Я всегда считал (Ну может кино пересмотрел), что образцы подписи могут брать только у подозреваемых лиц.
ayfЕсть такая практика. Обычно в рамках (внеплановой) налоговой проверки. Например, если на контрагента завели УД. Пусть знакомый проконсультируется с директором (или штатным юристом, при наличии), чтобы не сболтнуть лишнего.
знакомого) вызвали в ФНС, как свидетеля по проверке фирмы
ayfНапример, для сличения подписей на документах.
Вопрос: Зачем ФНС берет образцы подписей и почерка?
Встречный вопрос: а как можно принудительно получить эти образцы?
Ответ: Только запугав.
Dickson+100500
Еще лучше прийти с адвокатом. Такое право у допрашиваемого тоже есть.
Фирма в этом случае должна быть заинтересована в услугах.
Отказаться давать образцы почерка тоже нельзя. Образцы подписей и почерка берутся для производства почерковедческой экспертизы.Почему? Такой обязанность нет.
elsim
Почему? Такой обязанность нет.
Прямой обязанности нет. Но образцы могут быть взяты в ходе допроса. И отказ их давать будет расценен как отказ от дачи показаний.
DicksonТут придется выбирать. Либо пойти по 308 УК (что маловероятно) если допрашивают в рамках УД, либо отказаться по 51, либо расхлебывать, что наговорил (написал).
Но образцы могут быть взяты в ходе допроса. И отказ их давать будет расценен как отказ от дачи показаний.
Dickson3 рубля вообще ниочем по сравнению с возможными штрафами (или уголовным преследованием).
Но не давать показания вообще нельзя - по 128 НК РФ могут оштрафовать на 3 рубля.
DicksonПрямой обязанности нет. Но образцы могут быть взяты в ходе допроса. И отказ их давать будет расценен как отказ от дачи показаний.
Не будет. Все эти действия расцениваются как отказ только в рамках уголовного производства. Налоговая такие дела не ведёт, но могут ссылаться на 308 и говорить, что обязаны.
В ст.90 говорится только то, что "Показания свидетеля заносятся в протокол". С этим мало вяжется требование предоставить образцы почерка.
Dickson
Ничего смешного и нет. Налоговая в рамках мероприятий по налоговому контролю может вызвать на допрос любое лицо, работающее в организации.
Немного уточню - вообще любое лицо! Если есть основания полагать что его свидетельские показания имеют значение для ВНП. Например для определения круга лиц, осуществляющих фактическое управление данным ЮЛ 😊
Можно и нужно звать с собой адвоката. Полезно.
Требуйте копию протокола допроса, хотя налоговая ее давать не обязана. Кстати официально они ее и не дают.
Тогда просто садитесь и переписывайте на отдельном листе все заданные вопросы и ответы на них. Обычно после этого легко договориться с инспектором что он отворачивается, а вы просто фотографируете протокол.
Кстати интересны обычно не ответы (с этим все понятно) - а вопросы. Легко понять суть претензий и круг ЮЛ, которые попали в проверку.
Никакой ответственности за отказ в даче образцов почерка не предусмотрено.
Предусмотрена ответственность за неявку в налоговую для допроса и отказ от дачи показаний :
НК РФ Статья 128. Ответственность свидетеля
Неявка либо уклонение от явки без уважительных причин лица, вызываемого по делу о налоговом правонарушении в качестве свидетеля,
влечет взыскание штрафа в размере тысячи рублей.
Неправомерный отказ свидетеля от дачи показаний, а равно дача заведомо ложных показаний
влечет взыскание штрафа в размере трех тысяч рублей.
Billi BoiНемного уточню - вообще любое лицо! Если есть основания полагать что его свидетельские показания имеют значение для ВНП. Например для определения круга лиц, осуществляющих фактическое управление данным ЮЛ 😊
Можно и нужно звать с собой адвоката. Полезно.
Требуйте копию протокола допроса, хотя налоговая ее давать не обязана. Кстати официально они ее и не дают.
Тогда просто садитесь и переписывайте на отдельном листе все заданные вопросы и ответы на них. Обычно после этого легко договориться с инспектором что он отворачивается, а вы просто фотографируете протокол.
Кстати интересны обычно не ответы (с этим все понятно) - а вопросы. Легко понять суть претензий и круг ЮЛ, которые попали в проверку.
Никакой ответственности за отказ в даче образцов почерка не предусмотрено.
Предусмотрена ответственность за неявку в налоговую для допроса и отказ от дачи показаний :НК РФ Статья 128. Ответственность свидетеля
Неявка либо уклонение от явки без уважительных причин лица, вызываемого по делу о налоговом правонарушении в качестве свидетеля,
влечет взыскание штрафа в размере тысячи рублей.Неправомерный отказ свидетеля от дачи показаний, а равно дача заведомо ложных показаний
влечет взыскание штрафа в размере трех тысяч рублей.
Насчет копии протокола не соглашусь. пункт 6 ст. 90 НК РФ:
6. Копия протокола после его составления должна быть вручена свидетелю лично под расписку. В случае отказа свидетеля от получения копии протокола этот факт отражается в протоколе.
elsimНе будет.
А можно поинтересоваться, чем Вы руководствуетесь, когда все это утверждаете? Норма закона, личный опыт, судебная практика?
DicksonА можно поинтересоваться, чем Вы руководствуетесь, когда все это утверждаете? Норма закона, личный опыт, судебная практика?
Отсутствием нормы закона.
Свидетель по ст. 90 НК может предоставить только то, что можно занести в Протокол. Остальное требовать от него не вправе.
Насчет копии протокола не соглашусь. пункт 6 ст. 90 НК РФ:
Отстал от жизни. Ввели в 2018 году. 😞
DicksonПроцессуальный да.
в законе абсолютно каждый пук должен быть прописан?
DicksonНе обязан свидетель делать "другие записи". В крайнем случае, может написать левой рукой печатными буквами. Вместо подписи поставит +. Если по определенным причинам не хочет оставлять образцы почерка.
свидетель будет подписывать протокол, делать в нем другие записи
skygge
Не обязан свидетель
А свидетель об этом знает?)))
ayfПоказания работников и особенно бывших работников собираются с целью формирования доказательной базы против самой организации и руководства(В редких случаях так пытаются узнать технологические секреты производства). Чаще всего вопросы такого типа: делали работы такие-то и такие-то? А своими силами или субподрядчика? А кого из персонала субподрядчика лично вы видели на объекте? И т.п. У моего доверителя был случай когда так допросили прораба, работавшего на другом территориальном объекте. И в протокол так и написали - субподрядные организации не привлекались. Ну и про зарплаты в конвертах, естественно, куда ж без этого.
Человек работает простым инженером, не материально ответственный
ayfБерут для одной цели - опорочить тот или иной документ о расходах. Отказаться можно демонстративно - "не хачю!"(ибо соответствующая обязанность в НК не предусмотрена), а также более хитро - "ой, с утра пальцы правой сводит, давайте левой напишу?".
Вопрос: Зачем ФНС берет образцы подписей и почерка? И можно ли от этого отказаться?
Но, КМК, вопрос не раскрыт - от чего конкретно бежим?
DicksonЭто если прийти и очень долго кричать в лицо - "не дам никаких показаний, хоть оштрафуйте". Проще просто не приходить, если это целесообразно. И это в случае, если повестка таки доставлена под подпись.
Но не давать показания вообще нельзя - по 128 НК РФ могут оштрафовать на 3 рубля. А потом снова и снова
DicksonПрямой обязанности нет. Но образцы могут быть взяты в ходе допроса. И отказ их давать будет расценен как отказ от дачи показаний.
Как Вы себе представляете принудительное изъятие образца почерка? Даже Шарапову пришлось Фокса развести. 😊
И кстати, сошлитесь на НПА об аналогии отказа от дачи показаний.
DicksonВы рисуете возможную картину соучастия в этом "простого инженера"?
Скорее всего в фирме кто-то где-то за кого-то поставил подпись другого человека, тем самым сфальсифицировав отчётность, и отмыв таким образом денежки или уйдя от налогов.
Можно отказаться свидетельствовать против себя самого, сославшись на 51 Конституции. Но не давать показания вообще нельзя
Почему, если говорить, что я считаю, что ответ на этот вопрос может повредить мне, поэтому на основании ст51 отказываюсь отвечать.
2VicА с каких это пор, налоговую наделили правом заниматься следственными действиями в отношении свидетеля, да еще без надлежаще оформленного постановления?..
Но образцы могут быть взяты в ходе допроса. И отказ их давать будет расценен как отказ от дачи показаний.
2Vic"Голь на выдумки хитра", подпись в протоколе допроса.
Как Вы себе представляете принудительное изъятие образца почерка?
Seytar
Я бы отвечал "Не знаю, не помню, хез...". 😊
😞
Прям вспомнилось. Я как то две недели каждый день так отвечал...
Прям вспомнилось. Я как то две недели каждый день так отвечал...
В прошлом году ходил так на допрос по УД. Следак дебилом оказался. Не удосужился узнать о моем месте работы. Когда стало понятно ему все - на его прямой вопрос "Вы не хотите давать показания?" я ответил что нет. На этом и разошлись. А в рамках допроса по ФНС еще проще наверное - вообще независимо ни от чего, не хочу и все.
https://legalacts.ru/doc/pismo...-o-napravlenii/
не содержат правовых норм, не конкретизируют нормативные предписания и не являются нормативным правовым актом. Они имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам (плательщикам сбора, налоговым агентам), налоговым органам, следственным органам и судам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации в понимании, отличающемся от изложенной трактовки.
вообще независимо ни от чего не хочу и все.
[/QUOTE] Незя так говорить,могут расценить как неправомерный отказ.
У некоторых руки дрожат до такой степени, что подпись по нормальному поставить не могут и дар речи пропадает.