Потребовалось мне установить в квартире пластиковые окна... и угораздило меня связаться с одним ИП-шником. Вроде и отзывы и рекомендации были хорошие... в итоге заказал у него остекление нескольких окон и двух балконов. Договор был - все в одном и продажа окон и их монтаж, вообщем все под ключ из одних рук.
ИП-шник этот работает вообще один , производство окон заказывает на каких-то типа известных заводах, где он является дилером, а устанавливает окна он сам. Мною было заказано дорогое остекление (общая сумма всех изделий с установкой под 500тр), и он его установил. Гарантия по его договору 5 лет. Через 2 года с остеклением начались дикие проблемы - сначала начали запотевать по очереди все стеклопакеты, оказалось это дефект их глобального производителя (компания Стис) - я потребовал у своего подрядчика (ИП) их заменить, он начал ныть, что у него с его поставщиками там какие-то проблемы и ему в замене отказывают (типа фабрика Стис кинула всех своих дилеров с дефектной партией стеклопакетов произведенных по какой-то там эксперементальной технологии). Будет типа он сам их менять и за свой счет, обещает делать понемногу, по мере появления денег, стеклопакет за стеклопакетом. Пока ничего так и не заменил, уже несколько месяцев прошло... ноет, что нет денег, совсем закрутился , двое детей итп.
Но тут случилась беда еще хлеще - пластиковые рамы окон начали трещать по швам - в них начали появляться трещины на углах через сварные швы. Причем не на фрамугах, а на самих рамах , которые соответственно установлены уже глубоко в отделку квартиры и после этого сделан еще дорогой мощный ремонт... В итоге за короткий промежуток времени треснули еще и все рамы... И чую, что дальше совсем развалятся... уже одна начала подтекать с улицы. Я чуть не поседел... Сейчас я вышел уже на производителя этих окон (одна известная фабрика) и привлекаю его к разбирательству , дело мутное, одна из возможных причин - неправильный монтаж окон (опять же этим горе Ип-шником).
Но в любом случае скорее всего потребуется их замена , а это еще и полный слом и последующее восстановление почти всего ремонта во всей квартире. Вообщем, дичь полная. Но ключевое - ответственность за все это передо мной несет этот ИП. Так как независимо от того, что там случилось с окнами - он мой поставщик и установщик.
Сейчас он полностью как говорится "обосрался в углу" и уже только блеет что-то пытаясь извиняться и оправдываться....
Я чувствую, что он все это уже не осилит...А мне нужно что-то делать.
Мне предложили подать в суд на него и взыскать с него полную стоимость окон , затраты по их переустановке, в том числе восстановление ремонта, и еще моральный ущерб. Это набегает почти 1Млн руб. Просто так он такую сумму разумеется не соберет. Вопрос - судиться наверно все же стоит? Каковы перспективы? И ключевое - какая перспектива взыскания денег с ИП? Мне сказали в крупной оконной компании, что с ИП взыскать можно намного легче , чем с ООО и никуда ИП-шник соскочить не сможет. Но, мне кажется он полный голодранец в реальности, как с него тогда будут взыскивать все?
Подскажите пож-та, кто имеет опыт. Нахожусь в дико расстроенных чувствах и надо что-то предпринимать.
Человек может быть по документам гол, как сокол, работает в убыток. Малолетние дети и пенсионеры родители на иждивении. Но - по мере поступления денег, когда-нибудь, всенепременнейше...
Мне так кажется, что вам в любом случае потребуется экспертиза. И если будут варианты нагнуть производителя окон - от чего бы и нет? Если товар был некачественный - именно производитель в конечном счете несет за него ответственность, если я не ошибаюсь.
А если выяснится, что с товарам было всё нормально, а услуга установки оказана коряво - придется бодаться с ИП.
Но предварительно нужно провести грамотно претензионную работу.
Если будут вопросы, пишите в личку, подскажу.
Изначально написано Detonator:
Приветствую Коллеги!
Потребовалось мне установить в квартире пластиковые окна... и угораздило меня связаться с одним ИП-шником. Вроде и отзывы и рекомендации были хорошие... в итоге заказал у него остекление нескольких окон и двух балконов. Договор был - все в одном и продажа окон и их монтаж, вообщем все под ключ из одних рук.
ИП-шник этот работает вообще один , производство окон заказывает на каких-то типа известных заводах, где он является дилером, а устанавливает окна он сам. Мною было заказано дорогое остекление (общая сумма всех изделий с установкой под 500тр), и он его установил. Гарантия по его договору 5 лет. Через 2 года с остеклением начались дикие проблемы - сначала начали запотевать по очереди все стеклопакеты, оказалось это дефект их глобального производителя (компания Стис) - я потребовал у своего подрядчика (ИП) их заменить, он начал ныть, что у него с его поставщиками там какие-то проблемы и ему в замене отказывают (типа фабрика Стис кинула всех своих дилеров с дефектной партией стеклопакетов произведенных по какой-то там эксперементальной технологии). Будет типа он сам их менять и за свой счет, обещает делать понемногу, по мере появления денег, стеклопакет за стеклопакетом. Пока ничего так и не заменил, уже несколько месяцев прошло... ноет, что нет денег, совсем закрутился , двое детей итп.
Но тут случилась беда еще хлеще - пластиковые рамы окон начали трещать по швам - в них начали появляться трещины на углах через сварные швы. Причем не на фрамугах, а на самих рамах , которые соответственно установлены уже глубоко в отделку квартиры и после этого сделан еще дорогой мощный ремонт... В итоге за короткий промежуток времени треснули еще и все рамы... И чую, что дальше совсем развалятся... уже одна начала подтекать с улицы. Я чуть не поседел... Сейчас я вышел уже на производителя этих окон (одна известная фабрика) и привлекаю его к разбирательству , дело мутное, одна из возможных причин - неправильный монтаж окон (опять же этим горе Ип-шником).
Но в любом случае скорее всего потребуется их замена , а это еще и полный слом и последующее восстановление почти всего ремонта во всей квартире. Вообщем, дичь полная. Но ключевое - ответственность за все это передо мной несет этот ИП. Так как независимо от того, что там случилось с окнами - он мой поставщик и установщик.
Сейчас он полностью как говорится "обосрался в углу" и уже только блеет что-то пытаясь извиняться и оправдываться....
Я чувствую, что он все это уже не осилит...А мне нужно что-то делать.
Мне предложили подать в суд на него и взыскать с него полную стоимость окон , затраты по их переустановке, в том числе восстановление ремонта, и еще моральный ущерб. Это набегает почти 1Млн руб. Просто так он такую сумму разумеется не соберет. Вопрос - судиться наверно все же стоит? Каковы перспективы? И ключевое - какая перспектива взыскания денег с ИП? Мне сказали в крупной оконной компании, что с ИП взыскать можно намного легче , чем с ООО и никуда ИП-шник соскочить не сможет. Но, мне кажется он полный голодранец в реальности, как с него тогда будут взыскивать все?
Подскажите пож-та, кто имеет опыт. Нахожусь в дико расстроенных чувствах и надо что-то предпринимать.
Делайте независимую экспертизу и в суд
ИП не ООО
Отвечает личным имуществом владельца
Гугл в помощь
Экспертизу сделайте ляма на 2, и предложите обойтись без суда за полстоимости ремонта
Изначально написано ерема:
ИП отвечает по долгам всем своим имуществом и будет отвечать пока не покинет этот мир.
Или не пройдёт успешно процедуру банкротства
Большое спасибо за отклики и комментарии.
Ситуация у меня конечно стремная...
В первую очередь, так как нет понимания - что дальше делать с этими окнами и балконами. А именно - их замена это полный разгром в квартире с недавно сделанным ремонтом. Балконы полностью зашиты плиткой с специальным сложным выстроенным каркасом, чтобы все это примыкало к остеклению. Также на рамах остекления завязан потолок... На балконах уже есть встроенная мебель и в комнатах тоже... Выламывать рамы ... это значит что сломать отделку всех балконов. В комнатах не легче.... Из-за непонимания всего всего этого, в квартиру уже полгода не могу с семьей заселиться...Разваляться окна или нет дальше - понимания нет. Если заселиться в квартиру, а уже дальше потребуется все ломать...проблема будет еще больше.
Общался с несколькими оконными экспертами, их мнение = 80% неправильный монтаж окон этим мастером ИП-шником (есть реальные подтвержденные косяки неправильной установки креплений окон) и 20% возможный брак продукции завода. Но так как остекление использовалось от 2 разных заводов (и достаточно известных) и оба стало разваливаться - все больше доводов на косяки монтажа. В любом случае - ИПшник несет передо мной всю ответственность и по монтажу и по продукции, так как договор с ним комплексный "под ключ". Он для меня одна точка входа.
Еще неприятный момент, что он не стремиться сам проводить разбирательства с своими поставщиками (заводами) и этим даже пришлось мне самому заниматься, чтобы достучаться до правды. Возможно, это и так еще раз подтверждает его вину с монтажом, либо абсолютно раздолбайское отношение к бизнесу.
Сейчас он появляется у меня с определенной периодичностью. Как "дуремар" испытывает какие-то составы/клеи которыми пытается заклеивать трещины в окнах... А они все равно дальше трескаются....Стеклопакеты которые запотели внутри уже давно обещал поменять и обманывал несколько раз - типа вот уже все ему запустили заказ, ждем, потом срок переносится, потом еще что-то , потом у него нет денег оплатить их чтобы забрать и доставить... потом их там на заводе из-за карантина куда-то потеряли или выкинули даже... Вообщем какие-то уже окончательно "наркоманские" отмазки и ситуация еще больше напрягает....
Все договора у меня с ним есть, на каждый вид остекления отдельный договор. Договор + спецификация окон + его расписка в получении оплаты.
По окнам с момента их установки прошло 3 года по одним и 2 года по другим. Гарантия по его договорам 5 лет.
Я бы предпочел в любом случае получить с него денежную компенсацию. Чтобы далее, если и потребуется переустанавливать окна - это уже сделала бы проверенная известная компания.
В суд подать и наверно его выиграть без проблем. Также, как наверно он будет готов и на досудебное урегулирование/мировую - но это все лишь закончится какой-то его очередной распиской , по которой реальных денег с него не получишь. Опять будет нытье, что он "разрывается, везде одни проблемы, детей не чем кормить и тп."Также, как и не понятна процедура взыскания с него денег по решению суда - насколько это можно будет сделать, если у него и имущества особо не окажется. По его словам, он живет с детьми у тети, ездит на машине мамы и тп... (если конечно не придуривается).
Вообщем такая непростая ситуация...
Независимая экспертиза вам в руки
И моральный ущерб
Изначально написано OLDALEX:
А вами не допускается мысль, что проблемы с рамами могут быть вызваны не сами рамами, не установкой, а из-за того, что, как пишете, "глубоко в отделку квартиры"? Имею неповерхностное представление о производстве и установке таких изделий (когда-то командовал предприятием, занимавшимся в том числе и этой темой), плохо себе представляю, как можно накосячить, чтобы через время все рамы стали разваливаться по швам. Скорее всего, в таком случае речь должна идти о наличии некой сверхрасчётной нагрузки на них. Это, так сказать, ремарка. Что же до самой проблемы, то я бы разделил её на три составляющих: техническую, финансовую и юридическую, и занимался их рассмотрением и решением раздельно, с учётом взаимосвязей. Давать какие-либо конкретные советы, не зная подробностей и деталей, как справедливо заметили выше, считаю безответственным.
Отделка квартиры абсолютно не влияет на окна. Никакого воздействия отделки и нагрузки на окна со стороны отделки нет. Под "глубокой" отделкой я подразумевал, что 2 балкона полностью отделаны плиткой , которая идет по границе зоны остекления , окно в кухне попадает в зону фартука из плитки , поэтому оконный проем также отделан плиткой. В комнатах наклеены обои по границам оконного проема. При демонтаже оконных рам потребуется разрушение отделки примыкающей к оконным проемам, а это соответственно сантиметров по 10-15 в каждую сторону по периметру , а еще и подоконники выламывать придется. Обоев для переклейки в комнатах таких уже не продается (уточнял). Но это еще самая мелочь, по сравнению с разрушением плитки (которую также не найти уже в продаже)... На балконах и в комнатах установлена встроенная мебель... Это еще только несколько моментов вкратце , еще наберется десяток других проблем. Поэтому для замены окон потребуется грандиозное разрушение квартиры... Вообщем не буду дальше загружать спецификой ремонта... мне уже пришлось вынужденно в нем стать хорошо разбираться...
А вот проблема монтажа окон есть явно выраженная. И ее подтвердили уже несколько специалиств по окнам (один приезжал ко мне из гарантийной службы оконного завода), другой - независимый эксперт по окнам (приглашал с одного известного строительного форума).
Проблема монтажа в том, что установщик окон абсолютно бездумно и некомпетентно (без соблюдения правил в прописанных в тех.регламенте) сделал крепление рам анкерами на расстояниях слишком близко к углам оконных рам. У него это расстояние 5см от угла, а по техническому регламенту (в т.ч. для окон имеющих темную ламинацию) должно быть 25-27см!!
В итоге - оконные рамы имеют изменения своих линейных размеров в зависимости от температуры, в том числе темный цвет снаружи способствует их большему нагреву. Углы у рам должны быть свободны от крепежа, соответственно быть ненагруженными. Поэтому причина их разлома у меня абсолютно очевидна.
Мастер (ИП-шник) с этим уже даже сам согласился... а в свое оправдание мямлит только - "хотел чтобы было покрасивее..для улучшения геометрии установки , решил подвытянуть рамы..."
Что еще только больше способствовало нагрузке в них и разрушению.
Написал все это в таких подробностях специально, чтобы не возникло каких-либо кривотолков или спекуляций на тему того, что какие-то иные факторы могли повлиять на разрушение окон.
Поэтому вина ИП-шника абсолютно понятна. И думаю, что суд выиграть будет без проблем.
Но основной вопрос, с которого я собственно и начал тему: это удастся ли с него что-то взыскать в итоге? При отсутствии у него денег и каких-либо активов.
То есть , я привлекаю юриста, подаю в суд , делаю экспертизу (что будет стоить в сумме еще не менее 50тр), но в итоге после этих затрат времени, нервов и финансов - не окажется ли , что я также останусь "у разбитого корыта"? Ну ограничат ИП-шнику выезд зарубеж (а ему и не надо...) , заблокируют карты и счета (на которых и так денег возможно нет) а он будет пользоваться наличными расчетами (насколько я знаю, он за свои заказы на оконные заводы возит им и расплачивается наличкой).
Ну сделают ему банкротство ИП, а ведь это по сути ему и так никак не скажется... будет работать просто как физик нелегально и дурить заказчиков...
Такие мысли имеются, или не так все плохо ? Хотелось бы услышать кто знает или сталкивался.
В свете этой темы - есть и более глобальный вопрос. Получается тогда, что такая ситуация вообще отбрасывает тень на выбор любого подрядчика ИП (коих сейчас огромное количество на рынке , особенно в строительной сфере). И это несет в себе получается риски для заказчика?
Ну даже вот еще теоретическое размышление - подрядчик ИП - один человек вообще (сам на себя работает), один контакт только с ним. Он что-то продает или устанавливает. Получает с заказчика предоплату , а далее исчезает (если исключить даже жуликов или раздолбаев, то возможно по вполне "уважительным причинам" заболел... арестовали за что-то... помер ... и тп). Заказчик получается вообще ни с чем остается? То есть лучше держаться подальше от подрядчика в виде "театр одного актера"?
Изначально написано Detonator:
Также на рамах остекления завязан потолок...
?
Изначально написано Detonator:
по техническому регламенту (в т.ч. для окон имеющих темную ламинацию) должно быть 25-27см!!По ГОСТ-у - 15-18 см.
Написал все это в таких подробностях специально, чтобы не возникло каких-либо кривотолков или спекуляций на тему того, что какие-то иные факторы могли повлиять на разрушение окон.
По поводу "спекуляций" - это было смешно, зачёт.
Уважаемый OLDALEX , по Вашим вопросам:
- на оконных рамах вверху пристыкован оригинальный (соответствующий профилю ПВХ) пластиковый доборный брус. На него уже в свою очередь закреплены направляющие натяжных потолков на двух балконах и профиль для потолка из ГКЛ в кухне.
Если Вас глубоко интересует эта технология, можете изучить, она достаточно распространена.
- приведенный Вами "гост" в 15-18см распространяется на окна из белого ПВХ. Если окна имеют окрас или ламинацию , то расстояние составляет 25-27см. Можете опять же подробнее изучить этот вопрос. А у меня монтажные расстояния до углов 5см...
Уважаемый Ole, не стоит меня упрекать в слишком дорогом или сложном ремонте. Это уже абсолютно другая тема. Могу сказать, что пластиковые окна абсолютно не являются "расходным материалом" и не нужно при их установке и последующей отделке квартиры сразу закладывать возможный их последующий демонтаж и замену. У меня в других квартирах ранее окна ПВХ стояли десятилетиями (как стены) и переживали по нескольку ремонтов самих квартир и никогда с ними не было никаких проблем.
По остальным вопросам , касательно технологий , специфики этого монтажника окон , его "кармы" и тп. - я не намерен вести дискуссию. Возможно, я сам дал этому повод, слишком подробно описав детали моей ситуации, что и повлекло уход в сторону флуда.
Мой вопрос был по теме этого раздела, а именно "Юридическая консультация" и тема была про специфику суда с ИП и взыскания с него последующих долгов.
Изначально написано Detonator:
Да уж... я смотрю тема зашла больше в интерес к моему ремонту, а не юридическому вопросу (профиль раздела) разбирательства с оконным мастером.
Уважаемый OLDALEX , по Вашим вопросам:
- на оконных рамах вверху пристыкован оригинальный (соответствующий профилю ПВХ) пластиковый доборный брус. На него уже в свою очередь закреплены направляющие натяжных потолков на двух балконах и профиль для потолка из ГКЛ в кухне.
Если Вас глубоко интересует эта технология, можете изучить, она достаточно распространена.
- приведенный Вами "гост" в 15-18см распространяется на окна из белого ПВХ. Если окна имеют окрас или ламинацию , то расстояние составляет 25-27см. Можете опять же подробнее изучить этот вопрос. А у меня монтажные расстояния до углов 5см...Уважаемый Ole, не стоит меня упрекать в слишком дорогом или сложном ремонте. Это уже абсолютно другая тема. Могу сказать, что пластиковые окна абсолютно не являются "расходным материалом" и не нужно при их установке и последующей отделке квартиры сразу закладывать возможный их последующий демонтаж и замену. У меня в других квартирах ранее окна ПВХ стояли десятилетиями (как стены) и переживали по нескольку ремонтов самих квартир и никогда с ними не было никаких проблем.
По остальным вопросам , касательно технологий , специфики этого монтажника окон , его "кармы" и тп. - я не намерен вести дискуссию. Возможно, я сам дал этому повод, слишком подробно описав детали моей ситуации, что и повлекло уход в сторону флуда.
Мой вопрос был по теме этого раздела, а именно "Юридическая консультация" и тема была про специфику суда с ИП и взыскания с него последующих долгов.
Когда вы уже не форумной писаниной займетесь а действием?
Всё, что вы мне тут нарекомендовали к "изучению", если вы не поняли, этому сам учил других, и у этих других ни одно окно не рассыпалось, как у вас. Тыкать носом в конкретный пункт ГОСТА мне вас лениво, от цвета зависит расстояние между анкерами, а не отступы. Впрочем, что я тут спорю с экспертом. По поводу "специфики суда", нет тут никакой специфики, всё абсолютно банально, вам уже всё написали: претензия, экспертиза - до или в ходе процесса (в ходе - обычно дороже), решение, исполнение - взыскание. О возможных проблемах вы написали сами, так и есть. Что вы ещё надеетесь прочитать?Изначально написано Detonator:
Да уж... я смотрю тема зашла больше в интерес к моему ремонту, а не юридическому вопросу (профиль раздела) разбирательства с оконным мастером.
Уважаемый OLDALEX
Если Вас глубоко интересует эта технология, можете изучить, она достаточно распространена.
- приведенный Вами "гост" в 15-18см распространяется на окна из белого ПВХ. Если окна имеют окрас или ламинацию , то расстояние составляет 25-27см. Можете опять же подробнее изучить этот вопрос. А у меня монтажные расстояния до углов 5см...Мой вопрос был по теме этого раздела, а именно "Юридическая консультация" и тема была про специфику суда с ИП и взыскания с него последующих долгов.
Изначально написано ерема:
Ну а если ничего не делать, то вообще ни копейки не получишь.
И зачем тогда было тему открывать?
+100500Originally posted by ole:
чуйка мне подсказывает-не так всё однозначно
А у меня - так из описаний ТС-а сложился чёткий пазл: кто-то шибко грамотный решил, что присобачив к окну, чисто декоративной конструкции, доборник, превратит его в несущую силовую, предназначенную для удержания постоянной нагрузки в виде натянутого потолка. Становится логичным решение ИП-шника "с репутацией" отойти от ГОСТ-а и уменьшить отступ, это уменьшило момент сил, ломающих окно, благодаря чему окна и продержались какое-то время, но в итоге произошло то, что и должно было произойти. Тем не менее, правильно выбранный эксперт напишет заключение, выгодное ТС-у, но трудность, на мой взгляд, заключается в том, что ИП-шник тоже может правильно выбрать эксперта, а назначенный в этом случае судом может сделать непредсказуемые выводы. И куда тогда бежать? Впрочем..., не видя ситуации воочию, могу и ошибаться.Изначально написано ole:
исполнителя с рекомендациями и прочим и он так накосячил ВЕЗДЕ??? тем более-окна от разных производителей и поставщиков. и ВЕЗДЕ-брак?
правильно тут кто-то сказал - экспертируйте и судитесь, если так уверены в своей правоте. чуйка мне подсказывает-не так всё однозначно, простите )))
Изначально написано OLDALEX:
А у меня - так из описаний ТС-а сложился чёткий пазл: кто-то шибко грамотный решил, что присобачив к окну, чисто декоративной конструкции, доборник, превратит его в несущую силовую, предназначенную для удержания постоянной нагрузки в виде натянутого потолка. Становится логичным решение ИП-шника "с репутацией" отойти от ГОСТ-а и уменьшить отступ, это уменьшило момент сил, ломающих окно, благодаря чему окна и продержались какое-то время, но в итоге произошло то, что и должно было произойти. Тем не менее, правильно выбранный эксперт напишет заключение, выгодное ТС-у, но трудность, на мой взгляд, заключается в том, что ИП-шник тоже может правильно выбрать эксперта, а назначенный в этом случае судом может сделать непредсказуемые выводы. И куда тогда бежать? Впрочем..., не видя ситуации воочию, могу и ошибаться.
Расходимся, нас наиббали (с) 😛
А как осуществлялась стыковка? На клей или саморезы?Originally posted by Detonator:
на оконных рамах вверху пристыкован оригинальный (соответствующий профилю ПВХ) пластиковый доборный брус.
Изначально написано Танатос:
А как осуществлялась стыковка? На клей или саморезы?
Насколько я помню, вся конструкция уже в готовом виде была доставлена с завода. Могу уточнить у оконного мастера. Но я бы не грешил на этот элемент. Трещины в рамах везде на сварных углах снизу. И на балконах и на окнах (которых несколько штук и у которых нет никаких нестандартных конструкций и установлены они все штатно, кроме одного). Все везде треснуло, независимо от специфики отделки , вот в чем жесть...
Окна заказывались с одного завода, балконы с другого. Профиль ПВХ даже разных марок на них. Но все везде одинаково треснуло - именно в области неправильного крепления анкеров на углах нижней балки рам. На боковых балках рамы и сверху крепление рамы в проем выполнено на монтажных пластинах - там нет ни одной трещины. Мастер сильно притянул рамы, снизу по углам сквозным жестким креплением , этим он уже натянул углы в напряжении (что делать категорически нельзя - поэтому и правило установки - отступить от угла не менее 25см, чтобы оставить углы свободными и ненагруженными). Кроме этого мастер сам признался, что в целях чтобы окна "стояли красиво и ровно" он максимально их натягивал при установке, в т.ч. нижними анкерами - что делать также категорически нельзя. Далее к нагрузке на углы добавился солнечный нагрев (у окон темная ламинация - и именно поэтому к расстоянию креплений указанному выше такое большое внимание). А в холодный период - днем солнце, вечером мороз - от этого линейные размеры ПВХ меняются , соответственно нагрузки еще возрастают. Неудивительно, что углы треснули.... Это все мне рассказали два абсолютно разных специалиста по окнам, которые ко мне приезжали. Поэтому , думаю, что вина оконного мастера достаточно очевидна. Кроме этого, ключевой момент - у меня с ним договор "все в одном под ключ" , где и монтаж и производство окон и вся гарантия на конструкцию - его ответственность.
Я просто вижу, что данная моя тема здесь все больше из юридической сферы переходит в техническую по ремонту... Хотелось бы от этого ограничиться (этот вопрос уже для строительных форумов). Поэтому я в очередной раз опять пускаюсь в разьяснение технических моментов, но надеюсь больше к этим вопросам уже не возвращаться.
Вопрос исключительно в плоскости того, как оказалось можно серьезно влипнуть при выборе подрядчика-частника и что с ним дальше делать.
P.S. Для меня вообще большим откровением стала ситуация, что получается вообще любое сотрудничество с частниками (ИП) - это большая зона риска для заказчика. Когда перед тобой только один человек несет за все ответственность. Сегодня он есть , а завтра его уже вдруг и нет... или если он все равно есть, то хрен чего с него получишь....
Изначально написано Detonator:
P.S. Для меня вообще большим откровением стала ситуация, что получается вообще любое сотрудничество с частниками (ИП) - это большая зона риска для заказчика. Когда перед тобой только один человек несет за все ответственность. Сегодня он есть , а завтра его уже вдруг и нет... или если он все равно есть, то хрен чего с него получишь....
В случае с ООО - то же самое. Только еще хуже.
Как вариант нужно было выбирать ООО с долгой историей, привязанное к государственным тендерам или иным крупным каким нибудь. Такое не будут гробить из за одного отдельного случая.
Судитесь, получайте исполнительный лист и начинайте долгую борьбу по взысканию.
Отдельно скажу по замене окон.
В прошлом году менял себе окно в спальне. Ремонт относительно новый.
Все аккуратно выломали из проема с минимумом разрушений.
Поставили новые окна. Проемы зашили специальными панелями. Вышло все очень красиво.
Изначально написано Billi Boi:В случае с ООО - то же самое. Только еще хуже.
Как вариант нужно было выбирать ООО с долгой историей, привязанное к государственным тендерам или иным крупным каким нибудь. Такое не будут гробить из за одного отдельного случая.
Судитесь, получайте исполнительный лист и начинайте долгую борьбу по взысканию.Отдельно скажу по замене окон.
В прошлом году менял себе окно в спальне. Ремонт относительно новый.
Все аккуратно выломали из проема с минимумом разрушений.
Поставили новые окна. Проемы зашили специальными панелями. Вышло все очень красиво.
ООО отвечает только счетами и имуществом зарегистрированным на ооо
ИП отвечает личным имуществом владельца. Квартира, машина и прочее
Учите матчасть
И да, срали всякие ооо на свою историю, ага
Чтобы давать правовые советы, нужно сначала взглянуть на документы. А их автор темы приложить не соизволил. Какой тогда может быть разговор о прогнозе насчет перспектив. Специалистов по гаданию на кофейной гуще тут нет.Прошу участников темы давать правовые советы
Вот именно. Очень часто договоры на подобные услуги представляют собой бесполезную бумажку, где нет никакой конкретики. И в пункте "предмет договора" написаны просто общие фразы типа "установка окон" или вовсе что то типа "выполнение строительных работ". И все.А вообще не видя договора и иных документов
А должно быть техзадание, где все четко должно быть расписано - где, что, сколько, в какой комплектации и как делаем.
Других вариантов вернуть деньги все равно нет.Вопрос - судиться наверно все же стоит? Каковы перспективы? И ключевое - какая перспектива взыскания денег с ИП?