2. В каком законе написано что для того чтобы забрать автомобиль со штраф стоянки я должен сначала оплатить стоимость эвакуации а после только забрать автомобиль? Я прошу не только ссылку на закон но и пункт этого закона.
СкайперГК РФ Статья 359. Основания удержания
2. В каком законе написано что для того чтобы забрать автомобиль со штраф стоянки я должен сначала оплатить стоимость эвакуации а после только забрать автомобиль? Я прошу не только ссылку на закон но и пункт этого закона.
1. Кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено.
Скайпер"Неправомерная эвакуация" - это кража, грабеж или разбой. Как действовать в таком случае - решать вам. Правда и отвечать потом - тоже вам.
1.В случае неправомерной эвакуации автомобиля имею ли я право применить силу к эвакуаторщикам и задержать их для передачи в органы внутренних дел. Так же имею ли я право применить оружие на поражение для защиты своей собственности в случае неправомерной эвакуации?
ГорТоп
1. Кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено.
А когда ТС подписывался на кредит с залогом?
1. Зачем самому впрягаться, когда есть полиция? Звонок: неизвестные увозят автомобиль. Пусть дежурный принимает решение что делать.
2. Имхо, надо смотреть - чья штрафстоянка: частная, мвд-шная, муниципальная. Наименее замысловатый путь - выкупить тачку и направить эвакуаторщикам претензию с требованием возместить всё, дальше - суд.
Скайпер
1.В случае неправомерной эвакуации автомобиля имею ли я право применить силу к эвакуаторщикам и задержать их для передачи в органы внутренних дел. Так же имею ли я право применить оружие на поражение для защиты своей собственности в случае неправомерной эвакуации?
2. В каком законе написано что для того чтобы забрать автомобиль со штраф стоянки я должен сначала оплатить стоимость эвакуации а после только забрать автомобиль? Я прошу не только ссылку на закон но и пункт этого закона.
Подробнее
OLDALEXА как же статья 27.13 где написано что если есть разрешение на то чтобы забрать автомобиль то автомобиль должен быть выдан немедленно. А Эвакуация и хранение должны быть оплачены в течении 60 дней.
Имхо, надо смотреть - чья штрафстоянка: частная, мвд-шная, муниципальная
ГорТопЭто не кредитно денежные отношения а административные отношения. Это разные вещи.
Кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено.
Подробнее
Что у вас случилось
СкайперЕсли я правильно понял содержание 27.13, то "незамедлительно, после устранения причины задержания", а сроки и порядок оплаты регламентируется субъектовым законодательством. Что указано в протоколе?
А как же статья 27.13 где написано что если есть разрешение на то чтобы забрать автомобиль то автомобиль должен быть выдан немедленно. А Эвакуация и хранение должны быть оплачены в течении 60 дней.
OLDALEXПонятия «кредитор» и «должник» - трактуются несколько шире. С момента эвакуации, тс задолжал эвакуаторщикам за «услугу эвакуации».
А когда ТС подписывался на кредит с залогом?
Вот что думает по этому поводу ВС УР:
« Отношения, связанные с помещением транспортного средства на стоянку и его хранением, возникают на основании статьи 27.13 КоАП РФ, но находятся вне сферы действия административного законодательства. В силу статьи 906 Гражданского кодекса РФ (далее по тексту - ГК РФ) на них распространяются правила главы 47 этого Кодекса, регулирующей обязательства хранения, ответственность за их неисполнение.
Поклажедателем в данном случае является не должностное лицо ГИБДД, которое в целях обеспечения безопасного и бесперебойного движения транспортных средств устранило правонарушение, а лицо, вещь которого помещена на хранение в силу закона, а именно водитель (владелец, представитель владельца),независимо от его права на транспортное средство, переданное на хранение.
Это означает, что поклажедатель не только вправе потребовать возврата ему вещи в сохранности, но и обязан в соответствии со статьями 896-898 ГК РФ выплатить хранителю вознаграждение за хранение, а также возместить расходы на ее хранение, в том числе связанные с помещением на хранение (транспортировкой). В случае неисполнения поклажедателем своих обязательств хранитель на основании пункта 1 статьи 359 ГК РФ вправе удерживать вещь (в данном случае транспортное средство) до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено.»
СкайперДумаю, что понимать следует не как «выдан немедленно», а как «у гайцов больше нет претензий». А вот оплата стоянки и эвакуации - это уже отдельная тема, т.к. это обычно частная лавочка.
А как же статья 27.13 где написано что если есть разрешение на то чтобы забрать автомобиль то автомобиль должен быть выдан немедленно.
ГорТопДык, я и предложил выкупить, а потом "быковать", если прав.
В случае неисполнения поклажедателем своих обязательств хранитель на основании пункта 1 статьи 359 ГК РФ вправе удерживать вещь (в данном случае транспортное средство) до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено.»
OLDALEXИз первого сообщения следует, что тс не желает платить.
предложил выкупить,
ГорТопТС попросил ссылку на закон. На мой взгляд, ссылка дана.
Из первого сообщения следует, что тс не желает платить.
OLDALEXПока ничего я просто начинающий водитель и хочу узнать по подробнее насчет такого явления как эвакуация.
Что указано в протоколе?
ГорТопА если это частная лавочка то получаешь разрешение и спокойно забираешь транспортное средство можно даже силой. И они его вернуть обратно не имеют права.
т.к. это обычно частная лавочка.
СкайперСовет, который не раз спасал в т.ч. и меня от автоворов. Если Вы видите, что Ваш авто собираются эвакуировать, мухой залезайте внутрь и блокируйте двери. С людьми внутри перевозка авто на эвакуаторе запрещена. Как минимум, это даст некоторое время для принятия дальнейших решений.
В случае неправомерной эвакуации автомобиля имею ли я право применить силу к эвакуаторщикам и задержать их для передачи в органы внутренних дел.
OLDALEXЭто могут быть какие надо неизвестные. Авто со штрафполяны выцарапывать все равно придется.
1. Зачем самому впрягаться, когда есть полиция? Звонок: неизвестные увозят автомобиль.
То есть выдача автомобиля происходит только по разрешению из ГИБДД на забор транспортного средства. Без оплаты на месте услуг эвакуации и хранения.
СкайперЯ изучил матчасть.Хорошо, что Вы изучили матчасть. Теперь изучите практику. Тогда придет осознание, что не допустить эвакуацию (при отсутствии законных оснований) куда дешевле, чем выцарапывать авто со штрафполяны. Схема эвакуации давно отлажена, и среди владельцев эвакуаторов можно встретить сотрудников ГИБДД, а среди владельцев контор - их родственников.
СкайперТо есть выдача автомобиля происходит только по разрешению из ГИБДД на забор транспортного средства. Без оплаты на месте услуг эвакуации и хранения.Уверены, что Вам дадут разрешение в ГИБДД без подтверждения оплаты? Найдут 100+1 причину этого не делать, поскольку в доле. Готовы потом ходить по судам?
СкайперЕсли автомобиль будет продан в счет погашения долга без согласия на то собственника то это будет уже кража.Если он будет продан с торгов в рамках ип по решению суда, ничего Вы не сделаете.
skyggeГотов ходить по судам и прокуратурам.
Готовы потом ходить по судам?
skyggeНасчет решения суда и ИП стороны вызываются в суд и сторона взыскания уведомляется об возбуждении ИП и действия в рамках ИП.
Если он будет продан с торгов в рамках ип по решению суда, ничего Вы не сделаете.
Насчет отказе в выдаче разрешения на забор автомобиля то услуги эвакуации и хранения это не причина задержания транспортного средства. А закон говорит что авто выдается немедленно после устранения причин задержания транспортного средства.
СкайперГотов ходить по судам и прокуратурам.Так у Вас какой конкретный случай (незаконной) эвакуации или хотите просто потеоретизировать?
Скайперавто выдается немедленно после устранения причин задержания транспортного средства.Да, в соответствии со ст. 27.13.8 КоАП. Только не авто, а решение о его возврате. Перед этим надо выяснить: 1. Куда перемещено авто. 2. Фамилию инспектора, составившего протокол. 3. Адрес его подразделения. Потом пытаться отловить его там, что может быть проблемно вне часов приема, которые обычно осуществляется один день в неделю до обеда, второй - после. Отстояв очередь из таких же страдальцев, предоставить инспектору необходимые документы (ву, стс, полис. Причем если полис у Вас не электронный, будет засада, если он остался в авто, тогда сначала надо будет ехать за ним на штрафполяну). Если авто не в Вашей собственности, потребуется еще и доверка от хозяина и паспорт. Нет, прямо отказывать в выдаче решения о возврате Вам не будут, но тянуть с его выдачей - вполне. Вот нужна Вам вся эта возня?
СкайперЛет пять назад изменение внесли. Можно оплачивать в течение 30 суток после возврата.
выдача автомобиля происходит только по разрешению из ГИБДД на забор транспортного средства. Без оплаты на месте услуг эвакуации и хранения.
skyggeСлава богу потеоретизировать.
хотите просто потеоретизировать?
skyggeДостаточно полиса Осаго с вписанном моими фамилией именем и отчеством.
авто не в Вашей собственности, потребуется еще и доверка от хозяина и паспорт
СкайперТоже были изменения? Раньше без доверки или присутствия собственника на дверь показывали. А если полис открытый?
Достаточно полиса Осаго с вписанном моими фамилией именем и отчеством.
skyggeмне так сказали сотрудники штрафстоянки. Значит получается были изменения.
Раньше без доверки или присутствия собственника на дверь показывали.
СкайперСудебный приказ выдается без уведомления ответчика, равно как о существовании ИП можно случайно узнать после списания со счёта бабок, причём банк вам может отказать в раскрытии основания списания. Действительность нынче непредсказуема и разнообразна.
Насчет решения суда и ИП стороны вызываются в суд и сторона взыскания уведомляется об возбуждении ИП и действия в рамках ИП.
OLDALEXНу это Вы сгущаете. ст.128 ГПК обязывает направить судебный приказ должнику. А поскольку эта же статья предусматривает возможность его отмены, неуведомление должника является прямым нарушением его прав, является замечательной причиной восстановления срока отмены и раскручиванием ип в обратную сторону.
Судебный приказ выдается без уведомления ответчика,
OLDALEXравно как о существовании ИП можно случайно узнать после списания со счёта бабок,Тут да, в ФССП творят полный беспредел и бардак. Но при грамотном подходе себе на голову.
OLDALEXБанк может и отказать, но в лк всегда указывается причина списания. В никуда списать не могут.
причём банк вам может отказать в раскрытии основания списания
OLDALEXДействительность нынче непредсказуема и разнообразнаИ постепенно выходит из правового поля.
Скайпермне так сказали сотрудники штрафстоянкиТак себе источник правовой информации.
СкайперВы запутались. Автомобиль задерживает полиция и передает его на штрафстоянку на ответственное хранение до устранения причин задержания. Когда вам выдают "разрешение на возврат", это означает, что причина задержания устранена и ГИБДД "не возражает" против возврата. Но тут есть нюанс - автомобиль передан на хранение "частной лавочке", с которой вы заочно вступили таким образом в гражданские отношения. Теперь, вы являетесь должником стоянщиков в части оплаты расходов по транспортировке и хранению. И именно поэтому, они вам могут ничего не отдать, пока вы не погасите перед ними долг.
А если это частная лавочка то получаешь разрешение и спокойно забираешь транспортное средство можно даже силой. И они его вернуть обратно не имеют права.
Существует ст. 27.13.11, где говорится, что стоимость и срок оплаты эвакуации и стоянки определяется отдельно, в частности главами субъектов, а отсрочка оплаты не может быть менее 30 дней... Однако, там нет ни слова о том, что можно забирать транспортное средство без оплаты. Т.е., обязанность стоянщиков отдать автомобиль сразу же при предъявлении "разрешения" - нигде не прописана.
skygge
Ну это Вы сгущаете. ст.128 ГПК обязывает направить судебный приказ должнику. А поскольку эта же статья предусматривает возможность его отмены, неуведомление должника является прямым нарушением его прав, является замечательной причиной восстановления срока отмены и раскручиванием ип в обратную сторону..Даже здесь уже были обсуждения на такие темы.
Банк может и отказать, но в лк всегда указывается причина списания. В никуда списать не могут.
В лк может быть, но вам её раскрыть откажут без объяснения причины. Было между мной и Сбером.
ГорТоптогда можно спокойно забрать и это не будет нарушением закона.
И именно поэтому, они вам могут ничего не отдать, пока вы не погасите перед ними долг.
ГорТопЕсть такое понятие как навязанная услуга которая запрещена законом.
вы заочно вступили таким образом в гражданские отношения
skyggeну если они закон не знают то это на руку только мне.
Так себе источник правовой информации.
СкайперТС, хочу понять один момент.
1.В случае неправомерной эвакуации автомобиля имею ли я право применить силу к эвакуаторщикам и задержать их для передачи в органы внутренних дел. Так же имею ли я право применить оружие на поражение для защиты своей собственности в случае неправомерной эвакуации?
У меня после таких вопросов создается впечатление, что "такое" может написать человек, специально, для эпатажа, что бы "расшевелить" раздел и не дать ему заглохнуть.
Либо, вторая версия, данный человек, психически не здоров.
Ибо, для психически нормального человека, не соизмерима такая буйная реакция на эвакуацию автомобиля, даже не правомерную!
Так же смущает момент, что не надо быть опытным водителем, что бы знать, что решение по эвакуации принимает сотрудник ГИБДД и выписывает при этом протокол, а не водитель машины-эвакуатора, проезжавшей случайно мимо!
Вы против кого хотите применить силу или застрелить? Сотрудника полиции при исполнении? Даже если он не прав, его деяние тянет максимум на ст. КОАП
OLDALEXДаже здесь уже были обсуждения на такие темы.Там же все хорошо закончилось. Приказ отменили.
OLDALEXБыло между мной и СберомЖесть полная 😊. А если запросить историю операций? Когда у знакомого списали по ип, Сбер прислал смс, где указал по какому ип списано, где и кем оно возбуждено.
ГорТопобязанность стоянщиков отдать автомобиль сразу же при предъявлении "разрешения" - нигде не прописана.Было определение ВС, поищите.
skyggeНомер определения ВС
Было определение ВС, поищите.
СкайперНомер определения ВСНе помню. Смысл там был, что контора судилась со штрафполяной о незаконном удержании чужого имущества. По жалобе штрафполяны на решение арбитражного суда в пользу конторы ВС вынес определение.
skyggeЗапросил, интересующие меня сведения в документе представлены не были. Но это ещё не жесть. Жесть была с тем же Сбером: мне отказали в осуществлении операции со счётом, причину, как обычно, назвать отказались, причём все - от оператора до зав.офиса. Не помог и вызов наряда полиции, они только зафиксировали сам факт. На свою телегу в ЦБ РФ получил ответ оттуда, а не от Сбера: оказывается кто-то внёс в систему сведения, что я недееспособен. Кто и на основании чего - выяснить по сей день так и не удалось.
Жесть полная . А если запросить историю операций? Когда у знакомого списали по ип, Сбер прислал смс, где указал по какому ип списано, где и кем оно возбуждено.
Скайпер
тогда можно спокойно забрать и это не будет нарушением закона.
Каким образом? Силой? ГК на их стороне.
СкайперВ данном случае, это не навязанная услуга, а совершенно законное действие.
Есть такое понятие как навязанная услуга которая запрещена законом.
skyggeХотелось бы увидеть, чем он мотивировал своё решение.
решение арбитражного суда в пользу конторы ВС вынес определение.
ГорТопну пусть тогда подаю в суд и взыскивают через суд.
ГК на их стороне.
ГорТопЯ эвакуацию автомобиля не просил поэтому навязанная услуга.
В данном случае, это не навязанная услуга, а совершенно законное действие.
skyggeТо есть контора выиграла а штрафстоянка проиграла?
Смысл там был, что контора судилась со штрафполяной о незаконном удержании чужого имущества
OLDALEXЖесть была с тем же Сбером: мне отказали в осуществлении операции со счётом, причину, как обычно, назвать отказалисьПри наличии спортивного интереса можно было бы попробовать натянуть Сбер по 160УК. А чем все закончилось, если не секрет? Вы до сих пор пользуетесь "услугами" этого банка?
СкайперЯ эвакуацию автомобиля не просил поэтому навязанная услуга.Увы, это не навязанная услуга, а способ устранить последствия правонарушения, совершенного Вами. поэтому, если Вам удастся отменить постанову об АП, теоретически Вам должны вернуть средства за эвакуацию и стоянку. Практически с таким не сталкивался.
СкайперТО есть контора выиграла а штрафстоянка проиграла?Да. Подробнее смотрите тут. https://www.garant.ru/news/1217725/
Получается если автомобиль принадлежит другому человеку а я только его вожу то это значит что автомобиль вытащить со штрафстоянки проще простого. И не важно кому принадлежит автомобиль юридическому или физическому лицу.
СкайперЕсли дело об АПН прекращено или постановление отменено, то убытки, понесенные в связи с незаконным привлечением вам обязаны компенсировать. Но подозреваю, что все это будет через отдельный суд, т.к. "автоматически" никто ничего не отдаст.
если я обжаловал в суд протокол об административном правонарушении и суд отменил все постановления, то все равно я должен оплатить эвакуацию и хранение автомобиля на штрафстоянке? Или мне отдадут автомобиль без оплаты?
skyggeЗакрыл счёт.
При наличии спортивного интереса можно было бы попробовать натянуть Сбер по 160УК. А чем все закончилось, если не секрет? Вы до сих пор пользуетесь "услугами" этого банка?
СкайперЭто в Москве.Насколько помню, региональные власти сами устанавливают сроки оплаты, ценник на эвакуацию и стоянку.
СкайперКуда написать?
я могу написать жалобу на стоянку.
СкайперЗа автомобиль, находящийся на стоянке - отвечает стоянка. Будут обязаны возместить ущерб.
если автомобиль исчезнет со штрафстоянки в неизвестном направлении.
ГорТопВ мин траспорта наверное.
Куда написать?
СкайперА они то каким боком тут?
В мин траспорта наверное.
какикамбосА штрафстоянка какая была частная или муниципальная?
Эвакуировали пару раз, Подмосковье:
ГорТопТогда в прокуратуру.
А они то каким боком тут?
Скайпер
А штрафстоянка какая была частная или муниципальная?
Частная.На этой сецстоянке стоит терминал по оплате, можешь наличку запихнуть либо картой. Я оплачивал потом, через месяц где-то.
какикамбосПовезло вам так как частники бывает ведут себя бывает нагло.
Частная
Скайпер
Повезло вам так как частники бывает ведут себя бывает нагло.
Когда вызывал полицию по поводу царапины то те кто там был, работники этого не легкого бизнеса, начали суетится.Можно вызвать полицию если не выдают при наличии бумаг на получение, написать заявление о хищении чужого имущества.
СкайперИ на что вы предлагаете ссылаться?
Тогда в прокуратуру.
какикамбосГде тут «хищение»? Нет закона, обязывающего отдать автомобиль без оплаты.
Можно вызвать полицию если не выдают при наличии бумаг на получение, написать заявление о хищении чужого имущества.
ГорТоп
Где тут «хищение»? Нет закона, обязывающего отдать автомобиль без оплаты.
А как это называется,машина ваша имущество и то что по договору с ГИБДД её поставили к себе на хранение не дает на неё право ей распоряжаться.Государство в лице ГИБДД после установления виновника правонарушения выдает бумагу по которой вам должны выдать ваше имущество.Если вы не заплатили за эвакуацию то это решается только через суд.
какикамбосЯ же уже указывал статью ГК, которая позволяет кредитору удерживать имущество должника, до тех пор, пока не будет погашен долг. А вот НПА, предписывающего незамедлительно отдавать машину без оплаты - я не нашел.
А как это называется,машина ваша имущество и то что по договору с ГИБДД её поставили к себе на хранение не дает на неё право ей распоряжаться.Государство в лице ГИБДД после установления виновника правонарушения выдает бумагу по которой вам должны выдать ваше имущество.Если вы не заплатили за эвакуацию то это решается только через суд.
ГорТоп
Я же уже указывал статью ГК, которая позволяет кредитору удерживать имущество должника, до тех пор, пока не будет погашен долг. А вот НПА, предписывающего незамедлительно отдавать машину без оплаты - я не нашел.
Я же не заключал договора со спецстоянкой,что бы быть им должен,это сделали третьи силы.Даже беря кредит в банке или иных организация есть пункт что мой долг могут передать третьим лицам.Здесь вообще ничего,никаких бумаг,чтобы на каком то основании быть должником чтобы мое имущество удерживали.Мне по крайней мере отдавали без оплаты сразу и кто забирал машины тоже получали без оплаты сразу.При отказе с наличием бумаг Я бы вызвал полицию и написал заявление а там пусть выясняют было ли хищение либо нет