продавец размещает объявление о продаже автомобиля, находящегося у него в собственности. Находится покупатель, заключается ДКП,
проводятся регистрационные действие в ГАИ (снятие с учета, постановка на учет).
По прошествии времени, покупателю приходит вызов в суд. Оказывается, на момент продажи автомобиля, продавец являлся должником и банкротом и в отношении него была введена процедура реализации имущества. "Указанные сведения были опубликованы в газете "Комменсант" (цитата из определения).
"Банкроту-продавцу" был назначен Финансовый управлящий (ФУ), которому стало известно о факте продажи автомобиля, в период процедуры реализации имущества.
ФУ подал заявление в суд об оспаривании сделки "должника-продавца-банкрота" по отчуждению его автомобиля и просьбой вернуть автомобиль в конкурсную массу, а так же взыскать с того же покупателя (!) еще и стоимость данного автомобиля (может просто опечатка в ФИО, но в заявлении именно так).
В связи с этим прошу совета:
какие шансы у покупателя не лишиться автомобиля? Ведь он приобрел авто на законных основаниях, есть ДКП, а ГАИ провели регистрационные действия (если бы был запрет, наверное их проводить бы не смогли?) И уж тем более непонятно требование вернуть и машину и выплатить за нее еще и ее стоимость. Или это так варианты описаны - или машину , или деньги?
Что делать?
Рамил159 себе не поднять этим? Да и зачем, заявитель просит или машину ,или деньги(видимо)
Застраховать по КАСКО? Вдруг тотал или поджог? Не?
RSLМожно продать машину. Как я понимаю пока никаких судебных запретов на продажу машины нет. Насчет законности предъявления к уже отчужденному имуществу - тема скользкая, наверное всё зависит от суда. По крайней мере покупатель машины никому ничего не должен. Поэтому имеет полное право распоряжаться своим имуществом. А кому и что должен продавец - его в принципе не должно интересовать. Просто кредиторы не успели поставить машину под запрет - такое бывает. Вина в этом на кредиторах а не на покупателе имущества.
Что делать?
ТС, у вас серьезные проблемы назревают. Само по себе это не рассосется. Время нанимать юриста, который бы занялся вашим делом на месте. Я пока не вижу способов отбиться.
их проводить бы не смогли?) И уж тем более непонятно требование вернуть и машину и выплатить за нее еще и ее стоимость. Или это так варианты описаны - или машину , или деньги?По хорошему Вы должны вернуть продавцу машину, он вам деньги.
Время нанимать юриста, который бы занялся вашим делом на месте. Я пока не вижу способов отбиться.Именно
Vovan84Вы думаете что в России на сегодня термин "добросовестный приобретатель" в судебных инстанциях не работает?
Ну-ну )))) Вы еще забыли про добросовестного приобретателя сказать.
Если он на сегодня имеет право продавать машину (на нее не подали имущественные претензии) то ее надо срочно продавать, даже фиктивно, потому что что касается имущество, то я не могу точно сказать имеет ли право востребовать уже проданное и отчужденное имущество кредитор ( есть сложный закон прав требования первой, второй и прочих очередей, кредиторы насколько я помню имеют статус (по памяти) третьей очереди, то права требовать ДЕНЬГИ а не имущество они точно не имеют права, так как покупатель не является должником и его душеприказчиком, и не должен им компенсировать их убытки. Т.е. при отсутствии имущества деньги они не имеют права требовать ни по каким законам (.
Пасекаэто как раз одно из "прошений" Фин управляющего, либо машину, либо деньги.
Т.е. при отсутствии имущества деньги они не имеют права требовать ни по каким законам
RSLПо "прошению" есть куча вопросов - в ней ссылаются на закон о банкротстве - поэтому вопрос - а было ли объявлено это банкротство, какую сумму он задолжал и кому.
это как раз одно из "прошений" Фин управляющего, либо машину, либо деньги.
во вторых - была ли признана именно эта сделка по продаже машины недействительной судом или нет. Может ли "истец" финуправляющий подать на запрет сделок на машину или нет? Если нет - то просто его послать в пешее если может - то пусть подает.
На претензии финуправляющего есть статьи ГК РФ, и если сделка прошла и перегистрация, то машина уже не в "конкурсной массе". Они опоздали ее поставить на запрет на сделки и пролетели. Покупателю следует в суде указать что у него не было сведений о банкротстве продавца и нигде в базах машина не числилась под запретом. Но лучше ее продать быстро и отправить в суд что вы уже не являетесь хозяином машины. Что касается возможности потери машины - то я ничего не могу сказать. Пути вынесения решений нынешнего суда мне неведомы. Может быть всё что угодно.
НаумНа момент продажи ограничений быть и не могло. С введением банкротства снимаются все аресты и ограничения. Всем имуществом распоряжается управляющий.
Писулька ФУ это всего лишь "слова на бумаге", ничего не стоящие .На момент купли-продажи ограничений на машине не было, это главное.
Пасека, Наум, насколько у вас богатый опыт в делах о банкротстве что даёте такие смелые советы?
Vovan84Я не возражаю. Но почему управляющий банкротством не изъял документы на машину?
На момент продажи ограничений быть и не могло. С введением банкротства снимаются все аресты и ограничения. Всем имуществом распоряжается управляющий.
Vovan84Если ФУ имеет право взыскивать деньги или имущество с БАНКРОТА то это не значит что ФУ имеет право взыскивать деньги или имущество с постороннего человека. Насчет суда - я не в курсе, решения суда можно оспорить в вышестоящем суде. Просто само дело несколько абсурдно. С банкротствами я не имел дело, может быть это особенное что то. Тогда пусть ТС машину то отдаст дяде и станет терпилой. Такой совет вам по душе? Написали ведь дурной закон, теперь нам его исполнять.
Продать машину сейчас значит попасть под взыскание денег.
Пасека, Наум, насколько у вас богатый опыт в делах о банкротстве что даёте такие смелые советы?
Насчет продажи машины - владелец волен с машиной делать всё, в том числе и продать её. Запретить это может только судья. Если запрета нет - то может, если запрет есть - то после суда. ФУ запретить сам ничего никому не может. И требовать имущество или деньги тоже.
Если ФУ имеет право взыскивать деньги или имущество с БАНКРОТА то это не значит что ФУ имеет право взыскивать деньги или имущество с постороннего человека.Откуда вы это черпаете?
Писулька ФУ это всего лишь "слова на бумаге", ничего не стоящие .На момент купли-продажи ограничений на машине не было, это главное.на момент продажи а/м проводилась реализации имущества должника.
ФУ имеет право оспаривать ЛЮБЫЕ сделки которые произошли позже чем за 3 года да начала банкротства.
ЭТО ОБУСЛОВЛЕНО ТЕМ, ЧТОБЫ НЕ ДОПУСТИТЬ ФИКТИВНУЮ РЕАЛИЗАЦИЮ ИМУЩЕСТВА ДОЛЖНИКОМ И НАРУШЕНИЯ ПРАВ КРЕДИТОРОВ.
Я не возражаю. Но почему управляющий банкротством не изъял документы на машину?потому что он не обязан этого делать
в сделках, касающихся недвижимости всегда проверяется статус продавца, по хорошему тут косяк ГИБДД =(((
InjenerА где это написано в законе? Неужели у ФУ есть такие полномочия? Прям за 3 года до начала банкротства? А почему не за 33 года? Не за 50 лет? Или вообще пожизненно. Всё что ни сделка - то оспаривать. Тогда на них надо тату на лбу набивать чтобы оппоненты знали что дело не чисто.
ФУ имеет право оспаривать ЛЮБЫЕ сделки которые произошли позже чем за 3 года да начала банкротства.
Vovan84
А ГИБДД при чём? Они не регистрируют ни право на автомобиль ни его переход.
А кто если не МРЭО-ГИБДД регистрирует право и переход права на авто?
где это написано в законе? Неужели у ФУ есть такие полномочия? Прям за 3 года до начала банкротства
Сделка, совершенная должником в целях причинения вреда имущественным правам кредиторов, может быть признана арбитражным судом недействительной, если такая сделка была совершена в течение трех лет до принятия заявления о признании должника банкротом. Статья 61.2 фз о несостоятельности (банкротстве)
Это конечно нюанс, надо изучить вопрос..
То есть любого контрагента при покупке машины или недвижимости надо проверять на предмет отсутствия у того каких-либо кредитов?...не кредитов а как минимум банкротства. сделать это можно спокойно на сайте арбитража.
Это конечно нюанс, надо изучить вопрос..
Injener
не кредитов а как минимум банкротства. сделать это можно спокойно на сайте арбитража.
По наличию банкротства понятно.
Это и в договоре прописывается, мол продавец заверяет что не состоит и имущество тоже..
Но выше речь шла, о трехлетней давности оспаривания сделок ФУ...
Так что логично не иметь дела с закредитованым персонажем, может он обанкротится в течении трёх лет с момента продажи чего-либо и это потащат в конкурсную массу.
shturmovik75Я вот не пойму что, к примеру кредитор взял кредит год назад, а продал машину два года назад. Явно машина не имеет никакого отношения к кредиту. Но в законе написано что ФУ имеет право оспорить сделки до 3 лет. Это оговорка на давность требования или что? Почему в законе не написать что имеет право требования после заключения кредитного договора но не более 3 лет назад?
Но выше речь шла, о трехлетней давности оспаривания сделок ФУ...
НаумА кто если не МРЭО-ГИБДД регистрирует право и переход права на авто?
Никто. Право собственности на автомобиль и его переход не подлежат гос. регистрации.
Vovan84ГИБДД ставят на учет ТС, разрешая ему перемещаться по дорогам ОП. Право собственность при этом так же обособляется. Но без регистрации и номеров ездить нельзя.
Право собственности на автомобиль и его переход не подлежат гос. регистрации.
Vovan84Чувство ложной уверенности. Сейчас кстати разрешили ФСБ отнимать законно имущество у граждан для непонятных целей. В том числе машины. Вот ты купил себе машину. А на самом деле не себе.
Что делает право собственности?
Vovan84
Глубина поиска.
При банкротстве физлиц?
vvarior2Да, прекрасный совет. Но иногда именно юрист оставляет клиента без машины и денег. Даже на ганзе есть такие случаи. Если покопаться в делах десерт игла - миши черкашина, то у него найдется целый список кинутых им клиентов, он даже не брезговал подделывать для них решения суда, оставив клиента без части квартиры (потери около 2,5 млн руб). Так что милости просим, в руки мойшенников.
если не хочешь остаться без денег и машины иди к юристу.
Vovan84Вы путаете добровольных советчиков и юристов. Я ничего не считаю, я излагаю свой опыт а уже ваше дело им пользоваться или нет. Вы же меня пытаетесь противопоставить с юристом. С каким? ОНи все разные. Есть кидалы а есть и возможно честные. Поэтому пользу сравнивать буду не я. И мне это не интересно. У них корысть, у меня ее нет. Считайте сами.
Считаете, что ваши советы принесут больше пользы чем юрист?
Vovan84
Что делает право собственности?
если оно в самоизоляции, то самообособляется, бггг
ПасекаВ самом деле - давай лучше советы про пчел, а не по юрпрактике...
Я ничего не считаю, я излагаю свой опыт а уже ваше дело им пользоваться или нет
А то реально создаётся впечатление, что ты
vvarior2
местный приблажный, опыта ни в чем нету но советы его везде
Это равносильно что вы купили машину, а бывший владелец ее вам не отдал, а продал еще раз уже другому человеку.
vvarior2Такого не было, чтобы так. Это всё ваши фантазии, чтобы прям сапогом, я сам интерес потерял, там специалисты есть но узкопрофильные а мне нужен был широкого профиля спец. Такой как доктор Шишонин. Но такого нет. А вы вообще не специалист. У вас наверное справка окушера - гинеколога, да? А вы, батенька суетесь не в те ворота. Поэтому и опарафиниваетесь регулярно. Вам бы пчел за пазуху. Для здоровья и потенции.
на этом форуме пасеку из медклуба сапогом под жопу погнали так теперь он в юрклуб перекочевал
Vovan84Ваши родительные документы обнуляются, поскольку акушер перепутал родильные карты. Вы вообще незаконны постольку поскольку. И всё ваше имущество тоже ничтожно по причине что вы незаконны. Как то так выглядит. Поэтому ваши слова можно не учитывать. Они от незаконного лица.
Сделка которую просит признать управляющий даже не нуждается в признании недействительной поскольку она изначально недействительна в силу того, что является ничтожной.
Vovan84Купчая была - ДКП, машина отдана, что вам еще надо? Согласие УФ, по банкротству, которого не было в проекте тогда? Берите согласие и ли отдайте ему (или еще кому) машину и езжайте в деревню коров пасти.
Это равносильно что вы купили машину, а бывший владелец ее вам не отдал, а продал еще раз уже другому человеку.
самое главное чтоб народ видел что этого клоуна слушать нельзя ни при каких обстоятельствах
vvarior2Самокритика это хорошо, это говорит что пациент вменяемый местами. Но горбатого лепит частенько. Лезет со своим мнением как самым правильным. Бубенцами звенит.
самое главное чтоб народ видел что этого клоуна слушать нельзя ни при каких обстоятельствах
Vovan84Доброго дня, ОК! Суд через 3-4 дня (должен быть, если не перенесут ничего из-за ковидов).
ТС, вы с нами? Держите нас в курсе событий. У меня, например, профессиональный интерес к подобным вопросам.
Лично я, после консультации с практикующими юристами, иллюзий не питаю. Покупатель уверен в успехе на 50% (Ну это как про ягуара - или встретишь, или нет)
KRASSERMANКакой такой суд-шмуд. Тут ФУ царь и бог и его закон ФЗ. Пишут же камрады - нужно машину и деньги отдать и терпилой жить дальше. И постановления читать регулярно и бюлютень о банкротствах. И не быть лохом - оформлять нужно на инвалида - шизофреника, у которого выдачи материальных ценностей нет. И его в отличии от Вас защищает государство.
Мне кажется только суд должен разобраться в данном конкретном случае
По закону, если на имущество небыл официально наложен арест или запрет на регистрационные действия и ГИБДД видя это перерегистрировало автомобиль на нового владельца то все чисто. В этом случае суд 100% должен признать его добропорядочным и оставить автомобиль ему. А вот продавец получивший деньги от покупателя уже смошенничал т.к. знал, что машину продавать нельзя.....ну и управляющий момент профукал, его проблемы. Вот если бы наоборот купленный автомобиль был под запретом на регистрацию или под арестом и об этом выяснилось в ГИБДД при постановке на учет то смело можно нагибать продавца вместе с салоном проводившим сделку по ст 159 ч.3.
По какому закону? Что чисто? Кто смошенничал? Что там профукал управляющий?.. ТС в первом сообщении пишет что введена процедура банкротства, вы действительно не понимаете что такое конкуренция общей и специальной нормы права и какая из них имеет приоритет? Управляющий вправе развернуть любые сделки совершенные за 3 года до введения процедуры банкротства, это вопрос его полномочий и что вы думаете по этому поводу значения не имеет. Вся эта ваша с позволения сказать «юридическая конструкция» на уровне бытового негодования в случаях взыскания по кредитному договору с поручителя - типа «а че эта я должен платить за Коляна, я ж деньги не брал, просто поручился за него и все..» по вашей логике тут по 159 «нагибать» можно целый банк.
arik71Не "развернуть" а оспорить в суде. Решает всё таки суд а не ФУ. ФУ только предъявляет в суд своё требование на имущество. А уже суд на основании показаний и документов решает фиктивная была сделка или настоящая. О чем и идет разговор. Если у покупателя не было оснований подозревать продавца в мошенничестве то сделка должна быть признана законной. Сделка была завершена, ТС не знал о банкротстве и ему не откуда было узнать. Я лично думаю что всё очевидно. Но суд в нашей стране мало предсказуем - судья может быть мотивирован на нестандартные решения. И нет никаких рычагов чтобы направить суд в нормальное русло.
Управляющий вправе развернуть любые сделки совершенные за 3 года до введения процедуры банкротства, это вопрос его полномочий и что вы думаете по этому поводу значения не имеет.
Но суд в нашей стране мало предсказуем - судья может быть мотивирован на нестандартные решения.Нестандартным решением будет, в данном случае, отказ в признании сделки недействительной. А если суд удовлетворит требования управляющего то это будет вполне стандартное решение.
Vovan84А на основании чего суд удовлетворит управляющего? Если сделка выглядит действительной по всем параметрам? Суд ведь должен обосновать своё решение. И если местный суд 1 инстанции вынесет решение в пользу управляющего, есть еще мосгорсуд. И верховный суд.
Нестандартным решением будет, в данном случае, отказ в признании сделки недействительной. А если суд удовлетворит требования управляющего то это будет вполне стандартное решение.
Vovan84Который если Вам угодно изучите лично, интернет в помощь. Ту не ликбез.
Эти выводы на каких нормах закона основаны?
#64
P.M. Ц
Vovan84Переливать из пустого в порожнее не привык. Есть такие законы, как конституция РФ, Гражданский кодекс РФ например. Там все разжевано и есть преценденты в судах когда например ограничения приставами налагались после перерегистрации в ГИБДД транспорта на нового собственника из за старых долгов бывших владельцев. Обычно обращение к приставу наложившему ограничение в электронном виде на их сайте или через госуслуги с заявлением о снятии ограничений с транспорта уже не принадлежащего должнику с приложением копии ДКП с датой заключения и СТС (на нового владельца)и ПТС с вписанным новым владельцем решает сразу вопрос в пользу нового собственника. В редких случаях получив отказ от пристава(он обычно мотивирован незаконно) надо идти в суд по месту нахождения органа ФССП наложившего запрет. В этом случае 100% все решается в пользу добропорядочного приобретателя. Другой вопрос если ДКП был заключен после вынесения ограничений на авто. Тут все сложнее. Или платить долги бывшего самому, снимать ограничения и перерегистрация или подавать в суд на продавца с требованием расторгнуть договор и возврата денег. Но тут есть опасность остаться без автомобиля( его может суд отобрать) и без денег уплаченных за него т.к. продавцу платить нечем.....
Слился? Быстро однако.
Коонкретно в данном случае описываемом в этой теме покупатель оформлял ДКП и регистрировал автомобиль до того,как ГИБДД получила запрет на проведение регистрационных действий. В данном случае покупатель судом будет признан 100% добропорядочным приобретателем т.к. не был уведомлен и не мог знать об наложенных ограничениях пробивая данный автомобиль на них в тех же госуслугах.
KRASSERMANЕсли до того, как инфа о запрете дошла до ГИБДД, но после того, как запрет наложен приставами, могут возникнуть трудности. Учитывая то, что за приставами водится грешок оформлять постановы задним числом.
покупатель оформлял ДКП и регистрировал автомобиль до того,как ГИБДД получила запрет на проведение регистрационных действий.
В данной ситуации я на стороне покупателя. Будем ждать мотивированное решение суда.
skyggeНе возникнут. Ибо пробивая автомобиль через госуслуги как зарегистрированный пользователь, Вы получаете он лайн информацию с точностью до минуты,не говоря уже о дате. Да и в принципе само отсутствие в ГИБДД ограничений в момент регистрации самое главное. Никого не будет волновать,что приставы успели а что не успели. Суд однозначно все решит в пользу нового владельца. Ставя галочку на запрет это и есть время онлайн передачи запрета в ГИБДД т.е. одна секунда и он уже там. Все остальное,когда приставы писал бумаги и доверяя в носу размышлял, когда ему нажать кнопку никого не волнует.
8-6-2020 14:01
quote:
Originally posted by KRASSERMAN:покупатель оформлял ДКП и регистрировал автомобиль до того,как ГИБДД получила запрет на проведение регистрационных действий.
Если до того, как инфа о запрете дошла до ГИБДД, но после того, как запрет наложен приставами, могут возникнуть трудности.
P.S. Последний вопрос риторический.
Vovan84Может я и не очень в теме, но мне казалось, что фу накладывает ограничения на регистрируемое имущество через приставов. Я сейчас не приведу полную схему, но позвонил знакомому юристу, который вел дела о банкротстве физиков в т.ч., и он сказал, что после определения конкурсной массы все телодвижения по ее сохранению входят в обязанности фу, как заинтересованного лица. А что профукал, то профукал, были прецеденты, по словам юриста.
Какие приставы, какие аресты и запреты в банкротстве?
Фу может оспаривать только те сделки, в которых покупатель был осведомлен о том, что продавец объявлен банкротом и реализует имущество из конкурсной массы, либо покупатель является одним из кредиторов и сделка нарушает права других кредиторов (ст.61.2,3 127-ФЗ). Доказывание в суде этих условий при их наличии будет возложено на фу.
KRASSERMANСлишком Вы хорошего мнения о работе гос. автоматизированных систем.
время онлайн передачи запрета в ГИБДД т.е. одна секунда
Там постоянно что-то виснет, синхронизируется и отваливается.
Даже если есть внутренний регламент о сроках мвв (межведомственное взаимодействие), в суде нерв потрепать могут.
skyggeСогласен но это в конечном счете легко проверяется, вернее предъявляется в суде.
Слишком Вы хорошего мнения о работе гос. автоматизированных систем.
Там постоянно что-то виснет, синхронизируется и отваливается.
Пример навскидку.
Человек приехал в автосалон или к частному продавцу смотреть понравившийся б\у автомобиль. Возможно перед поездкой он пробил авто на сайте госуслуг на предмет залогов, ограничений и штрафов....естесствено для этого нужны госномер и VIN и если скрывать нечего продавец его предоставит.....Далее осмотр авто и в случае договоренности сторон делается ДКП с указанием даты (возможно времени но не обязательно) и идут подписи сторон. Теперь самое главное, тонкости и нюансы. Первое, если ДКП совершается от имени непосредственного владельца т.с. с его пописью что в простой письменной форме, что по ДКП комиссии и при этом владелец т.с. знал об обременении данного т.с. в связи с разными причинами то....первое он мошенник и тут УК РФ 159. Второе фирма печатающая договор комиссии обязана удостоверится в чистоте сделки которую заверяет....если она этого не делает она становится соучастницей мошенничества.....а это уже УК 159ч. 3. Теперь об покупателе. Он покупает вещь, платит официально свои деньги за нее. И если вдруг окажется, что его надули то тут опять разные вышеописанные ситуации могут быть.
Пробил авто на сайте госуслуг в день покупки все чисто. Сделали ДКП.
В ГАИ перерегистрировал на себя. Все.....нет проблем. Другой пример. Пробил на госуслугах и распечатал лист пробивки в нем дата и время. Пошел чуть позже ставить на учет и вдруг запрет после совершения ДКП по дате. Тоже нормально, приставам дату дкп и распечатку с госуслуг в день совершения ДКП. Не поддаются в суд-100% выигрыш дела. Нет в законе нормативов таких для реального времени постановления о запрете и появления его в базе другой организации(ГИБДД например).
KRASSERMANФирма заверяет сделку?
Второе фирма печатающая договор комиссии обязана удостоверится в чистоте сделки которую заверяет
KRASSERMANЧто-то я не припомню на госах такой услуги. На гибдд.рф можно сделать запрос о наличии/отсутствии ограничений, находится ли авто официально в залоге проверяется на сайте нотариальной палаты, штрафы вообще не при делах.
пробил авто на сайте госуслуг на предмет залогов, ограничений и штрафов
KRASSERMANНасколько я знаю, этим занимается нотариус за дольку.
фирма печатающая договор комиссии обязана удостоверится в чистоте сделки
KRASSERMANНо геморроя он поимеет от такой сделки выше крыши. Хочешь подстраховаться на 100% - проводи сделку через нотариуса.
Теперь об покупателе. Он покупает вещь, платит официально свои деньги за нее. И если вдруг окажется, что его надули то тут опять разные вышеописанные ситуации могут быть. Пробил авто на сайте госуслуг в день покупки все чисто.
KRASSERMANПочему-же, есть.
Нет в законе нормативов таких для реального времени постановления о запрете и появления его в базе другой организации(ГИБДД например).
Например, Приказ ФССП России от 12.05.2012 N248 3.2. "Сведения (документы) должны быть внесены в банк данных в течение одного дня с момента их поступления (формирования)". Часто приставы кладут на эти сроки из-за "технических сбоев". А вот за какое время происходит синхронизация с базой ГИБДД, это никому не известно. Это такая-же тайна, как и сроки появления авто штрафов. Я лично был свидетелем, как информация о возбуждении исполнительного производства появилась в базе fssp через 8 (восемь!) месяцев.
skyggeНе цепляйтесь к словам. Это не услуга как таковая а возможность через госуслуги зарегестрированному пользователю получить информацию из разных ведомств об автомобиле например который собираешься приобрести. Для этого надо знать VIN и госномер.
Что-то я не припомню на госах такой услуги.
skyggeДа ну? А если переданы судебным приставам и возбуждено исполнительное производство по ним?
штрафы вообще не при делах.
skyggeНу видимо не знаете. Договор это договор нескольких сторон о намеряниях и подписываемый всеми сторонами. Он может быть типовой,а может быть индивидуальный. Вопрос о том, что прописанные в договоре условия должны соответствовать разным законам и нормативным актам. Если в договоре написано, что продавец "должен передать покупателю......и т.д." он должен.
Насколько я знаю, этим занимается нотариус за дольку.
skyggeМожет, согласен.
Но геморроя он поимеет от такой сделки выше крыши.
skyggeНу вот же.....
Например, Приказ ФССП России от 12.05.2012 N248 3.2. "Сведения (документы) должны быть внесены в банк данных в течение одного дня с момента их поступления (формирования)".
skyggeЭто никого по закону волновать не должно. А приставы "если кладут" должны быстро положить ксиву пристава на стол и идти мести улицы.
Часто приставы кладут на эти сроки из-за "технических сбоев". А вот за какое время происходит синхронизация с базой ГИБДД, это никому не известно. Это такая-же тайна, как и сроки появления авто штрафов. Я лично был свидетелем, как информация о возбуждении исполнительного производства появилась в базе fssp через 8 (восемь!) месяцев.
KRASSERMANЯ не цепляюсь. Было бы действительно удобно иметь такую услугу на госах. Количество услуг постоянно увеличивается, я и подумал, может такая появилась. Но не нашел.
Не цепляйтесь к словам. Это не услуга как таковая а возможность через госуслуги зарегестрированному пользователю получить информацию из разных ведомств об автомобиле
KRASSERMANВозбуждение исполнительного производства не означает автоматический запрет на регистрационные действия с имуществом. А если таковой имеется, то информация о нем узнается в гибдд (в случае с авто).
если переданы судебным приставам и возбуждено исполнительное производство
KRASSERMANДаже исполнение всех условий договора обеими сторонами не гарантия непризнания его недействительным в суде, если нарушены права третьих лиц.
Если в договоре написано, что продавец "должен передать покупателю......и т.д." он должен.
Нотариус может сделать такую проверку путем соответствующих запросов в гос. органы, тем самым гарантировав (не всегда на 100%) чистоту сделки, удостоверяя ее своей печатью. За это он берет денег и несет ответственность, в т.ч. уголовную.
KRASSERMANМожно узнать, Вы много писали жалоб на незаконные действия (бездействия) судебных приставов? И, даже в случае их удовлетворения, понесли ли приставы какое либо наказание?
приставы "если кладут" должны быстро положить ксиву пристава на стол и идти мести улицы.
Пошел чуть позже ставить на учет и вдруг запрет после совершения ДКП по дате. Тоже нормально, приставам дату дкп и распечатку с госуслуг в день совершения ДКП. Не поддаются в суд-100% выигрыш дела.
Сейчас есть тако едело в производстве тянется уже 8ой месяц. не могут определить суды подсудность. туда сюда отправляют дело.
Злостный оффтоп: я бы на месте владельца нового, если бы суд постановил отдать машину, принципиально ее сжег. Просто принципиально
не будет ли в таком случае возбуждено уг дело - Уничтожение ЧУЖОГО имущества? т.е. гореть он может но не в результате поджога а от замыкания проводки. Суд то уже постановил что авто не его, значит знал что ЧУЖОЕ. поэтому сжигать нейтрально. что б потом свои кровные не заставили ещё отдавать.
еще слышал что в таком случае авто может находится на ответственном хранении, и если авто сгорит то опять же будет отвечать кто? тот у кого оно на ответственном хранении.
Если грамотный то в нём присутствуют строчки типа "Продавец гантирует что авто не в залоге ни аресте и без прочих ограничений и обременений"
Суду ничего не остаётся как только оставить авто честному покупателю так как продавец ему соврал если подписал такой договор.
https://sudact.ru/practice/dobrosovestnyj-priobretatel/
Прочитал первую десятку по транспорту - в признании сделки недействительной отказать.
Vovan84Ссылка сбилась. Поправил.
Каким боком она подобная?
Vovan84Например эта https://sudact.ru/regular/doc/k0fzTJH6Rt54/
Каким боком она подобная?
Не похожа? Истец - юрик-банкрот, ответчик - физик, имущество - тс.
Из решения: "Довод конкурсного управляющего о том, что сделка заключена между аффилированными лицами, которые приходятся близкими родственниками друг к другу, объективными доказательствами не подтвержден."
Не похожа? Истец - юрик-банкрот, ответчик - физик, имущество - тс.Если для вас это дело похоже на то, которое описано в первом посте темы, то может не стоит давать "консультации"?
Если кратко то разница в том, что по ссылке заявлен иск об истребовании имущества, а не об оспаривании сделки.
Из текста решения:
В ходе указанного дела ?А75-3677/2016 ;дата; Арбитражным судом Ханты-Мансийского автономного округа - Югры было вынесено определение, которым была признана недействительной сделка купли-продажи транспортного средства 'AG 412270', 2013 года выпуска, оформленная договором купли-продажи
Vovan84Я консультаций не давал, сразу написал, что эта тема мне не близка, только излагал свои соображения. Мне самому интересно, какое будет решение суда.
может не стоит давать "консультации"?
1) введена процедура банкротства и автомобиль в конкурсной массе.
2) банкрот об этом знает, знает также что продавать он его не имеет права.
3) по каким причинам автомобиль у него не изъят или документы, а также почему в ГИБДД не стоит запрет на ограничения на проведение регистрационных действий с первым непонятно, со вторым понятно иначе его ФУ не реализовать.
4) банкрот самостоятельно продав автомобиль совершил мошеннические действия однозначно.
5) банкрот получил у продавца деньги за автомобиль и вот эту сумму с него должны взыскать.....тут самое главное в том, какая эта сумма....
она может быть больше, равна или меньше реальной рыночной стоимости автомобиля. Если она существенно меньше, а это как правило при срочной продаже то видно, что в случае реализации этого автомобиля ФУ была бы предположительно получена большая сумма для погашения долгов продавца....
Суд однозначно встанет на сторону ФУ и признает сделку недействительной, обяжет покупателя вернуть автомобиль.....а вот уже покупатель, как ни странно попал....он может только после подать в суд на мошеннические действия продавца и возмещение от потери автомобиля, ну плюс моральный ущерб и оплату юристов....и будет стоять в общей очереди на получение девидентов от реализации имущества банкрота в том числе его бывшего автомобиля. История очень грустная для покупателя.....но таковы законы....
И ГИБДД тут не при чем, запрета де юро небыло и они выполнили услуги по перерегистрации законно по заявлению....
KRASSERMANага, это если он еще докажет, что передавал продавцу деньги за машину... Но и этого доказать он не может, несмотря на наличие договора купли продажи. Нет никаких чеков, расписок, или выписок из банков.. Кстати,суд перенесли на август, причем не уведомили об этом покупателя, а он из другого города, так что он еще и прокатился туда обратно просто так..
покупатель, как ни странно попал....он может только после подать в суд на мошеннические действия продавца и возмещение от потери автомобиля
RSLДКП в простой письменной форме заключается с указанием суммы сделки и там прописывается, что деньги передал.....автомобиль получил.....дата, подписи....
ага, это если он еще докажет, что передавал продавцу деньги за машину... Но и этого доказать он не может, несмотря на наличие договора купли продажи.
Vovan84Ну сумма то указана......или что подарили авто? 😊 Или уходя от налогов продавец занизил стоимость продаваемого автомобиля ниже 250000руб. владея им менее двух лет? В любом случае сумма сделки хоть какая в договоре есть....на нее и опираться придется.
Видимо не прописали что деньги передал.
Vovan84Я об этом написал выше. Без указания суммы сделки это не договор купли-продажи а передача безвозмездная. Есть такое понятие приемо-предаточный акт, договор комиссии ......если рукописный ДКП, даже ребенок сейчас знает что должна быть сумма, стоимость.....покупателю выгодней поставить ее правдивую, продавцу ниже 250000руб. если владеет менее двух лет,чтобы не платить налог.....перекупы так и делают если приходится ставить на себя машину на учет....
И зачастую со стоимостью 50-100 тыс. руб. а иной раз и вообще одна твсяча рублей.
KRASSERMANСумма указана реальная. Но это не означает факта передачи денег, об этом Вам уже сказали выше. И довольно здесь флудить и фантазировать.
Ну сумма то указана......или что подарили авто? Или уходя от налогов продавец занизил стоимость продаваемого автомобиля
RSLТ.е. машину отдали без денег? 😊
Но это не означает факта передачи денег, об этом Вам уже сказали выше.
SeytarПорча чужого имущества.
принципиально ее сжег
[B]
Де-юре да, без денег. Это называется неисполнение обязательств по договору покупателем.
И какой суд поверит в такие басни? Машину продавец отдал, а денег не взял 😊
Kir*
Порча чужого имущества.
Разве пока ДКП не аннулировано, это имущество не мое?
Vovan84
Открою секрет оптимистам. Сделка которую просит признать управляющий даже не нуждается в признании недействительной поскольку она изначально недействительна в силу того, что является ничтожной.
Это равносильно что вы купили машину, а бывший владелец ее вам не отдал, а продал еще раз уже другому человеку.
недействительность в силу ничтожности, это как?
GetsЕму так хочется чтобы так было. На самом деле решает не Вован84 а судья федеральная. Но Вован84 даже основания для такого решения не приводит. Так что пойди разберись тут.
недействительность в силу ничтожности, это как?
GetsВ соответствии со ст. 166 ГК РФ недействительные сделки подразделяются на оспоримые и ничтожные. Ничтожная сделка не нуждается в признании таковой судом.недействительность в силу ничтожности, это как?
ПасекаКонечно судья решает, а не Вован.
Ему так хочется чтобы так было. На самом деле решает не Вован84 а судья федеральная. Но Вован84 даже основания для такого решения не приводит.
А основание простое.
Пункт 5 ст. 213.25 ФЗ "О банкротстве":
сделки, совершенные гражданином лично (без участия финансового управляющего) в отношении имущества, составляющего конкурсную массу, ничтожны.
Пойдет такое основание?
Vovan84Это если гражданин был объявлен банкротом и в тихую распродает свое имущество. Но тогда он должен числиться в базе данных банкротов и его имущество должно быть арестовано и сделки с ним состояли бы под запретом. Для этого нужны даты объявления гражданина банкротом. Если сделки случились ранее то они не могут быть ничтожными, как вы пишете за 2 года или за 3, так как должник в то время не был банкротом. Либо кредитор сразу при выдаче кредита должен внести имущество кредитора в обеспечение возврата кредита и соответственно поставить определенное имущество под запрет на сделки с ним. Либо оснований для признания сделки ничтожной не имеется. Надо знать нюансы, без них мы будем спорить бесконечно. Поэтому я выхожу из этого ненужного спора и предоставляю вам или еще кому решать судьбу этой машины. Мне это более не интересно. Гори она хоть синим пламенем.
А основание простое.
Пункт 5 ст. 213.25 ФЗ "О банкротстве":
сделки, совершенные гражданином лично (без участия финансового управляющего) в отношении имущества, составляющего конкурсную массу, ничтожны.
Пойдет такое основание?
ПасекаКонечно не был. Он готовился им стать и выводил имущество из своего владения, хотя мог вырученными деньгами за него гасить долги......Отсюда срок для оспаривания сделок банкрота до процедуры банкротства.
Если сделки случились ранее то они не могут быть ничтожными, как вы пишете за 2 года или за 3, так как должник в то время не был банкротом.
Ну это я так, к слову, чтобы тема не тонула.
Как пример - наш бывший мер города. Погоняло "четвертной". Посадили в СИЗО. Пытались обуть на все нажитое. Но оказалось что отнимать то и нечего 😊
ДжонДоу
А мож он деньгами от тачки покрыл часть долгов?
Еще хуже
Seytar
Злостный оффтоп: я бы на месте владельца нового, если бы суд постановил отдать машину, принципиально ее сжег. Просто принципиально
Зачем? ФУ требует расторгнуть сделку. Пусть возвращает деньги. Машина против денег.
ayfАга прям сейчас разбежались ФУ...
ФУ требует расторгнуть сделку. Пусть возвращает деньги. Машина против денег.
Через год после покупки автомобиля Audi на вторичке суд отобрал машину у покупателя за долги обанкротившегося продавца. За деньгами пришлось встать в очередь кредиторов. Адвокаты предупреждают: шансов в таких случаях нет
Подробнее на Autonews:
https://www.autonews.ru/howto/5ef07ef19a794794b01adb36
свежачок статья, автору без шансов.
SeytarНет. Кроме машины они не вправе ничего требовать.
ФУ может с меня получается еще и деньги стрясти в размере рыночной стоимости автомобиля
Seytar
А интересно, КАСКО в данной ситуации поможет? Купил машину, застраховал по КАСКО. И тут аннулирование сделки.
Нет, не поможет.
SeytarТак закон дебильный это подразумевает.....выше же написали,что третье лицо в моем понятии это покупатель,купивший законно машину еще не у банкнота может пострадать,если после этого в течении двух лет бывший хозяин станет банкротом и его ФУ оспорить все сделки за этот период....
Зачем третьему лицу судится и вообще что либо доказывать?
В любом случае без доказательств описанного это ставит нормального покупателя в положение ограбленного не продавцом,а именно ФУ.
KRASSERMANМало того, что в таком случае добросовестный покупатель на защищен законом вообще никак, предоставляется широкое поле для мошенничества в случае сговора банкрота с фу.
без доказательств описанного это ставит нормального покупателя в положение ограбленного
KRASSERMANА как с такими законами простых людей "обувать"?
Просто закон должен быть проще и прозрачный.
skyggeДа получается что добросовестный вообще никак не защищен. Всё могут отнять всегда. Наверное кроме проперженых трусов. Таковы реалии.
Мало того, что в таком случае добросовестный покупатель на защищен законом вообще никак, предоставляется широкое поле для мошенничества в случае сговора банкрота с фу.
vvarior2Ха если бы солярис стоил тех денег что за него просят. А вообще ФССП надо просто разогнать нахрен.
Поэтому лучше новый солярис чем бу бмв, жить по средствам надо
KRASSERMANНу или дать им зарплату боле мене и ответственность за все как у ментов за взятку в 1 рубль.....накосячил на зону лет на пять минимум....
А вообще ФССП надо просто разогнать нахрен.
shturmovik75А там дураки сидят? 😊 Пробъют по всем базам и или пошлют или денег на мороженное дадут за нее. А еще есть статья 159 УК мошенничество. В ДКП указывается обязательно, что при сделке имущество(машина) не обременено, не в залоге и т.д. об этом ставит подпись продавец( или сдающий на комиссию). Правда тут скорее ГПО чем статья, ее доказать трудно но можно.....если продавец знал об ограничениях и скрыл это. Но нужно доказывать. Хотя есть деятели скупающие проблемные авто, полно объяв в интернете но там цены.....
Слушайте, а если такую стремную машину сдать в трейд инн и доплатить за новую?
ДжонДоуНу как вариант...хотя тут тоже засада может быть...придут к должнику за машиной,а он дкп предъявить с данными того, кому он машину продал...и к нему потом претензии, чтобы вернул а авто разобрано. Будут заставлять вернуть деньги за него....Проще расторгнуть через суд сделку купли-продажи, плюс моральный ущерб....и прочие расходы. Если продавал салон как юрлицо, где авто было на комиссии то вообще лучший вариант. Если частник продавал уже обремененное свое имущество по дкп тогда попытаться его натянуть на 159УК. Банкротство это одно, а реальный срок совсем для продавца другое.
Распродать по запчастям, не?
Какие еще варианты у кого будут?
Забить на суд. И потом отдать машину ФУ забив на подачу иска о возмещении. Расценив это как урок на будущее.
SeytarАга, как в еврейской религии, когда бьют по одной щеке подставь другую.....это они для нас придумали, а сами карают виновных как хотят и где хотят (та же мюнхенская олимпиада в пример...)
Расценив это как урок на будущее.
Давить и добиваться справедливости всеми способами вплоть до прямого воздействия на виновное лицо...
KRASSERMANПричём "прямого воздействия на лицо" в буквальном смысле.
Давить и добиваться справедливости всеми способами вплоть до прямого воздействия на виновное лицо...
😀
KRASSERMANС какого перепугу?
и к нему потом претензии, чтобы вернул а авто разобрано. Будут заставлять вернуть деньги за него....
Нет авто - нет претензий.
А если бы разбил в тотал - тоже потребовали бы бабла?
Vovan84
Тоже потребовали бы бабла. Нет машины - гони бабло. И не надо спрашивать с какого перепугу.
хватит уже пугать. даже далеким от юридических тем ясно, что это абсурд. по моим наблюдениям, есть целая категория юриздов - "запугиватели". только мотив не ясен...
handmadeхватит уже пугать. даже далеким от юридических тем ясно, что это абсурд. по моим наблюдениям, есть целая категория юриздов - "запугиватели". только мотив не ясен...
Да я погляжу, далеких от юридических тем тут большинство, и они умнее всех.
Vovan84
Да я погляжу, далеких от юридических тем тут большинство, и они умнее всех.
кошмарить то зачем?
с таким же успехом я могу утверждать, что пользуясь "законом" в правильной позе, рядовой жлоб (т.е. среднестатистический духовно-скрепный гражданин) может сколь угодно долго уходить от финансовой ответственности по какому угодно поводу. примеров здесь масса - кредиты, алименты и пр. у жлобья даже специальный термин есть для этого - "умение жить" 😊
на нормальных людей это действует в равной степени негативно - подрывает веру в справедливость, которую закон призван укреплять.
юристы же, имхо, не должны быть агентами влияния с к-либо из сторон.
Kir*
Нет. Кроме машины они не вправе ничего требовать.
требуют, или машину, или эквивалент в денежном выражении
Schnapps
Так чем дело то кончилось? Суд то вроде уже прошёл?
Суд перенесен на август (причем без уведомления покупателя, так что тот еще и прокатился в другой город за зря)
handmadeА кто кошмарит? Я конечно не знаю всех деталей, но исходя из озвученной информации мой прогноз, что сделку признают недействительной. Я удивлюсь если будет иначе. Поэтому и слежу за темой так как имею профессиональный интерес.кошмарить то зачем? .
Суд перенесен на август (причем без уведомления покупателя, так что тот еще и прокатился в другой город за зря)
Тему пока прикройте. До появления новой информации. Очень интересно, чем дело кончится.
SeytarПо итогу расскажу. А прикрывать пока не стал, в надежде на умный совет
Тему пока прикройте. До появления новой информации. Очень интересно, чем дело кончится.
handmadeЕсли бы еще и практика по таким делам это подтверждала, было бы совсем хорошо.
хватит уже пугать. даже далеким от юридических тем ясно, что это абсурд
Vovan84
А кто кошмарит? Я конечно не знаю всех деталей, но исходя из озвученной информации мой прогноз, что сделку признают недействительной. Я удивлюсь если будет иначе. Поэтому и слежу за темой так как имею профессиональный интерес.
ТС не все так однозначно...
Аналогичный случай:
https://pikabu.ru/story/sud_kh...oe_avto_5031581
дело А76-13730/2016
авто осталось у владельца
ащчспасибо
Аналогичный случай:https://pikabu.ru/story/sud_kh...oe_avto_5031581
дело А76-13730/2016
авто осталось у владельца
ащчТС не все так однозначно...
Аналогичный случай:https://pikabu.ru/story/sud_kh...oe_avto_5031581
дело А76-13730/2016
авто осталось у владельца
Каким боком этот случай аналогичный? То что в заявлении фигурирует подобная фраза: «признать сделку недействительной»?
Vovan84Каким боком этот случай аналогичный? То что в заявлении фигурирует подобная фраза: «признать сделку недействительной»?
Да, случай НЕ аналогичный, так как продажа авто была после начала процедуры банкротства.
Уточню, не все дела закрываются в пользу КУ. Решение принимает судья и говорить о том, что данная сделка будет признана недействительной - еще рано.
как пример (случай не аналогичный)
Vovan84Да. Призываю всех общаться со ссылками на закон, на практику.
Но ни один из сторонников 'что все будет хорошо' не привел нормативного обоснования своей позиции, в то время как я назвал норму закона, согласно которой данная сделка является ничтожной.
имеет ли он право на отчуждение этого имущества в первую очередь?
AZEVEDOВ первую - нет. См. ст.134 127-ФЗ.
у меня только один вопрос, допустим суд выносит результат вернуть авто, покупатель его возвращает, теперь продавец должен вернуть деньги по ДКП, денег нет тогда покупатель становится кредитором и претендует на часть взысканного имущества, в котором совпадение именно авто на такую суммуимеет ли он право на отчуждение этого имущества в первую очередь?
1. Определить в какой срок совершена сделка по отчуждению ТС - до 1 года до принятия судом заявления о введении процедуры банкротства, или по истечении 1 года, но в пределах 3-ех лет;
2. Стоимость договора (реальная рыночная) или иная;
3. Порядок оплаты стоимости ТС.
4. Знала ли 2-ая сторона сделки о признаках неплатежеспособности Продавца.
Статья 61.2. Оспаривание подозрительных сделок должника
1.Сделка, совершенная должником в течение одного года до принятия заявления о признании банкротом или после принятия указанного заявления, может быть признана арбитражным судом недействительной при неравноценном встречном исполнении обязательств другой стороной сделки. Неравноценным встречным исполнением обязательств будет признаваться, в частности, любая передача имущества или иное исполнение обязательств, если рыночная стоимость переданного должником имущества или осуществленного им иного исполнения обязательств существенно превышает стоимость полученного встречного исполнения обязательств
2. Сделка, совершенная должником в целях причинения вреда имущественным правам кредиторов, может быть признана арбитражным судом недействительной, если такая сделка была совершена в течение трех лет до принятия заявления о признании должника банкротом или после принятия указанного заявления и в результате ее совершения был причинен вред имущественным правам кредиторов и если другая сторона сделки знала об указанной цели должника к моменту совершения сделки (подозрительная сделка).
Таким образом если сделка совершена в пределах годичного срока до принятия судом заявления и совершена по заниженной стоимости, то у КУ имеются достаточные основания оспорить такую сделку.
- КУ вправе требовать возврата в конкурсную массу имущества (ТС), а в случае невозможности (утрата и т.д.)- стоимость этого имущества.
OLDALEX
В первую - нет. См. ст.134 127-ФЗ.
тогда покупатель может инициировать уголовное дело в отношении продавца по статье 159 ? он ведь пострадал, остался без машины и без денег
тогда покупатель может инициировать уголовное дело в отношении продавца по статье 159 ?Да сколько угодно. Только маловероятно что дело возбудят. По крайней мере сразу. Сначала материал раз несколько сходит в прокуратуру, а может быть потом... Только денег от этого не прибавится.
Vovan84
Только денег от этого не прибавится.
не всё еще измеряется деньгами, если решившему спрыгнуть с долгов будет светить срок - думаю он найдет деньги решить этот вопрос
AZEVEDOА для чего затевают банкротство?
решившему спрыгнуть с долгов
OLDALEX
А для чего затевают банкротство?
мотивы разные, только реально банкротов там мало
в основном хитровыев***ые личности
Vovan84Что, коллега, несёте свет истины в массы.
Да сколько угодно.
Я также не вижу для покупателя радужных перспектив. Попадет в очередь и будет когмарить должника ук. Впрочем судя по действиям должн ка тому накласть на всё.
Многие же вообще думают, что неоплата по договору=мошенничество.
Если бы все было так, то от арбитража бы воронок ездил чаще чем от судов общей юрисдикции.
Vovan84В данном случае формально состав есть. Должник является неуполномоченным лицом при совершении сделки. При этом факт был ему известен. При этом он скрыл данное обстоятельство от покупателя введя его в заблуждение. Корыстная составляющая тоже на лицо. Другое дело что никому из органов нет радости с этим возиться, но шансы возбудиться есть.
Многие же вообще думают, что неоплата по договору=мошенничество.
Особенно если выручка ушла на сторону.
Итак, суд состоялся и вынес решение НЕ в пользу "нашего" добросовестного покупателя. Машину постановил вернуть.
Конечно подана апелляция, но надежд на нее особых не возлагается.
RSLОжидаемо.
НЕ в пользу "нашего" добросовестного покупателя.
Кстати, хочу заметить ваш покупатель не был добросовестным.
Даже если это было бы применимо в данном случае(если бы это было именно истребование, а не оспаривание сделки).
Дело в том что данные о банкротстве официально публикуются на ЕФРСБ и будучи добросовестным покупатель должен был проверить своего контрагента по базе ЕФРСБ и имел для этого все возможности. Помимо этого можно было проверить по базе судебных решений арбитража, но это уже сложнее технически.
читаем ГК:
"... у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать..."
В данном случае, вполне себе мог знать.
Барон Мюнхгаузен
Салон тоже ничего не гарантирует.
Просто как пример (не реклама) - официальный диллер Тойота-Измалово. Брали уже 4 машины. Никаких проблем. Но правда новые конечно.
Vovan84
А каким боком пример покупки новых машин относится к обсуждаемой теме?
Вот тоже не понял.
Vovan84
А каким боком пример покупки новых машин относится к обсуждаемой теме?
Имхо это логичные действия после полученного урока.
handmadeПравда написана в самом первом посте темы. Сделка со стороны покупателя фиктивной не была, в результате покупатель - "попал".
жесть какая-то. остался только один логичный вопрос: как на самом деле было? это фиктивная продажа чтобы скрыть имущество, или реально человек попал ничего не зная? адвокат-то должен знать правду...
GetsДа, Вы вероятно пропустили, пост #180
новости есть?
RSL
Да, Вы вероятно пропустили, пост #180
печально, мотивационную часть бы почитать.
Vovan84Да к тому, что салоны иногда продают новые машины, находящиеся в залоге у банка. И в МРЭО их прекрасно перерегистрируют
А каким боком пример покупки новых машин относится к обсуждаемой теме?
RSL
Всем участникам-"ломателям копий", добрый вечер.Итак, суд состоялся и вынес решение [b]НЕ в пользу "нашего" добросовестного покупателя
. Машину постановил вернуть.
Конечно подана апелляция, но надежд на нее особых не возлагается.[/B]
А можно узнать если не цифры из бумаг в первом посте, то хотя бы их соотношение?
Действительная стоимость/стоимость по ДКП.
Ну и в идеале - действительная стоимость как соотносится например с ценами на Авто.ру, или на Авито?
Если скажем "действительная" плюс-минус соответствует Авито, а соотношение 10+ - то решение выглядит логично.
А вот если соотношение порядка единицы - то странно.
DemonMSKЭто не имеет значения. Идёт процедура банкротства. Важна не сумма, а выгодоприобретатель. По дкп это должник, а должны были кредиторы должника.
Если скажем "действительная" плюс-минус соответствует Авито, а соотношение 10+ - то решение выглядит логично.А вот если соотношение порядка единицы - то странно.
Для простоты понимания.... Все имущество банкрота входит в конкурсную массу и фактически выходит из владения должника. Продавая свой авто должн к фактически сбывал краденное. Краденное у кредиторов. Потому сделку и развернули. Прим. Это я упрощённо написал, для понимания. А так механизм сложнее.
А если авто куплено добросовестным покупателем за адекватную сумму, в договоре указано, что деньги получены, а объект не обременен - то к ПОКУПАТЕЛЮ то откуда претензии?
Расторгаете сделку, забираете? Ну ОК, да нивапрос. Только бабло верните. В обмен на авто.
Что-то у нас жулья "типа законного" развелось.
DemonMSK
Если авто "куплено" за условно 10% от нормальной цены - явный вывод имущества, и не обсуждается.
А если авто куплено [b]добросовестным покупателем за адекватную сумму, в договоре указано, что деньги получены, а объект не обременен - то к ПОКУПАТЕЛЮ то откуда претензии?
Расторгаете сделку, забираете? Ну ОК, да нивапрос. Только бабло верните. В обмен на авто.
Что-то у нас жулья "типа законного" развелось.[/B]
Вы недопоняли. Имущество продано вором, условно говоря. Потому его изымут. А бабло взад невапрос, кому платили с того и получайте, с банкрота. А машина будет продана с торгов и деньги разделены между кредиторами.
Разумеется это всё упрощённо. В реальности можно попасть в текущие и там удовлетвориться, но можно и пролететь, там таких в очереди может быть тьма. При этом надо учитывать динамику движения денежных средств.
Orа там уже очередь кредиторов выстроилась.
Если суд вынес решение о реституции надо вперёд визга к пр истокам бечь
Думаю, подать заяву на продавца по 159 и в рамках этого требовать возмещения стоимости авто может оказаться эффективней.
Грустно все это. Любой может так попасть, покупая что-нибудь регистрируемое на вторичке.
skyggeТребовать возмещения можно в разных рамках, но все возмещения во время процедуры банкротства проходят только в рамках процедуры.
рамках этого требовать возмещения
И.е. вы можете получить решение суда любой юрисдикции но бабки по нему получите только в порядке определенном процедурой банкротства... Пока она идёт.
OrПо приоритету спецзакона над общим?
все возмещения во время процедуры банкротства проходят только в рамках процедуры.
DemonMSKА можно узнать если не цифры из бумаг в первом посте, то хотя бы их соотношение?
Действительная стоимость/стоимость по ДКП.
Ну и в идеале - действительная стоимость как соотносится например с ценами на Авто.ру, или на Авито?
Если скажем "действительная" плюс-минус соответствует Авито, а соотношение 10+ - то решение выглядит логично.А вот если соотношение порядка единицы - то странно.
Авто куплено за реальную рыночную стоимость, она в ДКП и прописана, на тот момент это было лям сто вроде, ФУ просил взад, или машину или лям двести (так оценил по рынку на "сегодня") т.е. +- совпадает.
DemonMSK
в договоре указано, что деньги получены
в договоре это не указывается.
Or
Думается,Если суд вынес решение о реституции надо вперёд визга к пр истокам бечь. Чтоб в картотеку по текущим попасть пораньше
Тоже невозможно, т.к. деньги передавались наличкой из рук в руки и нет тому подтверждающих документов (расписок, переводов и т.д.)
Так что даже в очередь встать не сможет. А если и смог бы, то всё равно с банкрота взять нечего, для того видимо и распродавал имущество.