Рассудите

P.S.: это тема не о продавце Begemot-VLZ и не о его товаре, а о том, вправе ли покупатель (физик) потребовать с продавца (физика) возмещения всех расходов, включая пересыл товара туда-обратно, если при продаже выяснится, что товар не соответсвует описанию при продаже.

gelleal
По-моему, вы оба не вполне понимаете суть вопроса.
Хотя я больше согласен с Вами, чем с Вашим оппонентом.
Рассуждения о том, что при покупке б/у вещи отсутствует право предъявить претензию относительно ее недостатков - полный бред.
Ключевой вопрос - были ли недостатки оговорены при продаже.
А на что ссылаться - на ЗоЗПП или ГК - вопрос вторичный.
Принцип добросовестности никто не отменял.

Конечно не были оговорены и не только не были оговорены, но продавец их ещё и скрыл.
P.S.: ЗОПП тут вообще никаким боком.

tttvik
Согласен с Максимом. Он правильно говорит. Какие компенсации по подержанному изделию. Автор окстись и прекрати позориться.

Товарищ, я задал вопрос с точки зрения закона в юридической ветке и интересует именно такой ответ, а не реплики и восклицания из зала.

tttvik
Он правильно говорит. Какие компенсации по подержанному изделию.

Я такого не говорил, Вы совершенно неправильно поняли мою позицию. Речь шла о том, что он не имеет право на компенсацию еще и пересыла. Как и собссно самого товара. Это на усмотрение продавца. Вот о чем я говорил.

gelleal
А на что ссылаться - на ЗоЗПП или ГК - вопрос вторичный.
Принцип добросовестности никто не отменял.

Вопрос не вторичный. Те статьи статьи ГК, на которые ссылается этот обиженный, они регулируют и взаимоотношения физиков + юр лиц между собой + юриков и физиков. А вот ЗОЗПП - более специфический. По добросовестности, категорически согласен, но проблема в том. что в данных обстоятельствах имели место быть, что-то вроде скрытых дефектов. Основная моя мысль заключается в том, что весь сыр бор из-за подержанного изделия без гарантии + скрытые дефекты. Например, это уплотнение ствола. Фактически это просто резинка на досылателе, с которой может случиться, что угодно и когда угодно. Эта резинка практически расходный материал в самом последнем смысле этого слова. Она может перестать держать давление при выстреле даже просто за время, когда товар ехал к покупателю. В новом изделии когда есть общая гарантия на все изделие, продавец еще может нести ответственность, то есть обязан ее заменить за свой счет с компенсацией всех издержек. Но в подержанном извините, гарантии нет. Это уже на усмотрение продавца. В общем, считаю, что ТС неправ, + поступает не по мужски, раздув из мухи слона из-за 800 с копеечками рублей. На этом все, не хочу, чтобы еще и тут на меня настучали. Удачи.

maks_1435

Вопрос не вторичный. Те статьи статьи ГК, на которые ссылается этот обиженный, они регулируют и взаимоотношения физиков + юр лиц между собой + юриков и физиков. А вот ЗОЗПП - более специфический. По добросовестности, категорически согласен, но проблема в том. что в данных обстоятельствах имели место быть, что-то вроде скрытых дефектов. Основная моя мысль заключается в том, что весь сыр бор из-за подержанного изделия без гарантии + скрытые дефекты. Например, это уплотнение ствола. Фактически это просто резинка на досылателе, с которой может случиться, что угодно и когда угодно. Эта резинка практически расходный материал в самом последнем смысле этого слова. Она может перестать держать давление при выстреле даже просто за время, когда товар ехал к покупателю. В новом изделии когда есть общая гарантия на все изделие, продавец еще может нести ответственность, то есть обязан ее заменить за свой счет с компенсацией всех издержек. Но в подержанном извините, гарантии нет. Это уже на усмотрение продавца. В общем, считаю, что ТС неправ, + поступает не по мужски, раздув из мухи слона из-за 800 с копеечками рублей. На этом все, не хочу, чтобы еще и тут на меня настучали. Удачи.

Какие скрытые дефекты? Человек уж сам признался, что не сфотал погрыженный ствол. Два ганзовца со стажем и с репутацией ни разу не омрачнённой при купле-продаже говорят, что затвор открыть и закрыть можно только с ноги. То есть товар не готов к эксплуатации. Человек сам признал, что нос досылателя на резьбе. Как итог пистолет, приехал ни чего общего по энергетике не имеющий с заявленной и чтоб решить эту проблему, требовались вложения, которые продавец делать отказался и, ПРИЗНАВ НЕСООТВЕТСТВИЕ ПИСТОЛЕТА ПОДАННОМУ ЗАЯВЛЕНИЮ О ПРОДАЖЕ, попросил вернуть. Поэтому хватит нести бред о скрытых недостатках.

И второе: хватит нести про мужски/не мужски! Мы тут про закон говорим. И, если уж речь про мужски, то если человек признал, что он накосячил (применим не юридический термин, а именно такой, раз применяется по мужски/не мужски) то это именно как раз ОН, как мужик, должен покупателю возместить все расходы, раз обманул его. А то что это за мужик то такой? Обманул он, а расходы несёт обманутый им? Интересная позиция у "нормальных" мужиков.

По части конкретных недостатков - надо смотреть. Если изделие не работает - это одно дело. Если оно "не оправдало надежд" - совершенно другой вопрос.

Если возврат был по причине "не понравилось" - никакой пересыл оплачиваться не должен, ибо продавцу явно не интересно гонять товар за свой счёт всяким "верхоглядам" и перфекционистам. Да и возврат в этом случае - полностью на усмотрение продавана. Это логично.
А вот если изделие не исправно или не работает так как оговаривалось - то тогда все расходы возмещает продаван. Это правильно.

Это моё мнение.

Caramba
Два ганзовца со стажем и с репутацией

ГорТоп

По части конкретных недостатков - надо смотреть. Если изделие не работает - это одно дело. Если оно "не оправдало надежд" - совершенно другой вопрос.

Если возврат был по причине "не понравилось" - никакой пересыл оплачиваться не должен, ибо продавцу явно не интересно гонять товар за свой счёт всяким "верхоглядам" и перфекционистам. Да и возврат в этом случае - полностью на усмотрение продавана. Это логично.
А вот если изделие не исправно или не работает так как оговаривалось - то тогда все расходы возмещает продаван. Это правильно.

Это моё мнение.

Ещё раз: изделие а) еле закрывался и открывался затвор б) не выдало заявленную при продаже энергетику и устранить это, просто вознеся молитву, невозможно. Требуется или покупка новой запчасти или доступ к токарному станку. Продавец это ПРИЗНАЛ и попросил выслать пистолет назад. Так понятнее?
Не видеть, что у оружия еле закрывается затвор, продавец не мог, а значит совершил подлог. Так, надеюсь, ещё понятнее?

ГорТоп
Не аргумент.

Caramba
а) еле закрывался и открывался затвор

Caramba
б) не выдало заявленную при продаже энергетику

Caramba
Продавец это ПРИЗНАЛ и попросил выслать пистолет назад. Так понятнее?

Caramba
Но, получается, что тогда слова ОДНОГО этого продавца, который на оружейных форумах ещё меньше, ВООБЩЕ НЕ АРГУМЕНТ?

По роду занятий, я очень часто имею дело с покупателями, которых можно охарактеризовать понятием «покупательский экстремист». В простонародии - гандон! Я сейчас ни на кого не намекаю и не пытаюсь никого оскорбить. Я лишь объясняю, как бывает в жизни. Также, я не исключаю и существования нечистоплотных продаванов. Такие личности мне тоже глубоко отвратительны.
Но в данной истории - я не увидел пока подлости со стороны продавца. По крайней мере, не увидел ни одного убедительного доказательства каких либо умышленных действий, указывающих на мошенничество. Только субъективные моменты.

З.ы. А сколько стоит такое изделие в магазине?

2. Есть данные замеров продавца. И фотографии со скоростямт и весом пули. Если Вы стреляете, то прекрасно знаете, что пуля с энергетикой в 10 дж не будет отскакивать от доски.

3. Продавец сам много лет занимается подобными пистолетами, зареген на форуме металлообработки. Не видеть, что использованная самодельная система затвора после небольшого количества выстрелов перестанет функционировать - он не мог. Да это любой владелец Крысы (так пистолет называтся) подтвердит, так как там настолько всё просто, что даже гуманитарий разберётся.

4. Сколько в магазине не знаю. На Ганзах от 9 до 11-12 тысяч. Наберите в Гугле: "Продам 2240 guns.ru" без кавычек и выйдут объявления. Только с PCP не перепутайте - речь именно о CO2. Если уж прям новьё, то можно купить тысяч за 7 (промелькивают). Пусть 8000. Ну, НОВАЯ коробка ствольная от Петра 2500. Плюс наикрутейший модератор 1800 (от дианарвс). Клапан на коленке дорабатыватся. Вот просуммируйте и поймёте, сколько стоит новый такой пистолет с непогрыженным стволом, с нормальным затвором и с новеньким модератором.

P.S.: ещё раз повторю: если человек давно в пневме и занимается только Крысами (так у него и в профиле, что только Крысы), то он этот пистолет разберёт и соберёт в полной темноте. И как он должен взводиться, запираться и стрелять такой человек знает.

Caramba
Поэтому, как у них должен закрываться затвор я тоже знаю.

Caramba
Если Вы стреляете, то прекрасно знаете, что пуля с энергетикой в 10 дж не будет отскакивать от доски.

Caramba
Не видеть, что использованная самодельная система затвора после небольшого количества выстрелов перестанет функционировать - он не мог.

Нет. Никакого состава вообще нет. У нас есть единственная статья в КоАП о ремонте ЛИЦЕНЗИОННОЙ пневматики без лицензии. Штраф 2000 рублей (по памяти).
Всё. Больше ничего нет. Иначе бы весь раздел ПЦП и всю куплю-продажу пневматикой пришлось бы прикрыть.

Нет. В продаваемом им изделии не предусмотрена регулировка мощности. Это делается поджимом пружины, а он на его пистолете отсутствует.

Фотки выложены на Оргах. Там всё есть. Вкратце, на резьбе закреплён нос трубчатого досылателя. При запирании, если в идеале, затвор закрывается, отверстие в носе встаёт точно над перепуском и газ дует в попу пуле. Но! Так как нос на резьье и так как уплотнение металл по металлу, то при закрытии затвора само тело затвора поворачивается, а нос затвора, упёршись в металл, не поворачивается и газ бьёт не в это отверстие и далее пуле в зад, а в стенку носа досылателя. Я там фотку дал с недовёрнутым носом при закрытом затворе. И это ещё самое лучшее положение, в каком был нос.

Caramba
Угол наклона носа такой, что уплотнение идёт металл по металлу.

Caramba
Никакого состава вообще нет. У нас есть единственная статья в КоАП о ремонте ЛИЦЕНЗИОННОЙ пневматики без лицензии. Штраф 2000 рублей (по памяти).
Всё. Больше ничего нет.

КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия
Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориального органа -
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой; на должностных лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой либо их дисквалификацию на срок от шести месяцев до одного года; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой либо административное приостановление их деятельности на срок до тридцати суток.

КоАП РФ Статья 20.12. Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему
1. Пересылка оружия -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией оружия или без таковой.

Попасть на два антиоружейных штрафа и лишиться изделия, которое стоит денег - очень не радужная перспектива.

Caramba
В продаваемом им изделии не предусмотрена регулировка мощности. Это делается поджимом пружины, а он на его пистолете отсутствует.

Caramba
Так как нос на резьье и так как уплотнение металл по металлу, то при закрытии затвора само тело затвора поворачивается, а нос затвора, упёршись в металл, не поворачивается и газ бьёт не в это отверстие

ГорТоп
Предположу, что это сделано намеренно, для перекрытия перепуска. Отрегулировать и зафиксировать это «нос подавателя» - видится мне работой на 10 минут.

Нет! И ещё раз нет! Отрегулировать не возможно, так как там РЕЗЬБА. Правосторонняя! А затвор (рукоятка) опускается справа вниз. То есть раскручиваться нос будет ВСЕГДА. Решить этот вопрос можно было бы просверлив в досылателе и нарезав резьбу, куда вкрутить гужон, который бы контрил нос и не давал ему раскручиваться. А это опять же, доступ к станку (хотя бы сверлильному) и слесарному оборудованию.

По поправкам 2016 года не знал, так как сильно не слежу и давно ушёл из этой сферы, но а) продавец и сам то не скрывал энергетику, так как выложил фоики с хроном и заявил о массе пули и, что более важно б) есть методика определения энергетики пневматического оружия. Так вот, чтоб по ней провести экспертизу, эксперту надо столько условий выполнить, что крыша съедет. Это не огнестрел, где вставил, бахнул и, если пуля хотя бы из ствола вылезла (помните, что 0.5дж на кв.мм отменили?), то можно сразу клиента паковать.
И поверьте мне, НИГДЕ и НИ РАЗУ продавцом не заявлялось, что он уменьшит энергетику перед отсылом и сделать это можно было проще: 1. Кинуть внутрь перепуска любой болтик 2. Просто вынуть пружину из пистолета. Даже если бы при пересыле изъяли, то понятые бы подтвердили, что пистолет вообще не стрелял. А, как я и говорил, по пневме другая методика - там эксперту запрещено проводить манипуляции с железяками, в отличии от огнестрела. Ещё раз: там сам затвор порочен и отсюда такие проблемы и с энергетикой и с закрытием.

Caramba
То есть раскручиваться нос будет ВСЕГДА.

Caramba
А это опять же, доступ к станку (хотя бы сверлильному) и слесарному оборудованию.

Caramba
продавец и сам то не скрывал энергетику, так как выложил фоики с хроном и заявил о массе пули и, что более важно

Caramba
б) есть методика определения энергетики пневматического оружия. Так вот, чтоб по ней провести экспертизу, эксперту надо столько условий выполнить, что крыша съедет.

2. Так! Вы тему внимательно прочитали? Покупал не я! Покупал человек-гуманитарий, чтоб учить сына стрельбе и приучать к оружию. Я просто ткнул пальцем в объявление. То есть я ещё должен и станок найти и отверстие сделать и резьбу нарезать и съездить метизов купить? Не дохрена ли всего на меня? А деньги продавцу?

3.Выше я исправил пост и привёл пару простых примеров, как можно было изменить энергетику, а не выдавать сломаный затвор за новое чудо в её снижении. При этом, обратите внимание, что затвор был сломан именно для этого заявляете почему то именно Вы, а не он. Вам это странным не кажется - за продавца выдумывать?

4. Методика есть и она утверждена. И для огнестрела и для пневмы и для холодного они разные и должны быть утвержлены. Эксперт не вправе отклоняться и гнать отсебятину.

Caramba
как заявлено умеет то то и то то из коробки.

Caramba
Там вообще токарник нужен, чтоб чуток изменить угол носа затвора.

Caramba
Покупал человек-гуманитарий, чтоб учить сына стрельбе и приучать к оружию.

Caramba
Не дохрена ли всего на меня?

Caramba
При этом, обратите внимание, что затвор был сломан для этого заявляете почему то именно Вы, а не он.

Caramba
Методика есть и она утверждена.

Эммм, а что, гуманитарии на охоту не ходят и оружием не интересуются? Пушкин был гуманитарием, а с дуэлей не вылазил. Человек чисто огнестрельщик - к пневме отношение не имеет. Об этом я писал в той теме.
Цель покупки так же озвучена - учить 9ти летнего сына стрельбе и обращению с оружием.

Да с чего это я всем должен то? 😀 Кругом прям должен.

Методику сейчас Вам поищу. В открытом доступе она.

Там же описана и сама методика, чтоб признать пневматическое оружие соответствующим/не соответсвующим законодательству.

Caramba
Первое - это не кольцо, а намотанные ниточки.

Caramba
Второе, по уверению продавца, фторопластовое кольцо. Но уплотнения по нему нет, так как ближе к телу затвора (его диаметр порядка 6,3мм) происходит увеличение диаметра носа досылателя с 5.5 до 6.3 и отсюда и происходит, что этой частью (которая ближе по диаметру к 6.3) нос и упирается в казённик и происходит уплотнение металл по металлу.

Caramba
А так как досылатель упёрся, то ручка взвода,и если её повернуть, не заходит в паз запирания, так как нос не даёт спозиционировать её для этого.

В любом случае, проблема не стоит выеденного яйца, на мой взгляд.

Caramba
Эммм, а что, гуманитарии на охоту не ходят и оружием не интересуются? Пушкин был гуманитарием, а с дуэлей не вылазил. Человек чисто огнестрельщик - к пневме отношение не имеет. Об этом я писал в той теме.

Caramba
Цель покупки так же озвучена - учить 9ти летнего сына стрельбе и обращению с оружием.

Вот фото. Ниточки видите? Зачем рядом с затвором продавец положил резиновое колечко - мне неведомо. 😀 Видимо с каким то интересом для себя. Знаете что мне интересно? Продавец давно уже признал, что затвор не закрываелся нормально и что нос проворачивается, но именно Вы доказываете, что всё нормально, находите какие то уплотнения и прочее. 😀 Вам это несколько странным не кажется?
Да нельзя этот досылатель вкручивать! Вернее можно бы было, но тогда за жопой пули образуется мёртвый объём (МО). А это очень хреново в пневме. Плюс пуля может не встать на нарезы. Плюс досылатель то ТРУБЧАТЫЙ, а значит надо сделать ПОЛНЫЙ ОБОРОТ при вкручивании, иначе перепуск досылателя не совпадёт с перепуском ствола. А как его сделать то, когда и запаса нет по резьбе и МО будет и пуля не встанет на нарезы.

И ещё обратите внимание, что на Оргах ни у кого не вызвали удивления мои заявления про плохо открывающийся/закрывающийся затвор, уплотнение металл по металлу и так далее, хотя там сообщество собаку на пневме съело , но Вы, как я понял, заявляющий, что в пневме не понимаете, всё ищете чёрную кошку в тёмной комнате.

Caramba
Ниточки видите?

Caramba
Вам это несколько странным не кажется?

Caramba
за жопой пули образуется мёртвый объём (МО). А это очень хреново в пневме.

Caramba
Плюс пуля может не встать на нарезы.

Caramba
досылатель то ТРУБЧАТЫЙ, а значит надо сделать ПОЛНЫЙ ОБОРОТ при вкручивании, иначе перепуск досылателя не совпадёт с перепуском ствола.

Caramba
на Оргах ни у кого не вызвали удивления мои заявления про плохо открывающийся/закрывающийся затвор,

Caramba
уплотнение металл по металлу

Caramba
но Вы, как я понял, заявляющий, что в пневме не понимаете,

Caramba
всё ищете чёрную кошку в тёмной комнате.

Ибо, пока что я вижу ситуацию, аналогичную тому, как покупатель приходит обратно в магазин и требует вернуть МР-654, потому что у него предохранитель тугой. И никакие объяснения он воспринимать не желает. А в итоге выясняется, что предохранитель - это только предлог. Настоящая же причина - "перед пацанами на раЁне стало стыдно, что бутылку из под шампанского не пробивает на вылет".

Такие вот пироги с котятами...

ГорТоп
Повторюсь - просто хочу разобраться в деталях.

Ибо, пока что я вижу ситуацию, аналогичную тому, как покупатель приходит обратно в магазин и требует вернуть МР-654, потому что у него предохранитель тугой. И никакие объяснения он воспринимать не желает. А в итоге выясняется, что предохранитель - это только предлог. Настоящая же причина - "перед пацанами на раЁне стало стыдно, что бутылку из под шампанского не пробивает на вылет".

Такие вот пироги с котятами...

Полностью согласен с Вами. Этот бездельник пенсионер, мало того, что совершенно не разбирается в законодательстве, так ещё и стукачок + типичный представитель покупательского экстремизма. В жёсткий игнор навсегда его. Из-за 5 копеек вынесет мозг всем. Не исключаю, что продавец крыса только потому и согласился на манибек, чтобы ему не сношали мозг. А не потому, что признал в крысе какие-то косяки. Я все больше на стороне продавца, причём сейчас гораздо больше, чем когда только первый раз зашёл в тему и прочитал о чем сыр бор. Автор, ну угомонись уже наконец, чесслово, стыдно уже за тебя.

maks_1435

Полностью согласен с Вами. Этот бездельник пенсионер, мало того, что совершенно не разбирается в законодательстве, так ещё и стукачок + типичный представитель покупателям экстремизма. В жёсткий игнор навсегда его. Из-за 5 копеек вынесет мозг всем. Не исключают, что продавец крыса только потому и согласился на манибек, чтобы ему не сношали мозг. А не потому, что признал в крысе какие-то косяки. Я полностью на стороне продавца.

Слышь, ты ничего не попутал?
1. Пока что видно, что в законодательстве плохо разбираешься ты и именно твои измышления были названы практикующим юристом бредом.

2. Давай обосновывай за стукача.

Плюс Вы не верите моим словам, плюс есть подтверждения jur'а (там скриншот выложен с его словами).
Плюс продавец, оказывается, записывал все разговоры между собой и покупателем и без спрашивания разрешения у покупателя (а это незаконнно - слать записи хоть кому-либо. Помните, что мы в юридической ветке и говорить "по понятиям" тут нет смысла.) послал запись, где они с jur'ом обсуждают пересыл, мне. Ну да на его совести. На 49ой секунде продавец говорит о том, что получив пистолет, осмотрит его на наличие косяков (чтоб убедиться мы ничего не сломали) но если что, за ствол и УПЛОТНЕНИЕ предъявлять не будет. Дальше, чем 1 минута я слушать не стал - не нравится мне это.

Вообще, давайте завяжем с обсуждение этой железяки, так как вы всё раано мне не верите и выдвигаете всё новые требования и для её обсуждения есть другая ветка. Когда я обратился с "рассудите", то имел ввиду наш спор со стукачком maks_1435 по поводу того может ли физик взыскать с другого физика сопутствующий ущерб при покупк/продаже бушной вещи, а не только стоимость самой вещи, если продавец ввёл покупателя в заблуждение относительно продаваемого товара.

Моё мнение: может, опираясь на 15 и 475 ГК РФ.
Мнение maks_1435: не может, так как на бушную вещь это не распространяется.

Ответ нужен именно от практикующего юриста.

Caramba
Вообщем вопрос ветки:
может ли физик взыскать с другого физика сопутствующий ущерб при покупк/продаже бушной вещи, а не только стоимость самой вещи, если продавец ввёл покупателя в заблуждение относительно продаваемого товара.

Моё мнение: может, опираясь на 15 и 475 ГК РФ.
Мнение maks_1435: не может, так как на бушную вещь это не распространяется.

Вот я же и говорю, что Вы профан в законах. Моё мнение категорически не такое, а: может, но не при данных обстоятельства. И главное, поскольку вещь б/у + самое главное - скрытые дефекты. Проиллюсирирую это примером. Положим, покупатель крыса спросил про длину изделия, уточнив что ему надо не более 30см., а продавец, укрыв реальную длину, написал/сказал, что 30, хотя в реальности - 45. Вот тут уже не будет скрытых дефектов, поскольку померить длину может даже школьник 1-3 класса. А в данном случае имеют место быть именно скрытые дефекты. Например, уплотнение ствола, уже писал. Скорость - уже указывал. Чем там ещё недоволен обиженка? Вроде туго посылается пуля в ствол, ну это вообще оценочный субьективный признак. Коцанный ствол, это смешно, вещь то б/у. Есть фото крыса в целом, и с разных сторон. В общем нечего тут рассуждать, это все равно, что наводить тень на поетень. Пусть обиженка уже возьмет быка за рога и топает со своим другом типа-юристом в суд и попытаются доказать свою правоту. Я готов консультировать продавца крыса, и уверен на 98-99%, что этот пенсионер проиграет дело с треском + ещё и заплатит продавцу денюшку за представление его интересов в суде.

maks_1435

Вот я же и говорю, что Вы профан в законах. Моё мнение категорически не такое, а: может, но не при данных обстоятельства. И главное, поскольку вещь б/у + самое главное - скрытые дефекты. Проиллюсирирую это примером. Положим, покупатель крыса спросил про длину изделия, уточнив что ему надо не более 30см., а продавец укрыв реальную длину, написал/сказал, что 30, хотя в реальности - 45. Вот тут уже не будет скрытых дефектов, поскольку померить длину может даже школьник 1-3 класса. А в данном случае имеют место быть именно скрытые дефекты. Например, уплотнение ствола, уже писал. Скорость - уже указывал. Чем там ещё недоволен обиженка? Вроде туго посылается пуля ч ствол, ну это вообще оценочный субьективный признак. Коцанный ствол, это вообще смешно, вещь то б/у. В общем нечего тут рассуждать, пусть обиженка топает со своим другом типа-юристом в суд и попытаются доказать свою правоту. Я готов консультировать продавца крыса, и уверен на 98-99%, что этот пенсионер проиграет дело с треском + ещё и заплатит продавцу денюшку за представление его интересов в суде.

Ну, вот твой пост:

maks_1435

Я же и говорю, у Вас противозачаточные знания, а гонору минимум на профессора юриспруденции. Вы не учитываете факта, что Ваш друг купил крыс с рук, на него не была установлена гарантия. Это чертовски важно. Соответственно, ни на какие убытки Вы право не имеете. Если б положим, крыс был новый, и Ваш друг купил его у юридического лица или ИП с заводской гарантией, и в процессе эксплуатации были выявлены недостатки в товаре, тогда да. Плюс, Ваш друг сам нарушил ГК РФ, поскольку письменно не оформил сделку, как того требует законодательство. В общем вангую на 99%, что ни один суд на Вашу сторону не встанет. Правда на стороне продавца крыса.

Какие скрытые дефекты? Ты вообще речь о гарантии ведёшь! 😀

Если к скрытым дефектам относят погрыженный ствол и почти не закрывающийся затвор - то ой, что же тогда не скрытые? 😀

maks_1435
Коцанный ствол, это, конечно, не скрытый дефект, но понятие субъективное и очень растяжимое. Фото крыса в теме были, с обеих сторон. Если Вы что-то не разглядели, то это Ваши проблемы. А о гарантии я веду речь, поскольку это очень важно. Для б/у гарантии нет. Вот еслиб продавец крыса её по своей инициативе установил, то Вы ещё могли качать права. В данном случае, продавец не установил. В общем все (манибек, компенсация пересыл) - на усмотрение продавца. Может усмотреть, а может и нет, и будет прав в обоих случаях.

Мне сюда все посты перетащить твои? В них НИГДЕ не идёт речи о скрытых недостатках и прочем к моменту публикации здесь темы. Ты ведёшь только речь о гарантии и что на бушные вещи, даже с недостатком неуказанным продавцом компенсации за потери покупателя не распространяются.
Про скрытые дефекты это ты уже тут стал писать, когда увидел, что твои измышления назвали бредом.

Caramba
Мне сюда все посты перетащить твои? В них НИГДЕ не идёт речи о скрытых недостатках и прочем к моменту публикации здесь темы. Ты ведёшь только речь о гарантии и что на бушные вещи, даже с недостатком неуказанным продавцом компенсации за потери покупателя не распространяются.
Про скрытые дефекты это ты уже тут стал писать, когда увидел, что твои измышления назвали бредом.

Вы знаете, у меня складывается уже впечатление, что помимо всего остального Вы еще тролль и хам. И все темы созданы, просто, чтобы посраться и попизтеть, т.к. заняться нечем на пенсии. Но у меня другие планы. Так, что если уверены в своей правоте, топайте в суд, а иначе - все это словеса.

maks_1435

Вы знаете, в меня складывается уже впечатление, что помимо всего остального Вы тролль, причём ещё и матерый + хам. И все темы созданы, просто, чтобы посраться и попизтеть, т.к. заняться нечем на пенсии. Но у меня другие планы. Так, что если уверены в правоте, тгпайте в суд, а иначе - все это словеса.

Ну то есть наше знакомство началось с твоего поста, где ты меня назвал истеричкой и обиженной бабой, и тем самым задал тон общения с тобой, а хам я? Интересные сейчас представления о хамах. 😀 Далее ты называл меня обиженкой, стукачом и что то там ещё. До земляного червя не дошёл правда. Но хам почему то я. 😀

ИМХО теме место в в отзывах о продавцах и покупателях.
Юридически тема не стоит даже двух постов(стартового и ответного)

Чтобы закончить окончательно с юридическим аспектом отмечу.

Неисправность товара признана продавцом. Точка. Какой смысл здесь и сейчас постить фотки с затворами и рассуждать об уплотнителях.
Имеется считающийся установленным факт возврата по причине признаной продавцом неисправности.

И весь вопрос был в том за чей счёт пересыл при возврате.

При любом подходе (по ГК или по ЗоПП в зависимости от возможности применения нормативки) пересыл будет за счёт продавца.
По ЗоПП (и правилам дистанционной торговли) это вообще прямо оговорено.
По ГК (ч.2 ст.475ГК) идёт расторжение договора.
При этом возврат товара является правом продавца(он может и отказаться от возврата). Обязанностью покупателя является исключительно передача товара. Чего-то отправлять и тем более оплачивать отправку покупатель не обязан.
По договорённости он может и оплатить и отправить... но это по договорённости.
При этом обязанности по хранению товара у покупателя тоже нет. Все убытки связанные с этим хранением также лежат на продавце (по ст.393 ГК).

Весь вопрос лишь в том какие между сторонами были договорённости по оплате возврата товара.
Если никаких, то покупатель действовал в чужом интересе.
Тогда ему продавец возмещает по 984ГК.
Если были договорённости, то в соответствии с ними.

Вот такое моё имхо.

Or
Какой только фигни не встретишь ноне в юрконсе.

ИМХО теме место в в отзывах о продавцах и покупателях.
Юридически тема не стоит даже двух постов(стартового и ответного)

Чтобы закончить окончательно с юридическим аспектом отмечу.

Неисправность товара признана продавцом. Точка. Какой смысл здесь и сейчас постить фотки с затворами и рассуждать об уплатнителях.
Имеется считающийся установленным факт возврата по причине признаной продавцом неисправности.

И весь вопрос был в том за чей счёт пересыл при возврате.

При любом подходе (по ГК или по ЗоПП в зависимости от возможности применения нормативки) пересыл будет за счёт продавца.
По ЗоПП (и правилам дистанционной торговли) это вообще прямо оговорено.
По ГК (ч.2 ст.475ГК) идёт расторжение договора.
При этом возврат товара является правом продавца(он может и отказаться от возврата). Обязанностью покупателя является исключительно передача товара. Чего-то отправлять и тем более оплачивать отправку покупатель не обязан.
По договорённости он может и оплатить и отправить... но это по договорённости.
При этом обязанности по хранению товара у покупателя тоже нет. Все убытки связанные с этим хранением также лежат на продавце (по ст.393 ГК).

Весь вопрос лишь в том какие между сторонами были договорённости по оплате возврата товара.
Если никаких, то покупатель действовал в чужом интересе.
Тогда ему продавец возмещает по 984ГК.
Если были договорённости, то в соответствии с ними.

Вот такое моё имхо.

Хорошо.
И такой вопрос: а как должна развиваться ситуация, если продавец ПОНИМАЛ что отсылает товар, не соответствующий описанию и СПЕЦИАЛЬНО скрыл недостатки (косметические, конструкционные)? Действуют ли в этом случае договорённости какие-либо, достигнутые до покупки, если, допустим, продавец, по сути смошенничал?
P.S.: это не относительно этого случая, а вообще. Должен ли подобный продавец возмещать все убытки покупателя?
Ещё раз. Не применительно к этому случаю.
Допустим мошенничество. Заявление на мошенника не подаётся, так как мошенник "мамой клянусь!" обещает возместить деньги за товар. Ну, допустим по пересылу продали пылесос старушке, а внутри пылесоса нет двигателя. Старушка соглашается, ей приходят деньги за пылесос, но не приходят деньги за пересыл. Старушка бежит в милицию, а ей там:"Извиняйте, но Вы же согласились только на деньги за пылесос, поэтому продавец ничего Вам больше и не должен." Я не о возбуждении уголовного дела речь веду, а о том, что действуют ли вообще какие-либо договорённости с мошенником с точки зрения закона? Или судья присчитает мошеннику оплатить и пересыл (ну, если его вина именно в мошеничестве будет доказана), в не взааисимости от того, что в разговоре мошенник сказал что переводит деньги только за пылесос.
Действуют ли какие-либо договорённости, если изначально сама сделка порочна?

Caramba
И такой вопрос: а как должна развиваться ситуация, если продавец ПОНИМАЛ что отсылает товар, не соответствующий описанию и СПЕЦИАЛЬНО скрыл недостатки (косметические, конструкционные)?

Caramba
Действуют ли в этом случае договорённости какие-либо, достигнутые до покупки, если, допустим, продавец, по сути смошенничал?

Caramba
Должен ли подобный продавец возмещать все убытки покупателя?

Caramba
Ещё раз. Не применительно к этому случаю.
Допустим мошенничество. Заявление на мошенника не подаётся, так как мошенник "мамой клянусь!" обещает возместить деньги за товар. Ну, допустим по пересылу продали пылесос старушке, а внутри пылесоса нет двигателя. Старушка соглашается, ей приходят деньги за пылесос, но не приходят деньги за пересыл. Старушка бежит в милицию, а ей там:"Изаиняйте, но Вы же согласились только на деньги за пылесос, поэтому продавец ничего Вам больше и не должен." Я не о возбуждении уголовного дела речь веду, а о том, что действуют ли вообще какие-либо договорённости с мошенником с точки зрения закона? Или судья присчитает мошеннику оплатить и пересыл (ну, если его вина именно в мошеничестве будет доказана), в не взааисимости от того, что в разговоре мошенник сказал что переводит деньги только за пылесос.
Действуют ли какие-либо договорённости, если изначально сама сделка порочна?

Как и в описанной мной выше конструкции. ДКП расторгается и перестаёт существовать по 475 ГК
Дальше продавец вынимает из покупателя принадлежащее продавцу имущество. И не важно, что это пылесос без двигателя.
После того как сделка КП рассыпалась (не важно по каким причинам) мы имеем ситуацию у покупателя лежит имущество продавца.
Продавец имеет право его забрать. Должен озаботиться и организовать вывоз.
Если это для него сделал покупатель, то встаёт вопрос почему он это сделал. Возможно между ними была договрённость, что покупатель отправляет всё безвозмездно. Возможно не было...

И ещё. "Мошенник" это не лицо лишённое правоспособности если одна из его договорённостей порочна, то это на другие договрённости не влияет(само по себе). Потму в се остальные договрённости с этим лицом вполне себе могут оказаться действительными.

Or
Какой только фигни не встретишь ноне в юрконсе.

ИМХО теме место в в отзывах о продавцах и покупателях.
Юридически тема не стоит даже двух постов(стартового и ответного)

Чтобы закончить окончательно с юридическим аспектом отмечу.

Неисправность товара признана продавцом. Точка. Какой смысл здесь и сейчас постить фотки с затворами и рассуждать об уплотнителях.
Имеется считающийся установленным факт возврата по причине признаной продавцом неисправности.

И весь вопрос был в том за чей счёт пересыл при возврате.

При любом подходе (по ГК или по ЗоПП в зависимости от возможности применения нормативки) пересыл будет за счёт продавца.
По ЗоПП (и правилам дистанционной торговли) это вообще прямо оговорено.
По ГК (ч.2 ст.475ГК) идёт расторжение договора.
При этом возврат товара является правом продавца(он может и отказаться от возврата). Обязанностью покупателя является исключительно передача товара. Чего-то отправлять и тем более оплачивать отправку покупатель не обязан.
По договорённости он может и оплатить и отправить... но это по договорённости.
При этом обязанности по хранению товара у покупателя тоже нет. Все убытки связанные с этим хранением также лежат на продавце (по ст.393 ГК).

Весь вопрос лишь в том какие между сторонами были договорённости по оплате возврата товара.
Если никаких, то покупатель действовал в чужом интересе.
Тогда ему продавец возмещает по 984ГК.
Если были договорённости, то в соответствии с ними.

Вот такое моё имхо.

Красиво все написали, только не учли момента, в корне меняющегося все Вышли выкладки. Факт возврата крыса, ещё не говорит о том, что продавец признал косяки, а также чем там был недоволен обиженка. Как вариант, он мог это слелать, чтобы просто ему не сношали мозг. Разницу улавливаете? А ещё он мог вообще взять и подарить обиженки и его другу 100 тысяч рублей. Так, с барского плеча. Но ведь это же не говорит, что он признал чего то и остальные должны поступать так же, не правда ли? Надеюсь, Вы меня услышали. Напротив, из его ответов я понял, что недостатки товара от вовсе не признал и не признает. Значит все Ваши мысли ни к черту.

maks_1435

Красиво все написали, только не учли момента, в корне меняющегося все Вышли выкладки. Факт возврата крыса, ещё не говорит о том, что продавец признал косяки, а также чем там был недоволен обиженка. Как вариант, он мог это слелать, чтобы просто ему не сношали мозг. Разницу улавливаете? А ещё он мог вообще взять и подарить обиженки и его другу 100 тысяч рублей. Так, с барского плеча. Но ведь это же не говорит, что он признал чего то и остальные должны поступать так же. Надеюсь, Вы меня услышали. Напротив, из его ответов я понял, что недостатки товара от вовсе не признал. Значит все Ваши выкладки коту под хвост.

Опять за оскрбления взялся?
И ты дурак? Я тебе который раз пишу, ЧТО ЕСТЬ ЗАПИСЬ ТЕЛЕФОННОГО РАЗГОВОРА! Запись сделал продавец! И разослал третьим лицам, не спрашивая вторую сторону. На записи ПРОДАВЕЦ признаёт косяки.

Caramba

Опять за оскрбления взялся?
И ты дурак? Я тебе который раз пишу, ЧТО ЕСТЬ ЗАПИСЬ ТЕЛЕФОННОГО РАЗГОВОРА! Запись сделал продавец! И разослал третьим лицам, не спрашивая вторую сторону. На записи ПРОДАВЕЦ признаёт косяки.

Но мы же его не слышали, не правда ли. Почему я должен верить всяким пенсионерам бездельникам? Кроме того, посмотрите требования законодательства, касающихся телефонных разговоров. Оно Вас очень огорчит.

maks_1435

Но мы же его не слышали, не правда ли. Почему я должен верить всяким пенсионерам бездельникам? Кроме того, посмотрите требования законодательства, касающихся телефонных разговоров. Оно Вас очень огорчит.

maks_1435
Факт возврата крыса, ещё не говорит о том, что продавец признал косяки,

maks_1435
Как вариант, он мог это слелать, чтобы просто ему не сношали мозг. Разницу улавливаете?

1.Я так понял, что по требованию о расторжении договора купли продажи продавец согласился.
Это было?
2. После того как договр стороны посчитали расторгнутым а покупателя на руках оказалось имущество продовца (у продавца деньги покупателя).
3. Стороны предприняли действия для возврата имущества друг другу.
Затраты связанные с этим возвратом должен нести собственник соответствующего имущества. Если не было договрённостей особых.
Особые договорённости были?

maks_1435
Напротив, из его ответов я понял, что недостатки товара от вовсе не признал и не признает.

Or
Он на расторжение сделки согласился или нет?
Вот к чёрту сейчас причины (они имеют значение только в том смысле что покупатель вправе требовать расторжения или не вправе его требовать). Сделка расторгнулась или нет?

А кто его знает, расторглась или нет, и главное на каких условиях. Проблема в том, что обе стороны неправильно действовали изначально. Они не соблюли простую письменную форму сделки, как того требует ГК РФ, поскольку её сумма выше установленного законом порога. Это тем более удивительно, что друг этой обиженки вроде как типа-юрист. Далее, если бы они её соблюли, тогда при расторжении сделки должен быть составлен опять же письменный документ, в котором стороны должны утрясти все существенные моменты. Это опять сделано не было. Поэтому сейчас уже вообще с трудом можно что-то понять. Но проанализировав насколько возможно ситуацию, я все больше начинаю верить именно продавцу крыса. Откуда я знаю, почему он вернул деньги и чем руководствовался. Тоже, как и Вы, свечку не держал. Но считаю, что правда и заклн на его стороне. Попробуйте прочитать все темы от начала и до конца (этот обиженка по почему аж три запилил, а может и больше), возможно у Вас будет другое мнение. Но я полагаю, что обиженка со свои другом неправы.

Caramba
Вообще, давайте завяжем с обсуждение этой железяки,

Caramba
может ли физик взыскать с другого физика сопутствующий ущерб при покупк/продаже бушной вещи, а не только стоимость самой вещи, если продавец ввёл покупателя в заблуждение относительно продаваемого товара.

ГорТоп
Думаю, что это вполне законно в рамках гражданского иска. На практике же - все эти исковые требования должны быть доказаны. Из того что я вижу, доказать что либо будет крайне не просто. Считаю, что дело совершенно бесперспективное.

В точку. Обиженка проиграет его с треском. Чую, что он со своим типа-другом-юристом это прекрасно понимают, и поэтому просто решили отомстить продавцу крыса. Но сели в лужу сами. В моих глазах, с продавцом ещё можно иметь дело, но с обиженками, даже на пушечный выстрел не подойду.

Or
Неисправность товара признана продавцом. .

Вот в этом месте стоит остановиться подробней, я считаю. Совершенно не очевидно, по какой причине продавец согласился на возврат. Если есть какие-либо данные, однозначно свидетельствующие о «признании продавцом косяка» - это одно дело. А если продавец исполнил что-то вроде «да заебал ныть, высылай назад, верну деньги» - это совсем уже другой расклад.
Так что, пока мы видим только версию покупателя. Или может я че то упустил? Тем то наплодили кучу!

maks_1435
Проблема в том, что обе стороны неправильно действовали изначально.

maks_1435
ни не соблюли простую письменную форму сделки, как того требует ГК РФ, поскольку её сумма выше установленного законом порога.

maks_1435
Далее, если бы они её соблюли, тогда при расторжении сделки должен быть составлен опять же письменный документ, в котором стороны должны утрясти все существенные моменты. Это опять сделано не было.

maks_1435
Но проанализировав насколько возможно ситуацию, я все больше начинаю верить именно продавцу крыса. Откуда я знаю, почему он вернул деньги и чем руководствовался.

Ответ: если нет особых договрённостей за счет "продавца крыса".

ГорТоп
Думаю, что это вполне законно в рамках гражданского иска. На практике же - все эти исковые требования должны быть доказаны. Из того что я вижу, доказать что либо будет крайне не просто. Считаю, что дело совершенно бесперспективное.

ГорТоп
Вот в этом месте стоит остановиться подробней, я считаю.

ГорТоп
Совершенно не очевидно, по какой причине продавец согласился на возврат. Если есть какие-либо данные, однозначно свидетельствующие о 'признании продавцом косяка' - это одно дело. А если продавец исполнил что-то вроде 'да заебал ныть, высылай назад, верну деньги' - это совсем уже другой расклад.

Or
Это не вопрос веры. Я тоже верю продавцу крыса....
Нужно ответить на простой вопрос:
За чей счёт по стране должно перемещаться имущество "продавца крыса"?

Ответ: если нет особых договрённостей за счет "продавца крыса".

Если Вы не в курсе суммы, то даже не стоит дальше вести диалог. Откройте ГК РФ и прочитайте. Имущество продавца крыса должно перемещаться за счёт покупателя, если стороны не договорились об ином. А вот о чем договаривались стороны, в том числе и при типа расторжении сделки - сейчас установить проблематично.

Or
Сделка расторгнулась или нет?

Or
За чей счёт по стране должно перемещаться имущество "продавца крыса"?
Ответ: если нет особых договрённостей за счет "продавца крыса".

Or
Теперь на хате у покупателя лежит чужое имущество.
Кто о нём должен заботиться... по стране перемещение кто должен оплачивать? владелец или чужой, теперь уже совершенно чужой дядя?

maks_1435
Имущество продавца крыса должно перемещаться за счёт покупателя, если стороны не договорились об ином.

ГорТоп
В теории, это же тоже доказывать требуется, если стороны будут говорить противоположное, да?

ГорТоп
Тут можно упороться и представить, что никакой сделки небыло, а крыс ездил к покупашке исключительно для 'посмотреть'.

ГорТоп
Деньги были залогом. Покупашке Вещь не понравилась - он вернул назад. Хозяин вещи вернул залог.

ГорТоп
Ну и кто в таком случае оплачивает банкет?

ГорТоп
Тут снова нужно смотреть. Почему, например, вы считаете, что то имущество стало 'чужим'?

ГорТоп
Оно вполне себе может стать и 'бесхозным', я считаю.

ГорТоп
А покупатель избавился от него по своему усмотрению, методом отправки кому-то. Мог бы и на помойку выкинуть.

ГорТоп
само понятие 'сделки' - очень зыбкое

Or
Насколько мне представляются стороны согласились с тем что сделка расторгнута.

Or
Есть договрённость?
Если она есть, то собственно нет вопросов. Если она есть.
Соответсвенно её не плохо бы и предъявить.

Or
Хотя залог без письменной формы недействителен.

Or
Потому что оно перестало принадлежать покупателю. И для покупателя оно стало чужим.

Or
Покупателю известно лецо которому вернулось право собственности на вещь в результате расторжения сделки.

Or
"бесхозное" тоже чужое.

Or
Покупателю известен владелец вещи.

Or
Это к древним римлянам претензии предъявляйте. Так то пару тысяч лет никто не жаловался.

ГорТоп
Ну так мы же пока что слышали только одну версию.

ГорТоп
А как ее доказать то? Если стороны будут говорить разные версии.

ГорТоп
А оплата - действительна? Да и какая разница? Связь денег и вещи - тоже доказывать придётся, мне думается.

ГорТоп
Ну так и принадлежать 'обратно' 'типа продавцу' оно разве начинает автоматически?

ГорТоп
Ну так это же снова 'со слов покупателя'. А продавец скажет - не моё.

ГорТоп
А кто его тогда должен 'перемещать'? Пушкин?

ГорТоп
если два человека гоняют туда-сюда деньги и вещи - совершенно не обязательно эти действия являются 'сделкой'

Or
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

По поводу "maks_1435" - интересный персонаж, постоянно пытающийся оскорбить как бы не нароком (обиженная баба, истеричка, обиженка, стукачок) и постоянно что то выдумывающий. То у него гарантия, то продавец косяки не признал, хотя ранее сам же писал:

maks_1435

Далее, как уже говорил, я вовсе не оправдывают продавца этого крыса. Судя по всему, косяки были.

Вообщем да и бог с ним.
Моя не правильная позиция в том, что я начал с требований вернуть другу деньги за пересыл. А надо было просто оставить отзыв на продавца и всё. Но просто меня так зацепило, что я порекомендовал другу товар, а пришла полная какашка, что испортило ему день, плюс два раза в очередях на почте, да в итоге он ещё и деньги, пусть и небольшие потерял, а продавец довольный и весь в шоколаде и вышел из этого без потерь, что я психанул. В следующий раз (надеюсь его не будет) просто оставлю отзыв.
Раньше как то на Ганзах и Оргах форумчане не кидали друг друга, не слали друг другу хлам вместо товара и я подумать сильно не мог, что попадусь на такое. Буду умнее.

Or
Основание?

Закон/подзаконные акты, судебная практика и обычаи делового оборота.

Caramba
Or, спасибо за разъяснения.

По поводу "maks_1435" - интересный персонаж, постоянно пытающийся оскорбить как бы не нароком (обиженная баба, истеричка, обиженка, стукачок) и постоянно что то выдумывающий. То у него гарантия, то продавец косяки не признал, хотя ранее сам же писал:

Вообщем да и бог с ним.
Моя не правильная позиция в том, что я начал с требований вернуть другу деньги за пересыл. А надо было просто оставить отзыв на продавца и всё. Но просто меня так зацепило, что я порекомендовал другу товар, а пришла полная какашка, что испортило ему день, плюс два раза в очередях на почте, да в итоге он ещё и деньги, пусть и небольшие потерял, а продавец довольный и весь в шоколаде и вышел из этого без потерь, что я психанул. В следующий раз (надеюсь его не будет) просто оставлю отзыв.
Раньше как то на Ганзах и Оргах форумчане не кидали друг друга, не слали друг другу хлам вместо товара и я подумать сильно не мог, что попадусь на такое. Буду умнее.

Ключевое отличие, я думаю, что косяки были, а не продавец их признал. Разницу понимаете? Кроме-того, как уже говорил, моё мнение по ходу развития обсуждения меняется. Сейчас я уже очень сомневаюсь, что какие-то недостатки вообще имели место быть, хотя и допускаю их. И Ваше поведение и хамская манера общения этому сильно поспособствовали.

maks_1435

Закон/подзаконные акты, судебная практика и обычаи делового оборота.

Так назовите эти законы (с соответствующими статьями) , подзаконные акты и приведите судебную практику.

maks_1435
. И Ваше поведение и хамская манера общения этому сильно поспособствовали.

Так! Кто первый, с первого же поста, начал про истеричку и базарную бабу и в таком тоне первый свой пост? Я или Вы при обращении ко мне?

Я, кстати, придумал, как доказать, что жалоба Игнату была не от меня. Сделал скрины. Там под окном ответа всегда идёт список писем, если обращался. Есть у меня письмо Игнату в сентябре. Только я никому не стучал, а попросил почистить раздел ПЦП от тем по купле-продаже. И следующее с ним аж в 2013 году - тогда Игнат мою тему в купле-продаже грохнул за несоответствие правилам оформления. Ваш ход?

maks_1435
Закон/подзаконные акты, судебная практика и обычаи делового оборота.

Caramba

Так назовите эти законы (с соответствующими статьями) , подзаконные акты и приведите судебную практику.

Почему я должен пред Вами распинаться. У Вас подгорает, вам и флаг в руки. Мы можем лить словеса сколько угодно, хоть до второго пришествия. Считаете, что правы - топайте в суд. Только он может поставить точку. Но, я настолько уверен в своей правоте, что как уже неоднократно писал, дело для лоботрясного пенсионера пройгрышное на 98-99%. В суде доказать свою правоту, это знаете ли не на форуме клаву топтать.

maks_1435

Почему я должен пред Вами распинаться. У Вас подгорает, вам и флаг в руки. Мы можем лить словеса сколько угодно, хоть до второго пришествия. Считаете, что правы - топайте в суд. Только он может поставить точку. Но, я настолько уверен в своей правоте, что как уже неоднократно писал, дело для лоботрясного пенсионера пройгрышное на 98-99%. В суде доказать свою правоту, это знаете ли не на форуме клаву топтать.

Потому Вы обязаны распинаться, что именно Вы заявили, что по закону я не прав, хотя Вам второй человек доказывает обратное.

P.S.: Вы повторите Or'у те слова, что написали насчёт его доводов, на Оргах?

За "стукача" не хотите извиниться?
И так же пояснить, кто же из нас первый начал вести разговор,как хам?

Begemot-VLZ
Позвольте тоже дать комментарии, чтобы правильнее проконсультировать ТСа.
После получения мною претензии от покупателя о наличии коцек на стволе, я этого не отрицал, а созвонился с покупателем и предложил загладить свой косяк, предложив компенсацию за это. В итоге:
а) покупатель согласился со словами "высылай"
б) с одобрения данной компенсации ТС-ом.
Далее посыпались обвинения меня во всех остальных косяках:
Кривой и несоосный досылатель - фотки есть до и после продажи. В каком месте он кривой ТС не указал.
Отсутствие уплотнений, уплотнении ниточками, отсутствие проточки в стволе под уплотнение - которое ТС не обнаружил в результате разбора пистолета. Если бы было уплотнение металл по металлу, как говорит ТС, это наверно было бы видно по следам трения на досылателе.
Заедание при взведении, для чего по одной версии ТС нужен молоток, по другой ноги еще 2-х камрадов. У меня были разные крысы с разными пружинами все они по разному взводились. Конкретно этим я пользовался, отстрелы производил сам, без фотошопа и все работало. После слов о разборке и взведении молотком/ногами наверно любой продавец мог бы сказать, что ТС сам погнул досылатель - но где он погнут ТС не говорит!
Проворот досылателя. Перед отправкой я разбирал 2240 для доп.фоток ТСу и вынимал досылатель и отправил ему фото, где видно, что досылатель стоит строго по отверстию перепуска. То что носик дкржится на резьбе, я озвучил ТСу после предъявления мне претензий, и про фиксатор резьбы говорил. Что он делал после разборки я не комментирую, потому что не знаю.
После слов об отсутствии уплотнений дальнейший диалог был бессмысленным, поскольку доказательств у меня не было и я согласился на возврат. Изначально предложение о возврате было не моим, а исходило от покупателя после коцек на стволе до предложения компенсации мною.
ТС уверял всех о наличии договоренности с покупателем возврата 11500. Договоренность была следующая 'Я получаю свой 2240 и перевожу 11000'. После этого ТС стал требовать не 500, а 800 рублей.
Кто на коком сайте зарегистрирован к делу не относится и, да, у меня гуманитарное образование.

Вот давай уж сейчас не будем выяснять, что там с досылателем и так далее. Всё это мы с тобой обсудили уже и я и ты знаем правду. Или я тебя на ровном месте назвал "..... с резьбой"? Вот так вот от нехрен делать 45ти летний мужик выходит из себя и требует отмены сделки? Достал уже. Достал начиная от "забыл сфотографировать повреждения ствола". И кончая быстро ввёрнутыми 11000 за пистолет, когда сам только до этого кричишь покупателю, что связь плохая, говорите погромче. И чего ж ты на записи на 42ой секунде говоришь, что "за ствол и уплотнение говорить, если что не будешь", когда речь зашла, что вдруг пистолет приедет обратно сломаным? А тут уже уверяешь, что уплотнение работало.
Вот тебе вопрос, как к гуманитарию: если какое либо тело закреплено на резьбе и на это тело начать постоянно воздействовать силой с направленной на раскручивание/закручивание, как быстро это тело начнёт крутиться взад-вперёд? Условие: тело не законтрено.
Но это я так спросил - для размышлений тебе, так как даже в первом посте темы уже указал смысл этой темы.
Так что ветка не об этом. И даже не о тебе и твоём поступке. Бог с тобой. Подавись этими 842-мя рублями. Мне больше за друга было обидно.

Caramba

Так! Кто первый, с первого же поста, начал про истеричку и базарную бабу и в таком тоне первый свой пост? Я или Вы при обращении ко мне?

Я, кстати, придумал, как доказать, что жалоба Игнату была не от меня. Сделал скрины. Там под окном ответа всегда идёт список писем, если обращался. Есть у меня письмо Игнату в сентябре. Только я никому не стучал, а попросил почистить раздел ПЦП от тем по купле-продаже. И следующее с ним аж в 2013 году - тогда Игнат мою тему в купле-продаже грохнул за несоответствие правилам оформления. Ваш ход?

По стукачку, все Ваши выкладки коту под хвост. Нужно исходить из того, кому было выгодно забанивание оппонента, так сказать от мотивации. Сейчас я приведу логические измышления на эту тему. Вам было выгодно это сделать, после того, как я не поддержал ваши доводы и встал на сторону продавца, причём аргументировано. Завязался спор, а не то, что я ограничился одним, парой постов и тему покинул. Если бы Вы сами грохнули тему (удалили её, например или закрыли), это было слишком явно. А вот если вмешается модератор, Вы вроде как не при делах. Мне было крайне невыгодно стучать модератору. Дело в том, в как раз в том разделе я сейчас веду речь о покупке одного Егорки. Прям сейчас ссыль не могу дать, со смарта пишу, в течении дня дам, но тему можно найти по моему нику. После того, как меня забанил модератор, я не имею возможности в этой теме писать. То есть я фактически подпилил сук на котором сидел, поскольку от Вашей темы со словесным поносом мне не холодно, не жарко, а вот в теме о покупке Егора напрямую затронуты мои интересы. А как вы связались с модератором, это уже вопрос десятый. Личка не панацея, есть ещё мыло, нельзя исключать сотовую связь и тд. Мы же не знаем, на какой Вы ноге с ним. Да, Вас тоже забанили, а тему переместили в другой раздел, но после того, как Вы об@срались по полной, это не так важно.

Писи. Хотя, конечно, нельзя исключать факта, что многоуважаемый Игнат это сделал по своей инициативе, просто найдя тему и начав смотреть о чем она. Но этот вариант представляется мне менее вероятным, уже говорил почему, но исключать его, конечно, нельзя.

Or
Посылать надо, начиная с Конституции РФ.

Я Вас не посылал, просто сначала думал, что встретил достойного дипломированного практикующего оппонента, а потом понял, что Вы просто очередной участник, нахватавшийся юридических фраз с форума, и вставляющий их, не понимая сути. Для Вас даже как выясняется неважно несоблюдение простой письменной формы сделки, причин почему продавец вернул деньги и многое другое. А то, что сделки разные бывают, а основные типы договоров приводятся во второй части ГК РФ это Вы видими не знаете. О каком вообще договоре мы говорим применительно к этому крысу? Поймите, те ссыли на статьи, которые Вы привели, и привел этот обиженнвй, эта первая часть ГК РФ, а в ней даются общие понятия. Скажем так, в общих чертах. Детали применительно к договорным отношениям раскрываются уже во второй части. Дам Вам такую рекомендацию - то что произошло по этому несчастному крысу больше всего похоже на договор купли-продажи. Посмотрите требования ГК РФ (но только именно второй части), применительно к данному договору в части следующих ключевых моментов: когда переходит право собственности на товар, кто по умолчанию, то есть если стороны этого не обговорили, оплачивает его доставку, когда договор считается заключенным, а также расторгнутым и последствия этого, и некоторые другие моменты, и если у Вас есть хоть какие-то знания по юриспруденции, Вы поймете, почему я так уверен в неправоте обиженки. А если знаний нет, то и смысла распинаться из-за очередного писаки не имеется.

maks_1435

По стукачку, все Ваши выкладки коту под хвост. Нужно исходить из того, кому было выгодно забанивание оппонента, так сказать от мотивации. Сейчас я приведу логические измышления на эту тему. Вам было выгодно это сделать, после того, как я не поддержал ваши доводы и встал на сторону продавца, причём аргументировано. Завязался спор, а не то, что я ограничился одним, парой постов и тему покинул. Если бы Вы сами грохнули тему (удалили её, например или закрыли), это было слишком явно. А вот если вмешается модератор, Вы вроде как не при делах. Мне было крайне невыгодно стучать модератору. Дело в том, в как раз в том разделе я сейчас веду речь о покупке одного Егорки. Прям сейчас ссыль не могу дать, со смарта пишу, в течении дня дам, но тему можно найти по моему нику. После того, как меня забанил модератор, я не имею возможности в этой теме писать. То есть я фактически подпилил сук на котором сидел, поскольку от Вашей темы со словесным поносом мне не холодно, не жарко, а вот в теме о покупке Егора напрямую затронуты мои интересы. А как вы связались с модератором, это уже вопрос десятый. Личка не панацея, есть ещё мыло, нельзя исключать сотовую связь и тд. Мы же не знаем, на какой Вы ноге с ним. Да, Вас тоже забанили, а тему переместили в другой раздел, но после того, как Вы об@срались по полной, это не так важно.

Писи. Хотя, конечно, нельзя исключать факта, что многоуважаемый Игнат это сделал по своей инициативе, просто найдя тему и начав смотреть о чем она. Но этот вариант представляется мне менее вероятным, уже говорил почему, но исключать его, конечно, нельзя.

Феерично! Нафиг мне было нужно чтоб тему грохали, когда их не грохают, а в "Потеряшки" отправляют, плюс есть тема на Оргах, плюс уже была эта? То есть обвинить бездоказательно человека для Вас - как водички попить, но с меня требуете доказательств по пистолету? 😀 Ну, ещё более весело. 😀

Ещё раз: Вы обвинили меня в стукачестве не имея НИКАКИХ доказательств и только на основе своих предположений?

Ну а кто из нас двоих задал тон общения? 😀

fantom1332
Может хватит уже писанину разводить на двух форумах.
Мне блин как то Вилка сифонящая из всех щелей приехала.
Отдал на ТО и заплатил в несколько раз больше вашего пересыла.

Иииии? Давай указывать не будете что делать взрослым дятькам? Договорились? Не нравится? Проходим мимо.

fantom1332
Не надо тогда темы такие создавать...
Взрослые себя так не ведут если что!!!
Вам денег вернули и вы ещё не довольны.

Более того, лоботряс покрыл продавца практически трёхэтажным. Смотрите ОРги, там есть переписка, где пенсионер обозвал продавца п.д.ром с резьбой в одном месте. Мне повезло, я всего лишь удостоился прозвищей - барыга, шл@ха и рядом других. При этом он аппелирует к моим выражением типа баба, истеричка и тд., забывая, что это в ппиеципе литературные фразы, и главное для этого есть определённые основания. Из-за каких-то 800 с копеечками рублей обиженный создал три темы, причём совершенно не мог сформулировать свои мысли. Поэтому я собссно и поинтересовался, зачем он раскудахтался как баба.

maks_1435

Более того, лоботряс покрыл продавца практически трёхэтажным. Смотрите ОРги, там есть переписка, где пенсионер обозвал продавца п.д.ром с резьбой в одном месте. Мне повезло, я всего лишь удостоился прозвищей - барыга, шл@ха и рядом других. При этом он аппелирует к моим выражением типа баба, истеричка и тд., забывая, что это в ппиеципе литературные фразы, и главное для этого есть определённые основания. Из-за каких-то 800 с копеечками рублей обиженный создал три темы, причём совершенно не мог сформулировать свои мысли. Поэтому я собссно и поинтересовался, зачем он раскудахтался как баба.

Первое, покрыл в частной переписке и продавец это проглотил. При этом это был заключительный аккорд нашего с ним общения напрямую. И потом он выложил это на обозрение. А потом проглотил и про "без резьбы". Так что я думаю, всё верно - сейчас это модно в ваших круга.

Отвечать на выше поставленные вопросы будете? Или мне обосновать, что стукач это именно Вы и просто хотели от какого то разговора во время сделки уклониться и стуканули Игнату? Доказывайте обратное.
Кстати, я вообще думаю, что Вы - копрофаг. Ну, Вы ж обвинили меня на ровном месте в стукачестве, а я на ровном месте заявляю, что Вы - копрофаг.
И по хамству - именно Вы хамить начали с самого первого своего поста. Как получили от меня ответку, так сразу заголосили на всех форумах, как потерпевшая гражданка, что я хам. Но хамло то именно Вы. И именно Вы постоянно уклоняетесь от ответов на заданные Вам вопросы и пытаетесь переключить разговор на другое. 😀

fantom1332
Не надо тогда темы такие создавать...
Взрослые себя так не ведут если что!!!
Вам денег вернули и вы ещё не довольны.

Мне ничего не вернули. Я их не переводил. Ещё раз: может нехрен указывать кому чего делать? На форуме десятки тысяч тем - идите в них. Чего Вас сюда то занесло, если Вам здесь не нравится?

fantom1332
Ты научись общаться клавиатурный герой...
У нас свобода слова. Тему создал ну и слушай.
Более не пишу. И вообще пускай тема затухнет.

Опять хамло всякое, считает, что не он хамло, а я и поучает жизни.
Обратил внимание, что три оппонента: продавец, maks_1435 и fantom1332 имеют посты практически только в разделах по купле-продаже. 😀
Как я и говорил, для меня существуют два типа продавцов: собственно продавцы, которые отвечают за свой товар и несут ответственность за свои действия. Таких продавцам всегда уважал и уважаю за их труд. Так как торговля - это тоже труд.
И есть барыги. Беспринципные рвачи, которым бабло глаза застилает. Похоже эта троица и есть из таких и увидев, что обижают их сотоварища, примчались на помощь. 😀