Не называть имя и адрес

- Отказываюсь отвечать, основываясь на статье 51 Конституции РФ.

Какие дальнейшие законные действия возможны со стороны стражей порядка?
Зачем они подошли - я не знаю, может надеялись оштрафовать за 101метр, или просто им показался подозрительным одинокий человек, или им нужен понятой.
Как дальше - задержание на три часа? А за что? А как оформлять - как неизвестное лицо, а потом просто выпустить?
Документов при себе нет, телефон заблокирован pin и отпечатком не откроется, запрос по номеру симки слать оператору - долго наверное. Да и вообще потрошить мой телефон законно?
А отпечатки пальцев снимать принудительно в такой ситуации законно?

Вопрос теоретический 😊

TSX
Подходят ко мне стражи порядка - ППС. Начинают пытаться выяснить кто я, где я живу. Всё что они от меня слышат: - Отказываюсь отвечать, основываясь на статье 51 Конституции РФ.

TSX
Какие дальнейшие законные действия возможны со стороны стражей порядка?

TSX
Как дальше - задержание на три часа? А за что? А как оформлять - как неизвестное лицо, а потом просто выпустить?

TSX
Документов при себе нет, телефон заблокирован pin и отпечатком не откроется, запрос по номеру симки слать оператору - долго наверное. Да и вообще потрошить мой телефон законно?А отпечатки пальцев снимать принудительно в такой ситуации законно?

Павел-М
Какое отношение эта статья имеет к заданному вопросу?

Павел-М
Доставят в ближайший отдел для выяснения личности

Павел-М
Будут держать, пока не выяснят кто вы.

Павел-М
За то, что похожи на лицо ч ориентировки например.

Павел-М
После выяснения личности просто предъявят за невыполнение законных требований, а потом отпустят.

Павел-М
Все законно. Я бы на месте СП еще и задержание грубо провел, больно вы на особо опасного похожи.

TSX
Отказываюсь отвечать, основываясь на статье 51 Конституции РФ.

лучше глухонемым притвориться

TSX
Вопрос теоретический

Теоретизировать можно до бесконечности и наверное найти какие-то основания не называть себя, но теория юриспруденции без практики мертва, да и такие воросы не задаются "чисто теоретически", они всегда имеют для задающего какой-то практический интерес. И надо быть ооооочеееень всесторонне подкованным насчет своих прав и обязанностей, уметь ими пользоваться, знать как это работает, чтобы начинать играть с полицией в такие игры.
Вот сейчас вам подскажут основания не говорить свое имя и адрес регистрации, хорошо, вы отказались отвечать со ссылкой на закон. Но следующим требованием будет предъявить документы, удостоверяющие личность, вывернуть карманы, продуть алкотестер, проследовать в полицейскую машину и т.д. и т.п. Вы будете готовы все эти требования хоть законные, хоть не очень, также мотивированно отбить на месте со ссылками на нормы права или потребуется еще одна или несколько подобных тем на форуме? А те же ППСники они может и не блестящие юристы, но основные свои права как полицейских они знают прекрасно.
Не надо забывать, что у нас полицейское государство и надо принимать это как данность. Нет, я не говорю, что надо полиции кланяться в ножки, нет, но надо их уважать, не теряя конечно собственного достоинства.

Павел-М
Все законно. Я бы на месте СП еще и задержание грубо провел, больно вы на особо опасного похожи.

Это когда у каждого прохожего в кармане телефон с камерой? Прямо на ровном месте статью на себя повесить? Я думаю, ППСники поумнее вас немного, без крайней необходимости такого творить не станут.

TSX
Предположим, иду я по улице, не управляю чем-либо, не несу оружия, не совершаю хулиганских действий. Подходят ко мне стражи порядка - ППС. Начинают пытаться выяснить кто я, где я живу.

Страшила Мудрый 2
А действительно - сколько будут держать? Сутки? Неделю? Кормить чем будут?
Ну, доставят, по ориентировкам проверят - не подходит. Называть ФИО и предъявлять документы отказывается. Телефона нет.
Что дальше - в расход к ближайшей берёзе?

vlad_vv
В таких случаях практикуют вызов психиатра.

А что психиатр? Он определит, что человек вменяемый.

vlad_vv
Потребовать 1) представиться и предъявить служебное удостоверение 2) назвать причину обращения. Эти требования гражданина сотрудники полиции обязаны выполнить в силу ч.4 ст.5 закона "О полиции". В случае отказа можно звонить 02. Пока полицейские это не сделают, гражданин не обязан с ними разговаривать..

1) Ну показали а может не показали..Чем доказывать будете что не показали ?
2) Ну сказали что по ориентировке , номер дела никто говорить не обязан ..Что дальше ? Кстати даже не будут говорить про ориентировку , скажут " а почему Вы матом ругаетесь и мешаете проходу граждан ?" И чё ? Куда вы будете звонить ? Кстати, звонящий по 02 обязан назвать все свои установочные данные.(Забавные случаи происходили когда некоторые "умники" пытались дать заявку по телефону 😛 )

TSX
Как дальше - задержание на три часа? А за что?

Вопрос теоретический 😊

Практически..
рассла́бьтесь , Вы НИКОМУ не нужны .Точка.

Страшила Мудрый 2
А что психиатр? Он определит, что человек вменяемый.

Gerka
1) Ну показали а может не показали..Чем доказывать будете что не показали ?
2) Ну сказали что по ориентировке , номер дела никто говорить не обязан ..Что дальше ? Кстати даже не будут говорить про ориентировку , скажут " а почему Вы матом ругаетесь и мешаете проходу граждан ?"

vlad_vv
Доказательства работники ППСП носят на себе - видеорегистратор.

Работники ППС ? Что-то новое ...Вы знаете однозначно больше любых других людей. А участковые, россгвардия, УР это РАБОТНИКИ ППС ?
Видеорегистратор ? Нет, не слышал.. Ткните пальцем на регистратор например из первого попавшегося мне видео.
https://iz.ru/997259/2020-04-0...-samoizoliatcii
Ещё скажите про " Нургалиев разрешил". 😊
У Вас точно есть юробразование и опыт общения с сотрудника полиции ?

Gerka
Работники ППС ? Что-то новое ...Вы знаете однозначно больше любых других людей. А участковые, россгвардия, УР это РАБОТНИКИ ППС ?

Gerka
У Вас точно есть юробразование и опыт общения с сотрудника полиции ?

TSX
На основании чего, какой статьи, какого закона?

"Пройдёмте куда следует, там разберутся" (с)

vlad_vv
Опыт общения есть, получал запись с видеорегистратора сотрудника ППС, с действиями которого не согласен.

Т.е основываясь на единичном случае(со слов) и не имея профильных знаний Вы даёте советы в профильных ветках. Апладирую стоя 😛
ТС надеется просто отмолчаться с СП и сьехать на упоминании 51-ой ? Реально ?...И я должен это воспринять как какую-то вводную ? 😊 Ну-ну.
Меня не огорчает незнание ТС каких-то моментов, меня огорчает некомпетенция дающих советы.

Dr3-11

Без докУмента и места жительства вдруг вы нарушитель, надо проверить.

"Пройдёмте куда следует, там разберутся" (с)

Справедливости ради надо сказать,что нахождение в городе без документа не является поводом для задержания. Брошеный окурок, размахивание руками - повод , а вот потоооом ..в отделе.. специально обученные люди уже работают с клиентом.
ТС , сколько ЛИЧНОГО времени Вы готовы потратить чтобы повеселить ДЧ ? Они на работе, им спешить некуда.Боюсь что Вы устанете быстрее чем они.
Бесплатный совет - не надо искать врагов.Доброжелательность и нормально построенный разговор может полностью решить Ваши проблемы даже если Вы в чём-то виноваты.

Если дело происходит на улице, то тут 2 развития событий.
1) Если "дое-лись" просто ТАК. Из разряда понятой нужен..Может проканать..Придурки НИКОМУ не нужны. Но легче улыбнуться и сказать что за ребенком спешишь очень и тд.
2) Если доё-ются по ДЕЛУ - нужен план по задержанным и тд , то шансов 0. Хоть бечёвкой себе рот зашей...

Страшила Мудрый 2
Пытать будут? :-)

Психология и гипноз.
И чем опытнее человек тем быстрее он колется. Во время учёбы судья-преподаватель рассказывала что , например, сотрудники вообще не держаться. Но тут психологический момент.У засиженных свой смысл.
Вот кто нибудь может мне рассказать зачем обычному человеку скрывать установочные данные от СП ? Ебан-тость на всю голову ?
Легко изображать из себя Рембу сидя за компом...

Gerka
Т.е основываясь на единичном случае(со слов) и не имея профильных знаний Вы даёте советы в профильных ветках.

В любом случае, если субъект называет себя полицейским, но отказывается представиться и назвать причину обращения, при этом выдвигает требования (например предоставить информацию или документы), то это уличный хулиган, и гражданин не обязан ему подчиняться.

Gerka
Меня не огорчает незнание ТС каких-то моментов, меня огорчает некомпетенция дающих советы.

vlad_vv
то это уличный хулиган, и гражданин не обязан ему подчиняться.
Рашид Гумарович, Вы ли это ?.. 😊

Вы тут вообще никаких юридических, то есть основанных на законе, советов не дали. Одни байки про то, "как оно на самом деле".

Да кто я такой, со своим свинячим рылом...когда такие юристы высшей квалификации консультации онлайн дают.

vlad_vv
Использование видеорегистраторов подразделениями ППС регламентировано приказом УМВД по городу. Также это соответствует пункту 105 Устава ППС.
.

По какому городу ? А по сельской местности ?
И что говориться в статье 105 ? Уж обьясните мне тупенькому, читаю,читаю - ничего не понимаю.
" ..105. Видеосредства применяются для наблюдения за состоянием правопорядка на наиболее важных участках обслуживаемой территории (объектах) и контроля за действиями нарядов."
https://base.garant.ru/1215944...2d1ecc4ddb4c33/
Не вижу слов ОБЯЗАНЫ носить. Вы бы хотя б в оригинале устав прочитали а не цитировали "умные" статьи из интЭрнетиков .
(Вы играете не на своём поле..намёк.)
Все жалающие могут посчитать "Дозоры" у нарядов ,которых сейчас показывают каждый день немеряно в новостях по телеку.
И чего говорит УК и КоАп по поводу нарушения устава ППС ?

TSX
Зачем они подошли - я не знаю

Теоретически - если подошли ППС, разговаривать вы с ними не обязаны. Если вы не совершали правонарушений - задержание может быть признано незаконным, если хватит доказухи с вашей стороны. Дальше проблемы им и небольшая компенсация от МВД вам. Не могут ППС с гражданами разговоры просто так разговаривать и требовать что-то.

TSX
Отказываюсь отвечать, основываясь на статье 51 Конституции РФ.

Павел-М
Доставят в ближайший отдел для выяснения личности

Павел-М
Все законно. Я бы на месте СП еще и задержание грубо провел, больно вы на особо опасного похожи.

PS Полиция ИЛИ задерживает ИЛИ не задерживает. Третьего не дано. Конечно вы можете пройти с ними в отдел, побеседовать - но это ваше личное желание и устремление. Если такого желания нет - идите куда хотите. Если начнут применять физ.силу - происходит задержание. Всё. С этого момента начинается уголовное дело против них.

vlad_vv
Потребовать 1) представиться и предъявить служебное удостоверение 2) назвать причину обращения. Эти требования гражданина сотрудники полиции обязаны выполнить в силу ч.4 ст.5 закона "О полиции". В случае отказа можно звонить 02. Пока полицейские это не сделают, гражданин не обязан с ними разговаривать.

Gerka
рассла́бьтесь , Вы НИКОМУ не нужны .Точка.

dima-314
Потерямшим память.
Кратковременная потеря памяти вполне частое явление в результате например ДТП
или просто удара головой.)
В случае чего
-"ой я всё вспомнил!" 😊

Требую переводчика с языка племени навахо!

З.Ы. хотя для ППС и англицкого хватит. Во время мундиали переделывал доки (украли пачпорт в сумке, понимашь), пришла мамзель англоговорящая (но скорее ей родной испанский). Обманул ее коварный арендодатель - деньги взял с нее и еще десятка таких-же. Сам вообще не владелец. Я то все что она говорила понимал, а вот опера вообще никак.

3/ проверять документы, удостоверяющие личность граждан, если имеются данные, дающие основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо если имеется повод к возбуждению в отношении этих граждан дела об административном правонарушении, а равно если имеются основания для их задержания в случаях, предусмотренных федеральным законом; проверять у граждан, должностных лиц, общественных объединений и организаций разрешения (лицензии) и иные документы на совершение определенных действий или на осуществление определенного вида деятельности, контроль (надзор) за которыми возложен на полицию в соответствии с законодательством Российской Федерации;
8) составлять протоколы об административных правонарушениях, собирать доказательства, применять меры обеспечения производства по делам об административных правонарушениях, применять иные меры, предусмотренные законодательством об административных правонарушениях;

13) доставлять граждан, то есть осуществлять их принудительное препровождение, в служебное помещение территориального органа или подразделения полиции, в помещение муниципального органа, в иное служебное помещение в целях решения вопроса о задержании гражданина (при невозможности решения данного вопроса на месте); установления личности гражданина, если имеются основания полагать, что он находится в розыске как скрывшийся от органов дознания, следствия или суда, либо как уклоняющийся от исполнения уголовного наказания, либо как пропавший без вести; защиты гражданина от непосредственной угрозы его жизни и здоровью в случае, если он не способен позаботиться о себе либо если опасности невозможно избежать иным способом, а также в других случаях, предусмотренных федеральным законом, - с составлением протокола в порядке, установленном частями 14 и 15 статьи 14 настоящего Федерального закона;

Принудительный характер данной меры означает, что гражданин не вправе уклоняться или препятствовать действиям сотрудников полиции или силовых структур. В противном случае его могут привлечь к ответственности по ст. 19.3 КоАП за неповиновение представителю власти, а это влечет за собой административный арест до 15 суток

PS Полиция ИЛИ задерживает ИЛИ не задерживает. Третьего не дано. Конечно вы можете пройти с ними в отдел, побеседовать - но это ваше личное желание и устремление. Если такого желания нет - идите куда хотите. Если начнут применять физ.силу - происходит задержание. Всё. С этого момента начинается уголовное дело против них.

УУУУУУ. как все запущено. ДОСТАВЛЕНИЕ В ОТДЕЛ И ЗАДЕРЖАНИЕ это разные действия.

Injener
ДОСТАВЛЕНИЕ В ОТДЕЛ И ЗАДЕРЖАНИЕ это разные действия.

Injener
если имеются данные, дающие основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске,

А таких данных не имеется. Вот и всё.

сам по себе факт того, что гражданин отказывается представится сотруднику полиции уже
1. вызывает подозрение, причем обоснованное
2. является неповиновением законному требованию сотрудника полиции, так как см ст 13 ЗОП.

Gerka
После того как СМ не представился и не назвал причину задержания, а Вы гордо позвонили по 02. Что произойдёт ?

Injener
сам по себе факт того, что гражданин отказывается представится сотруднику полиции уже
1. вызывает подозрение, причем обоснованное
2. является неповиновением законному требованию сотрудника полиции, так как см ст 13 ЗОП.

Для проверки документов, удостоверяющих личность гражданина, полицейский должен иметь основания, их всего три

1. основание для подозрения в совершении преступления или нахождения в розыске
2. имеется повод к возбудению дела об АП
3. имеется основание для задержания

Полицейский обязан назвать основание для проверки документов. Если он этого не делает либо названное основание не является законным, то гражданин не обязан ему представляться.

Таким образом, проверке документов должно предшествовать

1. Представление полицейского, предъявления службного удостоверения по требованию гражданина
2. Сообщение о причине обращения к гражданину
3. Сообщение об основании для проверки документа, удостоверяющего личность гражданина

Если любой из этих пунктов не выполнен, гражданин имеет законное право отказаться выполнять требование полицейского, оказывать ему сопротивление (когда обстоятельства позволяют это делать), кричать, звать на помощь, звонить 02, в прокуратуру, СК.

Кстати, гражданин имеет право требовать предъявить удостоверение у любого полицейского, основания для этого не нужны. Полицейский обязан предъявить своё удостоверение любому гражданину. Если он отказывается выполнить это законное требование гражданина, можно звонить 02, сообщить о лице, одетом в форму сотрудника полиции, которое отказывается предъявить служебное удостоверение, требовать направить сотрудников для установления его личности. Обратное неверно - для проверки документов гражданина у полицейского должно быть основание.

Injener
Вы шутите... знаете сколько ориентировок приходит за смену? а за месяц? Ориентировка может быть на любого человека.

Injener
сам по себе факт того, что гражданин отказывается представится сотруднику полиции уже
1. вызывает подозрение, причем обоснованное
2. является неповиновением законному требованию сотрудника полиции, так как см ст 13 ЗОП.

Ещё раз - сотрудник подошёл, ушёл в игнор и отошёл. Вот и вся история. Если особо тупой - вылетит из органов и встрянет на судимость и деньги. Замену найдут быстро. Академики там не требуются.

"Полицейских Алексея Бурулько и Николая Первакова осудили по уголовному делу по Статье «Превышение должностных полномочий, совершенное с применением насилия».
25 августа 2016 года сотрудники полиции незаконно с применением силы задержали при входе на станцию «Таганская» мужчину. Прохожий сделал правоохранителям замечание о курении возле общественных мест.
За это замечание потерпевшего поместили в камеру административно задержанных.
Полицейские признали свою вину. Суд приговорил Первакова к трем годам и девяти месяцам лишения свободы, Бурулько — к трем годам и шести месяцам лишения свободы в исправительной колонии общего режима.
Кроме того, преступников лишили права занимать должности, связанные с выполнением функций представителя власти в правоохранительных органах в течение двух лет."

Фактическое задержание (захват) лица - это проводимый правоохранительными органами, в частности полицией, ком­плекс мероприятий, в результате которых человек лишается фактической возможности свободно передвигаться, а правоо­хранительные органы, наоборот, получают фактическую воз­можность принудительно доставить его в орган дознания или к следователю.
...

"Доставление - это деятельность правоохранительных органов по принудительному перемещению задержанного от места захвата к месту производства предварительного расследования. Итогом доставления является передача задер­жанного должностному лицу органа дознания или следователю, уполномоченному вынести процессуальное решение о задержании. Срок, затраченный на доставление лица к месту производства предварительного расследования, включается в общий срок задержания."

PS Вопрос на засыпку - человек, которому одели браслеты и посадили в клетку задержан или нет?
Ответ: конечно не захвачен и не задержан. Может идти домой 😀 Стал ментом твой сосед, с которым ты поссорился - и каждый день сиди в кутузке. Он же просто доставляет для проверки 😀

Такие грамотеи...