?

maior 0763
в сша и европе введен карантин,именно карантин при чс.

Valentinuth
Вы - "тупо уткнувшийся в законы" в отличии от нас - "слепцов"

Valentinuth
НЕ ВИДИТЕ настоящей опасности этой "ямы беззакония властей"...иллюстрация вот

Самоизоляция

нарушение ТБ, пожбезопасности, охраны труда, Санпинов?

maior 0763
это все регламентируется законом..
как и чем регламентируется самоизоляция?
что это вообще такое -самоизоляция....

Вы издеваетесь что ли? Или тему совсем не читали?

Вступили в силу изменения в КоАП, добавили спецстатью
"Статья 20.6.1. Невыполнение правил поведения при чрезвычайной ситуации или угрозе ее возникновения
1. Невыполнение правил поведения при введении режима повышенной готовности на территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или в зоне чрезвычайной ситуации, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 6.3 настоящего Кодекса, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до тридцати тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до трехсот тысяч рублей.
и в ст. 6.3. КоАП также внесли изменения
Статья 6.3. Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения
Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, -влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот до одной тысячи рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

добавили новые пункты
2) в статье 6.3:

а) в абзаце первом слово "Нарушение" заменить словом "1. Нарушение";

б) дополнить частями 2 и 3 следующего содержания:

"2. Те же действия (бездействие), совершенные в период режима чрезвычайной ситуации или при возникновении угрозы распространения заболевания, представляющего опасность для окружающих, либо в период осуществления на соответствующей территории ограничительных мероприятий (карантина), либо невыполнение в установленный срок выданного в указанные периоды законного предписания (постановления) или требования органа (должностного лица), осуществляющего федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, о проведении санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати тысяч до сорока тысяч рублей; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятидесяти тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

3. Действия (бездействие), предусмотренные частью 2 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью человека или смерть человека, если эти действия (бездействие) не содержат уголовно наказуемого деяния, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от ста пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей; на должностных лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.";
2. Действия (бездействие), предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью человека или имуществу, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 6.3 настоящего Кодекса, если эти действия (бездействие) не содержат уголовно наказуемого деяния, либо повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на должностных лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.";

maior 0763
это вы издеваетесь что ли...
еще раз-что такое самоизоляция?????????????
дрочить в присядку это самоизоляция или нет? если нет то почему?
где в вышеперечисленном слово самоизоляции???????????????????????

Вас в интернете забанили? смотрим какие сан-эпид меры применяются в отношении каких категориях граждан. Подробно расписано.
https://www.mos.ru/upload/documents/docs/36-YM(2).pdf

SBZ
Вас в интернете забанили? смотрим какие сан-эпид меры применяются в отношении каких категориях граждан. Подробно расписано.https://www.mos.ru/upload/documents/docs/36-YM(2).pdf

почему вы ссылаетесь на указ (не закон) мэра Москвы ? где федеральный закон, в котором описано понятие самоизоляции? или же конкретное (действующее в настоящий момент для ВСЕХ граждан РФ ) распоряжение минздрава о сан эпид. мероприятиях, включающих "самоизоляцию" ?

тем временем в регионах (дословно цитирую СМИ):
"чиновники вышли на улицы для отлова праздношатающихся волгоградцев"

это уже не мероприятия... это просто маразм. им самим доктора нужны.

хотя я кажется начинаю понимать, чего не хватает местным "юристам" - им нужны конкретные "ситуации". ну как в соседней теме с ИП. там вроде даже ответ по существу получился, вместо призывов к послушанию.
ну так типичные ситуации (взятые из насущного, из рассказов друзей и знакомых) я выше озвучивал.

[/B]

[B]

SBZ
модератор!

А вот этот (не врач 😛 ) , ещё до Ваших врачей про "посидеть дома" очень АРГУМЕНТИРОВАНО сказал 😊 Как я понимаю Вы - "Политику партии и правительства одобряем и поддерживаем!" (с) 😛

xant-1966
Тема огонь...юристы соответствующие. 😊

Valentinuth
Как я понимаю Вы - "Политику партии и правительства одобряем и поддерживаем!" (с)

OLDALEX
Вдобавок крыса опять нарисовалась.

Мне с моей колокольни видится так "как в ней написано, так и делается".

hanter741!

А SBZ
модератор всем разъясняет , что делается как сроропостижено вновь написано/дополнено и что в условиях "войны" (с коронавирусом)- это законно 😛

handmade
кому и как вчинять иски за упущенную прибыль, зарплату, увольнения и пр. кто должен это все компенсировать и как

Другой способ признать правовой акт незаконным - привлечение должностного лица к уголовной ответственности. Если его действия признаны судом преступными, из этого вытекает незаконность принятого им правового акта.

Второй способ (преследование в порядке УПК) лучше, так как автоматически влечёт ответственность должностного лица в случае признания его действий незаконными. В случае неуспеха остаётся первый способ (оспаривание в порядке КАС).

Наоборот может не получиться, так как в случае признания действий ДЛ законными, следственный орган и суд может ссылаться на решение суда, принятое в порядке КАС, в постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела. Хотя в РФ нет прецедентного права, ссылки на судебную практику широко используются.

Существует также возможность обжалования в порядке прокурорского надзора, но в плане защиты прав граждан от нарушений госорганами прокуратура, как правило, безполезна. Хотя обращение в прокуратуру наверное не навредит.

В случае признания правового акта незаконным, можно требовать возмещения вреда в порядке ГПК.

Таким образом последовательность действий следующая
1. Заявление в Следственный комитет о совершении преступления должностным лицом субъекта РФ
2. В случае неуспеха - оспаривание действий в порядке КАС
3. Если сработает один из пунктов 1 или 2, исковое заявление о возмещении вреда в порядке ГПК

SBZ
quote:
vlad_vv

В моём посте, который вы проигнорировали, указано, что для введения главой субъекта РФ самоизоляции в рамках ограничительных мероприятий (карантина) необходимо
1. Предписание главного санитарного врача
2. Наличие самоизоляции в порядке проведения карантина, определяемым санитарными правилами, которые утверждаются Минздравом РФ.

Предполагаю, что никаких предписаний не было. И утверждаю, что в санитарных правилах Минздрава РФ не предусмотрена всеобщая самоизоляция. Ссылки приведены в упомянутом посте.

Вы имеете доступ к межведомственному документообороту?

SBZ
quote:
Предлагаю обсудить возможность обращения в СК с заявлением о совершении преступления главой субъекта РФ. А именно, текст заявления. Каждый может направить его в Следственное управление СК по своему субъекту РФ.

цель у вас какая?

SBZ
как в Европе, США? Которые кстати уже поняли, что облажались с недостаточным ограничением и все равно вводят еще более жесткие и уже менее эффективные меры?

В бюджете РФ на 1 марта 2020 года находилось 14.4 триллиона рублей. Если разделить эту сумму на каждого из 140 миллионов граждан РФ, получится по 100 т.р. на человека. Можно раздать каждому хотя бы по 10 т.р. за выходной месяц. Но вряд ли правительство РФ на это пойдёт. Сравнение с США и Европой неуместно.

SBZ
вы будете подавать заявление в суд об отмене указов президента, правительства России, решений глав регионов? Об обязании объявить ЧС? И Вы хотите успеть все до 30 апреля?

SBZ
Законами предусмотрено 2 варианта ограничений - через объявление ЧС и через сан-эпид. мероприятия.

SBZ
ограничение соответствует Конституции и законам либо не можете, либо не хотите, в силу вышеупомянутого инфантилизмах

hanter741
ткните пожалуйста в конституции, какой пункт предоставляет возможность федеральному законодательству ограничивать граждан в правах через бланкетную норму?

Например, ФЗ устанавливает бланкетную норму что правила поведения граждан определяются главой субъекта РФ. Значит, развивая логику SBZ, глава субъекта получил полномочия, пользуясь которыми, он может установить свою бланкетную норму - правила поведения граждан определяются начальником автохозяйства. Начальник автохозяйства в свою очередь устанавливает бланкетную норму - правила поведения граждан определяются его секретарём. Далее секретарь своим постановлением заполняет эту норму и ограничивает всех граждан субъекта РФ в правах и свободах. И всё это соответствет Конституции, по логике SBZ.

Очевидно, что это абсурд. Бланкетная норма ФЗ в части ограничения прав и свобод граждан может быть заполнена только другим ФЗ. Подзаконные акты могут устанавливать лишь порядок реализации прав и ограничений, не приводя к их существенному изменению. Если ФЗ предоставляет полномочия устанавливать ограничения прав и свобод граждан, непредусмотренные другим ФЗ, государственном органу или должностному лицу, то закон в этой части противоречит Конституции и не должен исполняться. Все ограничения прав и свобод граждан, введённые таким способом, являются юридически ничтожными и необязательными к соблюдению.

SBZ

Originally posted by maior 0763:
чем так называемая самоизоляции отличается от "Дома́шний аре́ст - мера пресечения, заключающаяся в ограничении лица, находящегося под домашним арестом, в свободном передвижении. Исполняется в пределах жилого помещения, в котором данное лицо постоянно проживает на законных основаниях. В качестве меры пресечения применяется в альтернативе содержания под стражей.

смотрим, при домашнем аресте нельзя выходить ни в магазин, ни в аптеку, ни погулять с собачкой, ни на работу при необходимости выйти

В лагерях заключённые тоже могут выходить из бараков в магазин, клуб, даже спортом заниматься на свежем воздухе. Сейчас предпринимается попытка или репетиция превратить страну в одну большую зону, где все "граждане" - заключённые, беспрекословно выполняющие приказы надзирателей.

SBZ
Сравнивайте с помещением в инфекционный бокс больницы, при подозрении на тяжелую инфекцию.

handmade
главный сказочник переложил ответственность именно на регионы, при этом даже нормальной правовой базой их не снабдив

SBZ
смотрите ситуацию в США, западной Европе, с переполненными больницами, моргами

maior 0763
запереть скажем гипертоника дома,при этом запретить ему прогулки на свежем воздухе а им это обычно предписано

SBZ
Если ковид не так страшен, как о нем говорят и ВОЗ и санврачи разных стран хорошо, я предпочитаю надеяться на лучший вариант, но готовиться к худшему. Я перестраховщик . Хотя знакомые врачи говорят, что 1.5 месяца изоляции это конечно хорошо, это снизит распространение инфекции, смертность, но лучше бы полгода. так надежнее.

SBZ
медицинский карантин с госпитализацией имеет ту же правовую природу, но происходит, когда уже заболевание произошло в тяжелой форме и свободы ограничивает больше.

xant-1966
Это Вы кого так? А так то если Вас это сильно беспокоит, подудите в дудку, ну Вы поняли. Я видел такое...в мультике.

vlad_vv

hanter741
Соответственно раз в ст. 55 п.3 написано, что права и свободы ограничиваются ФЗ (т.е. законодательной ветвью власти),

hanter741
не имеет права законодательная власть передавать полномочия по ограничению прав и свобод исполнительной.

hanter741
А они взяли, в спешном порядке и передали.

SBZ
это Вы с чего взяли

SBZ
ау, я выкладывал с реквизитами, эта норма "спешно" еще в 1999м году была принята

hanter741
ауу.
Где в редакции 99го года хоть слово про самоизоляцию, повышенную готовность и т п

если не смогли даже первую страницу темы прочитать, то здесь Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ
"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:

принятие в соответствии с федеральными законами законов и иных нормативных правовых актов субъекта Российской Федерации, контроль за их исполнением;

право разработки, утверждения и реализации региональных программ обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, согласованных с территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения;

введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

право осуществления мер по гигиеническому воспитанию и обучению населения, пропаганде здорового образа жизни;

обеспечение своевременного информирования населения субъекта Российской Федерации о возникновении или об угрозе возникновения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений), о состоянии среды обитания и проводимых санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятиях;

право участия в проведении социально-гигиенического мониторинга субъекта Российской Федерации.

hanter741
вы мой пост внимательно прочли? Там все написано. Из конституции.

vlad_vv
Таким образом последовательность действий следующая
1. Заявление в Следственный комитет о совершении преступления должностным лицом субъекта РФ
2. В случае неуспеха - оспаривание действий в порядке КАС
3. Если сработает один из пунктов 1 или 2, исковое заявление о возмещении вреда в порядке ГПК

vlad_vv
Если через месяц голодные начнут проситься в инфекционные боксы чтобы поесть, сомневаюсь что их туда примут.

vlad_vv
Вы сочиняете сказки. В Интернете сравнивали количество умерших в Италии за март месяц 2019 и 2020 года. Существенной разницы не обнаружили.

vlad_vv
Вы богач, если у вас есть деньги сидеть полгода. У многих такой возможности нет, и надомной работы тоже нет. Предлагаете им умереть с голода, чтобы вам спокойней было? Но если вам плевать на других, то и у них нет причин считаться с вашими интересами.

vlad_vv
Медицинский карантин распространяется на определённые категории граждан, в этом его приципиальное правовое отличие от всеобщей самоизоляции.

Напомним, вечером 2 апреля на Площади Советов пятерых горожан, включая блогера Дмитрия Баирова, задержали за нарушение режима самоизоляции. 8 апреля прошёл суд, на котором адвокату Сергею Фёдорову удалось убедить судью, что в действиях Лилии Донской не было состава преступления по статье 6.3 КоАП, поскольку запрет на выход из дома здоровых людей установлен главой республики, а не федеральными властями.

Остальным задержанным не удалось доказать свою правоту, суд оштрафовал их на 15 тысяч рублей. Когда решение суда по делу Донской вступит в силу и создаст прецедент, остальные четверо намерены обжаловать штрафы.

SBZ

нет там того, что Вы навыдумывали

SBZ
последний раз, когда сталкивался с гос. больницей по ОМС, кормили там бесплатно

Напоследок "хлопнув дверью" 😛

Вы мне напомнили одного моего сокурсника , про которого другой сокурсник в 1978 г. высказался кратко - " Он тупой , но настойчивый!" 😊

Ну и про "дурака" - " Умному человеку доказать что он дурак легко , дураку доказать , что он дурак НЕВОЗМОЖНО" (с)...куча народа здесь убедилась в этом - в "невозможности" 😛

SBZ

если не смогли даже первую страницу темы прочитать, то здесь Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ
"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:

принятие в соответствии с федеральными законами законов и иных нормативных правовых актов субъекта Российской Федерации, контроль за их исполнением;

право разработки, утверждения и реализации региональных программ обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, согласованных с территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения;

введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

право осуществления мер по гигиеническому воспитанию и обучению населения, пропаганде здорового образа жизни;

обеспечение своевременного информирования населения субъекта Российской Федерации о возникновении или об угрозе возникновения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений), о состоянии среды обитания и проводимых санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятиях;

право участия в проведении социально-гигиенического мониторинга субъекта Российской Федерации.

Valentinuth
Вы мне напомнили одного моего сокурсника , про которого другой сокурсник в 1978 г. высказался кратко - " Он тупой , но настойчивый!"

Ну и про "дурака" - " Умному человеку доказать что он дурак легко , дураку доказать , что он дурак НЕВОЗМОЖНО" (с)...куча народа здесь убедилась в этом - в "невозможности"

certero
Ну а если вы считаете что этими фразами в законе можно обосновать введение режима так называемой самоизоляции, то ими же можно обосновать вообще всё что угодно.
В законе написано слово карантин. Слово написано в скобочках. В понятие русского языка это означает объяснение предыдущей фразы. Таким образом какие то подобные ограничения можно вводить только при карантине.

В законе делегировано право региональных властей проводить сан-эпид мероприятия, причем список мероприятий не является закрытым.

hanter741
слушайте, ну этот пассаж вообще прям по К. Чапеку, ваш ответ вообще никак не связан с цитатой, на которую тн написан.
Вкратце:
"- здоровых не примут в больницы на пожрать;
- да не, когда я болел кормили бесплатно."
🤡🙄😷
Вашими же словами "вы хоть читаете, на что отвечаете?"

с чего вы взяли, что в больницах кормить не будут?

SBZ
чего вы взяли, что в больницах кормить не будут?

SBZ
В законе делегировано право региональных властей проводить сан-эпид мероприятия, причем список мероприятий не является закрытым.

В части ограничительных мероприятий упомянутого закона этот список закрыт - только карантин, основанием для введения которого является предписание главного санитарного врача, а порядок реализации карантина прописан в санитарных правилах Минздрава РФ. Вводить карантин без предписания или сочинять собственные правила ограничительных мероприятий (карантина) власти субъекта РФ не имеют права.

SBZ
с чего вы взяли, что в больницах кормить не будут?

vlad_vv
Конституция ограничивает этот список мероприятиями, которые не вводят ограничений прав и свобод граждан, непредусмотренных ФЗ.

vlad_vv
В части ограничительных мероприятий упомянутого закона этот список закрыт - только карантин, основанием для введения которого является предписание главного санитарного врача, а порядок реализации карантина прописан в санитарных правилах Минздрава РФ. Вводить карантин без предписания или сочинять собственные правила ограничительных мероприятий (карантина) власти субъекта РФ не имеют права.

vlad_vv
Если сейчас здоровый гражданин придёт в больницу и скажет, что он голодный, так как за прошедшие две выходные недели у него кончились деньги и он не может покупать продукты питания, попросит кормить его три раза в день, больница согласится? При этом он согласен жить в больничной палате, если нужно.

SBZ
quote:
vlad_vv

Конституция ограничивает этот список мероприятиями, которые не вводят ограничений прав и свобод граждан, непредусмотренных ФЗ.

с чего Вы взяли-то?

SBZ
опять таки, в статье не указано, что список мероприятий закрыт

SBZ
здорового человека не госпитализуют, соответственно на питание не поставят.

Всеобщая самоизоляция ставит на грань выживания большое количество граждан, большее, чем кто умрёт от вируса. Эти граждане должны умереть голодной смертью или начать воровать или грабить. В таком случае воровство и грабёж имеют уважительную причину - граждане защищают своё право на жизнь, установленное ч.1 ст.20 Конституции. При таких обстоятельствах действие уголовного кодекса в части имущественных преступлений должно быть приостановлено. Жизнь гражданина имеет большую ценность, чем имущество. В условиях голода, огранизованного государством, перераспределение продуктов питания и материальных ценностей (которые можно обменять на продукты) является справедливым.

SBZ
Вы не ответили на вопрос - Вы заявление в СК-то написали? Или в суд?

@Postal
Подскажите, а все эти штрафы за нарушение режима самоизоляции обычными не больными гражданами они антиоружейные?

SBZ

если не смогли даже первую страницу темы прочитать, то здесь Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ
"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:

принятие в соответствии с федеральными законами законов и иных нормативных правовых актов субъекта ...

vlad_vv
Из Конституции

vlad_vv
В статье конечный перечень полномочий.

vlad_vv
Следовательно ваше утверждение о том, что самоизоляция является более мягкой мерой по сравнению с больничным карантином не соответствует действительности. Лучше быть сытым, находясь в больнице, чем голодным в квартире.
Всеобщая самоизоляция ставит на грань выживания большое количество граждан, большее, чем кто умрёт от вируса. Эти граждане должны умереть голодной смертью или начать воровать или грабить. В таком случае воровство и грабёж имеют уважительную причину - граждане защищают своё право на жизнь, установленное ч.1 ст.20 Конституции. При таких обстоятельствах действие уголовного кодекса в части имущественных преступлений должно быть приостановлено. Жизнь гражданина имеет большую ценность, чем имущество. В условиях голода, огранизованного государством, перераспределение продуктов питания и материальных ценностей (которые можно обменять на продукты) является справедливым.

vlad_vv
Я не утверждал, что буду подавать такие заявления, а разъяснял возможный порядок действий. Отвечая на ваш вопрос - нет, не подавал, но имею такое намерение.

hanter741
По ст. 20.6.1 - дешевле, но статья антиоружейная. А самое поганое, что она вообще неведомо за что - за нарушение правил поведения. Правил поведения, Карл! "Конституция?

hanter741
А самое поганое, что она вообще неведомо за что - за нарушение правил поведения. Правил поведения, Карл! "Конституция? Да идите в жо, со своей конституцией! У нас обнуление!"

SBZ
Этот нерабочий период оплачиваемый? если работодатель не платит- трудинспекция, прокуратура принимает жалобы и электронно

SBZ
сами не тратите время и не рискуете, подавая юридически необоснованные жалобы, а других провоцируете?

SBZ
как-то мерзко выглядит, в духе попа Гапона или Навального.

Ваше адвокатствование Путина и его губернаторской кодлы выглядит действительно мерзко.

С 10 апреля после анонсирования введения пропускного режима передвижения по городу Москве, а также обязательный контроль въезда и выезда граждан на территорию субъекта, мэр Москвы у нас становится по замашкам практически квази-президентом России.

А не протоколы пытаться составлять заведомо незаконные

И суды вряд ли защитят обычных граждан от беспредела должностных лиц. Судьи почти всегда за государственных служащих, потому что сами такие же. Но это не означает, что не надо пытаться обращаться в суд.

vlad_vv
Если необязательно соблюдать Конституцию, то тем более необязательно соблюдать "правила поведения" какого-то Пупкина. Всё большему количеству народа понятно, что эти правила основаны не на основном законе, а на праве сильного. Путин и его Пупкины навязывают нам свои правила не потому что имеют на это юридическое права, а потому что у них ФСБ, МВД и росгвардия, а у народа нет. У кого ствол, у того и власть - вот и вся их бандитская аргументация. Если раньше государственный режим можно было считать правовым хотя бы условно, то сейчас со своими "правилами поведения" даже условности решили не соблюдать.

vlad_vv
От того, что Путин объявил его оплачиваемым, он не стал от этого оплачиваемым для тех, кто не сидит на бюджете. Путин это прекрасно понимает, вы понимаете и все понимают. Хватит нести чушь про оплачиваемый выходной месяц.

vlad_vv
Был вопрос что делать в юридическом плане, и я на него ответил. Причём юридически обосновал. Рисковать особо нечем, максимум могут по беспределу сфабриковать заведомо ложный донос по статье 306 УК,

vlad_vv
что на фоне грядущих событий цветочки

vlad_vv
Зато возникнет документальное подтверждение на будущее, что не бездействовал, а как мог сопротивлялся государственным преступникам.

vlad_vv
До Гапона и Навального мне далековато, но за комплимент спасибо

SBZ
У Вас видимо не было практики по трудовым спорам и административным вопросам, не платить зарплату это очень дорого.

ag111
Правила поведения должны быть оформлены отдельным документом?

SBZ
У Вас видимо не было практики по трудовым спорам и административным вопросам, не платить зарплату это очень дорого.

Указ президента от 02.04.2020 об объявлении выходного месяца не соответствует Конституции. В нём Путин ссылается на ст.80 Конституции, но из неё не следует право президента объявлять выходные. Согласно этой же статье, президент не является царём, а действует на основании Конституции и законов. Все выходные и праздничные дни определены в статьях 111 и 112 Трудового кодекса. Именно на эти дни распространяются все гарантии ТК, в том числе сохранение зарплаты. Право устанавливать оплачиваемые выходные дни имеет госдума, у президента его нет.

Иски о выплате зарплаты за выходной месяц, даже если они будут, не имеют законных оснований, так как упомянутый указ президента является незаконным и не должен исполняться.

SBZ
конечно начать войну с влиятельными людьми без правых оснований это очень "мудрый шаг", к которому вы их провоцируете,

SBZ
подленько так, ведь ответка не Вам прилетит?

vlad_vv
Ещё раз - в РФ 20 миллионов работающих неофициально. Никто им не заплатит, потому что формально они не трудоустроены. Это 25% трудоспособного населения. Плюс те, кто работает в негосударственных организациях или ИП. Они в большинстве своём тоже ничего не получат.

vlad_vv
Подленько играть в благотворителя за чужой счёт и издавать незаконные указы заведомо зная, что они не будут исполняться.

hanter741
товарищ видимо никогда не работал в реалиях российского малого бизнеса.
Например не знает про практику - оклад мин зарплата, остальное премия от продаж/выручки. Нет продаж = нет зарплаты

А вы попробуйте прожить на 14500 от биржы по безработице. 5000 (средне) отдай сразу за коммуналку.

Вам правильно тут пытаются донести, либо мы живём в правовом государстве либо в тоталитарном. Если в правовом, то давайте все будут исполнять букву закона, если в тоталитарном то мы все бараны тут.

Согласен с тем что судебная система у нас направлена только на карать, если царёк сказал и указал.

mixmix
Вам правильно тут пытаются донести, либо мы живём в правовом государстве либо в тоталитарном. Если в правовом, то давайте все будут исполнять букву закона, если в тоталитарном то мы все бараны тут

mixmix
А вы попробуйте прожить на 14500 от биржы по безработице.

mixmix
Я пытаюсь сказать, что vlad_vv говорит о незаконности всех мероприятий и распоряжений местных властей. А также ВВ, если он посадил всех на выходные(тоже не имея прав) то пускай бюджет оплачивает всем зарплату СРЕДНЮЮ по региону, а не минимальную. А то когда выгодно государству говорят о средней, а когда надо ответить то сразу минимальная.

mixmix
Если в правовом, то давайте все будут исполнять букву закона, если в тоталитарном то мы все бараны тут.

А если власть в стране захвачена и захватчикам подчиняются все госорганы и институты (суды, армия и пр.) и захватчиками написаны законы "под себя" то такое государство правовое или нет? Естественно, я говорю не о нашей родной стране, а о ситуации изложенной в художественном фильме "Волшебный голос Джельсомино".

hanter741
А, теперь понял.
Ну, приватизацию прибыли и национализацию убытков тоже, не вчера придумали. Здесь похожий механизм. 

Ну так им эта ситуации на руку. Отрабатывают тотальную слежку, как удержать народ дома, как народ поведет себя и ТД. Да и главное, опять пилют бюджет, кризис видите ли у них.

vlad_vv
Ещё раз - в РФ 20 миллионов работающих неофициально. Никто им не заплатит, потому что формально они не трудоустроены. Это 25% трудоспособного населения.

vlad_vv
Плюс те, кто работает в негосударственных организациях или ИП. Они в большинстве своём тоже ничего не получат.

Указ президента от 02.04.2020 об объявлении выходного месяца не соответствует Конституции. В нём Путин ссылается на ст.80 Конституции, но из неё не следует право президента объявлять выходные. Согласно этой же статье, президент не является царём, а действует на основании Конституции и законов. Все выходные и праздничные дни определены в статьях 111 и 112 Трудового кодекса. Именно на эти дни распространяются все гарантии ТК, в том числе сохранение зарплаты. Право устанавливать оплачиваемые выходные дни имеет госдума, у президента его нет.

Иски о выплате зарплаты за выходной месяц, даже если они будут, не имеют законных оснований, так как упомянутый указ президента является незаконным и не должен исполняться.

vlad_vv
Правовые основания имеются 100%. О возможной опасности противоправных действий со стороны влиятельных людей упомянуто. Каждый сам решает что делать - бояться выходить на улицу, озираясь по сторонах в поисках "дружинников", или внести вклад в борьбу с правовым беспределом. Такие смелые указы издаются потому что нет реакции общества.

vlad_vv
Подленько играть в благотворителя за чужой счёт и издавать незаконные указы заведомо зная, что они не будут исполняться.

hanter741
товарищ видимо никогда не работал в реалиях российского малого бизнеса.
Например не знает про практику - оклад мин зарплата, остальное премия от продаж/выручки. Нет продаж = нет зарплаты.

mixmix
Я пытаюсь сказать, что vlad_vv говорит о незаконности всех мероприятий и распоряжений местных властей. А также ВВ, если он посадил всех на выходные(тоже не имея прав) то пускай бюджет оплачивает всем зарплату СРЕДНЮЮ по региону, а не минимальную. А то когда выгодно государству говорят о средней, а когда надо ответить то сразу минимальная.

hanter741
товарищ видимо никогда не работал в реалиях российского малого бизнеса.
Например не знает про практику - оклад мин зарплата, остальное премия от продаж/выручки. Нет продаж = нет зарплаты.

SBZ
если Вы работали в черную, не платя налоги, то все риски на Вас, Вы же сами пошли на правонарушение.

SBZ
обязать работодателя заплатить работнику нормальная практика государства.

SBZ
госинспектор/ судья видит документы о средней зарплате, читает указ президента выдает предписание+ постановление о штрафе, при повторном залете работодателю риск дисквалификации

Если рассуждать по понятиям госслужащих, то надо выполнять все указы чиновников, не ставя их под сомнение, и смысла в этой теме нет.

Но здесь обсуждаются не понятия госслужащих и не судебная практика, а законность и способы противодействия беззаконию.

SBZ
Проблема в чем, в том, что vlad_vv как и многие единомышленники путает законность и свои представления о справедливости, комфорте, выгоде, подгоняя толкования законов исключительно из того, как им выгодно.

SBZ
Причем сами эти диванные борцы в атаку не идут, но могут подставить кого-нибудь, кто воспримет эти размышления за чистую монету ив лучшем случае просто потеряет время и деньги зря.

SBZ
обязать работодателя заплатить работнику нормальная практика государства.

Простой пример - у нас в городе и областном центре уже 2 недели запрещена работа маршрутных такси. Суды могут сколько угодно написать решений в пользу работника, но денег просто нет ему на зарплату...

hanter741

Простой пример - у нас в городе и областном центре уже 2 недели запрещена работа маршрутных такси. Суды могут сколько угодно написать решений в пользу работника, но денег просто нет ему на зарплату...

Вот и я о том же, если ВВ посадил всех на "каникулы", то пусть бюджет и платит. Но этого не будет ибо указ ВВ не конституционен. А все как обычно взяли под козырек, ибо царь сказал. Вот сейчас ГИБДД пикеты выставили и не пускают в МСК(хотя и в этом незаконном указе стоит с 15, а они уже с 11 это делают), и можно считать их действия незаконным .
Было бы правовое государство, МВД заколибалось бы иски оплачивать, но увы мы в тоталитарном государстве живем., Это надо просто открыто сказать, а не конституцию списком править.

vlad_vv
Полагаю, что это понятно любому, в том числе не работающему в малом бизнесе. Путин не идиот и тоже понимает, что его указ невыполним. Выполнить его можно только частично и только за счёт уничтожения львиной доли малого и среднего бизнеса, который уже и так подкошен его указом и беспределом его ставленников на местах, запретившим людям выходить на улицу.

vlad_vv
"Работать в чёрную" это фраза из лексикона чиновников, которые в большинстве своём паразиты. Люди просто работают, оказывают востребованные услуги. Их работа оплачивается добровольно, и в соответствии с реальным спросом на услуги.

vlad_vv
А налоги сейчас платят все, независимо от формы трудоустройства. Купил продуктов на 1000 рублей - отдал государству налог 200 рублей (НДС), не считая прочих скрытых налогов. Заправился бензином на 1000 рублей - отдал государству 700 рублей.

vlad_vv
Работнику платят за работу, а не за безделье.
quote:

работодатель обязан обеспечить работников работой или оплачивать его зарплату. Отправлять работников на удаленку ничто не запрещает.

vlad_vv
Для судей президент это царь, законность любого его указа не ставится под сомнение, Конституция для них не авторитет. Взыскать с работодателя зарплату за месяц безделья возможно. Судьи будут учитывать незаконный указ Путина и выносить незаконные решения. Полагаю, что тех, кто вопользуется путинской хялявой жить за счёт другого, после этого уволят под разными предлогами, и правильно сделают. В том случае, если предприятие не разорится после исков таких халявщиков.
Если рассуждать по понятиям госслужащих, то надо выполнять все указы чиновников, не ставя их под сомнение, и смысла в этой теме нет.

Но здесь обсуждаются не понятия госслужащих и не судебная практика, а законность и способы противодействия беззаконию.

vlad_vv
Подгонкой занимаетесь вы, а я свои доводы подтверждаю ссылками на Конституцию и НПА, не противоречащие ей.

vlad_vv
"В атаку", как вы выразились, я уже ходил много раз, в том числе и сейчас трачу часть своего времени на оспаривание противоправных действий государственных служащих.

vlad_vv
Заявление в СК о совершении преступления главой субъекта РФ, я не подал потому что пока не выделил на это время. И мне без разницы, что вы обо мне думаете, так что заканчивайте с нравоучениями.

hanter741
у меня только один вопрос - вы сами были работодателем?
В какой нибудь сфере, где нет выручки = нет зарплаты.
Простой пример - у нас в городе и областном центре уже 2 недели запрещена работа маршрутных такси. Суды могут сколько угодно написать решений в пользу работника, но денег просто нет ему на зарплату...

mixmix

Вот и я о том же, если ВВ посадил всех на "каникулы", то пусть бюджет и платит. Но этого не будет ибо указ ВВ не конституционен. А все как обычно взяли под козырек, ибо царь сказал. Вот сейчас ГИБДД пикеты выставили и не пускают в МСК(хотя и в этом незаконном указе стоит с 15, а они уже с 11 это делают), и можно считать их действия незаконным .
Было бы правовое государство, МВД заколибалось бы иски оплачивать, но увы мы в тоталитарном государстве живем., Это надо просто открыто сказать, а не конституцию списком править.

Что такое предпринимательская деятельность Вы знаете, можете привести определение? Подскажу там есть 2 ключевых слова.

есть владельцы, которые несколько лет получали всю прибыль, тратили ее куда-то, вот пусть урежут свое личное потребление, вытащат эту прибыль из других вложений и покроют риски своего бизнеса. Если прожрали прибыль, пусть пересядут на машинку попроще, продадут дачку, откажутся от отпуска, тем более, курорты будут закрыты.

SBZ
Работодатель имеет обязательство по выплате зарплаты, у него есть средства, резервы, а если резервы прожраны и прогуляны, то бенефициар понесет сам материальную ответственность.

SBZ
у маршруток есть владельцы, которые несколько лет получали всю прибыль, тратили ее куда-то, вот пусть урежут свое личное потребление, вытащат эту прибыль из других вложений и покроют риски своего бизнеса.

ЗЫ. Вся эта хрень с "правилами поведения" жутко напоминает планету Плюк.

Сейчас наблюдаю ЧОП где знакомый директором. Работа по тарифам, крысятничать просто негде. Закажут меньше охранников, директору тупо на зарплату не хватит.

И как сюда вписать непредвиденные расходы? Только за счет грабежа коллектива. Кто-то должен потерять зарплату.

hanter741

ЗЫ. Вся эта хрень с "правилами поведения" жутко напоминает планету Плюк.

Вопрос один, в результате карантина переболеет меньше, или все равно придется болеть? ИВЛ это очень, очень плохо. Вы настолько хотите жить?  😀 😀   😀 

И все еще остается вопрос - зачем это население нужно? Его, населения, глубинная, сермяжная роль? 

Теоретически нарушителей режима надо включать в список не подлежащих реанимации. Но из гуманности наркотики давать. 

SBZ

Что такое предпринимательская деятельность Вы знаете, можете привести определение? Подскажу там есть 2 ключевых слова.

А причем тут определение предпринимательская деятельность(На свой риск, получат прибыль) и нарушение норм права какие действуют на сегодняшний момент?
Или вы смысл темы потеряли?

mixmix

А причем тут определение предпринимательская деятельность(На свой риск, получат прибыль) и нарушение норм права какие действуют на сегодняшний момент?
Или вы смысл темы потеряли?

Вот, Вы правильно поняли в чем суть. Предприниматель несет риск, но и получает прибыль. Сейчас настал период нести риски и вытаскивать из них бизнес, а не только прожирать прибыль. Это к песням некоторых оппонентов, которые считают, раз государство обязало их платить работникам зарплату, значит решения властей невыгодны им, а следовательно автомитчески незаконны.

hanter741
вы живете в каком то своем, идеальном мире...
Мире розовых пони.
В этом, реальном, ничего этого нет.

SBZ
 И эти хапуги не могут создать резервы?

ag111
Государство определило 10% прибыли по своим заказам. Иначе ценовую комиссию не пройдешь. Режут все, содержание зданий и т.п. И кто хапуга? 

это ограничение применяется как правило, для бескокурентных закупок, единственного поставщика, гособоронзаказа, где исполнитель как правило далеко не малый бизнес. Даже в рамках 10% прибыли от выручки, хотя бы минимальный резервный фонд 15% от УК создавать что мешает? Или другие спецфонды? Кроме жадности конечно.

SBZ

Вот, Вы правильно поняли в чем суть. Предприниматель несет риск, но и получает прибыль. Сейчас настал период нести риски и вытаскивать из них бизнес, а не только прожирать прибыль. Это к песням некоторых оппонентов, которые считают, раз государство обязало их платить работникам зарплату, значит решения властей невыгодны им, а следовательно автомитчески незаконны.

Вы потеряли суть диалога. Причем тут предприниматели и люди. Я говорю, если ВВ посадил всех на самоизоляцию(в нарушение права), а не ввел ЧП, то и плати людям!!! по средней зарплате по региона из бюджета. Можно на прямую, а можно через работодателя(предпринимателя) зарплату.
Тот же ИПешник не по своей вине понес убытки, не по реальным рискам, а потому что это надо ГОСУДАРСТВУ.
Государство сняла с себя обязанность выплачивать компенсацию(белую зарплату которые не могут зарабатывать люди) а возложило ее на предпринимателя.
Вон предприниматели тупо увольняет сейчас людей, а вы потом идите жалуйтесь, а они к этому времени уже закроются.

SBZ

это ограничение применяется как правило, для бескокурентных закупок, единственного поставщика, гособоронзаказа, где исполнитель как правило далеко не малый бизнес.

ag111
Внутренняя политика компаний с более 50 % госкапитала запрещает создавать резервные фонды.

ag111
Прибыль распределяет совет директоров.

ag111
Ха ха. Вы вообще не в теме. 

Устав дело тонкое, а указания главбуха не проигнорируешь. Если из тебя сделали филиал.

SBZ
Это к песням некоторых оппонентов, которые считают, раз государство обязало их платить работникам зарплату, значит решения властей невыгодны им, а следовательно автомитчески незаконны.

SBZ
И эти хапуги не могут создать резервы?

SBZ
. Даже в рамках 10% прибыли от выручки, хотя бы минимальный резервный фонд 15% от УК создавать что мешает?

Согласно нему, работодатель не может отказаться выплачивать зарплату, ссылаясь на форс-мажор. Не выплачивается зарплата при временной нетрудоспособности, отстранении от работы по вине работника, при длительном прогуле. В других случаях - изменение режима труда, отпуск, простой - вознаграждение выплачивается.
Работодатель также не может урезать зарплату из-за коронавируса для работников организаций, на которых распространяется указ о нерабочих днях. Организации, которые продолжают свою деятельность, могут уменьшить зарплату в период нерабочей недели только по соглашению сторон.
В сообщении также подчеркивается, что работодатель не может по своей инициативе отправить работников в отпуск без сохранения зарплаты. Такой отпуск возможен только по соглашению сторон. Работник также может отказаться от переноса своего отпуска на период нерабочих дней, если работодатель просит об этом.
При этом, если отпуск совпадает с нерабочими днями, эти дни не перенесутся на более поздний срок, и отпуск не продлевается.
'До 30 апреля для неработающих сотрудников расторжение трудовых договоров возможно только по инициативе самого работника, по соглашению сторон, а также в связи с истечением в этот период срочных трудовых договоров', - уточняется в сообщении.
При переводе сотрудников на удаленку должно быть заключено дополнительное соглашение к трудовому договору, издан приказ. С этим приказом должны быть ознакомлены все сотрудники, которые переходят на удаленную работу. Работодатель также должен получить их согласие, добавляется в сообщении.
https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn-p1ai/

ag111
Участвовал в конкурсах.

ag111
Устав дело тонкое, а указания главбуха не проигнорируешь. Если из тебя сделали филиал.

hanter741
эк вы с ног на голову мастер переворачивать...
Основа темы - неконституционное ограничение прав граждан, через делегирование полномочий губерам.

hanter741
как скоро позовете раскулачивать?

hanter741
*рука лицо*
Вы видимо реально не в курсе, как работает малый бизЬнес по стране.

SBZ
зачем? есть обязанность у владельцев бизнеса выплатить зарплату работникам. Сегодня Роструд разъяснил, что она должна быть выплачена в полном объеме.

)))) Да разъяснение то хорошо, а где денег брать на выполнение разъяснений этим предпринемателям???
Вы в реалии вернитесь, или вы из бюджетников государства))))

mixmix

)))) Да разъяснение то хорошо, а где денег брать на выполнение разъяснений этим предпринемателям???
Вы в реалии вернитесь, или вы из бюджетников государства))))

Я уже говорил, вернуть прибыль из тех мест, куда они ее дели ранее, пересесть на машинку попроще, продать брюлики любовницы, вскрыть личную кубышку, урезать личное потребление.

пересесть на машинку

продать брюлики любовницы

вскрыть личную кубышку

урезать личное потребление

dima-314
Её сейчас никто не купит.

dima-314
Не всегда это тупо деньги.
Это может быть например квартира на сдачу.
С которой как раз только что сьехали сьемщики из за эпидемии.

SBZ

Я уже говорил, вернуть прибыль из тех мест, куда они ее дели ранее, пересесть на машинку попроще, продать брюлики любовницы, вскрыть личную кубышку, урезать личное потребление.

А с какого он должен возвращать, если это надо ГОСУДАРСТВУ. Он живёт здесь и сейчас и если это надо ГОСУДАРСТВУ, то пусть и выполняет оно свои хотелки.
Не надо путать алигархов наворовавших и малый и средний бизнес. У нас 90% бизнеса и предпринемателей работают в ноль. Что в экономике называется рентабельным. Где им сейчас брать денег на хотелки ВВ. И главное, им ещё придется брать деньги на налоги потом. Им проще закрыть сейчас все.

mixmix
А с какого он должен возвращать, если это надо ГОСУДАРСТВУ.

mixmix
Он живёт здесь и сейчас и если это надо ГОСУДАРСТВУ, то пусть и выполняет оно свои хотелки.

mixmix
Не надо путать алигархов наворовавших и малый и средний бизнес. У нас 90% бизнеса и предпринемателей работают в ноль.

mixmix
Где им сейчас брать денег на хотелки ВВ. И главное, им ещё придется брать деньги на налоги потом. Им проще закрыть сейчас все.

SBZ
Работодатель имеет обязательство по выплате зарплаты,

SBZ
у него есть средства, резервы, а если резервы прожраны и прогуляны, то бенефициар понесет сам материальную ответственность.

SBZ
не надо заниматься подтасовкой и подменять налоги с доходом, налогами с расходов

SBZ
указы Президента и решения субъектов законны и обязательны к исполнению, пока не признаны незаконными решениями суда

Раз вы утверждаете, что указ президента от 02.04.2020, объявляющий выходной месяц с содержанием за счёт работодателей, законным, разъясните, на основании каких положений Конституции и федеральных законов он издан.

SBZ
Простой ответ на пример, у маршруток есть владельцы, которые несколько лет получали всю прибыль, тратили ее куда-то, вот пусть урежут свое личное потребление, вытащат эту прибыль из других вложений и покроют риски своего бизнеса. Если прожрали прибыль, пусть пересядут на машинку попроще, продадут дачку, откажутся от отпуска, тем более, курорты будут закрыты.

SBZ
Есть нелегальные таксовальщики, которые, не проводят медосмотры, техосмотры машин, не платят налогов, но ломят те же самые деньги, а если много народа в очереди, то и цены начинают ломить.

SBZ
И эти хапуги не могут создать резервы?

А у государства такая обязанность есть, и резервы имеются. Но оно свои обязанности перед обществом исполнять отказывается.

SBZ
Роструд уточнил обязательства по выплатам зарплат на фоне коронавируса

SBZ
как раз в курсе, в большинстве случаев, как только появляется прибыль, ее резко стараются прожирать, увеличивая личное потребление. Наиболее альтернативно одаренные не понимают даже разницу между выручкой и прибылью и проедают выручку.

SBZ
предпринимательская деятельность это не только прибыль, но и риски.

SBZ
прибыль получена, теперь нужно вытаскивать из рисков, возвращая из заначек

SBZ
пока нет четкого обоснования этой фантазии

SBZ
государство посчитало, что интересы работников ему важнее интересов бизнесменов и я считаю, что это правильно.

vlad_vv
на основании каких положений Конституции и федеральных законов он издан.

vlad_vv
Указ Путина от 02.04.2020 это грабёж работодателей. Это не риски предпринимательной деятельности, это риски грабежа и бандитизма. От таких рисков должно защищать государство. А оно их создаёт, незаконно свалив свои социальные обязанности на частных лиц.

vlad_vv
А у государства такая обязанность есть, и резервы имеются. Но оно свои обязанности перед обществом исполнять отказывается.

dima-314
Это называется продразверстка. 😊

Это-хуже; отбирают то, чего нет.

SBZ
с того, что предпринимательская деятельность это не только прибыль, но и риски. прибыль получена, теперь нужно вытаскивать из рисков, возвращая из заначек

Какие нах сейчас риски??? Сейчас это грабеж предпринемателей.
Вы мне напоминаете парня в кожанке с револьвером, который забирает зерно.

Вам уже многие говорят, действия государства не законны. Хотите думать о людях, (думайте, предприниматель тоже человек тем более ИПешник), переведи деньги на работников из бюджета или плати напрямую работникам этих предпринимателей.
И налоги не отсрочивай, а отменяй ибо где ему брать деньги на налоги.

А по поводу твоего опуса о взыскании денег с закрывшихся предприятий, знаю одно что хрен получишь ибо нет предприятия нет денег. И это знаю на себе.

Sobaka1970
Это называется продразверстка.
Это-хуже; отбирают то, чего нет.

xant-1966
Вот Гарант дал интересное решение Верховного суда.
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/73759490/

как-то информация проскочила без внимания 😞
по ссылке упоминаются (кроме указа сказочного нуля) постановление главного санитарного врача.
кто-нибудь его читал? какую силу это имеет , учитывая официальное отсутствие ЧС ?

а тем временем в мозве выставили кордоны на дорогах и выдают QR коды...
нет сомнений что "успешный опыт" распространится на регионы... 😞
а успешный он потому, что быдло в стойло само идет, не задавая вопросов.
еще больше печалят юристы на пайке режима, люто призывающие граждан не поднимать голову, дабы не прилетело дубиной...

vlad_vv
Зарплата это заработная плата, то есть плата за работу. А зряплату, то есть плату за ничегонеделание, работодатель платить не должен, нет такой обязанности ни в одном законе. Исключения - отпуск или больничный. Обязанность платить отпускные и больничные установлена Трудовым кодексом, который имеет статус ФЗ.

vlad_vv
Чужие резервы вас не касаются. Как говорится, на чужой каравай рот не разевай. Каждый имеет право проесть и прогулять заработанные деньги до последней копейки, и никакой ответственности за это законом не установлено.

vlad_vv
Из той же оперы, что любое требование полицейского законно, пока не признано судом иное. Ответственность установлена только за неисполнение законного требования. Незаконные требования гражданин исполнять не обязан и ответственности за их неисполнение нет.
Раз вы утверждаете, что указ президента от 02.04.2020, объявляющий выходной месяц с содержанием за счёт работодателей, законным, разъясните, на основании каких положений Конституции и федеральных законов он издан.

vlad_vv
Идите таксовать, раз завидуете, тоже будете "ломить".

vlad_vv
С какой стати они должны их создавать? Нет у них такой обязанности.
А у государства такая обязанность есть, и резервы имеются. Но оно свои обязанности перед обществом исполнять отказывается.

hanter741
судя по всему написанному, особенно ниже про брюлики - вообще не в курсе.

hanter741
так вам и пытаются обьснить, что у мелкого предпринимателя и так рисков выше крыши, чтобы еще тащить на себе режим необъявленной ЧС.
Государство очень оперативненько напринимало законов, лишь бы не нести расходы связанные с объявлением ЧС. Зато на выкуп сбера, роснефти и прочие национализации убытков бабло есть.

hanter741
Зато на выкуп сбера, роснефти и прочие национализации убытков бабло есть.

hanter741
классиеская "приватизация прбылей и национализация убытков" со стороны государство. Пока все нормально - работайте и платите налоги, но главное налоги платите и спите спокойно. Как заплохело и пришло время отдавать долги - давайте там сами как нибудь разберитесь, но налоги все равно платить не забывайте.

hanter741
вы его сами приводили. П.3 ст 55 конституции РФ.

hanter741
извините, чушь. Го-ну пэжэ пофиг на интересы работников. Вспго лишь популистский необдуманный шаг. С работодателей государство получсет большетналогов чем от работников. Схлопнется работодатель и работник сядет на пособие, на шею государству.

Роснефть заплатила в 2019 году 4 триллиона налогов

vlad_vv
Без разницы как вы называете, сути это не меняет. Государство отнимает даже у неофициально работающих не меньше половины денег, делает как минимум в два раза беднее. Так что не сочиняйте сказки про неуплату налогов. Налоги платят все.

дезерт игл
Читаю я тему и думаю.
Законы это конечно хорошо Но!
Смысл предпринимательства прибыль.
Не будет прибыли ИПешники и ОООшки просто разбегуться кто куда, и хоть сто указов издай ничего не будет.

Ну так разбегутся, при этом обязанности по оплате работникам с них никто не снимал

так разбегутся, при этом обязанности по оплате работникам с них никто не снимал

SBZ
у бизнеса должны быть резервы, а людей нужно поддержать. Если собственник настолько туп или жаден, что не занимался нормальным планированием, не создавал резервы, значит он понесет риски

У нас разве плановая экономика? Вы о каком планировании? Вы можете спланировать спрос-цену-объемы-прибыль?

а люди потом устроятся в новую компанию, которая займет эту рыночную нишу.

дезерт игл
Читаю я тему и думаю.
Законы это конечно хорошо Но!
Смысл предпринимательства прибыль.

смысл крысятничества - что?

дезерт игл
Ну и что?
ФССП завален этими взысканиями, толку то?

и как Вы будете другой бизнес вести при висящем исполнительном производстве? сольете все имущество на тещу и собаку и откажетесь от безнала

Вы будете другой бизнес вести при висящем исполнительном производстве? сольете все имущество на тещу и собаку и откажетесь от безнала

SBZ
Роснефть заплатила в 2019 году 4 триллиона налогов и число сотрудников свыше 450 тыс. У Вас сколько сотрудников и уплаченных налогов?

SBZ
Если собственник настолько туп или жаден, что не занимался нормальным планированием, не создавал резервы, значит он понесет риски, а люди потом устроятся в новую компанию, которая займет эту рыночную нишу.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/15...a79475419faa8e6

Чеб еще такого загадать...

hanter741
и это дает ей право списывать расходы на государство?

hanter741
когда я задавал вопрос были ли вы сами работодателем, то не зря упомянул про "в сфере где нет выручки нет ничего". Вы не в учебнике живете. Нет ни у кого никаких резервов...

hanter741
Второй момент - работодатель не обязан поддерживать людей в неведомые "оплачиваемые выходные", даже если у него и есть резервы. Бред бредячий это ваше "шампанского всем за счет заведения"...

hanter741
Например в Испании государство платит пособие уволенным в связи с карантинокризисом работникам. Причем вполне нормального размера.

12 апреля юрист Александр Свечканев из Норильска обратился в краевой суд с иском о признании недействительным указа губернатора Александра Усса «Об ограничении посещения общественных мест гражданами (самоизоляции) на территории Красноярского края».

Юрист заявляет, что указ ограничивает конституционные права граждан. Обязательная дистанция в 1,5 метра является вмешательством в частную жизнь граждан, запрет на выход из дома противоречит конституционному праву на свободу передвижения, а приостановка работы магазинов препятствует реализации права на получение услуг и приобретение товаров.

Кроме того, в иске говорится о том, что губернатор присвоил себе полномочия президента. Введённые карантинные санитарно-эпидемических мероприятия являются не мерами режима повышенной готовности, а мерами чрезвычайного положения. Полномочиями вводить режим ЧС обладает только президент, Губернатору Красноярского края они переданы не были.

Также он считает, что нет объективных оснований для введения ограничений в сложившихся эпидемиологических условиях. Коронавирус COVID-19 не выделен в самостоятельную группу, к нему применимы те же методики расчёта, что и к другим ОРВИ. Таким образом, чтобы показатели заболеваемости превысили эпидпорог, в крае за неделю должен заболеть 16791 человек. Однако за четыре недели было зарегистрировано лишь 60 случаев, причем случаи тяжелого протекания болезни отсутствуют, а показатели смертности не превышают таковые по гриппу.

При этом юрист не против введения режима ЧП, поскольку это позволило бы поддержать бизнес. Кроме того, у него нет вопросов к действиям Роспотребнадзора, который выдает постановления о самоизоляции отдельным гражданам.

handmade
по ссылке упоминаются (кроме указа сказочного нуля) постановление главного санитарного врача.
кто-нибудь его читал? какую силу это имеет , учитывая официальное отсутствие ЧС ?

Ссылается на закон "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" и в пункте 1.3 присутствует "режим самоизоляции". Что это словосочетание означает, не разъясняется. В статье 1 указанного закона, где определяются основные понятия, "режим самоизоляции" не упоминается. Постановление ссылается на термин, не определённый в законе.

1.3. Обеспечить:
готовность обсерваторов;
контроль соблюдения режима изоляции в домашних условиях в течение 14
календарных дней лиц, прибывших на территорию Российской Федерации до
вступления в силу настоящего Постановления;
контроль за обязательным использованием средств индивидуальной
защиты (далее - СИЗ) органов дыхания (маски, респираторы) персоналом
транспортно-пересадочных узлов, транспортных средств (метрополитен,
поезда, автобусы и другие виды общественного транспорта) и других мест с
массовым пребыванием людей;
введение ограничительных мероприятий, включая режим самоизоляции.

Если в последнем абзаце под режимом самоизоляции подразумевается всеобщий запрет на выход из дома, то он не согласуется со вторым абзацем. Если все должны сидеть дома, то отсутствует смысл контролировать соблюдение изоляции в домашних условиях в течение 14 дней лиц, прибывших на территорию РФ.

Расширительное толкование ограничительных мероприятий, упомянутых в законе "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", до всеобщего запрета на выход из дома не соответствует совокупности положений ч.3 ст.55 и ч.1 ст.56 Конституции. Подобные ограничения упомянуты в законе "о чрезвычайном положении", и могут вводиться только при ЧП.

handmade
а тем временем в мозве выставили кордоны на дорогах и выдают QR коды...

handmade
нет сомнений что "успешный опыт" распространится на регионы...

SBZ
теперь есть, установлена в Указе Президента.

Если президент издаст указ о всеобщей стерилизации, будете выполнять?

SBZ
Вы конечно можете его обжаловать, думаю в пару лет уложитесь, причем с отрицательным результатом. Но пока он КСом не признан не соответствующим, то он продолжает действовать и Вы его обязаны исполнять.

Во-вторых, написанным вы признаёте отсутствие самостоятельного Конституционного суда, и фиктивность защиты Конституции. Даже вы, запутинский юрист, признаёте неконституционность указа Путина и при этом невозможность его отмены в КС.

SBZ
Я считаю, что должны быть в этом случае внесены изменения в ТК. Но при этом по существу решение правильное, т.к. оно обеспечивает интересы большинства населения от произвола работодателя.

Невыплата денег работникам, которые они не заработали - произвол работодателя? Это наводит на сомнения в вашей адекватности.

SBZ
Ошибаетесь, есть такая обязанность, ст.10 ГК - действовать добросовестно и разумно

SBZ
разница огромная, если Вы налоги с доходов не платите, Вы обкрадываете бюджет.

SBZ
Налоги с потребления платятся в зависимости от этого потребления. Откуда Вы 50% взяли-то?
НДС за коммуналку ноль, НДС за многие продукты и лекарства 10%, промтовары 20%. Откуда 50% если только в дешевой водке и сигаретах, НДС с акцизом

hanter741
"Президент Владимир Путин в ходе совещания с членами правительства поручил обеспечить предприятия малого и среднего бизнеса средствами на выплату зарплат сотрудникам в размере 12,1 тыс. руб. на одного сотрудника."

SBZ
обязан, по Указу Президента

vlad_vv
Но власть РФ на это никогда не пойдёт, они привыкли только брать.

Но правительство уже так обосрало идею общественного договора, что и упоминать бесполезно.

vlad_vv
Если в последнем абзаце под режимом самоизоляции подразумевается всеобщий запрет на выход из дома, то он не согласуется со вторым абзацем. Если все должны сидеть дома, то отсутствует смысл контролировать соблюдение изоляции в домашних условиях в течение 14 дней лиц, прибывших на территорию РФ.

vlad_vv
Ограничение движения транспорта и QR коды не упомянуты в вышеупомянутом постановлении главного санитарного врача.

vlad_vv
В статьях 83-89 Контитуции перечисляются все предметы ведения президента. Издание указа о выходном месяце не входит в его полномочия. Во-вторых, он нарушил положения ФЗ - Трудового кодекса. То есть он дважды превысил свои полномочия, чем совершил преступление по ст.286 УК - превышение должностных полномочий. Преступные указы не должны выполняться.

vlad_vv
Во-первых, не могу, так как Путин в своём КАС (как субъект законодательной инициативы) запретил самостоятельно вести дела по оспариванию нормативных актов гражданам без высшего юридического образования. Они теперь должны нанимать юристов. То есть Путин ввёл денежный ценз и антиконституционное ограничение на право оспаривания его указов.

vlad_vv
Значит признаёте незаконность указа. Решение должно быть правильным не по существу, а по закону. Принятие справедливых законов это компетенция госдумы. Президент своим указом подменяет собой законодательную ветвь власти, не исполняет роль гаранта. При том, что у него имеется конституционная возможность принимать участие в разработке федеральных законов, так как он обладает правом законодательной инициативы. Конституцию надо не ему защищать, а от него.

vlad_vv
Невыплата денег работникам, которые они не заработали - произвол работодателя? Это наводит на сомнения в вашей адекватности.

vlad_vv
И где там про резервы, которые должны держать владельцы таксопарков?

vlad_vv
Государство плевало на меня и мои права, с какой стати я должен заботиться о его бюджете, с которого не имею ни копейки уже много лет? Это государство меня обкрадывает через НДС, акцизы в магазинах, заправках, завышенные тарифы ЖКХ, новые налоги и прочее. Оно может отнять у меня деньги, но добровольно давать не считаю нужным. И это по существу правильная позиция. Вы ведь оправдываете незаконный указ Путина тем, что он по существу правильный. Значит и мне можно принимать по существу правильные решения, ведь даже президент, который по должности должен быть гарантом Конституции, в открытую нарушает основной закон.

vlad_vv
На чеке в магазине 20% печатают. Привозят товары за счёт того, что жгут безин, 2/3 стоимости которого - поборы государства.

SBZ
ути-пути, плохое государство с Вас налоги берет, тарифы ЖКХ устанавливает, поэтому ничего платить не хочу. Вы точно взрослый человек? А то уж очень инфантильное поведение. Вариант- найдите такое государство, которое функции худо-бедно выполняет и налоги не берет и живите в нем. Если найдете, подскажите, где же это государство существует? В какой сказке?

я просто оставлю это здесь:
https://tass.ru/info/8088363

и да, вам не кажется немного странным, что все наши чиновники, депутаты, соловьи, и пр., включая и сказочного на ноль умноженного ПЖ, имеют недвижимость/детей/родственников/виды на жительство и прочее в США, Европе, на каких-то островах на худой конец 😊 тоесть НИКАК не связывают свое будущее с Россией ? 😛

и еще....
http://new.gramota.ru/spravka/...%D0%B7%20%D0%BF

ваше написание обоих слов постоянно с большой буквы как бы намекает всем присутствующим... 😛

SBZ
Режим самоизоляции и изоляции группы риска по инфекции совершенно разные.

hanter741
не могли бы вы привести нормативное определение "самоизоляции"?

читайте нормативные акты субъектов, там определено содержание режима самоизоляции.

SBZ
читайте нормативные акты субъектов, там определено содержание режима самоизоляции

SBZ
Вы читать не умеете?

mnkuzn
Такой вариант нас покидает. Навсегда.

Предлагаю SBZ сделать итоговый пост со сведёнными вместе правовыми нормами по текущему режиму повышенной готовности и закрыть тему для обсуждения.

Лекарство страшнее болезни. 

Or
большинство оперирует какими-то журналистскими терминами.

hanter741
да уж где уж нам уж...
"чукча ж не читатель, чукча писатель"
Вы уж соблаговолите, покажите, где это например в нашем написано?
http://publication.pravo.gov.r...400202004130001
А то вот антиконЬституционный запрет выхода из дома там есть в п.17.к, а оперделения сОмоизоляции - нет. А из текста как то оно все расплывчато...

точно не умеете читать, даже то, на что ссылаетесь, содержание режима самоизоляции раскрыто в п.3.1. и 3.2.Постановления Губернатора Волгоградской области ...обеспечить самоизоляцию на дому...(не посещать работу, учебу, минимизировать посещение общественных мест)..

что здесь непонятного?

Or
Сори что брюзжу, А что юридического в этой теме? политота сплошная.
Вообще большинство оперирует какими-то журналистскими терминами.

Предлагаю SBZ сделать итоговый пост со сведёнными вместе правовыми нормами по текущему режиму повышенной готовности и закрыть тему для обсуждения.

Это сделано мной на первой же странице
Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ
"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:

принятие в соответствии с федеральными законами законов и иных нормативных правовых актов субъекта Российской Федерации, контроль за их исполнением;

право разработки, утверждения и реализации региональных программ обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, согласованных с территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения;

введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

право осуществления мер по гигиеническому воспитанию и обучению населения, пропаганде здорового образа жизни;

обеспечение своевременного информирования населения субъекта Российской Федерации о возникновении или об угрозе возникновения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений), о состоянии среды обитания и проводимых санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятиях;

право участия в проведении социально-гигиенического мониторинга субъекта Российской Федерации.
смотрим дальше
Постановление Правительства РФ от 19 августа 2005 г. N 529
"Об организации и контроле за введением и отменой ограничительных мероприятий (карантина) по предписанию территориального органа, осуществляющего государственный санитарно-эпидемиологический надзор"
В соответствии с Федеральным законом "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 14, ст. 1650) Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Установить, что в случае угрозы возникновения или распространения инфекционных заболеваний на территории субъекта Российской Федерации орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации на основании предписания территориального органа, осуществляющего государственный санитарно-эпидемиологический надзор, в течение 24 часов обязан:

принять решение о введении необходимых ограничительных мероприятий (карантина) на всей территории соответствующего субъекта Российской Федерации или на территории отдельных районов, городов, населенных пунктов данного субъекта Российской Федерации;

утвердить план мероприятий по организации выполнения ограничительных (карантинных), профилактических, противоэпидемических и лечебно-диагностических мероприятий;

создать оперативный штаб по обеспечению выполнения указанного плана.

2. В связи с введением ограничительных мероприятий (карантина) орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации обязан обеспечить своевременное и полное информирование населения об эпидемической обстановке, о проведении мероприятий, направленных на предупреждение распространения инфекционных заболеваний, и мерах индивидуальной профилактики и совместно с Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека организовать контроль за соблюдением юридическими и физическими лицами ограничительных мероприятий (карантина) на территории субъекта Российской Федерации.

3. При устранении угрозы распространения и (или) ликвидации очага инфекционных заболеваний и выполнении утвержденного плана мероприятий орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации на основании предписания территориального органа, осуществляющего государственный санитарно-эпидемиологический надзор, принимает решение об отмене ограничительных мероприятий (карантина) на всей территории субъекта Российской Федерации или на территории отдельных районов, городов, населенных пунктов данного субъекта Российской Федерации.

Председатель Правительства
Российской Федерации

М. Фрадков

Вступили в силу изменения в КоАП, добавили спецстатью
"Статья 20.6.1. Невыполнение правил поведения при чрезвычайной ситуации или угрозе ее возникновения
1. Невыполнение правил поведения при введении режима повышенной готовности на территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или в зоне чрезвычайной ситуации, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 6.3 настоящего Кодекса, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до тридцати тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до трехсот тысяч рублей.

2. Действия (бездействие), предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью человека или имуществу, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 6.3 настоящего Кодекса, если эти действия (бездействие) не содержат уголовно наказуемого деяния, либо повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на должностных лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.";
...
и в ст. 6.3. КоАП также внесли изменения
Статья 6.3. Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения
Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, -влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот до одной тысячи рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

добавили новые пункты
2) в статье 6.3:

а) в абзаце первом слово "Нарушение" заменить словом "1. Нарушение";

б) дополнить частями 2 и 3 следующего содержания:

"2. Те же действия (бездействие), совершенные в период режима чрезвычайной ситуации или при возникновении угрозы распространения заболевания, представляющего опасность для окружающих, либо в период осуществления на соответствующей территории ограничительных мероприятий (карантина), либо невыполнение в установленный срок выданного в указанные периоды законного предписания (постановления) или требования органа (должностного лица), осуществляющего федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, о проведении санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати тысяч до сорока тысяч рублей; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятидесяти тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

3. Действия (бездействие), предусмотренные частью 2 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью человека или смерть человека, если эти действия (бездействие) не содержат уголовно наказуемого деяния, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от ста пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей; на должностных лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.";

Добавили и уголовную ответственность
Федеральный закон от 1 апреля 2020 г. N 100-ФЗ
"О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и статьи 31 и 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации"

Принят Государственной Думой 31 марта 2020 года

Одобрен Советом Федерации 31 марта 2020 года

Статья 1

Внести в Уголовный кодекс Российской Федерации ..следующие изменения:

1) дополнить статьей 207.1 следующего содержания:

"Статья 207.1. Публичное распространение заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан

Публичное распространение под видом достоверных сообщений заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан, и (или) о принимаемых мерах по обеспечению безопасности населения и территорий, приемах и способах защиты от указанных обстоятельств -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до трех лет.

Примечание. Обстоятельствами, представляющими угрозу жизни и безопасности граждан, в настоящей статье признаются чрезвычайные ситуации природного и техногенного характера, чрезвычайные экологические ситуации, в том числе эпидемии, эпизоотии и иные обстоятельства, возникшие в результате аварий, опасных природных явлений, катастроф, стихийных и иных бедствий, повлекшие (могущие повлечь) человеческие жертвы, нанесение ущерба здоровью людей и окружающей природной среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности населения.";

2) дополнить статьей 207.2 следующего содержания:

"Статья 207.2. Публичное распространение заведомо ложной общественно значимой информации, повлекшее тяжкие последствия

1. Публичное распространение под видом достоверных сообщений заведомо ложной общественно значимой информации, повлекшее по неосторожности причинение вреда здоровью человека, -

наказывается штрафом в размере от семисот тысяч до одного миллиона пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия, -

наказывается штрафом в размере от одного миллиона пятисот тысяч до двух миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от восемнадцати месяцев до трех лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.";

3) статью 236 изложить в следующей редакции:

"Статья 236. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил

1. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности массовое заболевание или отравление людей либо создавшее угрозу наступления таких последствий, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до восемнадцати месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от одного года до трех лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности смерть человека, -

наказывается штрафом в размере от одного миллиона до двух миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо ограничением свободы на срок от двух до четырех лет, либо принудительными работами на срок от трех до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

3. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -

наказывается принудительными работами на срок от четырех до пяти лет либо лишением свободы на срок от пяти до семи лет.".

ag111
Режим самоизоляции введен законно, но что-то страшно становится ... от такой законности.

Лекарство страшнее болезни. 

Здесь с Вами согласен.
Эти сан-эпид мероприятия больно бьют по экономике, причем во всем мире, некоторые отрасли, такие как зарубежный туризм, сфера массовых развлечений, умрут на несколько лет. Это бьет по психике, видно уже как взрослые люди в теме уже срываются на истерике. Это условно "Китайский метод"
Но какая альтернатива?
забить на все карнтины, дождаться вспышки заболеваемости смертности, в том числе ужи и у врачей и все равно вводить карантин, только более жестки, на больший срок и с худшими последствиями. "Метод США, Испании, Италии"

ag111
Режим самоизоляции введен законно, но что-то страшно становится ... от такой законности.

Лекарство страшнее болезни. 

Вот сейчас под новые реалии, конституцию и изменят.

SBZ
Это сделано мной на первой же странице

2. во исполнение федерального закона. главным санитарным врачом было принято постановление (прим это постановление далеко не единственное ситуация меняеется весьма динамично)
https://www.garant.ru/hotlaw/federal/1335091/
констатирующего факт опасности и предписывающего органам власти в том числе и субъектов федерации ввести режим повышенной готовности

2. во исполнение постановления главного саитарного врача. Органы субъектов разродились постоновлениями

Например постановление правительства СПБ о введении режима повышенной готовности и сопутствующих этому ограничений
http://www.consultant.ru/cons/...104674024358047

В целом нечто подобное есть и по другим регионам разной степени жёсткости.

Желающие могут ещё ознакомиться и с такой подборкой.
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/t3245/p6/

В результате, лично у меня никаких сомнений в законности, именно в законности, нет.

ag111
Режим самоизоляции введен законно,

а вот это

ag111
но что-то страшно становится ... от такой законности.
Лекарство страшнее болезни. 

И раз уж все включая модеров занимаются оффтопом

SBZ
Здесь с Вами согласен.
Эти сан-эпид мероприятия больно бьют по экономике, причем во всем мире, некоторые отрасли, такие как зарубежный туризм, сфера массовых развлечений, умрут на несколько лет. Это бьет по психике, видно уже как взрослые люди в теме уже срываются на истерике. Это условно "Китайский метод"

Эпидемия страшна для государства не тем сколько процентов народа умрёт. (в ДТП больше гибнет) А тем что все они будут умирать одномоментно, требовать медпомощи(которой одномоментно не хватит 100%), и дохнуть у своих родственников на глазах. И это для властей страшнее экономического кризиса, который несомненно нас уже посетил.

SBZ
что здесь непонятного?

какая альтернатива?
забить на все карнтины, дождаться вспышки заболеваемости смертности, в том числе ужи и у врачей

SBZ

Но какая альтернатива?
забить на все карнтины, дождаться вспышки заболеваемости смертности, в том числе ужи и у врачей и все равно вводить карантин, только более жестки, на больший срок и с худшими последствиями. "Метод США, Испании, Италии"

Вводить официально режим ЧС, как положено по ЗАКОНУ.

handmade

Вводить официально режим ЧС, как положено по ЗАКОНУ.

Рука-лицо, неоднократно объяснял, что есть 2 закона, позволяющим вводить ограничения Закон о ЧП и Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ
"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

Чиновники выбрали наиболее удобный и выгодный для них вариант. Это вопрос представлений о выгоде, удобстве, справедливости, а не законности.
То, что ограничения оправданны Вы не отрицаете?

Вводить официально режим ЧС, как положено по ЗАКОНУ.

SBZ
То, что ограничения оправданны Вы не отрицаете?

разумеется, нет. эпидемия вещь серьёзная.
но я хочу иметь защиту от правового беспредела на местах.
в полиции и тем более росгвардии полно недоумков, обиженных, итп.
они и так зачастую создают проблемы на ровном месте, а тут им сказали, что любого на улице можно хватать и прессовать.
итог немного предсказуем.... ютуб уже ломится от наглядных примеров...

'Это правовой волюнтаризм'. В Госдуме раскритиковали действия мэрии Москвы

Как самих коснулось, так на жопе морщит.

handmade
разумеется, нет. эпидемия вещь серьёзная.
но я хочу иметь защиту от правового беспредела на местах.

handmade
они и так зачастую создают проблемы на ровном месте, а тут им сказали, что любого на улице можно хватать и прессовать.
итог немного предсказуем.... ютуб уже ломится от наглядных примеров...

SBZ
я тоже хочу, но это решается по-другому а не митингованием в интернете.

так мы не на митинге, а в "юридической консультации" (вроде бы? )))
вот я, и другие участники, уже второй десяток страниц пытаемся получить эту самую консультацию с фактической стороны.
вы этому почему-то не хотите способствовать.. 😞
хорошо хоть находятся трезвомыслящие (т.е. не ангажированные) участники, такие как vlad_vv.

SBZ
не говорили им так, а если находятся такие на местах, то есть куча мест, куда подаются жалобы

вот про это я хочу знать. жалобы, действия при попытке составить незаконный протокол, итд.

handmade
так мы не на митинге, а в "юридической консультации" (вроде бы? )))
вот я, и другие участники, уже второй десяток страниц пытаемся получить эту самую консультацию с фактической стороны.
вы этому почему-то не хотите способствовать..
хорошо хоть находятся трезвомыслящие (т.е. не ангажированные) участники, такие как vlad_vv.

handmade
вот про это я хочу знать. жалобы, действия при попытке составить незаконный протокол, итд.

SBZ
3.обжалование может быть в суде, без пошлин и онлайн 

ag111
Как это сделать? 

Через ГАС-правосудие с верификацией госуслуг

SBZ

Через ГАС-правосудие с верификацией госуслуг

Опять всем на 14 дней изолироваться? Замкнутый круг получается. Не?

Seytar
Чем дальше в лес... Уже потерялся в этих постановлениях.
Ситуация:
1. В марте болел я. Больняк давали, но с ездой на работу. Итоговый диагноз -коронка в легкой форме. 14 суток - здоров, свободен.
2. Заболевает супруга - ОРВИ. Больняк и все такое. Предписание о невыходе из дома с кучей статей КоАП. Я хожу на работу как ходил.
Сейчас вроде приравняли ОРВИ к коронке и теперь все обязаны сидеть дома в случае, если один из членов семьи болен (не говоря уже о самом заболевшем). Я обязан ходить на работу. Получается, что я нарушаю как минимум 6.3 (а то и на УК тянет)?
Супруга вылечилась. Теперь вот теща заболела, а накануне с ней общались все. У нее подтвержденный короновирус, она в госпитале.

Опять всем на 14 дней изолироваться? Замкнутый круг получается. Не?

Получается да, Вы контактировали с больным. Что касается можно ли повторно заболеть ковидом, пока четко не известно

Получается да, Вы контактировали с больным. Что касается можно ли повторно заболеть ковидом, пока четко не известно

Проблема в другом - как на работу ходить? Пропуск теперь в госуслугах не дают - статус "изоляция". В mos.ru нет этого статуса и можно пропуск сделать. Интересны правовые последствия таких действий. А на работу ездить надо - карантинные получают по 15к в месяц, а те кто работает - как обычно 90-120к.

Seytar

Проблема в другом - как на работу ходить? Пропуск теперь в госуслугах не дают - статус "изоляция". В mos.ru нет этого статуса и можно пропуск сделать. Интересны правовые последствия таких действий. А на работу ездить надо - карантинные получают по 15к в месяц, а те кто работает - как обычно 90-120к.

И правильно не дают. Если Вы кого-то заразили, ходя на работу, то Вам светит уголовная ответственность.

SBZ
кого-то заразили, ходя на работу, то Вам светит уголовная ответственность.

А как они смогут доказать факт заражений от конкретного человека?

БИЧ планеты Земля

А как они смогут доказать факт заражений от конкретного человека?

ну как возбудили уже подобные дела. Выявили круг контактов, исследовали особенности вируса у носителей, сопоставили, провели экспертизу

SBZ
vlad_vv

Ограничение движения транспорта и QR коды не упомянуты в вышеупомянутом постановлении главного санитарного врача.

Вы сами процитировали "введение ограничительных мероприятий, включая режим самоизоляции."

В законе "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", на который вы ссылаетесь, за ограничительными мероприятиями следует в скобках карантин. Согласно толковому словарю Ожегова, карантин имеет два значения

1. Временная изоляция заразных больных, а также лиц, соприкасавшихся с такими больными
2. Пункт санитарного осмотра прибывших изместности, пораженной эпидемией

Составитель словаря С.И.Ожегов имел учёную степень доктора филологических наук со специализацией по русскому языку. Указанное определение карантина дано экспертом в области русского языка.

Следовательно, ограничительные мероприятия (карантин) могут распространяться только на заразных больных и лиц, соприкасавшихся с ними, создание пунктов санитарного осмотра лиц, прибывших из мест эпидемии. Порядок осуществления карантина должен устанавливаться соответствующими специалистами - работниками Минздрава РФ. Глава субъекта РФ может ввести эти правила в действие своим постановлением по предписанию санитарного врача. Вместо этого, санитарный врач рекомендует самоизоляцию, не определённую никаким ФЗ, и глава субъекта РФ, не являясь медицинским работником, принимается сочинять "правила поведения" для ВСЕХ.

SBZ
Вы уже выиграли уголовное дело как потерпевший, Президента осудили?

Поэтому речь идёт не о привлечении президента к уголовной ответственности, а о неисполнении заведомо незаконного указа. Для этого не обязательно его отменять. Если всем понятна незаконность или неконституционность правового акта, этот акт просто не исполнятся. Отмена в судебном порядке требуется только в случае разного понимания НПА, когда возникает спор о законности, а также для устранения путаницы в законодательстве.

SBZ
Вам не запрещено получать высшее образование или договориться с представителем с таким образованием о бесплатной работе.

SBZ
Не согласны с нормативным актом- вперед обжалуйте, а нарушая действующий НПА работодатель ущемляет права работников.

SBZ
читайте внимательнее-добросовестно и разумно. О необходимости создания резервов написано в огромном количестве НПА, методрекомендаций. даже учебником.

SBZ
ути-пути, плохое государство с Вас налоги берет, тарифы ЖКХ устанавливает, поэтому ничего платить не хочу. Вы точно взрослый человек? А то уж очень инфантильное поведение.

SBZ
При этом заявляя о том,что ничего платить не собираетесь, что-то начинаете с него требовать, чтобы оно решило Ваши проблемы, за свой счет, сохраняя Вам максимальный комфорт и свободу.

Or
А что юридического в этой теме? политота сплошная.

Если вы этого не понимаете, и для вас признак юридического это ссылки на законы, то они есть и в большом количестве. Так что при любом взгляде это тема юридическая.

SBZ
Постановления Губернатора Волгоградской области ...обеспечить самоизоляцию на дому...(не посещать работу,учебу, минимизировать посещение общественных мест)

Or
1.Презедент выступил с установлением нерабочих дней
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_348485/

Or
2. во исполнение федерального закона. главным санитарным врачом было принято постановление (прим это постановление далеко не единственное ситуация меняеется весьма динамично)
https://www.garant.ru/hotlaw/federal/1335091/
констатирующего факт опасности и предписывающего органам власти в том числе и субъектов федерации ввести режим повышенной готовности

Or
2. во исполнение постановления главного саитарного врача. Органы субъектов разродились постоновлениями

handmade
Вводить официально режим ЧС, как положено по ЗАКОНУ.

Or
Эпидемия страшна для государства не тем сколько процентов народа умрёт. (в ДТП больше гибнет) А тем что все они будут умирать одномоментно, требовать медпомощи(которой одномоментно не хватит 100%), и дохнуть у своих родственников на глазах. И это для властей страшнее экономического кризиса, который несомненно нас уже посетил.

handmade
жалобы, действия при попытке составить незаконный протокол, итд.

SBZ
подать заявление о возбуждении уголовных дел против губернаторов, но даже если смотреть формально юридическую плоскость- при наличии закона о сан-эпид благополучии, делегирующих им полномочия, поручений Президента и т.д. отсутствие умысла, то видим и отсутствие состава преступления и события преступления.

Во-вторых, согласно статье 25 УК

1. Преступлением, совершенным умышленно, признается деяние, совершенное с прямым или косвенным умыслом.

2. Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало "общественную опасность" своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.

3. Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.

Губернаторы и главы субъектов публично признавали и принают вред от вводимых ими ограничений, в том числе на видеозаписях. Так что субъективная сторона тоже присутствует, преступления они совершают умышленно.

SBZ
2. заявить готовность, после разъяснения "незаконности" действий- вернуться домой и внести это в протокол.
3.обжалование может быть в суде, без пошлин и онлайн и факт обжалования приостанавливает исполнение штрафа.
4. обжаловать также можно в вышестоящий орган полиции, в прокуратуру.

3. Приостановить можно только то, что уже начато, а исполнительное производство возбуждается после вступления в силу постановления и неоплаты штрафа в установленный законом срок. Госпошлина по факту есть, так как вход в суд запрещён, а стоимость заказного письма около 80 рублей.

4. В прокуратуру постановление об АП не обжалуется, если только оно не вынесено нижестоящим прокурором.

SBZ

ну как возбудили уже подобные дела. Выявили круг контактов, исследовали особенности вируса у носителей, сопоставили, провели экспертизу

Тоесть по закону никак, вирус у всех одинаковый. Понятное дело что судам это пофиг, они виновных назначают по указке сверху.

БИЧ планеты Земля
Тоесть по закону никак, вирус у всех одинаковый. Понятное дело что судам это пофиг, они виновных назначают по указке сверху.

На каком основании губернатор стал царём?

Указ президента незаконный, более того - преступный. Требование платить зарплату, непредусмотренную ТК, это конфискация денежных средств работодателя

vlad_vv
В силу статьи 91 Конституции президент обладает неприкосновенностью и на него не распространяется действие уголовного кодекса. Он может совершать любые преступления, убийства, изнасилования, измену родине, нарушение территориальной целостности, террористические акции и его нельзя привлечь к уголовной ответствнности. Он может быть лишён неприкосновенности только в результате особой процедуры - импичмента. Но и после сложения полномочий бывший президент не может быть привлечён к ответственности за преступления, совершённые во время президентства. Это установлено статьёй 3 закона "О гарантиях президенту РФ, прекратившему исполнение своих полномочий", принятому в 2001 году и направленном в госудуму Путиным, как субъектом законодательной инициативы.
Поэтому речь идёт не о привлечении президента к уголовной ответственности, а о неисполнении заведомо незаконного указа. Для этого не обязательно его отменять. Если всем понятна незаконность или неконституционность правового акта, этот акт просто не исполнятся. Отмена в судебном порядке требуется только в случае разного понимания НПА, когда возникает спор о законности, а также для устранения путаницы в законодательстве.

SBZ
зарплата ТК предусмотрена вообще-то

SBZ
Т.е. до Вас дошло, что Вы не сможете отменить эти НПА и привлечь их авторов к уголовной ответственности, о чем Вы распинались раньше.

SBZ
зарплата ТК предусмотрена вообще-то.))

Seytar
А на работу ездить надо - карантинные получают по 15к в месяц, а те кто работает - как обычно 90-120к.

vlad_vv
За работу согласно трудововому договору, а не за просто так.

vlad_vv
Вы неправильно понимаете написанное. Нельзя привлечь президента РФ к ответственности за преступления, совершённые во время президентства. Губернаторы и главы субъектов такой неприкосновенности не имеют, по крайней мере мне неизвестно иное. Постановление любого должностного лица можно отменить, в том числе президента РФ, а главы субъекта РФ - тем более.

SBZ
и за простои, и за праздники, и за профосмотры и за сдачу крови и много за что еще...

Вы сами писали, что сомневаетесь в законности указа президента, но продолжаете настаивать на ином.

SBZ
зарплаты с работника может удерживаться по вине работника, а в пандемии вины работника нет.

SBZ
т.е. на президена не подаете завления, дошло, уже хорошо.

Похоже вы не понимаете, что заявление о преступлении и оспаривание указа это разные вещи.

vlad_vv
Вины работодателя тоже нет. Но президент РФ требует, чтобы работодатель отдал свою зарплату работникам

vlad_vv
Я не писал, что на него нужно подавать заявление, хватит сочинять.
Похоже вы не понимаете, что заявление о преступлении и оспаривание указа это разные вещи.

SBZ
у работодателя нет зарплаты, он получал прибыль и несет предпринимательские риски

SBZ
писали, писали, причем оба варианта

SBZ
В ретий раз задаю вопрос "На губернатора подали, какие-то телодвижения по отмене "преступных НПА" предпринимаете?

Если хотите ускорить, предложите текст сообщения о преступлении, совершённого главой субъекта РФ, для подачи в Следственный комитет.

SBZ
и на ключевой опрос ответьте - И Вы теперь, что предлагаете делать?

SBZ
и за простои, и за праздники, и за профосмотры и за сдачу крови и много за что еще... Так что принцип Вы неправильно понимаете, 

vlad_vv
Все нерабочие дни указаны в трудовом кодексе, месячный выходной в апреле 2020 года в нём не указан.

OLDALEX
Только не в кодексе,а в трудовом календаре, публикуемом ежегодно

В статьях 111 и 112 трудового кодекса устанавливаются выходные и нерабочие праздничные дни. Указывается, что при совпадении выходного и нерабочего праздничного дня Правительство РФ переносит выходные дни на другие дни. Переносит, а не устанавливает дополнительные. Соответствующее постановление видимо утверждает производственный календарь.

Также, ч.7 ст.4 закона "О свободе совести и о религиозных объединениях" разрешает субъектам РФ устанавливать дополнительные праздничные дни, совпадающие с религиозными праздниками.

Права президента РФ в части определения нерабочих дней ТК не установлены, и по Конституции у него нет таких полномочий.

OLDALEX
Упоминаемый указ внёс в него изменения, формально вопросов нет.

Теперь вы сошлитесь на конкретные статьи ФЗ и Конституции, дающие президенту такие полномочия.

vlad_vv
Я не обязан перед вами отчитываться. И уже отвечал, что пока нет на это времени. Написание заявления и сбор доказательств это работа на несколько дней.

vlad_vv
Если хотите ускорить, предложите текст сообщения о преступлении, совершённого главой субъекта РФ, для подачи в Следственный коми

vlad_vv
Несколько страниц назад я подробно изложил возможные способы противодействия в юридическом плане.

OLDALEX
Только не в кодексе,а в трудовом календаре, публикуемом ежегодно. Упоминаемый указ внёс в него изменения, формально вопросов нет.

SBZ
уже почти месяц прошел как Вы митингуете на диване

SBZ
зачем? Стать Вашим соучастником в заведомо ложном доносе?

vlad_vv
Прежде чем делать заявления, потрудитесь обосновать их ссылками на закон.

ag111
Так вроде за год это надо делать, не? Нам всегда втирали, что менять уже поздно. 

OLDALEX
Если в ваши планы не входит быть посланным мною в известном направлении, потрудитесь впредь свои просьбы формулировать в более корректной форме, а подобным образом будете общаться со своими подчинёнными, когда они у вас появятся.

SBZ
вообще-то разный, имеет уже много разновидностей. Я не криминалист, но раз сейчас уже при обычной краже берут образцы ДНК, то думаю, что контакт установить экспертизой возможно будет.

Поправка - это ДНК человека имеет индивидуальные черты.
ковид - это РНК и отличия есть только в больших группах - видах. Насколько мне известно на сегодня есть только 2 вида этого вируса. Доказать заражение от человека к человеку научно нельзя.

Hunt11

Поправка - это ДНК человека имеет индивидуальные черты.
ковид - это РНК и отличия есть только в больших группах - видах. Насколько мне известно на сегодня есть только 2 вида этого вируса. Доказать заражение от человека к человеку научно нельзя.

vlad_vv
То требуете написать в СК, то заявляете о ложных доносах. Вам не угодишь.

vlad_vv
Успокойтесь тогда. Если нечего написать по делу, лучше читайте.

Hunt11
Поправка - это ДНК человека имеет индивидуальные черты.
ковид - это РНК и отличия есть только в больших группах - видах. Насколько мне известно на сегодня есть только 2 вида этого вируса. Доказать заражение от человека к человеку научно нельзя.

SBZ
по существу я написал,

SBZ
вот Вы чем занимаетесь непонятно, провокацией и подстрекательством и митингованием?

Инициировать проверку законности действий должностного лица это провокация? Вам с такими представлениями нужно жить в Северной Корее, где начальник это бог и царь.

vlad_vv
Вы сделали неверное утверждение без ссылок на НПА и вынудили меня потратить время на поиск таких ссылок.
Тем не менее, вы не указали ни одного НПА, которому противоречит моё утверждение. Чем, в таком случае, ваше заявление лучше моего?

Это время должны были тратить вы.
Вам я точно ничего не должен.

А ваш последний пост отдаёт хамством.

OLDALEX
Тем не менее, вы не указали ни одного НПА, которому противоречит моё утверждение. Чем, в таком случае, ваше заявление лучше моего?

Hunt11

Поправка - это ДНК человека имеет индивидуальные черты.
ковид - это РНК и отличия есть только в больших группах - видах. Насколько мне известно на сегодня есть только 2 вида этого вируса. Доказать заражение от человека к человеку научно нельзя.

Вот это я и хотел услышать.

Тоеть доказать заражение от конкретного человека можно только доказав что зараженные не имели никаких других контактов.

vlad_vv
И хватит наверное

vlad_vv
Митингуете здесь вы, призывая сидеть голодными по норам и выполнять любые прихоти царьков.

vlad_vv
Инициировать проверку законности действий должностного лица это провокация?

SBZ
vlad_vv

Инициировать проверку законности действий должностного лица это провокация?

Если Вы сами бы это сделали, тогда вопросов нет, а месяц

SBZ
призывать других вступать в войну с чиновниками

1.Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства. - ч.1 ст. 27 Конституции РФ.
2.Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. - ч.2, 3 ст. 55 Конституции РФ.

Т.е, право на перемещение может быть ограничено только федеральным законом. Действующее законодательство предусматривает такую возможность в двух случаях: в случае введения режима ЧП (чрезвычайного положения) и 'в случае введения особых условий и режимов проживания населения и хозяйственной деятельности' (ст. 8 ФЗ Закона РФ от 25.06.1993 N 5242-1 'О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации').

Федеральный конституционный закон от 30.05.2001 N 3-ФКЗ (ред. от 03.07.2016) 'О чрезвычайном положении':

Статья 11. Меры и временные ограничения, применяемые при введении чрезвычайного положения

Указом Президента Российской Федерации о введении чрезвычайного положения на период действия чрезвычайного положения может предусматриваться введение следующих мер и временных ограничений:
:
б) установление ограничений на свободу передвижения по территории, на которой введено чрезвычайное положение, а также введение особого режима въезда на указанную территорию и выезда с нее, включая установление ограничений на въезд на указанную территорию и пребывание на ней иностранных граждан и лиц без гражданства

Чрезвычайное положение вводится только и исключительно указом Президента. Ни в одном субъекте РФ сейчас режим ЧП не введён.

Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 01.04.2019) 'О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации':

Статья 8. Основания ограничения права граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации

Право граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации в соответствии с законами Российской Федерации может быть ограничено:
:
на отдельных территориях и в населенных пунктах, где в случае опасности распространения инфекционных и массовых неинфекционных заболеваний и отравлений людей введены особые условия и режимы проживания населения и хозяйственной деятельности;

Из этого документа прямо следует, что такими территориями могут быть только отдельные территории и населённые пункты, но уж никак не вся территория субъекта федерации. Во-вторых, ввести особые условия и режимы проживания населения и хозяйственной деятельности (т.е. ввести режим ЧС) в отношении населения может только Правительство РФ.
Главам же субъектов дано право вводить режим ГО и ЧС только для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций.

Федеральный закон от 21.12.1994 N 68-ФЗ (ред. от 01.04.2020) 'О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера':

Статья 11. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций

1. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации:
:
м) принимают решения об отнесении возникших чрезвычайных ситуаций к чрезвычайным ситуациям регионального или межмуниципального характера, вводят режим повышенной готовности или чрезвычайной ситуации для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций;

Отдельным пробелом законодательного регулирования является тот факт, что решение о введении режима ЧС или ПГ принимается Правительством РФ.

Федеральный закон от 21.12.1994 N 68-ФЗ (ред. от 01.04.2020) 'О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера':

Статья 10. Полномочия Правительства Российской Федерации в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
Правительство Российской Федерации:
а) издает на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных законов и нормативных актов Президента Российской Федерации постановления и распоряжения в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций и обеспечивает их исполнение;
а.1) принимает решение о введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на всей территории Российской Федерации либо на ее части в случае угрозы возникновения и (или) возникновения чрезвычайной ситуации федерального или межрегионального характера;

Формально, на сегодняшний день такого решения Правительство РФ не принимало ни по одному субъекту РФ.
Более того, Закон 'О ЧС' прямо запрещает ограничивать права граждан в период введения режима ЧС или ПГ.

Федеральный закон от 21.12.1994 N 68-ФЗ (ред. от 01.04.2020) 'О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера':

Статья 4.1. Функционирование органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций

10. При введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации, а также при установлении уровня реагирования для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций Правительственная комиссия по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности или должностное лицо, установленные пунктами 8 и 9 настоящей статьи, может ... и принимать дополнительные меры по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций:
д) осуществлять меры, обусловленные развитием чрезвычайной ситуации, не ограничивающие прав и свобод человека и гражданина и направленные на защиту населения и территорий от чрезвычайной ситуации, создание необходимых условий для предупреждения и ликвидации чрезвычайной ситуации и минимизации ее негативного воздействия.

Таким образом, действующее законодательство не предоставляет возможности главам субъектов федерации, органам исполнительной власти субъекта федерации или органам муниципальной исполнительной власти ограничивать право граждан на перемещение даже в случае введения режимов ПГ или ЧС. Всё творчество властей любого уровня, в результате которого нам сейчас навязывают пропуска и квазикарантинный режим, является произволом и не основано на законе.

"Власти Москвы ответили на иск о незаконности режима самоизоляции:
В ответе московских властей говорится, что «оспариваемыми положениями указов не нарушаются права граждан (в том числе права на передвижение, неприкосновенность частной жизни, личной и семейной тайны), а возлагаются на граждан особые обязанности публично-правового характера, включающие в себя также и ограничения их свободного перемещения»."
отсюда: https://m.lenta.ru/news/2020/04/25/otvet/
"Сс..ка, в рот мне ноги! Как теперь это развидеть?"

1. Граждане Российской Федерации имеют право:
...
на возмещение ущерба, причиненного их здоровью и имуществу вследствие чрезвычайных ситуаций;
на медицинское обслуживание, компенсации и социальные гарантии за проживание и работу в зонах чрезвычайных ситуаций;
...

В Москве за каждого погибшего при ЧС, выплачивается 1000000 рублей.
+ выплаты за потерю здоровья.
Только по Москве погибших сейчас 404 случая. Это 404 миллиона рублей.

Rustr1970
Таким образом, действующее законодательство не предоставляет возможности главам субъектов федерации, органам исполнительной власти субъекта федерации или органам муниципальной исполнительной власти ограничивать право граждан на перемещение даже в случае введения режимов ПГ или ЧС. Всё творчество властей любого уровня, в результате которого нам сейчас навязывают пропуска и квазикарантинный режим, является произволом и не основано на законе.

Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:

принятие в соответствии с федеральными законами законов и иных нормативных правовых актов субъекта Российской Федерации, контроль за их исполнением;

право разработки, утверждения и реализации региональных программ обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, согласованных с территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения;

введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

право осуществления мер по гигиеническому воспитанию и обучению населения, пропаганде здорового образа жизни;

обеспечение своевременного информирования населения субъекта Российской Федерации о возникновении или об угрозе возникновения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений), о состоянии среды обитания и проводимых санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятиях;

право участия в проведении социально-гигиенического мониторинга субъекта Российской Федерации.

и далее акты субъектов

Rustr1970
На самом деле, все очень просто. Все в нашем современном мире, упирается в деньги.
Для чего был вообще придуман этот "режим ХЗ" - если вводить ЧС, то, согласно ФЗ от 21.12.1994 N 68-ФЗ (ред. от 01.04.2020) "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера"

SBZ
принятие в соответствии с федеральными законами законов и иных нормативных правовых актов субъекта Российской Федерации, контроль за их исполнением;

SBZ
право разработки, утверждения и реализации региональных программ обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, согласованных с территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения;

введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 26.07.2019) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"
Статья 1. Основные понятия:
...
ограничительные мероприятия (карантин) - административные, медико-санитарные, ветеринарные и иные меры, направленные на предотвращение распространения инфекционных заболеваний и предусматривающие особый режим хозяйственной и иной деятельности, ограничение передвижения населения, транспортных средств, грузов, товаров и животных;
Статья 31. Ограничительные мероприятия (карантин):
2. Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся (отменяются) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей решением Правительства Российской Федерации или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органа местного самоуправления, а также решением уполномоченных должностных лиц федерального органа исполнительной власти или его территориальных органов, структурных подразделений, в ведении которых находятся объекты обороны и иного специального назначения.

SBZ
принятие в соответствии с федеральными законами

Откуда можно скопировать? Ту отсебятину, что несут губернаторы? 

SBZ
введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

ну вы сами то прочитайте свою цитату: введение КАРАНТИНА , и не просто потому что захотелось, а на основании ПРЕДПИСАНИЙ САНИТАРНЫХ ВРАЧЕЙ.
в какой области или субъекте рф сейчас введен КАРАНТИН?
даже в мск не введен, насколько мне известно.
тем временем бессмысленный алкаш всея волгоградской области уже доложил о готовности "перенять" московскую систему цифровых пропусков 😛 другие, думаю, тоже скоро отрапортуют.
рукалицо...

Lis-biker
ТС закон, это воля правящего класса возведённая в ранг обязательного.. захотят- примут какой им надо, чё за суета то? режим надо соблюдать, дабы не заразить себя или окружающих.. а бунты и негодования свои- выплёскивать на работодателя коллективно, в борьбе за улучшение условий труда.. а не в интырнэтиках возмущаться принятыми президентом решениями.. от ваших воплей ничего не изменится.

в какой области или субъекте рф сейчас введен КАРАНТИН?

Ставропольский край г. Пятигорск. с 20 апреля введен КАРАНТИН.
Правовую сторону не изучал.

Губернатор Владимир Владимиров подписал постановление о введении карантина на территории Пятигорска.

Ограничительные мероприятия для предупреждения распространения коронавирусной инфекции введены на основании предписания руководителя территориального управления Роспотребнадзора, Главного государственного санитарного врача по Ставропольскому краю.

https://www.gubernator.stavkra...yatigorska.html

hollivell
Губернатор Владимир Владимиров подписал постановление о введении карантина на территории Пятигорска.

ну молодец, хоть у одного смелости хватило. не думаю, что таких будет много.
без этого штрафы за самоизоляцию - дичь полная.
хотя по факту обратил внимание, что органам дана негласная команда не злить народ (и это при агрессивной устрашающей кампании в СМИ ) - даже гаишники останавливая за явное нарушение 12.15.4 - ограничиваются предупреждением "в связи с вирусом" .

ag111
Че видео смотреть, все законно пока не оспорено. Вопрос кто будет оспаривать. Я готов 1 тр вложить на это дело. Кто больше?

Больше триллиона? Думаю, что никто 😊

ну молодец, хоть у одного смелости хватило. не думаю, что таких будет много.

Вы думаете от этого что то изменилось? на этой неделе на сайте суда появилась на рассмотрении дела по 20.6.1. послежу какие наказания повыписывали.
Торговля встала (кроме аптек продуктов, автозапчастей стройматериалов (кому они нужны если из дома не выйти)), гостиницы санатории пансионаты рынки закрыты.
пропуска на въезд и выезд выдали только жизнено-необходимым предприятиям (30 тысяч пропусков по данным администрации(сюда входят пропуска из спутников) на 300 тысячный город). остальные уже месяц сидят по домам, не знаю правда на что продукты покупают.
хорошо пенсионерам (им платят регулярно пенсию), и силовикам, госслужащим муниципалитетам(могут передвигаться и платят регулярно).

на счет каких то выплат, компенсаций и т.д. - не слышал. механизм и кому положено не разъясняется или я не там читаю.

открыл нормативку нашел про свои права и обязанности.теперь строго их соблюдаю 😊
+ для меня что по городу передвигаешься без проблем - нет пробок и людей практически нет на улицах.
- денег нет но вы держитесь.

продукты в магазинах есть но по моему мнению цены выросли.
полицию вижу на улицах но с ними пока не сталкивался.

ограничений на передвижения для меня нет - выписываю себе пропуск через госуслуги каждый день - либо в магазин либо посетить родственников нуждающихся в уходе.

да кстати много продуктовых пайков раздали волонтеры от некоммерческих организаций. у них видимо соревнование кто больше раздаст. диаспоры отчитываются, но самая крутая это ЕР - 5000 продпакетов. во всяком случае на сайте администрации это была отдельная новость с фотками.

certero

Больше триллиона? Думаю, что никто 😊

hanter741
Прекращение производства по 20.6.1 в суде

handmade

ну вы сами то прочитайте свою цитату: введение КАРАНТИНА , и не просто потому что захотелось, а на основании ПРЕДПИСАНИЙ САНИТАРНЫХ ВРАЧЕЙ.
в какой области или субъекте рф сейчас введен КАРАНТИН?
даже в мск не введен, насколько мне известно.
тем временем бессмысленный алкаш всея волгоградской области уже доложил о готовности "перенять" московскую систему цифровых пропусков 😛 другие, думаю, тоже скоро отрапортуют.
рукалицо...

ограничительные мероприятия введены? введены, их неоднократно цитировали

ag111
Путин объявил нерабочие дни или рабочие, но дистанционно?

SBZ
ограничительные мероприятия введены? введены, их неоднократно цитировали

SBZ
ограничительные мероприятия введены

hanter741
более законными они от этого не стали.

ag111
Они законны, пока их никто не оспорил

vlad_vv
Это зависит от мнения большинства. Если большинство считает их незаконными, то они незаконны, пока это никто не оспорил. Только суд определяет законность или незаконность. Поводом для суда является спор о законности. Если все считают правовой акт незаконным и спора нет, то он просто не выполняется. То же самое и с законами. Если все считают закон не соответствующим Конституции, и отсутствует спор по этому поводу, то закон не исполняется.

Это зависит от мнения не большинства, а от мнения суда, который и решает этот вопрос. Притом митингуя о незаконности Вы игнорируете упорно тот факт, что пока суд не отменил НПА законен. Что касается мнения большинства, то большинству хоть и не нравятся эти ограничения, но оно не оспаривает их, а соблюдает.
С учётом того, что у 4х моих знакомых родственники умерли от ковида, причем в разных странах, то предпочту по глупому не рисковать и меры соблюдать

ag111
Они законны, пока их никто не оспорил. Но скинуться на юриста никто не хочет

Все тут реалисты и понимают, после финта с обнулением и признанием его соответствующим уонституции, никакого обжалования распоряжений оккупационных нынешних властей невозможно в принципе.
Да возможны отдельные сбои системы как в случае с Саратовской отменой. Но только по таким грубым косякам исполнителей, что судье проще свернуть дело по быстрому, в надежде, что дальнейшего развития не будет и ему не придется действовать по щакону.

SBZ
я вообще-то говорил о контакте,, по следам ДНК возможно установить контакт людей? да возможно, кроме этого есть еще ряд других способов - по трекингу телефонов, по показаниям свидетелей и потерпевших, плюс возможно определить время заражения.

По ДНК и телефону - да, но не по вирусу КОВИД19
По времени заражения - нельзя, там разброс на инкубацию до 14 дней.
Показания свидетелей могут работать в обе стороны.

Я понимаю, что юристы могут работать в вакууме, но я то учёный и привык оперировать фактами ))))

Все согласны, но остается вопрос к юристам - а разве не должны власти ссылаться на специалистов, врачей ? А если должны - как в нашем случае с ковид19 - ссылаются?

В славном городе Ёб Кое-кто с администрацией закупил контрафактного несертифицированного говна по 35 руб за тряпочку в Китае.

Чтобы не пролететь коммерчески с 1 мая объявляется обязательный масочный режим. Говнистые тряпочки будут впаривать населению под названием "медицинских" и"косметических" масок по цене от 40 руб за маску, которую допустимо носить не более 2 часов.  Если вообще допустимо натянуть на морду. 

Есть ли здесь состав преступления и как противодействовать?

hanter741
эмм, вы еще предложите в зорькинский суд обратиться...
Распоряжения оккупационных властей тоже никто не оспаривал - законнее они от этого не становились.
Нынешняя ситуация - прямая аналогия.

Все тут реалисты и понимают, после финта с обнулением и признанием его соответствующим уонституции, никакого обжалования распоряжений оккупационных нынешних властей невозможно в принципе.

Шесть исков о незаконности московского режима самоизоляции отклонили за одно заседание

Что и требовалось доказать, в рамках руководства можно как угодно вертеть законадательством и интерпритировать указы исключительно в свою сторону...особенно когда законадательная система у тебя на кормушке...

ащч
https://www.kommersant.ru/doc/4333841

Шесть исков о незаконности московского режима самоизоляции отклонили за одно заседание

Что и требовалось доказать, в рамках руководства можно как угодно вертеть законадательством и интерпритировать указы исключительно в свою сторону...особенно когда законадательная система у тебя на кормушке...

ащч
Шесть исков о незаконности московского режима самоизоляции отклонили за одно заседание

hanter741
никогда такого не было и вот опять...

Hunt11

По ДНК и телефону - да, но не по вирусу КОВИД19
По времени заражения - нельзя, там разброс на инкубацию до 14 дней.
Показания свидетелей могут работать в обе стороны.

Я понимаю, что юристы могут работать в вакууме, но я то учёный и привык оперировать фактами ))))

какая у Вас область научных исследований?

Hunt11
Немного офф, но близко:
1. Представим что страну охватила эпидемия дифтерии, срётся 50 тыщ человек (из 100 млн) и их число растет.
2. Губернаторы и мэры городов объявляют РЕЖИМ ГОТОВНОСТИ к ЧС.
3. Вводят пропуска, запреты на прогулки, массовые мероприяти и прочее....
4. МВД дают указание проверять пропуска и анусы граждан органо-лептическим методом на предмет заражения и распространения дифтерии.

Все согласны, но остается вопрос к юристам - а разве не должны власти ссылаться на специалистов, врачей ? А если должны - как в нашем случае с ковид19 - ссылаются?

В нормативных актах? Нет
А вот предписания Роспотребнадзора в части их касающейся мои заказчики выполняют с начала марта.

Прям ну так смешно, прям продолжить захотелось:

- Не до твоей репы сейчас, Пахом! Осадное положение у нас, неуч! Ещё раз за ворота сунешься - высекут!
- Ну ладно. Значит, подати в этом месяце можно не платить?
- С ума сошёл! А казне что, пустовать? Подати чтоб занёс в срок, либо высекут.
- Охти, господи... Ну ладно. Тогда мне скорей на огород надо, пусти!
- Пахом, ты идиот? Двадцатый раз повторяю: за ворота никому нельзя, огороды подождут.
- Но твой-то огород утром пололи, сам видел, целая бригада работала!
- Той бригаде князь пропуска выписал, печенеги пропусков боятся.
- Так почему твой огород можно полоть, а мой - нет?
- Мой огород - системообразующий. Он должен продолжать функционировать, чтоб весь город с голоду не пропал.
- Значит, мне тоже мешок репы с твоего огорода причитается?
- Нет, с чего это мне тебя кормить? Я же в казну подати плачу.
- Аааа, мне казна мешок репы даст?
- Всем горожанам по мешку репы дать - никакой казны не хватит. Будут помогать адресно, только пострадавшим от печенегов.
- А мне-то?
- А ты разве от печенегов пострадал?
- Пострадал, конечно. Репы-то у меня теперь не будет...
- Какой ты циничный, Пахом. Прям противно. "Пострадал" - это когда тебя ранили, либо убили. Люди гибнут, а ты про свою репу...
- Конечно, я про репу! Без неё голодать придётся, загнусь! И чтоб подати в казну занести, мне надо, опять же, репу на базаре продать...
- Тьфу! Ладно, чОрт с тобой. Нытик. В этом месяце подати не плати, в следующем заплатишь вдвое.
- В следующем месяце я вообще ничего не заплачу. Урожай ведь пропадёт, по случаю осады.
- Как знаешь. Но смотри, не заплатишь - высекут!
- Вы что, смерти моей хотите? Тогда чем вы лучше печенегов?
- Зачем так? Мы просто говорим, что ты должен некоторое время посидеть дома. Не работать. Не иметь никакого дохода. Но при этом покупать еду и исправно платить подати. Неужели это так сложно?
- Вообще-то - да, довольно сложно. Не знаю даже, как я без своей репы...
- Короче, надоело тебя убеждать! Ещё раз тему репы поднимешь - высекут, так и знай! А посмеешь ещё раз законные власти города с "печенегами" сравнить - вообще в яме сидеть будешь, за злостный экстремизм. Что за народ у нас? Стадо дикарей. Никакой дисциплины. Только массовые порки спасут город!
Пахом не верил в печенегов, а в репу верил. Говорили ему : "Не репой единой жив человек", но Пахом ухмылялся, а про себя думал: "Как же! Знаем мы вас! Лишь бы без репы народ оставить! Специально печенегов выдумали!" Соседа вчера кто-то порубил мечом, сказали, что печенеги, но Пахом решил, что и не мечом, а топором, и не Печенеги, а сами же бояре. И всё лишь бы репу мешать сажать. Сосед Антип говорил Пахому: "Ну сам посуди, кому выгода тебе мешать репу сажать? Действительно печенеги город осаждают, я сам их видел." Но Пахом не верил, да и фиг бы с ним, с городом, когда репы нет. Без репы ничего не имело для Пахома смысла. И вот увидел Пахом печенегов лично, на крышу влез и увидел, да решил, что не печенеги это, а переодетые бояре специально его пугают, лишь бы репу мешать сажать. Ну никак не шли размышления Пахома дальше репы, а с такими Пахомами действительно без массовой порки не обойтись. Зря бояре так долго пытались объяснить Пахому, что есть в жизни вещи поважнее репы - спасение родной земли. Но зеплю Пахом воспринимал исключительно с точки зрения репы и никак иначе.
из фейсбука

SBZ

какая у Вас область научных исследований?

Основная - химия углерода, физическая химия поверхности.
Ну а дополнительно - Физхимия, неорганика, химтехнология.

ag111
Без репы зиму не пережить. Загибаться придется болезненно. Уж лучше пускай печенеги убьют.

Класс!

Ну а по теме вируса, как учившийся на лейтенанта РХБЗ, скажу что 90% принятых нынче мер либо не работают, либо должны соблюдаться строго и если есть небольшие отклонения= не работают.

Оставшиеся 10% мер хорошо, но мало.

SBZ
Аналогично, цель у Вас какая? Не соблюдать мероприятия и способствовать распространению эпидемии, чтобы больше людей умирало?

ЧС обязаны ввести, но главнюк струсил. Подпункт е) пункта 1) https://base.garant.ru/12153609/

И тогда должна начать действовать ст. 18 "закона о ЧС" https://base.garant.ru/1010796...f6c5597efaaedf/
т.е. маски должна обеспечить власть (хотя маски не способны защитить от вируса), гарантии и компенсации, и т.д.

Далее, согласно пункту 10 ст.4.1. "закона о ЧС", никакой "самоизоляции" не предусмотрено, только ограничение перемещений граждан и транспорта В ЗОНУ повышенной готовности или ЧС (но не внутри неё!!!), и некоторые другие меры, особое внимание на подпункт Д) пункта 10 ст. 4.1.

В постановлении правительства, в котором прописан режим повышенной готовности http://ivo.garant.ru/#/document/73841778/paragraph/1:0 , ничего про "самоизоляцию" нет. Следовательно, при противоречии федерального и регионального нормативного акта, исполнению подлежит федеральный, это общее правило всего законодательства в РФ.

Hunt11

Основная - химия углерода, физическая химия поверхности.
Ну а дополнительно - Физхимия, неорганика, химтехнология.

Спасибо, тогда поясню немного по судопроизводству и криминалистической экспертизе. Во-первых это деятельность не научная, а профессиональная и в ней несколько иной порядок установления и доказывания фактов.
Факт нарушения самоизоляции после посещения опасных стран доказать возможно? Да возможно.
Факт заболевания обвиняемого и потерпевшего доказать возможно? Да возможно.
Факт контакта потерпевшего и обвиняемого доказать возможно? Да возможно.
Факт возможности заражения доказать возможно? Да возможно.
Факт отсутствия контактов потерпевшего с другими выявленными носителями доказать возможно? Да возможно.
Как эти факты доказываются? Способов много - трекинг мобильников, видеокамеры, свидетельские показания, выявление днк и т.д.
При этом экспертиза отвечает на вопросы суда. И суд принимает решения по совокупности обстоятельств.

SBZ

Факт возможности заражения доказать возможно? Да возможно.
Факт отсутствия контактов потерпевшего с другими выявленными носителями доказать возможно? Да возможно.

Это только Вышинскому хорошо удавалось. 

Предположить можно с высокой степенью вероятности. 

Но россияне почему то таких предпологателей называют гадами ... 😞 

ag111
Нет.
Нет. 
Это только Вышинскому хорошо удавалось. 

Предположить можно с высокой степенью вероятности. 

grurih
Я всю жизнь платил налоги в казну. Государство просто обязано меня лечить. Не штрафовать, не запирать дома, а лечить, если это потребуется. И меня не должно интересовать сколько это будет стоить государству. Я Гражданин!

Это в СССР Вас государство обязано было лечить. При переходе на либеральную концепцию здравоохранение порушилось и перешли на западную модель "медицинских услуг", со всем вытекающим в виде "оптимизаций", "страховой медицины", закрытия больниц и поликлиник, при этом не самая тяжелая эпидемия показала неработоспособность этой системе при малейшем напряжении. Так что пока "либеральная "социально-экономическая" модель не изменится, все будет плохо с медициной.

SBZ
Я Вас расстрою, высокая степень вероятности для любого суда любой страны в любые времена была и будет достаточной, никто и нигде не копает до полного абсолюта. Суд будет исходить из того был ли контакт? Был, значит была возможность заразить. Никто разумеется каждую единицу вируса отслеживать не будет, ее перемещения и заражения. Суду будет достаточно установить факт контакта одним или несколькими способами.

ag111
Т.е. отравление Скрипалей российскими агентами можно считать доказанным Вами? 

для этого надо было доказать
1. что Петров и Боширов "пересекались" с дверью или скамейкой, пока невнятно.
2. что они "применяли" новичок
3. что они "российские агенты".
4. наличие прямого умысла.
Т.е. по аналогии, если бы их взяли на месте преступления с новичком или доказали что они там были и что у них этот новичок был и умысел, тогда да, это были бы материалы дела. Но ничего из вышеукзанного не было установлено.

SBZ
Это в СССР Вас государство обязано было лечить...

Landgraf
Ст. 41 Конституции уже отменили?

по факту ее "оптимизацией" медицины, "медицинскими услугами", "страховой медициной " похерили.
Закрыли в райцентр больницу или полис ОМС ты потерял, или скорые стоят в очереди, пока тетенька в регистратуре формуляры одним пальчиком набивает, что делать будешь, когда приспичит? Конституцию 41 статьей к больному месту прикладывать?

SBZ
по факту ее "оптимизацией" медицины, "медицинскими услугами", "страховой медициной " похерили...

SBZ
...Закрыли в райцентр больницу или полис ОМС ты потерял, или скорые стоят в очереди, пока тетенька в регистратуре формуляры одним пальчиком набивает, что делать будешь, когда приспичит? Конституцию 41 статьей к больному месту прикладывать?

SBZ

для этого надо было доказать
1. что Петров и Боширов "пересекались" с дверью или скамейкой, пока невнятно.
2. что они "применяли" новичок
3. что они "российские агенты".
4. наличие прямого умысла.
Т.е. по аналогии, если бы их взяли на месте преступления с новичком или доказали что они там были и что у них этот новичок был и умысел, тогда да, это были бы материалы дела. Но ничего из вышеукзанного не было установлено.

Landgraf
Стоп-стоп-стоп. Кривое исполнение (или вообще неисполнение) закона не меняет юридическую картину - лечить ОБЯЗАНЫ. Если власть со своими обязанностями не справляется - значит, власть нуждается в замене как несоответствующая занимаемой должности. Конституция - это по сути "устав" ООО "Госвласть".

Уставные задачи не выполняются, или выполняются не в полном объёме? Банкротим ООО "Госвласть", сажаем директора, и создаём новую организацию.

ag111
Нее, кроме них же отравить некому? Значит они. 

Почему некому? Там в паре десятков миль в городке Портон Даун есть целый военный хим технопарк , с лабораториями, полигонами и т.д.
Да и аналогия все же некорректная. Контакты Петрова и Васечкина непосредственно со Скрипалями или ручкой или гречкой зафиксированы? Нет. А санитарный врач из примера контактировала с потерпевшими.
Новичок у Петрова и Васечкина выявлен? нет. А у санитарного врача ковид выявлен.

SBZ

Почему некому? Там в паре десятков миль в городке Портон Даун есть целый военный хим технопарк , с лабораториями, полигонами и т.д.

SBZ
давай рассмотрим ситуацию не с формальной точки зрения, а комплексно, с точки зрения формальной нормы закона и механизма управления...

В данном случае (с этой "самоизоляцией") я считаю, что ВСЕ, хоть сколько-либо причастные к нарушению прав граждан, начиная с постовых поллюционеров (принимавших участие в применении антиконституционных мер) и должностных лиц (принимавших участие в издании и применении антиконституционных мер), и заканчивая главой государства (который свои бездействием и неисполнением должностных обязанностей потворствует созданию и применению антиконституционных мер), должны быть немедленно задержаны и привлечены к ответственности по ст. 136 и 279 УК РФ. Партия "Единая Россия" должна быть по суду признана незаконной террористической организацией, все её члены должны быть незамедлительно задержаны и осуждены по ст. 205.4, 278, 280, 282 УК РФ.

SBZ
Это самый хреновый вариант, директоров не жалко, жалко то, что при "банкротстве" 1917, 1991 в России мы от этих банкротств потеряли миллионы людей, не говоря уж о крахе экономики, отставании в развитии на десятилетия, и растаскивания ресурсов как внутренними, так и внешними стервятниками.
В этих условиях, чем рушить все, лучше менять механизм госуправления, хотя бы как было сделано в 1930-40, когда перетряхнули преимущественно госаппарат по несколько раз, но и пусть и тяжело, пусть с сильными потерями и перегибами, но коллективизацию смогли провести и индустриализацию и уровень образования существенно поднять, и армию воссоздать и от превосходящих сил врагов отбиться.

Landgraf
А тем временем, в Москве полицейские расстреляли такси с нарушителями незаконной "самоизоляции":
https://5koleso.ru/articles/no...i-bez-propuska/

Борьба с вирусом по собянински.

grurih

Борьба с вирусом по собянински.

А Вы статью по ссылке не читали, где написано, что авто не остановилось по сигналу гаишника, а стало гнать от погони на красный, нарушая ПДД?
Что в этой ситуации должны делать гаишники?

SBZ

А Вы статью по ссылке не читали, где написано, что авто не остановилось по сигналу гаишника, а стало гнать от погони на красный, нарушая ПДД?
Что в этой ситуации должны делать гаишники?

grurih

Борьба с вирусом по собянински.

Landgraf
Сигнал об остановке должен быть законным, не так ли? А остановка из-за отсутствия аусвайса законной быть не может по определению. Так что полицаи стреляли по людям, осуществляющим гражданскую самозащиту своих прав.

это мнение на чем основано? 😀
Повторю вопрос, машина на требование гаишника не остановилась и начала срываться в бегство, жестко нарушая правила. Что в этой ситуации должны делать гаишники?

Landgraf
Я НЕ собираюсь рассматривать механизмы управления как составляющую часть ситуации. Механизм управления - это подчинённая нижестоящая структура, а не часть ситуации. Механизм управления должен соблюдать закон в первую очередь.

Landgraf
Меня интересует ТОЛЬКО формальная позиция, как ДОЛЖНО быть.

Landgraf
При этом, если то, как ДОЛЖНО быть, совпадает с тем, как ЕСТЬ на самом деле - это жирный "плюс" властям.

Landgraf
Если НЕ совпадает - это повод требовать отставки властей.

Landgraf
В данном случае (с этой "самоизоляцией") я считаю, что ВСЕ, хоть сколько-либо причастные к нарушению прав граждан, начиная с постовых поллюционеров (принимавших участие в применении антиконституционных мер) и должностных лиц (принимавших участие в издании и применении антиконституционных мер), и заканчивая главой государства (который свои бездействием и неисполнением должностных обязанностей потворствует созданию и применению антиконституционных мер), должны быть немедленно задержаны и привлечены к ответственности по ст. 136 и 279 УК РФ. Партия "Единая Россия" должна быть по суду признана незаконной террористической организацией, все её члены должны быть незамедлительно задержаны и осуждены по ст. 205.4, 278, 280, 282 УК РФ.

Landgraf
Если при "банкротстве" возникают посторонние/неоправданные потери (жертвы), то все вопросы к "конкурсным управляющим". Идиотское (злонамеранное, неумелое, неправильное, и т.д.) проведение "процедуры банкротства" не есть свидетельство того, что "банкротство" вредно и его не следует применять.

ag111
И что? Мало ли что есть в десятке миль. Контакты то с ними и Скрипалями не подтверждены. Значит не они. Этого Быть не могло. А русские агенты вот они. Дышали рядом? А может еще и пукали в сторону Скрипалей?  

Так разве контакты с Петровым и Васечкиным подтверждены и химоружие у них нашли? А в Портон Дауне оно очно есть.

SBZ
А меня и как юриста и как управленца интересует как оно происходит на самом деле и как с этим работать.

SBZ
можешь успокоится и выдохнуть, НИГДЕ и НИКОГДА не совпадает полностью.

SBZ
а дальше что?

SBZ
а если серьезно? )))

SBZ
Ты можешь привести примеры из реальной истории, когда революция и сена строя не сопровождалась катастрофой, массовой гибелью и обнищанием людей?

SBZ

Так разве контакты с Петровым и Васечкиным подтверждены и химоружие у них нашли? А в Портон Дауне оно очно есть.

SBZ

Спасибо, тогда поясню немного по судопроизводству и криминалистической экспертизе. Во-первых это деятельность не научная, а профессиональная и в ней несколько иной порядок установления и доказывания фактов.
Факт нарушения самоизоляции после посещения опасных стран доказать возможно? Да возможно.
Факт заболевания обвиняемого и потерпевшего доказать возможно? Да возможно.
Факт контакта потерпевшего и обвиняемого доказать возможно? Да возможно.
Факт возможности заражения доказать возможно? Да возможно.
Факт отсутствия контактов потерпевшего с другими выявленными носителями доказать возможно? Да возможно.
Как эти факты доказываются? Способов много - трекинг мобильников, видеокамеры, свидетельские показания, выявление днк и т.д.
При этом экспертиза отвечает на вопросы суда. И суд принимает решения по совокупности обстоятельств.

Да,все верно. Есть только один важный пункт - если заболевший имел не один контакт с носителем вируса, а множественные, с другими лицами. Бывал на улице, в магазине, и т.д.
Вот тут логическая цепочка рвется и научно доказать КОНКРЕТНЫЙ источник заражения уже сложно.
И еще момент можно пояснить, если он не знал о своей болезни (не приезжал из опасных стран) - он будет нести такую же ответственность ?

ag111
Но больше то некому было отравить Скрипалей? Разве это не доказательство? 

Вы ключевые факты продолжаете игнорировать Факт контакта с гречкой, ручкой, скамейкой и т.д. не установлен. Факт наличия у у петрова-васечкина химоружия не установлен.

Hunt11
Да,все верно. Есть только один важный пункт - если заболевший имел не один контакт с носителем вируса, а множественные, с другими лицами. Бывал на улице, в магазине, и т.д.
Вот тут логическая цепочка рвется и научно доказать КОНКРЕТНЫЙ источник заражения уже сложно.

Hunt11
И еще момент можно пояснить, если он не знал о своей болезни (не приезжал из опасных стран) - он будет нести такую же ответственность ?

SBZ

Вы ключевые факты продолжаете игнорировать Факт контакта с гречкой, ручкой, скамейкой и т.д. не установлен. Факт наличия у у петрова-васечкина химоружия не установлен.

Насчет форта Даунов вообще за клевету залететь можно. 

Так какое решение выносить будем? 

ag111
Но больше то некому было отравить Скрипалей? Разве это не доказательство? 

SBZ
Повторюсь, если принимаетесь логику, то ключевые факты не игнорируйте, про факты контакта и наличия химоружия.
А клевету за что? Факт наличия лабораторий по изучению химоружия и испытательного полигона в Портон Дауне властями и не скрывается.

Наглы для применения ничего не предпринимали, а кое-кто двух агентов прислал. С точки зрения нагловских следователей и судьи. 

Landgraf
Когда знаешь, как ДОЛЖНО быть, работать становится проще - всё, что не соответствует тому, как ДОЛЖНО быть, тупо обжалуется. Даже думать не надо, как оно там происходит, кто там с кем вась-вась - есть эталон, всё остальное - просто незаконно, и подлежит исправлению (через правоохранительные органы и суд).

Landgraf
А я и не говорю, что где-то полностью совпадает. Баланс интересов - они маленько косячат, а мы маленько закрываем на это глаза. Но когда глаза открылись, и косяки прям из всех щелей полезли - это уже перебор.

А если серьёзно, то ещё надо лишить лицензии некоторые СМИ (лучше всего - с посадкой особо ретивых персоналий), обанкротить или иным способом прекратить существование некоторых гос.компаний, ну и заморозить действие ВСЕХ нормативных актов любого уровня, вступивших в действие в период с 2000 по 2020 год включительно, и полностью внимательнейшим образом произвести их ревизию с проверкой на соответствие Конституции (особенно статье 55) и Декларации о правах человека. После этого, уже тщательно выверенные, подправленные - вводить в действие, а морально уродливые и непригодные для исправления - признавать ничтожными с момента их принятия (со всеми вытекающими из этого юридическими последствиями).

Landgraf
А почему при словах "смена руководства" возникает жупел революции? Это довольно дешевый демагогический приём, нацеленный на запугивание публики, т.е. по сути (запугивание с целью достижения своих целей) - террористический приём.

Landgraf
В тех-же США как давно была крайняя революция?

А власть за это время сколько раз сменилась?

Landgraf
А в Британии? Да много где.

революция это лишь один из многих частных случаев (вариантов) смены власти.

Landgraf
Что значит "больше некому"? Эти солсберецкие шпилегляды - они что, были единственными гражданами России в Солсберри на тот момент? Или, может быть, граждане других государств не могут работать на спец.службы? Любой мог это сделать, ЛЮБОЙ из тех, кто живёт в Солсберри, или просто там оказался в тот момент. Но подозрения упали именно на эту сладкую парочку. Насколько обоснованные подозрения? Британцы считают, что обоснованные. А наши - наши привычно всё отрицают, как и с гиркинским Боингом. И ещё выпендриваются - типа "а докажите!", а когда доказывают, начинается вой "всё фуфло". Зачем тогда просили доказать? 😊
Обычные грязные игры, обидно только одно - в ГРУ уже проникли дети ЕГЭ, судя по всему, уже даже ГРУ ни на что не годно...

А с чего ты взял, что "британцы считают" это истина в последней инстанции? Стоп-стоп, а что именно "доказали" фотографии в витрине и турникетов станции в Солсбери неких Петрова и Боширова это все "доказательства"??? С учетом того, что эти граждане получали наверное британские визы, у них брались отпечатки и биометрия, что так прямо нигде ни на ручке, ни на гречки, ни на камерах, ни у свидетелей не наследили? Прямо неуловимые мстители из кино.
Аналогично и с боингом, уже 6 лет обвиняют а где доказательства какого-то участия России?

SBZ
В реальной жизни ты будешь тратить время и деньги на обжалование того, что ты считаешь незаконным?

SBZ
Возвращаясь к теме медицины, был у меня такой случай, пришел с родственником в поликлинику с острой болью, а не принимают. Сидит тетка в регистратуре, грит полис недействительный, звоним в страховую, грят действительный, но там у нас что-то с системой, передай слова тетке, в ответ, а по инструкции пока полис в базе не увижу, направление не выпишем. На мою вежливую просьбу позвонить завполиклиники звучит грубый отказ.
И что делать? Идти в суд и обжаловать инструкции поликлиники? А болит то здесь и сейчас.

Всё просто, как мычание, странно даже, что я такие азы разжёвываю...

SBZ
а почему с 2000го? Главные удар по экономике, социальной сфере и т.д. нанесен в период с 1991 по середину 2000х.

SBZ
Разве ты не сам использовал аналогию "банкротство". Так банкротство это и есть аналог революции, слома системы.

SBZ
Ты про войну за независимость? давно и это действительно был слом системы и смена власти, когда истеблишмент колонистов взял власть у истеблишмента метрополии.

SBZ
насколько мне известно, ни разу не сменилась. Все та же власть того же истеблишмента с важной ролью Старых семей, сохраняется преемственность власти все тех же династий политиков, промышленников, финансистов, медиамагнатов, когда внуки, правнуки учатся в тех же университетах, состоят в тех же братствах, ложах, клубах, партиях. Да, кто-то выбывает, кто-то новый приходит, но истеблишмент остается практически неизменным. Было кончено большое изменение истеблишмента, когда кланы промышленников сожрали кланы плантаторов, но ты помнишь чем это сопровождалось?

SBZ
Насколько помню Ганноверская династия, они же Виндзоры, сменили Стюартов примерно в конце 17 века.

SBZ
Ага, есть еще и дворцовый переворот, убийства и завоевание))

SBZ
Ты можешь привести примеры из реальной истории, когда революция и смена строя не сопровождалась катастрофой, массовой гибелью и обнищанием людей?

SBZ
А с чего ты взял, что "британцы считают" это истина в последней инстанции?...

SBZ
...Стоп-стоп, а что именно "доказали" фотографии в витрине и турникетов станции в Солсбери неких Петрова и Боширова это все "доказательства"???...

SBZ
... С учетом того, что эти граждане получали наверное британские визы, у них брались отпечатки и биометрия, что так прямо нигде ни на ручке, ни на гречки, ни на камерах, ни у свидетелей не наследили? Прямо неуловимые мстители из кино...

SBZ
...Аналогично и с боингом, уже 6 лет обвиняют а где доказательства какого-то участия России?

Доверять "оправданиям" России уже просто нет никаких сил - уже и "нашли" украинского лётчика, якобы сбившего этот Боинг, и ещё что-то - а оказалось, что всё-таки Бук сбил. Доверять подозреваемому, который явно врёт и меняет показания - не следует.
А вот тот факт, что американцы не торопятся опубликовать свои данные, говорит о том, что ракета была выпущена точно не с территории РФ, они бы не отказали себе в таком удовольствии, если бы они зафиксировали пуск с российской территории. Значит, ракета была выпущена с украинской территории, и, скорее всего (ага-ага, highly likely) с той территории, которая в процессе всей этой возни была "то наша, то ваша".

Ещё я кое-что своими глазами видел в Ростовской области...

SBZ

А с чего ты взял, что "британцы считают" это истина в последней инстанции? Стоп-стоп, а что именно "доказали" фотографии в витрине и турникетов станции в Солсбери неких Петрова и Боширова это все "доказательства"??? С учетом того, что эти граждане получали наверное британские визы, у них брались отпечатки и биометрия, что так прямо нигде ни на ручке, ни на гречки, ни на камерах, ни у свидетелей не наследили? Прямо неуловимые мстители из кино.
Аналогично и с боингом, уже 6 лет обвиняют а где доказательства какого-то участия России?

Случай несамодоносительства на себя требует отдельного обсуждения. Это другая проблема. И эмоционально, и юридически, и логически. 

-стоп, а что именно "доказали" фотографии в витрине и турникетов станции в Солсбери неких Петрова и Боширова это все "доказательства"???...

1) Откуда данные, что это ВСЕ доказательства?
2) Откуда уверенность, что вину (вероятность вины) установили ТОЛЬКО по этим фотографиям?

Landgraf
Если это касается лично меня, или мне за это платят (т.е. если это в моих интересах) - то да, буду, чем и занимаюсь периодически.

Landgraf
1) Незамедлительно обратиться в коммерческую медицинскую организацию (случай острой боли), если в дальнейшем судиться не хочется - то обратиться в "Скорую помощь" по телефону 03.
2) Если принято решение наказать, то потребовать письменный отказ (или зафиксировать отказ поликлиники в оказании мед.услуги свидетелями, лучше посторонними, не родственниками).
3) Далее надо выяснить, кто отвечает за систему этой самой "базы данных", это надо, сидя ровно на *опе, пошерстить "консультант", поглядеть, как там ДОЛЖНО всё работать, и кто ДОЛЖЕН обеспечивать работоспособность.
4) Досудебная претензия к той организации, которая ДОЛЖНА обеспечить работоспособность "базы данных", ну а дальше вроде без загадок, если в досудебном порядке стоимость платных мед.услуг, прочих затрат (включая затраты на такси до платной клиники) и морального вреда не возмещают - загоняется иск в суд. Из-за ненадлежащего исполнения организацией, ответственной за "базу данных", нанесён материальный и моральный ущерб. Можно ещё поговорить со страховой, которая полис выдала, ибо она, в зависимости от своего поведения, может ведь оказаться и соистцом, и соответчиком...
Вполне возможно, что организацией, которая отвечает за "базу данных", будет сама поликлиника - тогда там вообще на УК можно натянуть, т.е. надо ещё и в прокуратуру телегу загнать, пусть пошерстят, даже если отказное отпишут, всё равно полезно.
Всё просто, как мычание, странно даже, что я такие азы разжёвываю...

Landgraf
Давай сравним количество заводов, поликлиник, детских садов, и т.д. по состоянию на 31.12.1999 и на 31.12.2019. Тогда будет понятно, почему с 2000 года.

Landgraf
Нууу... Революция, в такой системе аналогий, это рейдерский захват, типа как Лавров слопал Магнит, Сергей Иванов слопал Tele2, ну и т.д. А банкротство (если речь про организации) - это смена собственника законным путём.

Landgraf
Я вообще-то про то, что в США как-то с революциями напряжёнка, недостаток там революций, а власть меняется постоянно. Даже если войну за независимость причислить к революциям, то после этой войны власть у них уже чёрти сколько раз сменилась безо всяких революций.

Landgraf
А почему смена власти должна обязательно сопровождаться перетряской всего общества??? Что за революционные поползновения? Отнять и поделить?
Смена власти - это смена идей, методов, и т.д. Иванова на Петрова поменяли - смена власти. Буша на Клинтона - тоже.

Landgraf
Неужели нужна краткая лекция на тему декоративности британской монархии? Партии приходят к власти РАЗНЫЕ, они формируют кабинет, т.е. власть меняется, не меняется только монаршеская "вывеска".

А теперь угадай кому присягают на службу члены Тайного совета, включая министров, а также все военнослужащие, чиновники, судьи?
Кто назначает судей высших судов?
Кто назначает членов верхней палаты Парламента?
При этом кто является ответственным за все косяки? Ну не священная особа монарха же, а дежурной жопой является зиц-председатель Фунт(зачеркнуто) премьер-министр.

Да, могу. Та-же Грузия (из более-менее последних). А так, если чуть поглубже по времени копнуть - Польша (да и многие страны бывшего СЭВ). Но ещё раз подчеркну - что революция не самый удачный механизм смены власти, потому как так или иначе сопряжён с насилием, а не со свободным волеизъявлением.

Landgraf
А такие варианты, как демократическое голосование, импичмент, добровольная отставка - они не рассматриваются вообще?

Landgraf
Обязательно надо "кровь-кишки-рас3,!4дорасило"?

Landgraf
1) Откуда данные, что это ВСЕ доказательства?
2) Откуда уверенность, что вину (вероятность вины) установили ТОЛЬКО по этим фотографиям?

Landgraf
Ну про Боинг я бы сказал, что вина России скорее косвенная. Гиркин сбил - это для меня однозначный факт (ну не он лично, а его "бравые бойцы"). Из захваченной в военном училище машины Бук старого образца М1, и данные, предоставленные Россией по номеру ракеты, это только подтверждают - ракета, сбившая Боинг, осталась на Украине после распада СССР.
Украинские офицеры успели вывести из строя мобильный командный пункт комплекса (по моим данным, тупо повыдёргивали некоторые электронные блоки и раздавили их ногами) но и одна машина СОУ (самоходная огневая установка комплекса Бук) способна самостоятельно вести огонь, хоть и с ограниченным функционалом (по дальности обнаружения, количеству целей, и вероятности поражения). Кстати, так как СОУ работала без "светильника" (станции обнаружения и подсветки целей, т.к. эта станция работает с СОУ только через командный пункт), то излучение и не засекли америкосы, у СОУ слабенький радар.
Найти на месте, или притащить из России людей, умеющих работать со старыми Буками - проблем никаких.

Landgraf
Доверять "оправданиям" России уже просто нет никаких сил - уже и "нашли" украинского лётчика, якобы сбившего этот Боинг, и ещё что-то - а оказалось, что всё-таки Бук сбил. Доверять подозреваемому, который явно врёт и меняет показания - не следует.

дезерт игл
Мотив то у ГРУ какой? На хрена он им сдался?

Об этом мы сможем узнать через 60 лет, не раньше.

SBZ
ну вот, значит не все подлежит исправлению, а то что невыгодно лично тебе или мне.

SBZ
такой судебный путь занял бы, полгода -год с неопределенной перспективой вернуть назад несколько тысяч рублей, стоит овчинка выделки?

SBZ
Я пошел по административному пути и за час с небольшим проблему решил.

SBZ
могу сходу сказать по промышленным предприятиям, не так давно обсуждали данные на предзащите докторской. По сравнению с 1990 годом(по РСФСР) к 1999 году уровень промышленного производства упал до 40 %, т.е. в "святые 90е" было катастрофическое падение в 2.5 раза, по состоянию на 2019 объем промпроизводства отрос до 90% от уровня 1991 года. Т.е. 200 года рост был, но если сравнить с 1990м, то ситуация печальная, по производству мы до уровня РСФСР не восстановились еще. Вот тебе и последствия смены власти в 1991м.

SBZ
вообще-то банкротство в российской практике это один из самых популярных способов рейдерского захвата.

SBZ
Ни разу не наблюдал смены власти, за исключением гражданской войны, когда одна часть власти сожрала другую.

SBZ
Тогда у нас разные понятия о "смене власти" я понимаю, что это когда одна властная группировка уходит, а другая приходит и существенно меняется проводимая политика. Разумеется никогда это не происходит добровольно.Если по твоему смена власти это Буша на Клинтона, тогда и смена ВВП на ДАМ и наоборот это формально тоже как бы смена власти. Или смена Буша отца на Буша сына тоже Смена власти?

SBZ
Кстати не напомнишь сколько там Меркель в канцлерах сидит-то?

SBZ
уровень жизни там выше, чем был в СССР??? Уровень производства выше, социалка лучше? безработицы нет?

SBZ
А они в каких-то странах реально работают?

SBZ
Модно вспомнить несколько президентов США, которые пробовали взбрыкнуть против истеблишмента - Линкольн, МакКинли, Кеннеди. Не напомнишь, что с ними стало?

SBZ
а есть другие Доказательства? ссылку на них можешь дать, с интересом почитаю

SBZ
т.е. факты ты приводишь такие- пуск произведен с украинской территории и украинской же ракетой из украинского БУКа? Тогда на чем основаны обвинения в адрес России?

SBZ
сначала надо посмотреть доказательства обвинения, они есть? Можно их посмотреть?

SBZ
сначала надо посмотреть доказательства обвинения, они есть? Можно их посмотреть?

дезерт игл
Да как то не вытанцовывается пока.

ag111
а ЗАЧЕМ другие доказательства ? Следуя Вашей же логике из всех установленных лиц эти наиболее вероятные. Вполне достаточно для вынесения приговора. 

Landgraf
Это каждый решает для себя сам. Основная проблема тут ИМХО - это оказание/неоказание мед.помощи. Эта проблема была бы решена быстро, сразу при обращении в коммерческую мед.организацию.
А дальше уже разбор полётов, дело на любителя, кто-то вполне может просто не захотеть заморачиваться. Но если возникнет желание заморочиться - то все козыри на руках. ПРАВО на возмещение - это не ОБЯЗАННОСТЬ это возмещение получить.

Landgraf
А дальше уже разбор полётов, дело на любителя, кто-то вполне может просто не захотеть заморачиваться. Но если возникнет желание заморочиться - то все козыри на руках. ПРАВО на возмещение - это не ОБЯЗАННОСТЬ это возмещение получить.

Landgraf
Интересно, что же можно решить административным путём за час, если там только на ответы по заявлениям аж месяц положен?

Landgraf
Любая смена собственника что, считается рейдерским захватом?

Landgraf
законные действия не могут считаться рейдерским захватом, равно как и незаконные действия не могут являться легальным банкротством.

Landgraf
Объёмы производства - это не совсем тот показатель, которым можно оперировать. Меняются рынки, меняются технологии и потребности, поэтому грубо говоря если СССР был впереди планеты всей по выплавке стали, то сейчас вполне может оказаться, что такое количество стали просто не требуется, зато нужен например алюминий, которого надо раза в три больше, чем имеется (сталь и алюминий - это условно-приблизительно, только для примера). Вон, как с нефтью получилось - уже и по карманам её распихивают, всё равно девать некуда. И что толку от таких объёмов производства нефти, если произведённое в таких количествах просто не требуется?

Landgraf
А нафига сжирать-то? Что за жажда крови такая?

Landgraf
Верно, одни уходят, другие приходят. Но эти "другие" должны быть действительно ДРУГИМИ, а не коллегами-единомышленниками. Поэтому ВВП на ДАМ - это НЕ смена власти, и Буша-отца на Буша-сына - тоже НЕ смена. А Буша на Клинтона - смена.

Landgraf
Во-первых, какая разница, если немцев это устраивает? Да и сидит она пока всего 15 лет.

Landgraf
А это здесь вообще при чём? Вопрос был про революции без большого числа жертв и без резкого снижения уровня жизни после революции.

Landgraf
Работают. Даже на той-же Украине - работают. Выборы Зеленского этого наглядно показали. Они не работают только в диктаторских государствах (при этом, не важно, политическая там диктатура, военная или олигархическая).

Landgraf

И чего? Вон, Трамп тоже прёт поперёк всего, и ничего, жив пока.

Landgraf
Не думаю, что где-то есть ссылки на уголовное дело, которое ведётся в Британии. Возможно, можно найти какие-нибудь доклады, которые делались для публики, но не факт, что в них будет полная детальная информация.

Landgraf
В том-то и весь цимус ситуации. Да, с украинской территории (тем более, что территории самопровозглашённых ДНР и ЛНР мы считаем украинский территорией), да, украинской ракетой из украинского БУКа. Только вот этот БУК выбыл из фактического владения украинских гос.структур, т.к. был захвачен лицами, не подконтрольными украинским властям. А кто несёт ответственность за вред, причинённый с помощью похищенного имущества - законный собственник этого имущества, или вор, незаконно этим имуществом завладевший?

Landgraf
Для оценки приемлемости показаний не требуется изучать доказательства обвинения. Враньё уж слишком очевидно.

Landgraf
Мы же оцениваем не обстоятельства происшествия, а достоверность показаний Петрова. Соответственно, если доводы защиты признаны несостоятельными, то нам не останется НИЧЕГО иного, кроме как согласиться с доводами обвинения. И российские суды именно так и поступают, даже не особо утруждаясь проверкой, а то и вообще выслушиванием, доводов защиты, основываются только на доводах обвинения.

SBZ
звонок на горячую линию, мне до этого пришлось поработать с год в бюджетном медицинском учреждении по совместительству и я сам писал подобные регламенты))

SBZ
нет, та, что против воли собственника

SBZ
рейдерским захватом являются действия по захвату собственности, перехвату управления, совершенные против воли собственника с применением незаконных методов. Рейдерские действия по степени нарушения закона могут подразделяться на криминальные (подделка документов, шантаж, хищение) и оспоримые (нарушение процедуры покупки, раскрытия информации,порядка проведения корпоративных мероприятий).
источник "Противодействие корпорации враждебным слияниям и поглощениям. Рейдерство, гринмейл и защита от них. СБ Зайнуллин
Германия, Саарбрюхен, LAP LAMBERT Academic Publishing GmbH&Co 2011г.

SBZ
это как раз один ключевых экономических показателей, от которых зависит и занятость и социальная сфера и т.д.

SBZ
У меня для тебя другой мировой истории нет. Редко когда властный истеблишмент сдает власть и следовательно активы без боя.

SBZ
с чего ты взял, что здесь большое отличие от смены ВВП на ДАМ?

SBZ
Политика США существенно изменилась?

SBZ
вот, несменяемость власти оказывается вполне нормальным явлением для Германии))

SBZ
ой не смеши, когда новая американская администрация меняет местечкового гауляйтера олигарха Порошенко, который был лояльный прежней администрации, на другого олигарха Коломойского, то причем здесь какая-то демократия?

SBZ
вообще-то, по конвенциям о правовой помощи, при подаче официального запроса эти материалы должны быть приложены к запросу. Официальный запрос и документы подавались?

SBZ
украинская сторона официально предоставила доказательства этого?

SBZ
неверно, показания обвиняемого вне обвинения никогда не оцениваются

Landgraf
Ну это тоже жалоба (обжалование действий/бездействий должностных лиц), этакий "облегчённый" вариант. И далеко не везде есть подобные варианты.

Landgraf
Абсолютно не спорю! Но какое это имеет отношение к законной процедуре банкротства? Если на этапе подготовки к банкротству (или как основание для банкротства) были какие-то махинации - это уже нельзя назвать законным банкротством, и такие действия должны быть оспорены.

Landgraf
В нормальной экономике - да. А в плановой или кланово-олигархической - даже и близко нет.

Landgraf
Это происходит ПОСТОЯННО, во множестве разных стран. Те-же Штаты - демократы сменяют консерваторов, и наоборот. И никто не сжирает предыдущую "элиту", это просто ни к чему, не требуется.

Landgraf
Про какую политику говорим? Про внешнюю? Да мне начхать на неё. А внутренняя политика - меняется, и существенно. Разные приоритеты, разные подходы к законодательному и налоговому регулированию, и т.д., и т.п.

Landgraf
Просто совпал баланс интересов (власти и общества). Редкое явление.

Landgraf
Какие ваши доказательства?" (с) Или "по информации ТАСС"?

Landgraf
Я откуда знаю? Это надо у теневого владельца сети Магнит спрашивать, или у его говорящей куклы...

Landgraf

Доказательства чего именно?

Landgraf
Что-то я не припоминаю такой привязки в процессуальном праве. Судья оценивает доказательства по внутреннему убеждению, и всё. Он может отклонять те или иные доказательства одной из сторон, ещё даже не выслушав другую сторону. Правдивость или очевидная лживость показаний НЕ зависит от предъявленных обвинений. От качества предъявляемого обвинения могут возникнуть сомнения в виновности/причастности, которые должны быть истрактованы в пользу обвиняемого. Но это опять-же не влияет на оценку показаний самого обвиняемого.

SBZ
сложно найти, где нет))

SBZ
есть ситуации, когда в силу объективных причин - крупные убытки и т.д. предприятие банкротится, а есть, когда его банкротят, технологии подсказать?))

SBZ
а что ты понимаешь под нормальной экономикой? Китай?

SBZ
они не сменяются, все тот же истеблишмент уже более 200 лет остается у власти, пересаживаясь со стульев на стулья

SBZ
про внешнюю, т.к. именно внешняя политика США меня касается, да ивнутри не особо сеняется.

SBZ
Как и Великобритании лет 300 совпадает, и в доминионах, ну надо же, как и в большинстве других европейских странах.

SBZ
доказательства чего? что Порошенко и Коломойский олигархи? И, что как проводили проамериканскую и антироссийскую политику, так и проводят?

SBZ
это он обвиняет Россию в отравлении Скрипалей?

SBZ
российского следа у Скрипалей

SBZ
Для начала без обвинительного заключения дело в принципе не попадет в суд

Landgraf
Да ну ладно! Попробуйте ну например действия ГАИшника обжаловать прямо на дороге.

Landgraf
Любую минимально зарегулированную экономику без "подковёрных" преференций.

Landgraf
Да хоть как назовите. Главное - что на "правящем" стуле оказываются носителя РАЗНЫХ идей/методов.

Landgraf
А меня внешняя политика США не касается вообще никоим боком. В США про меня не знают, соответственно, какого-либо умысла воздействовать на меня своей внешней политикой у США нет и быть не может.

Landgraf
Не надо ля-ля. Власть в той-же Британии меняется с завидной периодичностью, то одна партия у власти, то другая, то две сразу.

Landgraf
Я себе с трудом представляю вменяемого руководителя государства, который при нынешнем раскладе добровольно решит проводить пророссийскую политику. Поэтому проводится проамериканская/проевропейская. Это нормально, это правильно, иначе и быть не должно.

Landgraf
А какое это имеет отношение к Боингу и Буку?

Landgraf
Да пофиг! Ещё раз - КАК тяжесть (или формулировка) обвинения может повлиять на оценку достоверности показаний обвиняемого??? Типа, если обвинение лёгкое, то даже если обвиняемый врёт, то мы будем верить его показаниям, а если обвинение тяжкое, то даже если обвиняемый режет правду-матку, мы ему верить не будем??? Самому-то не смешно от таких предположений?

SBZ
звонок в УСБ например))

SBZ
ага, как ДАМ и ВВП, вроде разные идеи и методы озвучивают, но в одной властной группировке состоят и политику проводят в целом одинаковую

SBZ
про санкции нет, не слышал?

SBZ
раз в 300 лет, то Тюдоры, то Стюарты, то Виндзоры))

SBZ
кроме как войти в нижнюю палату парламента и рекомендовать кандидатов в один из отделов правительства?

SBZ
обоснуй.

SBZ
так все же, какие имеются доказательства российской вины в боинге и скрипалях? До сих пор не услышал

SBZ
тнет, не пофиг, если обвинительного заключения нет, оно вместе с доказательствами не предъявлено, то никакого ОБВИНЯЕМОГО в процессе нет.

Landgraf
Ещё 60 лет "танцев", может, и вытанцуется. А может и нет. Налицо пока только один факт - неуклюжее поведение России после случившегося.

Ну и что? Может они там были вообще по другому делу.

дезерт игл
Ну и что? Может они там были вообще по другому делу.

вопросы - были ли эти "петров и васечкин" на тот момент единственными россиянами в Солсбери? Если нет, то почему из всех россиян подозрение пало именно на них? То есть британцы, не имея никаких оснований, тупо ткнули пальцем в "сладкую парочку"? Не находите такое предположение глуповатым

дезерт игл
Или бритты и потравили.
А ткнули на Петрова и Васечкина, почему нет?
Подождём следствия...

Почему ткнули именно в этих двоих?

дезерт игл
Возможно, в это время эти двое просто подошли под совокупность признаков.
Два мужика с темным прошлым, не?

Вообще, я был бы очень сильно удивлён, если бы в результате операции спецслужб (любой страны) остались бы какие-то железобетонные улики/доказательства. Обычно, даже если требуется, чтоб стало понятно, кто это сделал (например, для запугивания), прямых улик не оставляют, оставляют только косвенные, пригодные разве что для развешивания лапши на уши обывателям, но не подходящие для уголовного преследования, что-то типа "за углом дома свидетели видели машину с номерами такой-то страны". Любая прямая улика - это серьёзный провал, это удар по агентурной сети, каналам связи, наработанным контактам, и т.д.

Если предположить, что отравление Скрипалей - это дело рук сотрудников какой-либо спецслужбы какой-либо страны Петрова и Васечкина, то эта спецслужба уже крупно облажалась. И мне было бы чертовски обидно узнать, что на самом деле это всё дело рук российских спецслужб - это означало бы просто полнейшую недееспособность российских спецслужб, а мне всё-таки хочется верить, что они ещё на что-то способны, кроме как по соцсетёнкам "террористов-экстремистов" вычислять.

такое возможно. Хотя вроде как прошлое у них не сильно-то тёмное.

спецслужба уже крупно облажалась. И мне было бы чертовски обидно узнать, что на самом деле это всё дело рук российских спецслужб - это означало бы просто полнейшую недееспособность российских спецслужб, а мне всё-таки хочется верить, что они ещё на

дезерт игл
Мотивы, мотивы...
Был бы Скрипаль опасен, хрен бы его выпустили.

Мотив - устрашение нынешних сотрудников, помышляющих "переметнуться". Этакие показательно-воспитательные меры из серии "А если не будут брать - отключим газ!" (с)
Достать перебежчика/предателя - это священный долг любой спецслужбы. Поэтому "принимающая сторона" их обычно прячет.
Так что за мотивом далеко ходит

дезерт игл
Ага. Со Скрипалей первых начали.

дезерт игл
...И 13й отдел ПГУ воссоздали.

Нет, ну почему-же. Почитайте судьбы тех, кто перебегал и отказался от защиты в стране прибытия. То сердечный приступ, то трамваем переедет (грубо говоря). Никто долго не жил.
Да и гос.защита не всегда помогала, защищают, конечно, профессионалы, но и ищут не лохи распоследние.

хрен его знает, там же всё секретно. Может, и возродили. А может, и не закрывали.

дезерт игл
Большинство живёт и здравствует.

дезерт игл
Закрывали, в 60х.
После убийства Бандеры.
Шуму много, толку мало.
Потом и Сташинский смыл я, и полились говна.

Только те, кто под защитой.

дезерт игл
Резун, Калугин...

Landgraf
Если не было покушения на взятку, то УСБ пошлёт нахрет, и скажет, что "обжалуйте в установленном порядке".

[/B]

Landgraf
[B]
Ничего они разного не озвучивают. И являются единомышленниками. Поэтому никаких разных идей и методов от них ожидать не приходится.

Landgraf
А какое мне до этих санкций дело? Я не под санкциями. Да и не припоминаю я что-то, чтоб кто-либо из граждан был под санкциями. Должностные лица - да, некоторые под санкциями.

Landgraf
Мне такие британские политические партии неизвестны.

Landgraf
Так это и есть власть. Назначается лицо, принимающее решения.

Landgraf
А что тут обосновывать? Как Россия "кидает" своих союзников? Или про то, какие "бонусы" можно получить от ориентации на Россию?

По Буку - https://www.politie.nl/themas/...crash-mh17.html

Landgraf
По Скрипалям ведётся уголовное дело, возможно, где-то доказательства и публиковались.

Landgraf
Ещё раз. Вводная - обвиняемый ЕСТЬ, уже идёт суд. В суде обвиняемый начинает менять показания и откровенно врать. В этой ситуации оценка его показаний судьёй НЕ ЗАВИСИТ от обвинения никоим образом.

Landgraf
Нет, ну почему-же. Почитайте судьбы тех, кто перебегал и отказался от защиты в стране прибытия. То сердечный приступ, то трамваем переедет (грубо говоря). Никто долго не жил.

SBZ
...а зачем мне иначе с гаишниками бодаться, если они ничего не нарушают и взятку не вымогают?...

SBZ
...Были разные позиции по поводу Ливии например, и еще много разных нюансов...

SBZ
...предприятия под санкциями, которые платят налоги в бюджет, создают рабочие места, делают заказы у других предприятий. Мне тебе основы макроэкономики разжевывать?...

SBZ
...Это династии монархов, которым принадлежит реальная власть? Партии это так клоунада и шоу для подданных...

SBZ
...А назначает, кто? Правильно, Ее Величество назначает членов верхней палаты парламента, членов правительства и высших судов. Так у кого реальная власть?...

SBZ
...Россия кидала союзников в 1990е, кого она кидала после "святых 90х"?...

SBZ
...А вот твоя любимая америка ...

SBZ
...А америка хорошо кинула и турков и курдов и сейчас кидает и ЕС, и ОАЭ и украинцев. Как там они говорят- "мы не обязаны исполнять, соглашения, заключенные предыдущей администрацией" и заключенные международные договоры сейчас разрывает только свист стоит...

SBZ
...т.е. ты никаких доказательств вины России в глаза не видел, но веришь британским властям? ч.т.д...

SBZ
...где ссылка на это? Что есть обвинительное заключение и идет суд?...

SBZ
полная ерунда, Скрипаль не перебегал, он отсидел и его выпустили из страны.

SBZ
... Если бы его действительно хотели убить, то что проще и надежнее было ? убить его в российской же тюрьме иди в Англии, где он был под наблюдением британских спецслужб?...

SBZ
...А вот для британских спецслужб мотив более внятный -он рассказал все что знал, его выдоили досуха и он больше не нужен, и ценность его живого примерно как у использованного презерватива.
А вот на мертвом можно поиграть, раздув пропагандистскую шумиху...

SBZ
...Тем более, что судя по фотографиям с места расследования, это "расследование было не больше чем шоу. у скамейки ходят эксперты в полном костюме химзащиты, а в менее чем метре, за ленточкой, стоят обычный полицейские в обычной форме, даже без масок. Ленточка оцепления это суперзащита от новичка? ))

Landgraf
Ага, "холостых взмахов палкой у нас не бывает!" (с)
То есть если ГАИшник выписывает штраф (или выносит иное постановление, например, эвакуация машины, и т.д.), не требуя взятки, он всегда прав?

Landgraf
Ещё раз подчеркну - мне плевать на ВНЕШНЕполитические события, меня они не волнуют. Меня волнуют ВНУТРИполитические, ВНУТРИэкономические, ВНУТРИсоциальные, и т.д.

Landgraf
А, ну если так подходить... Не надо с российскими "мерками" подходить к ситуации в других государствах. Не надо российскую клоунаду проецировать на другие страны.

Landgraf
Полная ерунда. Её Величество не может отклонить (не назначить, не утвердить) поданные ей кандидатуры.

Landgraf
Её Величество - это чистейшая декорация, шоу для подданных.

Landgraf
Да кого только не видала. Ту-же Белоруссию кидает по пять раз за год.

Landgraf
С какого уха она моя любимая?

Landgraf
Я оцениваю (сужу) факты, доказательства, показания - я и есть "идёт суд". Вы оцениваете факты/доказательства/показания - Вы и есть "идёт суд". В Голландии идёт судебный процесс, вот ссылка - https://novayagazeta.ru/articl...im-bukom-mazany
Странно, что Вы, берясь рассуждать на эту тему, про суд не знаете.
И опять-же, какое это всё имеет отношение к режиму самоизоляции?

Landgraf
А за что же он отсидел-то? Наверное, за то, что "не перебегал"???

Landgraf
Разумеется, в Англии. Убивать в российской тюрьме было нельзя.

Landgraf
Вполне возможно. Но и в таком случае, операция проведена крайне глупо и неумело.

Landgraf
"Новичок" - яд контактного действия. Можно находиться в сантиметре от него, и быть в полной безопасности.

SBZ
тогда это не беспредел

SBZ
так не бывает, не бывает ВНУТРИполитических и т.д. событий, не связанных с внешними. С точки зрения система анализа, государство как открытая система и внутренние процессы зависят от внешних.

SBZ
Ты,весь комплекс наук об управлении, начиная с Сунь Цзы, Маккиавелли заканчивая теорией Стейкхолдеров называешь "российскими мерками"???))

SBZ
С чего ты это взял?

SBZ
у кого полномочия по назначению всех высших чиновников, кто никак не может быть отстранен от власти, кто верховный главнокомандующий.
Кому присягают ВСЕ члены правительства, чиновники, спецслужбы и военные?
Вот текст клятвы членов Парламента, которых якобы должна слушаться Королева, вообще-то она говорит об обратном
I swear by Almighty God that I will be faithful and bear true
allegiance to Her Majesty Queen Elizabeth, her heirs and
successors, according to law. So help me God
Т.е. это члены парламента присягают на верность Королеве, а не наоборот.
А вот какие пояснения пишут на сайте Парламента, пока присягу не примут, ни один член парламента не может участвовать ни в голосовании, ни в другом мероприятии, а если все же кто-то попытается, то подвергнется наказанию и будет исключен из Парламента "как если бы он был мертв"
https://commonslibrary.parliam...fings/cbp-7515/

SBZ
факты пожалуйста

SBZ
У тебя же религиозная вера в сменяемость власти там и наверное "демократии"

SBZ
Если я смотрю уголовное дело, то сначала смотрю обвинительное заключение, а исходя из него все остальное
Смотрим, что там за суд
"фигурантами по делу о крушении самолета на востоке Украины являются трое граждан России: Игорь Стрелков (Гиркин), Сергей Дубинский (Хмурый), Олег Пулатов (Гюрза) и украинец Леонид Харченко (Крот)."
т.е. ни российские организации, ни российские должностные лица судом даже не подозреваются и вишенка на торте
"Так или иначе, всем четырем фигурантам будет предъявлены обвинения по двум пунктам: в ликвидации самолета, в результате которой погибли находящиеся в нем люди"
т.е. обвинения пока что даже нет.

SBZ
за измену, но он наказание понес

SBZ
почему же?

SBZ
а может и этого достаточно, ведь даже в России "Пипл хавает"

SBZ
а вот здесь пишут про случай отравления воздушным путем
https://www.svoboda.org/a/29096697.html

SBZ
а вот здесь пишут про случай отравления воздушным путем
https://www.svoboda.org/a/29096697.html

Это не показатель. Это СПОСОБ применения.
например пыль щелочи - страшный яд (ПДК - 0,5 мг/м³ 😛. А в виде раствора или твердый - он второго класса опасности всего.

hanter741
Последнюю страницу читаю, и не понимаю, какое значение эти посты имеют для обсуждаемого вопроса?
Ну ладно модератор, у него задача ясная, увести в сторону от темы. Парни, но вы то чего в эту фигню вдарились? Яды, парламенты, сенаты, скрипали...

hanter741
...Ну ладно модератор, у него задача ясная, увести в сторону от темы...

Landgraf
одно можно сказать - незаконно, в нарушение Конституции и федерального законодательства, при попустительстве Гаранта Конституции, местные и региональные царьки творят беспредел. Больше и сказать-то нечего.

Landgraf
С чего бы это?

И кстати, если в закон или постановление внесено более 3 ... 5 поправок, то текст закона следует переписать полностью ? 

ag111
Мне кажется, если бы закон был подписан президентом, а губернаторы из него брали бы методом копирования, то была бы обеспечена видимость законности?

нв90
Получается на основании фз-N52 ограничительные меры, которые есть сейчас, введены быть не могут? Или нужно предписание санитарного врача, которого нет?

То есть, СНАЧАЛА должен был быть федеральный акт (указ Президента например), а уж потом регионы получали бы право вводить у себя на территории те или иные ограничения. И про это открыто заявлял Клишас (глава комитета совфеда по конституционному законодательству): https://www.rbc.ru/society/29/...a794757bbe913eb

Президент, если бы не был трусливым и малодушным, ОБЯЗАН был ввести режим ЧС. А нет нормативного акта на федеральном уровне - значит, ВСЕ меры, которые вводят ополоумевшие региональные царьки, не имеют НИКАКОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ, и содержат в себе состав преступления, предусмотренного ст. 136 УК РФ.

ag111
Вот законность введения перчаток вообще под вопросом. Денежек очень хочется.

А маски и перчатки - толку от них никакого, маски относительно нужны только уже заболевшим, здоровых людей маски НИ ОТ ЧЕГО не защитят, вирус по сравнению с ячейками даже очень плотной ткани - это как шарик для пинг-понга по сравнению с футбольными воротами.
Да и при наличии незащищённых слизистых оболочек глаз маска не защитит, даже если будет надёжно задерживать вирус, это всё равно, что кондом на яйца натянуть, и надеяться на безопасный секс.

Перчатки - это вообще дурь, заразиться через кожу ладоней можно только если на коже есть серьёзные повреждения (ссадины, порезы, ожоги), а у уже больных людей вирус если откуда и выделяется в окружающую среду, то явно не из рук 😊 А всё, что может "пересесть" (перенестись) с одного предмета на другой на руках - превосходно "пересядет" и на поверхности перчаток.

Вообще, поражает безграмотность многих действий, которые предпринимаются. Ну взяли бы советские учебники, почитали бы, КАК надо проводить противовирусные мероприятия. Но почему-то все принимаемые меры сводятся исключительно к максимально жестокому разрушению экономики и ограблению населения прямо или косвенно (штрафами, повешением стоимости жизни за счёт удорожания предметов первой необходимости, или возложением на население затрат на всякие маски/перчатки).

Например, запретили работу парикмахерских и салонов красоты. Ах, ну да, там же за день проходят тысячи людей, в отличии от продуктовых магазинов, которым разрешили продолжать работу, в продуктовые ведь у нас никто и не ходит, все тусят по парикмахерским и салонам красоты... В той-же Москве на 12млн населения выдали почти 4млн пропусков для передвижения (незаконность самих пропусков пока опустим), то есть КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ свободно передвигается. С учётом, что у него есть как минимум один родственник (а в среднем - 2-3 родственника), с которым он дома общается - какой это нахрен карантин-то??? Какой смысл как-либо ограничивать передвижения при таком раскладе? На улицу выходить нельзя, ага-угу, а квартиру надо проветривать. Может, вирус пешком по тротуарам ходит, к прохожим пристаёт? Или всё-таки в воздухе летает? Тогда какая разница, как этот вирус попадёт к человеку - на улице, или через форточку?

Опять-же, по советским правилам (и нынешнему закону о ЧС) перемещения внутри зоны карантина НИКАК не регулируются, все, кто оказался внутри этой зоны, считаются условно заражёнными. Вот снаружи в зону карантина нельзя попасть, и из зоны наружу выбраться - тоже. В этом и есть суть карантина - изолировать очаг, при этом внутри зоны вполне может продолжаться более-менее нормальная жизнь (насколько это будет возможно при изоляции от внешнего мира).

То есть введённые меры не только противозаконные, но ещё и бесполезные. И пример той-же Белоруссии это наглядно доказывает.

Landgraf
Должно было быть так - Президент вводит ЧС (по всей стране, или в отдельных регионах, межрегиональных образованиях, территориях и т.д.), и вот тогда региональные власти, во исполнение закона о ЧС, вводят на обозначенных Президентом территориях те или иные меры из числа предусмотренных законом о ЧС

Landgraf
Статья 5. Полномочия Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения
...
...введение и отмена на территории Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина);... (конец цитаты)

Landgraf
То есть, СНАЧАЛА должен был быть федеральный акт (указ Президента например), а уж потом регионы получали бы право вводить у себя на территории те или иные ограничения. И про это открыто заявлял Клишас (глава комитета совфеда по конституционному законодательству): https://www.rbc.ru/society/29/03/2020/5e80f0a69a794757bbe913eb.

Landgraf
ВСЕ меры, которые вводят ополоумевшие региональные царьки, не имеют НИКАКОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ, и содержат в себе состав преступления, предусмотренного ст. 136 УК РФ.

Landgraf

Опять-же, по советским правилам (и нынешнему закону о ЧС) перемещения внутри зоны карантина НИКАК не регулируются, все, кто оказался внутри этой зоны, считаются условно заражёнными. Вот снаружи в зону карантина нельзя попасть, и из зоны наружу выбраться - тоже. В этом и есть суть карантина - изолировать очаг, при этом внутри зоны вполне может продолжаться более-менее нормальная жизнь (насколько это будет возможно при изоляции от внешнего мира).
.

Ну и смысл такого карантина, если внутри зоны карантина будет находится миллион человек, которые будут свободно контактировать и заражать друг друга. По сути у нас вся страна зона карантина, где каждого можно считать условно зараженным

vlad_vv
В Конституции нет режима ЧС, есть ЧП...

vlad_vv
У меня сомнения в конституционности этого положения закона, если не предполагается введение ЧП

vlad_vv
Клишас ссылается на статью 55 Конституции, в которой про то, что права и свободы ограничиваются ФЗ, и делает вывод, что президент может вводить такие ограничения. Но это неверно, указы президента не являются ФЗ, поэтому такого права у президента нет.

vlad_vv
Статья 136 УК это нарушение равенства прав и свобод человека в зависимости от его пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам. Не понятно, какое это имеет отношение к ситуции. Незаконные ограничения вводятся для всех, в том числе госслужащих, когда они не исполняют свои обязанности. Более уместна статья 286 УК - превышение должностных полномочий.

Хотя, конечно, налицо ИМХО просто насильственное свержение конституционного строя в РФ, распоясавшиеся главы регионов разрушили федерализм нашего государства.

Кстати, сейчас обратил внимание на п.3 ст.31 ФЗ N52:
"3. Порядок осуществления ограничительных мероприятий (карантина) и перечень инфекционных заболеваний, при угрозе возникновения и распространения которых вводятся ограничительные мероприятия (карантин), устанавливаются санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации."

То есть, все эти "масконошения" и "перчатконадевания" должны быть прописаны в федеральных правилах и нормативных актах, а не в "хотелках" одуревших региональных царьков.

нв90
Ну и смысл такого карантина, если внутри зоны карантина будет находится миллион человек, которые будут свободно контактировать и заражать друг друга.

нв90
... По сути у нас вся страна зона карантина, где каждого можно считать условно зараженным

Landgraf
Есть ФЗ N68 ( https://base.garant.ru/10107960/ ) так что тут всё в порядке, всё в рамках Конституции.

Landgraf
Ущемление прав лиц, находящихся на той или иной территории/субъекте Федерации, и т.д. Там как с куста состав 136 УК РФ вырисовывается.

Можете написать примерный текст заявления о совершении преступления главой субъекта РФ?

тоесть все понимают, в какой стране живут. для этого вовсе не нужно юридическое образование. людей беспокоит другое - правовой беспредел, даже для _этой_ страны выходящий из ряда вон.

и здесь важно помнить, как _должно_ быть. в рамках действующей (пока еще) конституции. ибо если не помнить, можно совсем еб..ться 😞
по сути, только в этом состоит смысл обсуждаемой темы....

handmade
как известно, в России строгость закона компенсируется необязательностью исполнения например, у нас (Волгоградская обл.) все хер ложили как на сам режим, так и на самоизоляцию, маски, перчатки , и прочее. "индекс самоизоляции" меньше 2. Скажу больше, в Урюпинске - хер ложили непосредствнно на вирус (ни один хер при этом не пострадал).

vlad_vv
...в конечном счёте, по завершении превращения основной массы в запуганных скотов, чипирование.

Landgraf
Чипирование уже не требуется. Уже по морде лица все прекрасно отслеживаются.

vlad_vv
Если ФЗ разрешает должностным лицам вводить ограничения прав и свобод граждан в отсутствие ЧП, то это противоречие ст.55 Конституции.

Более того, там есть такой занимательный подпункт Д) пункта 10) ст. 4.1, как раз про должностных лиц.

vlad_vv
Получается что закон о ЧС позволяет в обход федеральных законов ограничивать права и свободы граждан.

vlad_vv
Если всерьёз рассматривать возможность обращения с заявлением о совершении преступления, то статья 286 представляется более реалистичной. Можно ещё заявлять о геноцире и свержении конституционного строя, но вероятность серьёзного рассмотрения таких заявлений намного ниже.

Можете написать примерный текст заявления о совершении преступления главой субъекта РФ?

Landgraf
https://base.garant.ru/10107960/31de5683116b8d79b08fa2d768e33df6/
Никаких противоречий.

в) вводит при чрезвычайных ситуациях в соответствии со статьями 56 и 88 Конституции Российской Федерации при обстоятельствах и в порядке, предусмотренных федеральным конституционным законом, на территории Российской Федерации или в отдельных ее местностях чрезвычайное положение;

Если ЧП не введено, никто не имеет права устанавливать "правила поведения", произвольно ограничивающие права и свободы граждан, - ни указом президента, ни постановлением правительства.

Только при объявленном ЧП соответствующие должностные лица получают право вводить ограничения прав и свобод граждан, заранее прописанные в ФКЗ на случай ЧП.

Landgraf
Закон о ЧС и есть федеральный закон Ему не требуется что-то "обходить".

Landgraf
Заявление куда?

vlad_vv
Если режим ЧС вводится при объявленном ЧП, то противоречий нет. В соответствии с этим:

в) вводит при чрезвычайных ситуациях в соответствии со статьями 56 и 88 Конституции Российской Федерации при обстоятельствах и в порядке, предусмотренных федеральным конституционным законом, на территории Российской Федерации или в отдельных ее местностях чрезвычайное положение;

Если ЧП не введено, никто не имеет права устанавливать "правила поведения", произвольно ограничивающие права и свободы граждан, - ни указом президента, ни постановлением правительства.

Только при объявленном ЧП соответствующие должностные лица получают право вводить ограничения прав и свобод граждан, заранее прописанные в ФКЗ на случай ЧП.

vlad_vv
В правоохранительные органы.

Landgraf
Ерунду какую-то Вы сконструировали. Права и свободы граждан могут быть ограничены ради таких-то целей Федеральным Законом. Вот Федеральный Закон о ЧС и есть такой закон, который расписывает, как, кем, в какой ситуации, будут ограничены права. Ничего там больше не требуется, ТОЛЬКО ввести режим ЧС или "повышенной готовности". Но эти режимы не введены.

Вы не ответили на вопрос - зачем в Конституции упоминается ЧП, если, по-вашему, и без него можно в ФЗ сочинить правовой режим, позволяющий должностным лицам вводить практически любые ограничения?

Landgraf
Нету на Колю Сапрыкина методов Нету таких правоохранительных органов, в которые имело бы смысл подавать заявление.

vlad_vv
в Конституции - права и свободы могут быть ограничены ФЗ, кроме особого случая - ЧП. Но ФЗ устанавливает, что права и свободы могут быть ограничены должностным лицом в отсутствие ЧП.

vlad_vv
Вы не ответили на вопрос - зачем в Конституции упоминается ЧП, если, по-вашему, и без него можно в ФЗ сочинить правовой режим, позволяющий должностным лицам вводить практически любые ограничения?

vlad_vv
Речь скорее о гражданской позиции. Если никто не возражает против правового беспредела, значит формально он всех устраивает. В данном случае молчание - знак согласия.

Landgraf
А кто должен устанавливать ограничения прав и свобод? Книжечка с текстом ФЗ??? ФЗ о ЧС описывает МЕХАНИЗМ, в полном соответствии с Конституцией.

Исключение - статья 56 Конституции, в которой устанавливается порядок (или, по-вашему, механизм) введения дополнительных ограничений прав и свобод, которых нет в книжке с текстом ФЗ. После введения ЧП в установленном порядке (с одобрения СФ), могут вводиться дополнительные ограничения как прописано в книжке с текстом ФКЗ.

Landgraf
А зачем в Конституции прописан режим ЧП - а хрен его знает, воля законодателя мне неведома.

Landgraf
А проигрыш в суде по этому вопросу будет означать очередную волну лапши на уши обывателям, что мол всё законно, и суд это подтвердил.

Есть две стороны - чиновники и граждане. Если со стороны граждан выражено несогласие с действиями чиновника, этот факт имеет существенное значение, даже если этот чиновник будет оправдан другими чиновниками. Выражение несогласия это обозначение конфликта интересов между упомянутыми сторонами. Если несогласие никак не выражено, значит отсутствуют основания говорить о конфликте интересов, действия чиновника устраивают граждан.

vlad_vv
Да, ограничение прав и свобод устанавливается в книжке с текстом ФЗ. Конкретно какие именно права и свободы ограничены и до какой степени.

vlad_vv
Не принципиально, что решит следствие и суд, которые скорей всего будут защищать "своего" от "чужого". Принципиально выражение несогласия...

vlad_vv
Если со стороны граждан выражено несогласие с действиями чиновника, этот факт имеет существенное значение, даже если этот чиновник будет оправдан другими чиновниками. Выражение несогласия это обозначение конфликта интересов между упомянутыми сторонами. Если несогласие никак не выражено, значит отсутствуют основания говорить о конфликте интересов, действия чиновника устраивают граждан...

Landgraf
ввести режим ЧС или "повышенной готовности". Но эти режимы не введены.

Этого требовал главсанврач РФ.

Or
В Питере введен режим повышенной готовности. Полагаю в других регионах также. Этого требовал главсанврач РФ.

Landgraf
Ну так почитайте ФЗ о ЧС - всё так и есть, так и прописано, что ограничивается, до какой степени, при каких условиях.

Landgraf
Не, ну если главное - прокукарекать, тогда да. Если нужна работа ради работы - безусловно.
А если нужен результат - то только смена правящего режима может помочь.

Or
В Питере введен режим повышенной готовности. Полагаю в других регионах также. Этого требовал главсанврач РФ.

vlad_vv
Предоставление права должностным лицам устанавливать "правила поведения", в которые можно запихать любые ограничения - это вы называете всё прописано?

vlad_vv
Сомневаюсь, что те, кто избрал позицию безмолвных баранов, могут
что-то сменить.

Landgraf
Режим повышенной готовности НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВВЕДЁН в одном регионе региональным актом. Он вводится ФЕДЕРАЛЬНЫМ актом, н

Or
Вы уверены?
Есть ссылка?

А вот региональным властям такого права не дано:
https://base.garant.ru/1010796...75ac4e4a939832/ ст.11

Согласно п1) пп.М), они могут вводить региональный режим ЧС или ПГ, НО - только для своих органов власти, т.е. ставить своих чинуш в положение "низкого старта", т.е. никоим образом не затрагивая права граждан.

Опять-же, согласно п. 10 пп.Д) ст. 4.1. этого же закона, могут быть созданы некие правительственные комиссии, назначено должностное лицо, которое может вводить те или иные меры, но НЕ нарушая при этом права и свободы граждан.

Таким образом, ЛЮБОЕ ограничение прав и свобод граждан возможно только либо указом Президента, либо постановлением Правительства. Всё, никаких иных механизмов, позволяющих ограничивать права и свободы граждан, нет.

Вот, кстати, и пример того, как ДОЛЖНО было быть сделано - https://base.garant.ru/198957/

Landgraf
ЛЮБОЕ ограничение прав и свобод граждан возможно только либо указом Президента, либо постановлением Правительства.

Landgraf
Всё, никаких иных механизмов, позволяющих ограничивать права и свободы граждан, нет.

Landgraf
Согласно п1) пп.М), они могут вводить региональный режим ЧС или ПГ, НО - только для своих органов власти, т.е. ставить своих чинуш в положение "низкого старта", т.е. никоим образом не затрагивая права граждан.

Опять-же, согласно п. 10 пп.Д) ст. 4.1. этого же закона, могут быть созданы некие правительственные комиссии, назначено должностное лицо, которое может вводить те или иные меры, но НЕ нарушая при этом права и свободы граждан.

1. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации:

м) принимают решения об отнесении возникших чрезвычайных ситуаций к чрезвычайным ситуациям регионального или межмуниципального характера, вводят режим повышенной готовности или чрезвычайной ситуации для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций;

у) устанавливают обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации в соответствии

Орган власти субъекта РФ ввёл режим повышенной готовности и на основании этого установил правила поведения граждан.

Что я и утверждал выше - поправки в закон о ЧС разрешают местным царькам самостоятельно вводить особый режим и на основании этого ограничивать права и свободы граждан по своему усмотрению.

Законодатели и президент, подписавший этот закон, изменили конституционный строй. Теперь царьки могут своим единоличным решением устанавливать монархию.

Полномочия правительства - статья 10

Правительство Российской Федерации:

а.2) устанавливает обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации;

То есть правительство устанавливает правила поведения граждан, которые действуют на всей территории РФ при введении режима повышенной готовности, независимо от того, кто его вводит - само правительство или орган власти субъекта РФ.

Правила поведения правительство установило

1. Граждане и организации обязаны выполнять решения Правительства Российской Федерации, Правительственной комиссии по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности или должностных лиц, указанных в пунктах 8 и 9 статьи 4.1 Федерального закона "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера", направленные на принятие дополнительных мер по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций.

3. При введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или в зоне чрезвычайной ситуации граждане обязаны:

б) выполнять законные требования (указания) руководителя ликвидации чрезвычайной ситуации, представителей экстренных оперативных служб и иных должностных лиц, осуществляющих мероприятия по предупреждению и ликвидации чрезвычайной ситуации (далее - уполномоченные должностные лица);

Правила поведения, установленные правительством, дублируют обязанность граждан соблюдать правила поведения, установленные органами власти субъектов РФ, согласно пункту у) части 1 статьи 11.

Органы власти субъектов РФ издали указы и распоряжения, устанавливающие правила поведения.

Так что типа всё законно, если плевать на Конституцию.

Вы надеетесь найти лазейку в законе и не соблюдать правила поведения? Играть с жуликами бесполезно. Пока остаётся единственная защита от них - Конституция, которую вы не уважаете или неправильно понимаете.

Почитайте постановления районных судов о привлечении граждан к административной ответственности по статье 20.6.1 КоАП, они все однотипные и пишутся пачками. Ссылка на пункт б) части 3 ПП о правилах поведения и пункт указа органа власти субъекта РФ о самоизоляции.

vlad_vv
Вы делаете явно антиконституционное заявление...

vlad_vv
Механизмы, существенно влияющие на права и свободы граждан, должны быть изложены в книжке с ФЗ - какие именно права и свободы ограничиваются и в какой степени....

vlad_vv
...Почитайте постановления районных судов о привлечении граждан к административной ответственности по статье 20.6.1 КоАП, они все однотипные и пишутся пачками. Ссылка на пункт б) части 3 ПП о правилах поведения и пункт указа органа власти субъекта РФ о самоизоляции.

И в такие суды Вы предлагаете подать заявление о незаконности всего этого беспредела? Чтоб унтер-офицерская вдова сама себя высекла? Может, ещё слезливую челобитную подать на имя светлоликого, мол, уходи в отставку, раз не пресекаешь нарушение Конституции?

Landgraf
Такая позиция судов законна и обоснована ТОЛЬКО если в стране в установленном порядке введён режим ЧС

Landgraf
Они там и прописаны, вот точь в точь, как Вы считаете необходимым.

vlad_vv
Предоставьте ссылку, где в законе написано про самоизоляцию.

Landgraf
И в такие суды Вы предлагаете подать заявление о незаконности всего этого беспредела?

Landgraf
На РБК был в апреле онлайн-опрос "Как Вы относитесь к поправкам в Конституцию", там 85% высказались ПРОТИВ поправок, опрос быстренько убрали с первой страницы портала, притом так, что даже найти его в архивах сайта не получается.

Landgraf
А самоизоляция тут при чём?

vlad_vv
...Письменное обращение в государственный орган имеет реального заявителя. В госоргане заявление регистрируется и в дальнейшем архивируется. Остаются доказательства обращения и ответа у обоих сторон...

vlad_vv
При том, что это ограничение свободы граждан, которого нет в законе.

hanter741
Последнюю страницу читаю, и не понимаю, какое значение эти посты имеют для обсуждаемого вопроса?
Ну ладно модератор, у него задача ясная, увести в сторону от темы. Парни, но вы то чего в эту фигню вдарились? Яды, парламенты, сенаты, скрипали...

vlad_vv
По-моему основная цель декларируемой борьбы с вирусом - разбомбить остатки малого и среднего бизнеса, добить экономику, организовать голод и поставить большинство на грань выживания. Требование носить намордники имеет целью унизить человеческое достоинство и заставить выказать покорность. За намордниками могут последовать ошейники и в конечном счёте, по завершении превращения основной массы в запуганных скотов, чипирование.

а смысл? в чем выгода для властной группировки урезать свою же кормовую базу?

Эксперимент бы на Собянине провести. Поставить надзирателя с кнутом, умелого.

И как жрать, кстати, в маске?

"Шэф, усё пропало, гипс снимают, клиент уезжает народонаселение дохнет, некому голосить за обнуление будет, надо срочно что-то придумать! Что придумать... что придумать... Анальный зонд каждому? Не, тогда не будут сидеть на *опе ровно... Пусть тогда носят маски и перчатки, и радуются, что государство о них позаботилось!"

ag111
И как жрать, кстати, в маске?

SBZ

а смысл? в чем выгода для властной группировки урезать свою же кормовую базу?

Ну разваливать СССР был смысл, а теперь может за РСФСР уже взялись...

Landgraf
Нет в стране никакого ЧС, не вводился этот режим в установленном порядке. Закон о ЧС в настоящий момент в стране НЕ ЗАДЕЙСТВОВАН, и мне глубоко плевать, есть в нём эта "самоизолента", или нет её там.

Ещё раз, закон "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера"

пункт м) части 1 статьи 11 - орган госвласти субъекта РФ ввёл режим повышенной готовности

пункт у) части 1 статьи 11 - орган госвласти субъекта РФ установил правила поведения, обязательные для соблюдения гражданами

статья 19 - граждане обязаны соблюдать установленные правила поведения

Ваша ссылка на то, что пункт д) части 10 статьи 4.1 разрешает главам субъектов также осуществлять меры, не ограничивающие права и свободы граждан, не отменяет упомянутые выше полномочия.

Также, на основании пункта а.2) статьи 10 - Правительство установило правила поведения при введении режима повышенной готовности или ЧС. Эти правила, помимо прочего, обязывают граждан выполнять требования должностных лиц субъектов РФ, осуществляющих мероприятия по предупреждению ЧС, - пункт б) части 3.

Не для того вводились эти поправки, чтобы разные умники могли не соблюдать правила поведения. Считаете себя умней тех, кто их сочинил?

Попробуйте демонстративно не соблюдать правила поведения с режимом "самоизоляции", расскажете о своих успехах в суде. Сомневаюсь, что вы убедите судью в незаконности этих правил. Мне ещё не попадались постановления об освобождении от ответственности по причине незаконности режима "самоизоляции". Бывает, что от ответственности освобождают, но по другим поводам. Например одному "нарушителю" полицейские распылили перцовый баллончик в глаза и он ослеп, судья его помиловала. В этой теме выкладывалась ссылка на видео с постановлением о прекращении производства, но в ней тоже не оспаривалась законность "самоизоляции", человек съехал за счёт цепляния за процедурные нарушения.

Всё законно, но неконституционно. "Правоохранительные" органы и суды не действуют на основании Конституции, законы для них важней. Но это не означает, что нужно отказываться от требований соблюдать Конституцию.

В части субъектов РФ правила поведения введены 31.03.2020 до вышеуказанных поправок (01.04.2020), поэтому они не только неконституционны, но и незаконны. Поэтому в закон о ЧС спешно введены эти поправки. В указанных субъектах РФ шансы привлечь к ответственности за беспредел выше.

vlad_vv
Похоже вы не только Конституцию понимаете неправильно, но и федеральный закон...

vlad_vv
пункт м) части 1 статьи 11 - орган госвласти субъекта РФ ввёл режим повышенной готовности...

vlad_vv
...Ваша ссылка на то, что пункт д) части 10 статьи 4.1 разрешает главам субъектов осуществлять также меры, не ограничивающие права и свободы граждан, не отменяет упомянутые выше полномочия...

vlad_vv
...Также,на основании пункт а.2) статьи 10 - Правительство установило правила поведения при введении режима повышенной готовности или ЧС. Эти правила, помимо прочего, обязывают граждан выполнять требования должностных лиц субъектов РФ, осуществляющих мероприятия по предупреждению ЧС, - пункт б) части 3...

vlad_vv
...Считаете себя умней тех, кто это сочинил?...

vlad_vv
...Всё законно, но неконституционно...

Landgraf
Читайте этот пункт ЦЕЛИКОМ, для кого региональный орган власти имеет право вводить режим ЧС/ПГ

Landgraf
Равно как верно и то, что наличие тех или иных полномочий не отменяет пункт д) с.10 ст.4.1.
То есть эти нормы должны применяться ОДНОВРЕМЕННО. Из чего вытекает, что региональные меры и правила НЕ МОГУТ нарушать конституционные права граждан.

vlad_vv
Какая разница для кого,

vlad_vv
главное ФАКТ - режим ПГ введён.

vlad_vv
Это режим не имеет разновидностей - для госорганов или для всех.

Landgraf
Для граждан - НЕ введён

vlad_vv
Специально для граждан его введение не предусмотрено.

Статья 4.1

6. Органы управления и силы единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций функционируют в режиме:
а) повседневной деятельности - при отсутствии угрозы возникновения чрезвычайной ситуации;
б) повышенной готовности - при угрозе возникновения чрезвычайной ситуации;
в) чрезвычайной ситуации - при возникновении и ликвидации чрезвычайной ситуации.

Каких-либо других режимов повышенной готовности и чрезвычайной ситуации я в законе не обнаружил.

А чем вы обоснуете свои выдумки?

нв90
Так, а SBZ тогда в чем не прав?

vlad_vv
Он ссылался на другой закон.

Это я понял. Почему он(закон) не подходит?

нв90
Это я понял. Почему он(закон) не подходит?

vlad_vv
Свои утверждения принято обосновывать ссылками.

Статья 4.1

6. Органы управления и силы единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций функционируют в режиме:
а) повседневной деятельности - при отсутствии угрозы возникновения чрезвычайной ситуации;
б) повышенной готовности - при угрозе возникновения чрезвычайной ситуации;
в) чрезвычайной ситуации - при возникновении и ликвидации чрезвычайной ситуации.

Каких-либо других режимов повышенной готовности и чрезвычайной ситуации я в законе не обнаружил.

А чем вы обоснуете свои выдумки?

https://base.garant.ru/1010796...07a22d98e9858f/
"Режим функционирования органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций - это определяемые в зависимости от обстановки, прогнозирования угрозы чрезвычайной ситуации и возникновения чрезвычайной ситуации порядок организации деятельности органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций и основные мероприятия, проводимые указанными органами и силами в режиме повседневной деятельности, при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации.

Уровень реагирования на чрезвычайную ситуацию (далее - уровень реагирования) - это состояние готовности органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций к ликвидации чрезвычайной ситуации, требующее от органов государственной власти Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления и организаций принятия дополнительных мер по защите населения и территорий от чрезвычайной ситуации в зависимости от классификации чрезвычайных ситуаций и характера развития чрезвычайной ситуации."

Не находите, что РЕЖИМ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ органов власти несколько отличается от требований к гражданам?

А ограничения для граждан вводит своим постановлением Правительство РФ ( п. а2) ст.10 ) Но работать эти правила будут ТОЛЬКО после введения Правительством или Президентом режим ЧС / ПГ. Если не введён режим ЧС / ПГ - никакие правила для граждан не действуют.

Landgraf
Не находите, что РЕЖИМ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ органов власти несколько отличается от требований к гражданам.

Наверное вы имеете в виду системное понимание закона, что президент должен объявить ЧП при ЧС и только тогда конституционно значимые права и свободы могут ограничиваться правилами поведения. Вы всерьёз полагаете, что такие "высокие материи" будут учитываться в суде РФ?

vlad_vv
... Вы всерьёз полагаете, что такие "высокие материи" будут учитываться в суде РФ?

Landgraf
А ограничения для граждан вводит своим постановлением Правительство РФ ( п. а2) ст.10 ) Но работать эти правила будут ТОЛЬКО после введения Правительством или Президентом режим ЧС / ПГ. Если не введён режим ЧС / ПГ - никакие правила для граждан не действуют.

vlad_vv
Вы правы, спорить бессмыссленно. Уже несколько раз была ссылка на статью 11, в которой органы субъектов РФ имеют право устнавливать правила поведения по факту введения ПГ, в дополнение к правилам поведения правительства.

vlad_vv
Режим ПГ может вводиться как субъектами

vlad_vv
эти режимы не отличаются в плане возможности ограничивать права граждан.

vlad_vv
...Согласно статье 8, президент не вводит ЧС, он вводит ЧП.

Хотя, действительно, с точки зрения ст.8 Закона о ЧС этот указ выглядит кривовато...

И как тут согласуется все по ЗАКОНУ - Ну если ВВП разрешил работать, а оленевод - нет ?

Hunt11
Кстати, поясните такой момент
1. Президент сказал, что нужно выходить из ограничений и с 12 мая рабочие дни.
2. Ограничения сохраняются местными властями по обстановке.
3. Собянин не дает работать всем, а только части предприятий.

И как тут согласуется все по ЗАКОНУ - Ну если ВВП разрешил работать, а оленевод - нет ?

Согласно закону, Президент вправе объявлять ЧС не по всей территории страны, в а отдельных регионах или на отдельных территориях. Соответственно, власти этих регионов вправе продолжать действие ограничений, связанных с ЧС. Только вот одна заковыка - ЧС не объявлен. Следовательно, ВСЁ происходящее следует считать незаконным самоуправством, не имеющим ничего общего с законностью.

Получается вообще уникальная ситуация - региональные власти НЕЗАКОННО пытаются исполнять закон о ЧС! Не имея права его исполнять 😊 Вот такая вот "загогулина" получается 😊

Hunt11
Кстати, поясните такой момент
1. Президент сказал, что нужно выходить из ограничений и с 12 мая рабочие дни.
2. Ограничения сохраняются местными властями по обстановке.
3. Собянин не дает работать всем, а только части предприятий.

И как тут согласуется все по ЗАКОНУ - Ну если ВВП разрешил работать, а оленевод - нет ?

Landgraf
Да там с самого начала ничего по закону не согласуется, сплошной беспредел.... 😊

Нет нет, там была видимость законности - придумали особый режим, поправили КОАП и прочее.
Изоляцию обосновали , КС выал рекомендации как штрафовать...В целом видимость есть.

Но теперь вопрос другой - если дни РАБОЧИЕ, то как можно препятствовать осуществлению этого и за чей счет ?

ag111
Москва не Россия? 

Да.
Оленевод продлил изоляцию до 31 мая, а ВВП сегодня сказал пора работать )))

Hunt11
Нет нет, там была видимость законности - придумали особый режим, поправили КОАП и прочее.
Изоляцию обосновали , КС выал рекомендации как штрафовать...В целом видимость есть...

Landgraf
Сотню раз уже приводили ссылку, что региональные ограничения НЕ МОГУТ затрагивать права граждан.

Landgraf
Согласно закону, Президент вправе объявлять ЧС не по всей территории страны, в а отдельных регионах или на отдельных территориях.

Hunt11
Кстати, поясните такой момент
1. Президент сказал, что нужно выходить из ограничений и с 12 мая рабочие дни.
2. Ограничения сохраняются местными властями по обстановке.
3. Собянин не дает работать всем, а только части предприятий.

И как тут согласуется все по ЗАКОНУ - Ну если ВВП разрешил работать, а оленевод - нет ?

Читаем текст указа до конца, в нем оговорка есть
Указ Президента РФ от 11 мая 2020 г.
"Об определении порядка продления действия мер по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения в субъектах Российской Федерации в связи с распространением новой коронавирусной инфекции (COVID-19)"
3. В случае принятия решения о приостановлении (ограничении) деятельности находящихся на соответствующей территории отдельных организаций независимо от формы собственности, а также индивидуальных предпринимателей за работниками таких организаций и лицами, работающими у индивидуальных предпринимателей, сохраняется заработная плата.

SBZ
Вы же не один год занимались бизнесом, получали прибыль, соответственно есть варианты- вернуть эту прибыль( если не всю потратили) в бизнес, сократить личное потребление, сократить расходы

Простите на каких основаниях Вы (и ваш президент) считаете чужие деньги, прибыли и даете советы что и где сократить. Какое моральное и юридическое право у него и у вас так говорить налогоплательщикам и гражданам?

И на каком основании введен запрет на увольнение сотрудников? Вот прямо откуда основания у президента для запрета не описанного в ТК РФ?
Если бы он сказал: не увольняйте . мы все зарплаты компенсируем...тогда понятно. Но сказать не увольняйте, а то накажем -это беспредел в чистом виде.

Qwaterback
Простите на каких основаниях Вы (и ваш президент) считаете чужие деньги, прибыли и даете советы что и где сократить. Какое моральное и юридическое право у него и у вас так говорить налогоплательщикам и гражданам?...

Qwaterback
...И на каком основании введен запрет на увольнение сотрудников? Вот прямо откуда основания у президента для запрета не описанного в ТК РФ?
Если бы он сказал: не увольняйте . мы все зарплаты компенсируем...тогда понятно. Но сказать не увольняйте, а то накажем -это беспредел в чистом виде.

Landgraf
то вообще очень интересно светлоликий организовывает банкет за чужой счёт.

mnkuzn
Всем пива! За счет заведения...

Вообще, в стране уже давно и очень отчётливо наблюдается подмена законности соображениями текущей целесообразности. Вот им надо так - значит, законы будут срочно (и безграмотно) переписаны, или по-новому, извращённо истолкованы. ИМХО, такая подмена законности соображениями целесообразности есть или диктатура, или анархия (в зависимости от того, кто производит подмену, "верхи" или "низы").

Qwaterback
Простите на каких основаниях Вы (и ваш президент) считаете чужие деньги, прибыли и даете советы что и где сократить. Какое моральное и юридическое право у него и у вас так говорить налогоплательщикам и гражданам?

Qwaterback
И на каком основании введен запрет на увольнение сотрудников? Вот прямо откуда основания у президента для запрета не описанного в ТК РФ?
Если бы он сказал: не увольняйте . мы все зарплаты компенсируем...тогда понятно. Но сказать не увольняйте, а то накажем -это беспредел в чистом виде.

нв90
Ну так и голым по улице нельзя ходить)

Так ведь нет требований к одежде-всем носить брюки.Нет брюк-штраф.
Если у человека нет брюк,он может надеть джинсы,шорты,женщины-юбки...

Валерий21124

Так ведь нет требований к одежде-всем носить брюки.Нет брюк-штраф.
Если у человека нет брюк,он может надеть джинсы,шорты,женщины-юбки...

Ну а вообще без брюк и трусов нельзя ведь. Кстати, с детскими автомобильными креслами такая же хрень...

SBZ
лично я на основании статьи 29 Конституции. Достаточно или разжевать?

SBZ
для начала на основании ст.2 Конституции

нв90
Ну так и голым по улице нельзя ходить, а одежда тоже денег стоит.

SBZ
для начала на основании ст.2 Конституции

"Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства."

Что-то про обязанность предпринимателей и владельцев бизнеса я тут ни слова не обнаружил.

А если говорить про ст.37 Конституции, то речь там про оплату ЗА ТРУД, а не за простои. А согласно ТК простои оплачиваются работодателем ТОЛЬКО если простои по вине работодателя.

Так что не надо натягивать сову не глобус, у светлоликого нет никаких (ни юридических, ни моральных) прав залезать в карманы к предпринимателям и оплачивать из этих карманов свои "хотелки". Для этого у него существуют бюджет и внебюджетные фонды. Все "социальные обязанности" бизнеса заканчиваются на уплате полагающихся налогов и сборов, точка.

hanter741
Хм, а каким нпа запрещено?

Landgraf
Есть что-то в КоАП, типа "в оскорбляющем человеческое достоинство виде".

hanter741
ок. А где расшифровка, какой вид является "оскорбляющим человеческое достоинство"? Вот, например, мое достоинство никак не оскорбит вид обнаженных девушек марширующих по улице.

Но опять-же, возвращаясь от марша голых нимфеток к нашим баранам - никакой обязанности носить одежду - нет.

Landgraf
никакой обязанности носить одежду - нет.

hanter741
об чем и речь ☝️

P.S. Лично я хочу сказать огромное спасибо нашему правительству за то, что объявили ражим самоизоляции! Спасибо, что не самоликвидации....

hanter741
мне разжуйте пожалуйста. Каким образом "всем пива за счет заведения" соотнгсится сг ст.29 действующей Конституции?

hanter741
просто удивительно, как у вас сочетается несочетаемое...
А где же ст.2 в отношении свободы перемещения? И отсутствия задействованного ФЗ, ограничивающего это право, в нынешней ситуации?
Батенька, "вы или трусы наденьте, или крестик снимите"

Landgraf
"Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства."

Landgraf
Что-то про обязанность предпринимателей и владельцев бизнеса я тут ни слова не обнаружил.

Landgraf
А если говорить про ст.37 Конституции, то речь там про оплату ЗА ТРУД, а не за простои. А согласно ТК простои оплачиваются работодателем ТОЛЬКО если простои по вине работодателя

Landgraf
Так что не надо натягивать сову не глобус, у светлоликого нет никаких (ни юридических, ни моральных) прав залезать в карманы к предпринимателям и оплачивать из этих карманов свои "хотелки". Для этого у него существуют бюджет и внебюджетные фонды.

Все "социальные обязанности" бизнеса заканчиваются на уплате полагающихся налогов и сборов, точка.

Landgraf
Ещё такой вопрос - Гражданский кодекс у нас в стране на текущий момент отменён (полностью или частично), или нет?

нет, а что?

SBZ
нет, а что?

SBZ
государство вправе установить обязательные выплаты работодателей в пользу работников? вправе

SBZ
Время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки, оклада (должностного оклада), рассчитанных пропорционально времени простоя.

Landgraf
Мне вот просто стало интересно, почему некоторые организации общественного транспорта решили, что вправе в одностороннем порядке отказываться от исполнения своих обязательств и/или опять-же в одностороннем порядке вносить существенные изменения в условия договора.

Валерий21124
Тут о законности спорят,поэтому спрошу.
Вот в Ярославле с 16 будет масочный режим.У человека нет денег на маску,его оштрафуют.
Т.е. наказывают за то,что у него нет денег?Или ему без маски(т.е. без денег) в Ярославле нельзя находиться,надо убираться в какую-нибудь девню.Это что,сегрегация по имущественному признаку?
Я понимаю,выдавали бы бесплатно маски,тогда бы могли спрашивать с тех,кто их не носит....

ТРЕБОВАНИЕ ПОКУПАТЬ МАСКИ И ИНЫЕ СИЗ ПОД УГРОЗОЙ ШТРАФА ИЛИ ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ - ЭТО СТАТЬЯ. Только не для тех кто их не носит . а для тех, кто заставляет.

УК РФ Статья 179. Принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения

Принуждение к совершению сделки ... под угрозой применения насилия,..., при отсутствии признаков вымогательства -
То же деяние, совершенное:
...
в) организованной группой, -
.
УК РФ Статья 163. Вымогательство

Вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия

Но это как раз состав по поводу вынуждения работодателя под угрозой уголовного преследования (лишение свободы, что суть насилие) выплачивать незаработанную зарплату

SBZ
что Вам в данной конструкции непонятно? Вы статью прочитайте

SBZ
каких целях свобода перемещения ограничена, в целях сохранения жизни и здоровья.

Landgraf
При определённых условиях, по фед.закону, а не по тявканью светлоликого из зомбоящика.

И как это соотносится с незаконными требованиями светлоликого?
Да и запрет на деятельность НЕ ЯВЛЯЕТСЯ простоем (временной приостановкой работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера).

Landgraf
А ещё можем почитать ст. 130 ТК РФ, там обязанность по выплатам в случае ПРЕКРАЩЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ РАБОТОДАТЕЛЯ возложена на государство.

Qwaterback
ТРЕБОВАНИЕ ПОКУПАТЬ МАСКИ И ИНЫЕ СИЗ ПОД УГРОЗОЙ ШТРАФА ИЛИ ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ - ЭТО СТАТЬЯ. Только не для тех кто их не носит . а для тех, кто заставляет.

УК РФ Статья 179. Принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения

Принуждение к совершению сделки ... под угрозой применения насилия,..., при отсутствии признаков вымогательства -
То же деяние, совершенное:
...
в) организованной группой, -
.
УК РФ Статья 163. Вымогательство

Вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия

SBZ
т.е. мы в итоге пришли к тому, что государство может установить дополнительные обязанности работодателя в пользу работников, и возражения сводятся к юртехнике, что это сделано в виде указа, а не ФЗ?

Если вы не можете ответить на вопрос, прекратите свои вбросы про правильность этого указа.

SBZ
т.е. мы в итоге пришли к тому, что государство может установить дополнительные обязанности работодателя в пользу работников, и возражения сводятся к юртехнике, что это сделано в виде указа, а не ФЗ?

Ничего конкретно личного, чисто жизненное. 

ag111
Может это мой личный бзик, но я пришел к тому, что если вышестоящий руководитель ставит задачу, а средств на ее решение не определяет, то как правило, грош ему цена. Быть в его команде западло.

SBZ
... возражения сводятся к юртехнике...

SBZ
...И с чего ты взял, что простой здесь не возникает???
приостановка временная? да
по причинам организационного характера? да...

SBZ
...речь идет о прекращении, а не приостановке...

Landgraf
Но при этом, любому, кто рискнёт выйти в общественное место без одежды, сразу же "подберут" наказание, ту-же хулиганку. А если этого героя ещё и кто-то из детей увидит - то могут и совращение малолетних пришить как с куста.
Я ж говорю - когда лень законы переписывать на ходу, начинают просто их широко трактовать по беспределу.

P.S. Лично я хочу сказать огромное спасибо нашему правительству за то, что объявили ражим самоизоляции! Спасибо, что не самоликвидации....

Вопрос не по теме но вдруг интересно стало. А если человек выйдет на улицу в одежде но полностью прозрачной. Что ему инкриминируют?

SBZ
это уже у них спрашивай, я несколько раз выбирался в Москву, видел, автобусы и метро ходят, тройку принимают к оплате.

Отменили действие оплаченных проездных, обещая потом "продлить" срок их действия. Явный односторонний отказ от своих обязательств по договору.

Оставили действовать только транспортные карты, зарегистрированные на каком-то там сайтишке, и "привязанные" к противозаконному "аусвайсу". Явное одностороннее изменение важных условий договора.

И то, и другое есть грубое нарушение договорного права, сопряжённое с превышением должностных полномочий и незаконным вмешательством в деятельность хозяйствующих субъектов.

И опять-же, вопросы вызывает скорее метод, чем цель. И получается по Губерману - "здесь цель оправдывала средства, но средства обо**али цель". Невозможно совершать законные действия незаконными методами, это аксиома.

certero
Вопрос не по теме но вдруг интересно стало. А если человек выйдет на улицу в одежде но полностью прозрачной. Что ему инкриминируют?

нв90
Ну так и голым по улице нельзя ходить, а одежда тоже денег стоит.

Валерий21124
Вот в Ярославле с 16 будет масочный режим.У человека нет денег на маску,его оштрафуют.
Т.е. наказывают за то,что у него нет денег?

Маски недёшевы. В нашем городе до начала вирусобесия маски стоили в аптеках 50 рублей за 5 штук (10р/шт). Теперь стоят 350-400 рублей за 10 штук (35-40р/шт). Подорожание в 3.5-4 раза. По одной маске не продают, надо раскошелиться сразу за упаковку 10 штук.

Маска стоит 35-40 рублей, как буханка хлеба или литр молока. Одевается один раз и носится не более 2 часов. Многим надо экономить на питании, чтобы выйти на улицу, не нарушая закон.

В нашем регионе закуплено оборудование для производства масок. Это значит, что у властей далеко идущие планы на выкачивание денег из населения за маски, отмена их обязательного ношения в ближайшем будущем не планируется. Если каждый из 5 миллионов жителей купит упаковку за 350 рублей, выручка составит 1.75 миллиардов рублей. Учитывая, что производство маски почти ничего не стоит (себестоимость ничтожна по сравнению с ценой), это делание денег буквально из воздуха, настоящая золотая жила.

Qwaterback
ТРЕБОВАНИЕ ПОКУПАТЬ МАСКИ И ИНЫЕ СИЗ ПОД УГРОЗОЙ ШТРАФА ИЛИ ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ - ЭТО СТАТЬЯ. Только не для тех кто их не носит . а для тех, кто заставляет.

УК РФ Статья 179. Принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения

vlad_vv
... маски должны раздаваться бесплатно.

В некоторых странах даже МАФИЯ и АНТИправительственные боевики раздают населению маски и гуманитарную помощь: https://www.rbc.ru/opinions/po...a79474a63da9002

А наше "горячо любимое" государство только выдумывает всё новые и новые способы поиметь нас в задницу, и залезть к нам в карман.

Вот например в Японии так и не смогли ввести "самоизоляцию", т.к. закон чтут, и не имеют права ограничивать право на свободу передвижения, прописанное в японской Конституции. Вот это пример дОлжного уважения к закону.
Да, там всячески агитируют типа "оставайтесь дома, не выходите на улицу", уговаривают, внушают, призывают. Но не ТРЕБУЮТ того, чего не имеют права требовать.

Landgraf
Только проблемка - светлоликий и его шайка обгадились жиденько, и побоялись вводить режим ЧП/ЧС/ПГ. Потому что знают, что в таком случае маски (и прочие свои "хотелки" типа перчаток) они будут обязаны раздавать населению бесплатно.

vlad_vv
Они и сейчас обязаны раздавать бесплатно. Введение обязанности носить маски это действие по предупреждению ЧС, влекущее право на использование средств индивидуальной защиты органов государственной власти.

vlad_vv
Вы злоупотребляете статусом модератора (mnkuzn уже встал на вашу защиту). Я считаю вас троллем. В третий раз в этой теме задаю вам один и тот же вопрос: [b]на основании каких положений Конституции и законов президент издал указы о нерабочих днях?. Если до вас не дошло, разъясняю ещё раз: президент - не царь и обязан действовать в соответствии с Конституцией и федеральными законами (чч.1-2 ст.15, ч.3 ст.80, ч.3 ст.90 Конституции).

Если вы не можете ответить на вопрос, прекратите свои вбросы про правильность этого указа.[/B]

я Вам писал как модератор.
"Вас неоднократно предупреждал модератор, Вы по-хорошему не вняли. Отправляетесь на неделю успокаиваться и изучать правила раздела.
https://guns.allzip.org/topic/69/188739.html
Если в теме будет продолжаться выяснение отношений и переход на личности, то тема будет закрыта, а виновные забанены."
Пока я Вам писал объяснение за что будет бан, Вы умудрились удалить служебный пост модератора. Значить еще одну неделю подумайте

SBZ
Если откинем лозунги и детскую политоту, то общественный транспорт это типичный случай договора присоединения. см ст 428 ГК
Статья 428. Договор присоединения
1. Договором присоединения признается договор, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом.
И пользуясь услугами, ты присоединяешься к договору и акцептуешь условия и таки да и метрополитен и другие перевозчики постоянно меняют правила перевозки и пользуясь их услугами. ты акцептуешь эти изменения.
Так что нарушения ГК здесь нет, от слова совсем

Покупая проездной документ, я "присоединяюсь" к договору на условиях, доведённых до моего сведения на момент приобретения этого документа. Оплачивая месяц проезда, я вправе пользоваться транспортом в течении этого месяца.
Нахлобучить "мосгортранс" по ЗоЗПП - как два пальца об асфальт. Форс-мажор не объявлен, действия властей форсмажором по общему правилу не являются, так что любой суд просто вынужден будет признать правоту требований потребителя.

А привязка транспортной услуги к пользованию/регистрации на том или ином сайте - это вообще прямо противоречит ЗоЗПП, т.к. запрещается навязывание услуг.

SBZ
1. не процитируешь норму об ОБЯЗАННОСТИ вводить режим ЧС?

hanter741
О, админресурс в дело пошел

SBZ
При договоре присоединения разве контрагент не вправе менять условия договора, в частности правила перевозок? Где это написано?

Кстати, а льготное (полностью бесплатное, или с частичной оплатой) оказание услуг общественного транспорта социально незащищённым категориям было отменено оленеводом, надо полагать, из высших соображений гуманности?

SBZ
и есть положительная практика? уже нахлобучивал?

SBZ
стесняюсь спросить, кто "объявляет" форс-мажор???

ВС, в обзоре по отдельным вопросам судебной практики, связанным с применением законодательства и мер по противодействию распространению на территории Российской Федерации новой коронавирусной инфекции (COVID-19) ? 1, кстати, НЕ признал форсмажором для предпринимательской деятельности коронавирусную ситуацию.

SBZ
вообще-то являются, я получал нужные клиентам разъяснения Московской ТПП как раз по ковиду

SBZ
воот, следовательно все разговоры о том, что "власти должны ввести ЧП" это все хотелки, а не требование закона.

SBZ

воот, следовательно все разговоры о том, что "власти должны ввести ЧП" это все хотелки, а не требование закона.

Ну как я понимаю, "власти должны ввести ЧП/ЧС, иначе ограничения(самоизоляция и т.д) незаконны"

Тут вопрос на принцип пошел, как теперь голосовать за конституцию? Когда ей ... ну вы поняли.

SBZ
опять передергиваешь, нет никакого отказа от исполнения обязательств, есть изменение правил перевозок

SBZ
вообще-то да, они в группе риска

SBZ
"Нахлобучить "мосгортранс" по ЗоЗПП" за изменение правил перевозок в связи с режимом повышенной готовности получалось?

SBZ
не выборочно. а в соответствии с изменением правил перевозок в связи с Указом мэра Москвы.
в чем здесь гражданско-правой деликт, только со ссылками на нормы

SBZ
нет, смотри первую страницу темы

З.Ы. Наворотили за 2 месяца столько абсурда, что сами путаются. Но что то нет завала в судах, имхо.

Hunt11
А реально, кто то подавал в суд на незаконность ограничений или по всей стране только на форумах и чатах срач?

Есть и более серьёзные заходы:
https://www.rbc.ru/society/14/...a79473368078cf9
https://www.rbc.ru/society/29/...a794757bbe913eb

Hunt11
что то нет завала в судах, имхо.

mnkuzn
Надо было после первого удаления модераторского сообщения по делу.

Подавали, насколько я знаю. Но пока результатов нет.

Landgraf

Вот например в Японии так и не смогли ввести "самоизоляцию", т.к. закон чтут, и не имеют права ограничивать право на свободу передвижения, прописанное в японской Конституции. Вот это пример дОлжного уважения к закону.
Да, там всячески агитируют типа "оставайтесь дома, не выходите на улицу", уговаривают, внушают, призывают. Но не ТРЕБУЮТ того, чего не имеют права требовать.

Думаю у японцев другой менталитет, они более дисциплинированы, больше доверяют властям , серьезнее относятся к личной гигиене и т.д, прчему и достаточно просто агитации "не выходить на улицу"

Про менталитет и доверие....

hanter741
Эммм, модератор неприкосновенен?

Модератор может написать организационное сообщение, прямо к тематике раздела и сабжу темы не относящееся. Его удалять недопустимо. Неужели это тоже надо вносить в Правила раздела - иначе людям не понятно что ли? В этом плане да - неприкосновенен. Он имеет полное право писать сообщения такого плана.

hanter741
Даже если пишет явную чушь?

hanter741
Одно дело удалять модераторские сообщения как участника темы

mnkuzn
Модератор может написать организационное сообщение, прямо к тематике раздела и сабжу темы не относящееся.

mnkuzn
Вот ТС и поудалял модераторские сообщения как участника темы, причем сообщения совершенно, скажем так, законные.

нв90
Как будто при введении ЧС власти резко начнут все делать по закону, а не как им выгодно

нв90
Думаю у японцев другой менталитет, они более дисциплинированы, больше доверяют властям , серьезнее относятся к личной гигиене и т.д, прчему и достаточно просто агитации "не выходить на улицу"

Landgraf
Нет-нет, там именно что возникла у властей идея объявить "самоизоляцию", но не нашли для этого законной возможности.

У их законадательстве нет ничего на подобие нашего фз о ЧС? Так же это может быть пиар властей, как они чтят конституцию, как например в Швецарии. Кстати, интересно почему в Беларусии не ввели "самоизоляцию", тоже конституцию чтят. Кстати, если Японию такая демократичная, почему там вообще оружие запрещено для гражданского населения, власти боятся, что японцы друг друга перестреляют или пойдут свергать своего императора)

нв90
У их законадательстве нет ничего на подобие нашего фз о ЧС?...

нв90
...Так же это может быть пиар властей, как они чтят конституцию...

нв90
...Кстати, интересно почему в Беларусии не ввели "самоизоляцию", тоже конституцию чтят....

нв90
...Кстати, если Японию такая демократичная, почему там вообще оружие запрещено для гражданского населения, власти боятся, что японцы друг друга перестреляют)

НАЧАЛО ---
Около десяти страниц назад обуждение стало съезжать на посторонние предметы. Я попросил участников не засорять тему и вернуться к основному вопросу. Несмотря на это, продолжалось обсуждение прав английской королевы, ядов и Скрипалей, в основном между SBZ и Landgraf. В виду того, что посты представляли интерес, хотя не соответствовали теме, я не пользовался правом автора темы на удаление сообщений, за исключением коротких бессмысленных или провокационных реплик от других участников. Через некоторое время обсуждение посторонних предметов, как мне показалось, себя исчерпало, и вернулись к основному вопросу. Однако ещё через несколько страниц SBZ написал большой пост на постороннюю тему, не соответствующий текущему обсуждению, который был мной удалён. Это был единственный удалённый мной пост модератора SBZ до бана. Далее SBZ продолжил утверждать о правильности указа президента об объявлении выходных дней, несмотря на ранее предоставленные доводы о незаконности указа со ссылками на соответствующие НПА и предложения лично к SBZ их опровергнуть. Поэтому ему было предложено в третий раз обосновать законность и конституционность этого указа, а в случае невозможности - прекратить вбросы о его правильности. В ответ SBZ, пользуясь статусом модератора, запретил мне писать сообщения в эту тему, ссылаясь на несуществующие для этого раздела правила обсуждения (текст по ссылке определяет только правила именования и содержания тем).

Действия SBZ не оправданы и обусловлены исключительно техническими возможностями модератора. Но у авторов (начинателей) тем данного форума тоже есть технические возможности по удалению любого поста. Если SBZ пользуется своими техническими возможностями без обоснования, то и я могу пользоваться своими техническими возможностями по своему усмотрению (и никаких правил это не нарушает). Полагая справедливым ответить произволом на произвол, после бана я начал удалять посты SBZ по факту его авторства, оставив единственный его пост, объясняющий прекращение моего участия в теме по причине бана. По мере наличия времени, посты виновника моего отсутствия в теме будут удаляться, пока мне не будет восстановлен доступ. Если модератор mnkuzn реализует свои угрозы длительного бана за использование мной права авторы темы (не ограниченного правилами), его посты также могут удаляться.
--- КОНЕЦ ---

Эти оленеводы вообще в курсе, что такое "общественное место"? Или просто прокукарекали лишь бы прокукарекать? Или опять юридические термины начинают трактовать так, как им выгодно в текущий момент времени?

Ну неслабо так, раза в 2-3 при том, что эпидемия не закончилась+ заметно меньше людей в транспорте, что как ни крути снижает распространение

нв90
А вообще существует четкое определение "общественного места"?

Нет даже чёткого определения-самоизоляция, или там, социальная дистанция.

нв90
По смертность ковид несколько обогнал сезонный грипп (в той-же Москве каждый год от гриппа погибает 350-500 человек).

Ну неслабо так, раза в 2-3 при том, что эпидемия не закончилась+ заметно меньше людей в транспорте и т.д

нв90
А вообще существует четкое определение "общественного места"?

Sobaka1970
Нет даже чёткого определения-самоизоляция, или там, социальная дистанция.

Landgraf
Это в Москве. А в некоторых регионах ковид НЕ обогнал грипп, да и в той-же Белоруссии вроде как не обогнал, хотя там нет никаких особых ограничений.

В Белоруссии, приехавших из-за границы, сажали на карантин, у нас-распускали.

Sobaka1970
В Белоруссии, приехавших из-за границы, сажали на карантин, у нас-распускали.