Уважаемые коллеги !
Данная тема преследует единственную цель - мониторинг уголовной юстиции в государстве "Российская Федерация". Писать могут как юристы, так и не юристы, это не имеет никакого значения. Главное сообщать о любом факте, когда подсудимый был оправдан приговором суда. Не освобожден от уголовной ответственности или наказания, не отделался штрафом или условным сроком, а именно оправдан - за отсутствием события преступления, состава преступления, за недоказанностью вины и т.д.
Дело в том, что по моим личным наблюдениям, о таком термине, как "оправдательный приговор" можно забыть.
Хорошая тема, но с таким термином, как "оправдательный приговор", будет пуста 😞 Хотя надежда есть.
Тема очень важная и показательная. Вчера встретил знакомых адвокатов, оба бывшие прокуроры, один межрайонный, другой транспортный. Оба - старшие советники юстиции, то есть полковники по-военному. И оба сказали - ни в коем случае не браться за уголовные дела, только за гражданские. Ибо раньше процент оправдательных приговоров был 2 процента, сейчас, по моим сведениям 0,36 процента.
Во времена Сталина процент оправдательных приговоров по уголовным (неполитическим) делам был порядка 10 - 12 процентов. Колличество заключенных в сталинских лагерях также было меньше, чем колличество заключенных в колониях Российской Федерации.
То есть, в Россиянском суде у человека шансов нет.
Итак, тема висит почти сутки, 37 просмотров, ни одного информационного сообщения по теме топика. Что и требовалось доказать.
Vovan-LawerПрошу прощения за наивность.
оба сказали - ни в коем случае не браться за уголовные дела
А что, оплата адвоката по уголовному делу зависит от результата?
По моим наблюдениям, только от потраченного времени и труда.
------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.
Trump
Прошу прощения за наивность.
А что, оплата адвоката по уголовному делу зависит от результата?
По моим наблюдениям, только от потраченного времени и труда.
Хороший адвокат берет хорошие деньги за положительный результат. Плохой адвокат берет деньги за имитацию бурной деятельности.
Указанные мной адвокаты берутся за уголовные дела только в двух случаях:
1. Назначены государством.
2. По просьбе самых близких людей, которым не могут отказать.
Оправдательных приговоров действительно мало. Это не говорит о качестве следствия, а скорее диагноз всей нашей судебной системы. Хотя такие приговоры есть. И их значительно больше чем в 70-80 годы прошлого века.
Вместе с тем, задача адвоката в уголовном процессе не сводится только к тому, чтобы добиться постановления оправдательного приговора. По личным наблюдениям, не претендующим на какие-то статистические обобщения, в более чем 90% случаев суду предаются лица, в той или иной степени виновные в совершении инкриминируемых им деяниях. Поэтому задача адвоката в основном сводится к максимальному смягчению приговора. И это, кстати прекрасно понимают подавляющее большинство подсудимых и их родственников. И готовы платить за это адвокатам.
Честно говоря не понятна позиция этих бывших прокурорских работников. Кому как не им, знатокам уголовного права и процесса, осуществлять защиту по уголовным делам? Кстати, среди прокурорских работников относительно редки хорошие цивилисты и специалисты в области гражданского и арбитражного процесса. Не та специфика.
P.S. Я сам и большинство из моих знакомых коллег НИКОГДА не беремся за дела, связанные с близкими людьми.
vladgan
Вместе с тем, задача адвоката в уголовном процессе не сводится только к тому, чтобы добиться постановления оправдательного приговора. По личным наблюдениям, не претендующим на какие-то статистические обобщения, в более чем 90% случаев суду предаются лица, в той или иной степени виновные в совершении инкриминируемых им деяниях. Поэтому задача адвоката в основном сводится к максимальному смягчению приговора.
А разве адвокат не должен использовать любую возможность для вынесения оправдательного приговора своему подзащитному, даже если он действительно виновен в совершении инкриминируемого ему деяния ?
Vovan-LawerПо моим наблюдениям, подавляющее большинство принадлежит ко 2-й категории. Знал только одно исключение. Эта дама брала плату за время, но отрабатывала её на все 300%. 1-й категории в России не наблюдал, и не слышал о таких. Вот в Америке по гражданским делам да, наслышан. Заранее оговорённый процент в случае выигрыша. У нас не знаю, чтобы такое практиковалось.
Хороший адвокат берет хорошие деньги за положительный результат. Плохой адвокат берет деньги за имитацию бурной деятельности.
------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.
А разве адвокат не должен использовать любую возможность для вынесения оправдательного приговора своему подзащитному, даже если он действительно виновен в совершении инкриминируемого ему деяния ?Ну, как правило, используются все доступные возможности. Но чаще всего встречются такие дела, в которых просить для подзащитного оправдательного приговора просто нет оснований.
Заранее оговорённый процент в случае выигрыша. У нас не знаю, чтобы такое практиковалось.Уважаемый Trump, по гражданским делам чаще всего именно так и делается, но Вы, видимо, лучше знаете работу американских адвокатов чем российских. Видимо по кинематографу. Откуда такая категоричность? Не думаю что Вам приходилось много и часто общаться с адвокатами. Иначе Вы бы поняли что среди них, как и в других профессиях, есть специалисты разного уровня. И профессионалы высокого класса, и дилетанты, и дураки, и мошенники. Впрочем нелюбовь к адвокатам широко распространена в мире. Не сумел адвокат кому-то помочь - вот вам и стереотип.
vladganВ первопрестольной? Возможно. В Питере этого как-то не ощущается. Хорошо, если практика в этом вопросе меняется в лучшую сторону.
по гражданским делам чаще всего именно так и делается
vladganНет. И их законодательство слабо представляю. /Что-то от живущих там разное время, что-то, действительно, из кинематографа.
лучше знаете работу американских адвокатов чем российских. Видимо по кинематографу.
vladganЗаметно больше среднестатистического россиянина. Правда, не только по своим делам. И, к счастью, в основном в прошлом тысячелетии. Но немного и в этом.
Не думаю что Вам приходилось много и часто общаться с адвокатами.
vladganНикогда и не утверждал обратного. Если Вы обратили внимание, я не теоретизирую, а пишу на основании опыта своего, близких, родных и знакомых.
среди них, как и в других профессиях, есть специалисты разного уровня.
vladganДа, у нас ещё по-божески. Вот медикам и педагогам хуже. 😊
нелюбовь к адвокатам широко распространена в мире.
vladganНет. Совершенно не из-за этого. Из-за отношения к клиенту, как к тупой дойной корове. Из которой можно высосать всё до последней копейки, а потом бросить. Или, ещё хуже, предать. След в душе остаётся на всю жизнь. Последнее не про себя. И никоим образом не утверждаю, что ВСЕ российские адвокаты таковы. Но их заметно много. Это, опять-таки, на основании опыта.
Не сумел адвокат кому-то помочь - вот вам и стереотип.
------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.
Никогда и не утверждал обратного.Значит я неправильно понял:
Vovan-LawerНу и по поводу взаимоотношений адвокат - клиент. Адвокаты такие же люди как и все, с присущими всем людям недостатками. Но обычно мошенники в нашем профессиональном сообществе держатся недолго. Их или изгоняют или они сами покидают его, оставшись без клиентуры.Хороший адвокат берет хорошие деньги за положительный результат. Плохой адвокат берет деньги за имитацию бурной деятельности.
По моим наблюдениям, подавляющее большинство принадлежит ко 2-й категории. Знал только одно исключение.
Два слова о способах оплаты. Знаю многих питерских адвокатов. До 2002 года сам был членом коллегии "Санкт-Петербург". Что-то не замечал разницы в подходах к определению стоимости услуг. Может я непонятно выразился. Процент от выигранной суммы оговаривается тогда, когда эта сумма может превышать некий порог. Понятно что работать за процент от 10-12т.р. никто не будет. В таких случаях оговаривается обычно твердая сумма гонорара. Мало кто согласится работать за процент и от 100 т.р. Так что здесь все определяется индивидуально. Но и когда сумма выигрыша скажем пара миллионов рублей, за гонорар в 10-15т.р. тоже никто жилы рвать не будет. Рынок, однако.
vladganНу, я в большей степени имел в виду этаких бездельников-болтунов. Что-то немного и небрежно-равнодушно поделает для клиента, а больше втягивает его в пространные беседы ни о чём. Время прошло - денежка капнула. Трудозатраты минимальны, прфессиональная компетенция практически не востребована.
мошенники в нашем профессиональном сообществе держатся недолго
Возвращаясь выше. Мне не понятно, а оплата помощи адвоката по уголовному делу тоже сильно зависит от исхода дела? Если я правильно понял топикстартера, его старшие коллеги советуют ему избегать уголовных дел из-за малой вероятности оправдания клиента. Видимо, из-за меньшей оплаты?
------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.
Оправдательный приговор в суде это проблема для следователя, который довел это дело до суда, есть еще прокуратура, которая изучает дело перед тем, как отправить в суд, думаю ни один следователь не захочет, чтобы дело развалилось в суде, а в отношении него вынесли частное определение, т.е. указали на его непрофессионализм. Все дела уголовные, как правило решаются на начальном этапе, как, сами понимаете. Если дело ушло в суд, и если подсудимый арестован, это плохо, потому что из клетки в зале суда, как правило в тюрьму. Ценность адвоката состоит в его личных связях и возможности выхода на судью, есть контакт и по тяжкому преступлению можно получить условный срок, только если дело уже в суде все это гораздо дороже, чем на начальном этапе. Расценки адвокатов следующие (не считая официальной оплаты а контору) 1000$ ведение следствия независимо от результата, 1000$-участие в судебном процессе, сходить в тюрьму 100-200$ зависит аппетита адвоката, а по итогам дела либо сумма обговаривается, либо адвокат закладывает свой интерес во взятку судье, вы же это не проверите. Вот такая моя фантазия на этот счет.
Уважаемые коллеги ! Давайте все таки ближе к теме. Напоминаю, интересует статистика оправдательных приговоров.
Статистику, ИМХО, надо собирать не на оружейном форуме, а на официальных сайтах судов. А здесь какая может быть статистика. Кто-то где-то что-то слышал или читал, кто-то сам сталкивался - изредка. Так-что только отрывочные сведения.
Нет надежды. Судьи (из первых уст, так сказать) будут делать ВСЁ, чтобы не вынести оправдательного приговора - до тех пор, пока прокуратура поддерживает обвинение.
Дело может быть возвращено следствию по каким-либо основаниям - в лучшем случае либо прекращено.
Хуже: в ближайшее время будут вноситься изменения в УПК, ужесточены нормы, касающиеся пересмотра в порядке надзора. Если сегодня положение осужденного ухудшить нельзя (добавить срок, можно только снизить размер наказания), то скоро - будет можно... при наличии оснований, естественно.
Как-то так, я не большой спец по уголовному праву.
Страшно.
Trump
Мне не понятно, а оплата помощи адвоката по уголовному делу тоже сильно зависит от исхода дела?
Trump, а чего это вы так сильно переживаете по поводу оплаты услуг? я вот в который раз вас читаю и вижу неподдельный интерес. И вообще, вопрос отношений адвокат-клиент вас вообще волнует. Вас также волнует вопрос добросовестности/недобросовестности адвоката... При этом вы исходите из презумпции адвокатской НЕдобросовестности. Они у вас и бездельники, и трепачи, и клиенты у них - дойные коровы...
Из почти 400 постов у вас половина отдана Юридической консультации. при этом в круг ваших интересов (деятельности) юриспруденция наряду с джазом, боксом и сексом - не входит, судя по профайлу...
У вас наболело, что ли?
Vovan-Lawer
Уважаемые коллеги ! Давайте все таки ближе к теме. Напоминаю, интересует статистика оправдательных приговоров.
А в чем проблема-то?Берете основные показатели работы следствия (на любой вкус - милицейского, прокурорского и пр.)на конкретной территории за конкретный период времени . Там где-то ближе к концу формы есть графа, где указаны абсолютные цифры оправданых судом лиц или лиц, в отношении которых прекращено уголовное преследование по реабилитирующим основаниям. Рядом графа с абсолютными цифрами лиц, незаконно содержащимися под стражей (корреспондируется с первой). И все дела.
Просто эта статистика весьма неблагоприятно сказывается на основных показателях работы любого следственного подразделения, отбрасывая его на последние места в таблице ранжированных показателей по критерию законности. Что сразу ставит вопрос о соответствии руководства следствия занимаемой должности. Резюме: проще приостановить 50 дел, чем получить одно оправдание.
Волга-Волга??? Нет.
вы исходите из презумпции адвокатской НЕдобросовестности
Волга-ВолгаОтчасти. В основном, не за себя.
У вас наболело, что ли?
------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.
По оправдательным приговорам. В моей практике - были. Но считаю практически единственно возможным способом вынести оный - коррупционный. 😞 Надо мотивировать суд его вынести - без этого шансов нет.
В качестве "черного адвоката" как правило использую вот что.
1) Возврат дела прокурору
2) Выход на следователя, пропуск сроков и развал дела на "эрзац-доследе"
3) Прекращение дела на стадии "следствия".
Деньги беру за результат. ИМХО последняя схема с точки зрения клиента ничем не хуже оправдательного приговора...
Viper NS
По оправдательным приговорам. В моей практике - были. Но считаю практически единственно возможным способом вынести оный - коррупционный. 😞 Надо мотивировать суд его вынести - без этого шансов нет.В качестве "черного адвоката" как правило использую вот что.
1) Возврат дела прокурору
2) Выход на следователя, пропуск сроков и развал дела на "эрзац-доследе"
3) Прекращение дела на стадии "следствия".Деньги беру за результат. ИМХО последняя схема с точки зрения клиента ничем не хуже оправдательного приговора...
Вы, с таким подходом, лишаете куска хлеба семьи журнаГлистов, брехунов от политики и праГовозащитников, у которых не возникает повода накропать и тиснуть статеек, показать по ящику сюжетцев, выступить с пламенными призывами и собрать идиотов с плакатиками у стен суда ...
Вы поосторожней, а то ведь встретят в темном переулке ...
😀 😀 😀 😀 😀
Вы поосторожней, а то ведь встретят в темном переулке ...😀
Вот что Ганза с людьми делает: только что дописал пост в разделе "Ножевой бой" про нелетальную работу ножом, и условия возможности применения оной.
Читаю ваш пост, а в голове мысль: "Можно ли считать нападение пГавозащитников с плакатиками в темном переулке ситуацией, в которой возможно применять нож нелетально, или если уж резать, то серьезно?"
😀 😀 😀 😀
З.Ы. Забыл сказать, что ситуация с возвратом прокурору возникает тогда, когда приходится переделывать после "государственного адвоката". Обычно дело просто не доходит до суда - на стадии следствия прекратить гораздо проще...
Viper NS
В качестве "черного адвоката" .
"черный адвокат"..."черный дембиль"..."утром пришли - а в доме все мертвые лежат" (С) "ДМБ"
Извиняюсь за off, что-то навеяло...
"черный адвокат"..."черный дембиль"..."утром пришли - а в доме все мертвые лежат" (С) "ДМБ"... и без денег... 😀
Это пять!
😊
Viper NS
Обычно дело просто не доходит до суда - на стадии следствия прекратить гораздо проще...
О чем и речь, так как если дошло до суда, таки осудят.
О чем и речь, так как если дошло до суда, таки осудят....если не вернуть прокурору.