запретили марганцовку

микола питерский

Вслед за валокордином и корвалолом из столичных аптек исчезла: обычная марганцовка. И хотя в большинстве своем народ заметить это еще не успел (заранее купленных пузырьков хватает надолго), те, кому антисептик неожиданно потребовался, уже столкнулись с проблемами. Как поясняли в аптеках, перманганат калия попал в список препаратов строгой отчетности, ибо с его помощью можно сделать: а) наркотики; б) взрывчатку. И вообще, "у аптек нет условий для хранения марганцовки".

Предлагаю убрать вааще дешевые препараты. Народ обнаглел :хочет лечиться на халяву. Вон сколько новых дорогих появилось. Лечись-не хочу. Не хочешь?Туды тебе дорога. На што скажите господа отдыхать будут и яхты новые покупать?Эк-кие вы людишки мелкие да непонятливые! И вообще хватит!

Выдаю страшную тайну: сильнейшее из неядерных ВВ - пентрит (тетранитропентаэритрит) может быть изготовлено из красных кровяных телец (эритроцитов). Очевидный прекурсор! Предложение для ФСКН - слить кровь из народа, включить её в группу "А" и строго контролировать обратную выдачу - только проверенным лояльным членам общества, по рекомендации ФСКН и УБОП, заверенной в территориальной партячейке.
Иначе будет беда!

А ещё более сильное - оксиликвит. Любое пористое вещество, облитое жидким кислородом.
ЗАПРЕТИТЬ кислород для употребеления!!!!
Заставить насчеление дышать углекислым газом!!!!
Или запретить, как неполиткорректную детскую поговорку:"На трубе сидит черкес и пускает Аш-Два-Эс". А вдруг он сероводород в трубу пускает, чтобы смешать с кислородом и поджечь??? Это ж ведь - бабахнет!
И химию, как прдемет запретить, потому как на опасные мысли наводит... Сколько магния в школе с марганцовкой мешали в начале 80-х! Не счесть! И нас - школьников тех времён - тоже в ублюдочные террористы????


Да! Деревья повырубить, чтобы кислород не продуцировали!
А для пущего приучения народа к углекислоте - каждую квартиру к выхлопной трубе! Чтоб быстрее на анаэробный гликолиз переходили.
Кто выживет.
помнится, подобные углекислотные и газовыхлопные машины были впервые использованы в СССР в Краснодарском крае гитлеровскими оккупантами... И назывались они "душегубками".

AU-Ratnikov

микола питерский
...помнится, подобные углекислотные и газовыхлопные машины были впервые использованы в СССР в Краснодарском крае гитлеровскими оккупантами... И назывались они "душегубками".

В СССР - да, но несколько раньше.
В 20-е где-то и не гитлеровскими а ленинскими ...

микола питерский

AU-Ratnikov
В СССР - да, но несколько раньше. В 20-е где-то и не гитлеровскими а ленинскими ..
учел

DARNE

AU-Ratnikov
В СССР - да, но несколько раньше.
В 20-е где-то и не гитлеровскими а ленинскими ...

очень хоться прочитать гденибудь.
ссылочку если незатруднит можно?

fref1

микола питерский
б) взрывчатку

взрыв-пакеты в детстве делали из неё на новый год, так под новый год найти её в аптеках не возможно было практически.

Клоун

Я совсем не сторонник параноидальных запретов, но никаких уникальных фармакологических свойств у перманганата калия нет. Можно заменить множеством препаратов, и не обязательно дорогих. В новостях нашел только статью в МК; пишут, что можно купить в государственной аптеке. Наркоману вполне хватит одной порции государственного перманганата для дозы. А в остальном - действительно, огнеопасный, взрывоопасный, токсичный препарат, совсем не для продажи везде и в любых количествах. К тому же несовременный, на уровне 19 века.

Mr. Qwer

В Липецке (при мне бабулька отоваривалась) на руки дают не более 1 маленького пакетика. В принципе, для мед. целей хватит. Вроде не маразм. А накупить до жопы, чтоб по пршествии лет найти и выкинуть - никогда не понимал....

------------------
В борьбе обретёшь ты право своё

spec

Марганцовку запретили ТОЛЬКО как прекурсор (вещество, применяемое для приготовления наркотиков), к ВВ никакого отношения данный запрет не имеет.

spec

микола питерский
Выдаю страшную тайну: сильнейшее из неядерных ВВ - пентрит (тетранитропентаэритрит) может быть изготовлено из красных кровяных телец (эритроцитов). Очевидный прекурсор!
Долго думали?
Я Вам скажу, что во-первых, это вещество не тетранитро-, а тетранитрат пентаэритрита (ТЭН), во вторых, оно не сильнейшее из неядерных. В третьих, прекурсор - это вещество, применяемое для изготовления наркотиков. В четвертых, про эритроциты - источник, пожалуйста, и уточните, что именно можно из них выделить. В биологии увы не силен.

Волга-Волга

Полмесяца назад купила для своей гостью из Москвы, с ганзы, совершенно свободно в аптеке несколько пакетиком марганца - про запас...

Ничего не слыхали у нас про запреты. Сколько попросила - столько дали. Много покупать неловко было просто.

spec

Почему это у меня вызвало такую резкую реакцию - поясню.
Потому что если с наркотиками у нас ситуация, когда запрещают действительно довольно неумно, на мой взгляд, все подряд, и из-за этого возникает много неудобств в промышленности и быту, то все думают, что и в сфере ВВ дофига чего запрещено. А на самом деле наоборот, в отношении ВВ не принимаются даже элементарные и невредные никому меры для того, чтобы предотвратить возможные угрозы, можно почти все. Например, уже 10 лет не могут вывести из оборота чистую селитру и ввести вместо нее селитру с небольшим процентом иных удобрений (сульфата калия или других) - эта идея давно обоснована, рост стоимости таких удобрений будет незначителен даже в крупных масштабах, а в различных вариантах такие удобрения будут намного полезнее, чем чистая селитра, это было научно доказано. Есть и еще более плохие примеры, но я их не буду озвучивать в открытом ресурсе во избежание.
А вы говорите, марганцовка.

михон

Марганцовку, вместе с тем, вполне спокойно можно купить в хозтоварах и на рынках, там где продают всякие присадки-удобрения для садоводов. Совершенно такой же перманганат калия, только в более крупной фасовке.

Кстати, продвинутые нарки для винта давно пользуют не марганцовку, а более безопасные и доступные средства. Марганцовка вызывает паркинсонизм. Сам таких пациентов видел в нашей неврологии - практически растения.

Со спецом согласен на 100%.

списки прекурсоров - писец полный. ФСКН палки не на том рубит.
читал где-то анализ изъятого силами ФСКН из оборота за 2006 год. там чуть ли не 80% - прекурсоры (ацетон, например). Сейчас в судах эти дела разваливаются. В том числе и из-за пересмотра списков.

SBZ

давайте в тему рецептур не углубляться, да и некоторым особо о биографии кричать не надо

spec

Понял, Сергей, спасибо.

SBZ

я, в отличие от некоторых, не секретный ))

Дог

ФСКН палки не на том рубит
Вот ФСКН запретить - вот это будет дело.

------------------
Lupus lupo homo est

Piroman

Про Корвалол и т.д. уже писали, что по прежнему продаётся. С марганцовкой ситуация зависит от региона, видимо, где и есть проблемы, то у коммерческих аптек, скорее всего, где возникли трудности с порядком её хранения и учёта. А вот где как с порядком отпуска, не совсем в курсе, у нас в городе, вроде, свободно ещё продавали (у меня, благо, грамм 100 с чем-нибудь и так сохранилось 😊).

spec
... Например, уже 10 лет не могут вывести из оборота чистую селитру и ввести вместо нее селитру с небольшим процентом иных удобрений (сульфата калия или других) - эта идея давно обоснована, рост стоимости таких удобрений будет незначителен даже в крупных масштабах, а в различных вариантах такие удобрения будут намного полезнее, чем чистая селитра, это было научно доказано.
Про это по Дискавери когда-то видел, как раз про то, как проверили эти присадки, всё прекрасно бабахало и с ними, в общем - фуфло. 😊 Ну, а известные перекиси, так там все компоненти из бытовой химии можно взять.
михон
Кстати, продвинутые нарки для винта давно пользуют не марганцовку, а более безопасные и доступные средства. Марганцовка вызывает паркинсонизм. Сам таких пациентов видел в нашей неврологии - практически растения.
С марганцовкой не винт получается, а меткатинон только. Но достаточно было бы и того, что эфедрин(и ряд его аналогов) запрещён, из которого готовятся оба этих препарата.
михон
списки прекурсоров - писец полный. ФСКН палки не на том рубит.
читал где-то анализ изъятого силами ФСКН из оборота за 2006 год. там чуть ли не 80% - прекурсоры (ацетон, например). Сейчас в судах эти дела разваливаются. В том числе и из-за пересмотра списков.
Дела были по статье о сильнодействующих и ядовитых, с теми списками и была заваруха. А за прекурсоры вообще статьи нет.

михон

Piroman
эфедрин(и ряд его аналогов) запрещён
не запрещён, а отпуск по рецепту 😛 Но есть и безрецептурные препараты с его содержанием. Используются часто.
Ладно. Обсуждение этих рецептур тоже стоит прекратить. Кому по службе надо - тот в курсе. Кому надо из-за своей болезни - тоже в курсе (ведь наркомания - это всё-таки болезнь).

Piroman

2 михон
Я имею в виду, что за него статья, а что по рецепту, так оно и морфин есть. Препараты, содержащие эфедрин и аналоги уже учётные все и строго по рецептам.

михон
Кстати, продвинутые нарки для винта давно пользуют не марганцовку, а более безопасные и доступные средства. Марганцовка вызывает паркинсонизм. Сам таких пациентов видел в нашей неврологии - практически растения.
Тут, скорее, дефицитность эфедрина бОльшую роль сыграла. Меткатинон(т.н. мулька) на марганцовке проще изготовить, чем винт, но надо больше эфедрина при меньшей эффективности получаемого средства.

Дог

А еще надо запретить бензин! Его нюхают! А еще используют для перевозки наркотиков. И ложки запретить, в них могут изготавливаться наркотики. пусть лаптем щи хлебают.

------------------
Lupus lupo homo est

spec

Piroman
Про это по Дискавери когда-то видел, как раз про то, как проверили эти присадки, всё прекрасно бабахало и с ними, в общем - фуфло.
Ну это спорный вопрос, что именно они там проверяли, в каких количествах и по какой технологии изготовленное.
Есть же физико-химические законы, формулы.
Да и здесь вопрос конкретной задачи.
Утрированно говоря, если смесь будет детонировать только от такого же по массе заряда тротила, то террористов она уже не будет интересовать.

Piroman

2 spec
Вопрос там поднимался на правительственном уровне, после изучения экспертами нужных результатов показано не было, тема была закрыта. Собственно проверяли, могут ли рекомендуемые добавки (фосфат аммония и сульфат калия, вроде) в приемлемом количестве (сколько-то процентов) достаточно повлиять на способность к детонации ВВ из такой селитры. Показали, как взяли несколько бочек: с обычной селитрой, с добавками, и с инертным веществом бочку. Сдобрили соляркой и подорвали одинаковыми зарядами тротила, всё жахнуло как следует, ну, кроме бочки с кошачьим наполнителем, которую просто разнесло. 😊

spec

Здесь нужно предметно рассматривать каждый фактор, что вносили, сколько, как, какова масса ПД и т.д.
Селитра - вещество очень капризное, что-то ее жестко флегматизирует, что-то не влияет, а что-то наоборот сенсибилизирует. Поэтому добиться определенного эффекта можно. Если бы было нельзя, то "промышленники" были бы этому очень рады, потому как с селитрой им приходится жестко долбаться 😊
А что касается правительственного уровня, в т.ч. и в западных странах - там часто бывают очень занимательные выводы 😊 Многое зависит от того, настроены ли чиновники давать деньги на конкретный проект 😊 Поэтому многие хорошие проекты рубятся, а утверждаются не вполне внятные. Хотя, конечно, утверждать в данном случае не буду.

x32

spec
тетранитрат пентаэритрита
http://www.chemport.ru/chemical_encyclopedia_article_3710.html

впрочем, это уже из разряда химической номенклатуры 😊

Piroman

Во всяком случае, видимо, не нашли таких добавок, которые без особых проблем можно было бы ввести в удобрение, и которые бы препятствовали изготовлению из него ВВ. Иначе бы уже применили. В промышленности ВВ свои требования к АС, но это не значит, что из той же слежавшейся сельско-хозяйственной АС ни чего не сделать.

spec

Это из разряда устоявшихся ошибок.
Пентаэритрит - это спирт, а ТЭН - продукт его этерификации азотной кислотой, соответственно нитрат.
Сами же видите, там -ONO2, а не -NO2.

x32

spec
и ввести вместо нее селитру с небольшим процентом иных удобрений (сульфата калия или других) - эта идея давно обоснована.

это не поможет, поэтому и не вводят. любой школьник, хорошо учивший химию в 8 классе скажет вам как из смеси получить чистую селитру и сможет сделаеть это.

более того, состав почв везде разный, поэтому и выпускают для сельского хозяйства "чистые" удобрения, а смеси для внесения готовят на местах. в противном случае, получится как всегда - т.е. расти ничерта не будет.

spec

Piroman
Во всяком случае, видимо, не нашли таких добавок, которые без особых проблем можно было бы ввести в удобрение, которые бы препятствовали изготовлению из него ВВ. Иначе бы уже применили. В промышленности ВВ свои требования к АС, но это не значит, что из той же слежавшейся сельско-хозяйственной АС ни чего не сделать.
В том то и дело, что вроде как нашли добавки, их количества и технологии, которые настолько затрудняли использование АС в качестве ВВ, что делали ее малопривлекательной для террористов. По крайней мере, я видел такие работы в бумажном виде. А то, что не применили - это, к сожалению, мало что значит, в мире есть множество замечательных нереализованных идей, и такое же множество реализованных плохих.

spec

x32

это не поможет, поэтому и не вводят. любой школьник, хорошо учивший химию в 8 классе скажет вам как из смеси получить чистую селитру и сможет сделаеть это.

более того, состав почв везде разный, поэтому и выпускают для сельского хозяйства "чистые" удобрения, а смеси для внесения готовят на местах. в противном случае, получится как всегда - т.е. расти ничерта не будет.

Вы же сами понимаете, что получение из смесей, выделение и т.д. - это совсем не то, что требуется террористам, иначе они бы и сами сварили ВВ помощнее. Особенно учитывая количества. Они пойдут более легким путем, будут покупать аммонит и т.д., и вот здесь то их и можно будет обнаружить.
Про состав почв - это довод из прошлого века, сейчас большинство нормальных с/х производителей пользуются комплексными удобрениями, а чистая АС - удел бедных. Не так много типов почв, а тонкие анализы почв никто не проводит, просто бухают "на глазок" и все.
А вообще концентрированные нитраты - это зло для с/х продукции, как ни крути.

Piroman

Насколько я понял, вопрос там поднимался после взрыва в Оклахоме, было какое-то судебное дело, где упрекали правительство, что якобы оно могло предпринять меры по добавкам в селитру. Но после изучения специалистами эти данные не подтвердились.

Piroman

spec
... а чистая АС - удел бедных.
Однако даже в штатах от не её не поспешили отказаться, т.к. посчитали, что это неприемлемо по экономическим соображениям. АС важнейшее азотное удобрение.
spec
Не так много типов почв, а тонкие анализы почв никто не проводит, просто бухают "на глазок" и все.
А вообще концентрированные нитраты - это зло для с/х продукции, как ни крути.
Как раз, это вопрос грамотного применения.

spec

Piroman
Насколько я понял, вопрос там поднимался после взрыва в Оклахоме, было какое-то судебное дело, где упрекали правительство, что якобы оно могло предпринять меры по добавкам в селитру. Но после изучения специалистами эти данные не подтвердились.
А, ну так в таком контексте неудивительно, что "данные не подтвердились" 😊
Вряд ли можно было ждать иного вывода.
Или кто-то верит в независимость экспертов, привлекаемых по таким делам? 😊

spec

Piroman
Однако даже в штатах от не её не поспешили отказаться, т.к. посчитали, что это неприемлемо по экономическим соображениям. АС важнейшее азотное удобрение.

А что, Штаты уже образец для всего мира?
Там до сих пор от многоразовых шприцев не отказались (из-за чего несколько дней назад был скандал с эндоскопической клиникой, где пациенты гепатитами заражались), но это же не повод брать с них пример.

spec

Piroman
Как раз, это вопрос грамотного применения.
Как показывает практика, все вредное и опасное сначала бездумно применяют, потом говорят, что "применять надо грамотно", а потом запрещают вовсе 😊
Это естественный процесс.
Теоретически много чего при грамотном применении малоопасно, а на практике - фигня-с.

Piroman

Однако же сомнительно, что до сих пор ни где не приняли мер для реализации столь простого способа обезопасить АС, при том, что везде трещат о борьбе с терроризмом.

spec
Как показывает практика, все вредное и опасное сначала бездумно применяют, потом говорят, что "применять надо грамотно", а потом запрещают вовсе 😊
Это естественный процесс.
Теоретически много чего при грамотном применении малоопасно, а на практике - фигня-с.
Ну, нитраты то и в природе есть, если тот же навоз чрезмерно вносить, то можно все ПДК превысить.

spec

Piroman
Однако же сомнительно, что до сих пор ни где не приняли мер для реализации столь простого способа обезопасить АС, при том, что везде трещат о борьбе с терроризмом.
Слово "трещат" очень верно характеризует суть общемировых тенденций в области борьбы с терроризмом. Здесь простые коммерческие принципы действуют, лучше деньги пустить во что-то "хай-технолоджи" там или в иную финансово-насыщенную и плохо контролируемую область, чем лезть в устоявшийся бизнес, где очень крупные компании делают деньги за счет объемов и примитивности производства.

spec

Piroman
Ну, нитраты то и в природе есть, если тот же навоз чрезмерно вносить, то можно все ПДК превысить.
В природе почти все есть, вопрос действительно в концентрации 😊

Piroman

Ну, так нитраты необходимы вместе с аммонийной формой азота, но вот количество и способ внесения должны подбираться грамотно. 😊

spec

Это конечно офф, но мне кажется, что в ближайшее время с/х может пойти по двум путям - либо в сторону полной гидропоники, либо наборот в сторону биотехнологий - компост и т.д.
Это как пестициды, которые в новых технологиях не нужны - т.к. есть два пути - генетически измененные культуры, которым не требуются пестициды в силу их собственных спецсвойств, и естественные технологии последнего поколения, при которых химическая обработка тоже не нужна.

Piroman

Гидропоника перспективна, конечно, но о полном переходе пока не приходится говорить, думаю. А уж в нашей стране, так они и подавно. 😊 От внесения минеральных удобрений откажутся вряд ли, но будут и дальше оптимизировать способы применения, формы и т.д.

Дог

Извините за реплику, но с терроризмом надо бороться на родине терроризма. Не селитру с марганцовкой запрещать, а отслеживать, откуда ноги растут, кто денег на это дает, и источники изничтожать. Слабо? Проще с марганцовкой бороться?

------------------
Lupus lupo homo est

spec

Piroman
Гидропоника перспективна, конечно, но о полном переходе пока не приходится говорить, думаю. А уж в нашей стране, так они и подавно. 😊 От внесения минеральных удобрений откажутся вряд ли, но будут и дальше оптимизировать способы применения, формы и т.д.

Не знаю, может по мере повышения матерального уровня (будем оптимистами) перейдут на комплексные удобрения нового поколения в основном. Какая то доля останется за неорганикой, но есть же еще биоудобрения, это очень перспективная отрасль.

spec

Дог
Извините за реплику, но с терроризмом надо бороться на родине терроризма. Не селитру с марганцовкой запрещать, а отслеживать, откуда ноги растут, кто денег на это дает, и источники изничтожать. Слабо? Проще с марганцовкой бороться?
Так мы здесь и не говорим о том, чтобы что-то запрещать, отнюдь.
Тем более марганцовку. Да и чистую селитру я пишу не запретить, а постепенно заместить в обороте.
Просто запрещать слишком бессмысленно, пытливый ум придумает что-то новое, все не запретишь.
С источниками борьба - это конечно хорошо, но от психов и самодеятельных террористов никто не застрахован, к сожалению.

Piroman

А чем биоудобрения так хороши? Ведь как известно, потребность растений это NPK+макро и микроэлементы.

spec
С источниками борьба - это конечно хорошо, но от психов и самодеятельных террористов никто не застрахован, к сожалению.
От всего не застрахуешься. Да риск погибнуть от такого террориста куда меньше, чем в том же ДТП. 😊

x32

spec
Вы же сами понимаете, что получение из смесей, выделение и т.д. - это совсем не то, что требуется террористам, иначе они бы и сами сварили ВВ помощнее.

наверно да, но ничего сложного не требуется - элементарная перекристаллизация. для этого нужна вода и емкости более ничего...

spec

Piroman
А чем биоудобрения так хороши? Ведь как известно, потребность растений это NPK+макро и микроэлементы.
Биоудобрения хороши "подобностью", насколько я понимаю.
Т.е. указанные элементы не в чистом виде, а в виде различных комплексов и соединений различной природы. При этом усвояемость выше, и, следовательно, ниже накопление в различном неполезном виде.
Это как с витаминами у человека, в простейшем виде усваиваются куда хуже, чем в комплексах, близких к естественным, и могут даже накапливатся в виде неполезных отложений.
Но это уже не моя область, здесь лучше в литературе посмотреть, а то я наговорю 😊

Piroman

Ещё про удобрения. 😊
Нет, органика, конечно, улучает структуру почвы, полезная микрофлора, гуменовые соединения и всякие комплексообразователи. Но конкретно минеральное питание проще сбалансировать в форме хим. удобрений. Поэтому вряд ли есть смысл отказываться от мин. удобрений, лучше грамотно сочетать.
А комплексные соединения макро/микроэлементов сейчас применяют и в хим. удобрениях.

spec

Piroman
От всего не застрахуешься. Да риск погибнуть от такого террориста куда меньше, чем в том же ДТП. 😊
Так большинство рисков вообще сами по себе невелики, но в сумме составляют большую цифру, поэтому и борятся с каждым маленьким риском.
Например, я читал, что если исключить смертность от онкологии, то продолжительность жизни увеличится всего в среднем на 2 года. Но это же не повод отказываться от исследований и действий в этой области.

Piroman

Но и до крайностей доходить не следует в мерах борьбы то. А то надо посадить всех в комнаты с мягкими стенами и кормить с пластиковой ложечки. 😀

spec

x32

наверно да, но ничего сложного не требуется - элементарная перекристаллизация. для этого нужна вода и емкости более ничего...

😊
Во-первых, если подобрать добавки с близкой кривой растворимости, то заманаются перекристаллизовывать, это же не органика, где можно специфический растворитель подобрать.
Во-вторых, это все равно слишком сложно, никому это не надо. Крупные теракты так не готовятся. Если какой долбанатик на кухне, то он и так что угодно сварит.

Piroman

Ага, только важно помнить, что потом эти добавки будут сыпаться в почву. 😊

spec

Piroman
Но и до крайностей доходить не следует в мерах борьбы то. А то надо посадить всех в комнаты с мягкими стенами и кормить с пластиковой ложечки. 😀
Естественно не надо.
Я придерживаюсь теории антитеррористического менеджмента, т.е. основную работу вести незапретительными и ненасильственными мерами. Где-то что-то заменить на менее опасное вытеснением, где-то производство заменить на более стойкое к внешним факторам, где-то что-то разработать, где-то людям больше платить, чтобы соблазна не было, и т.д.

spec

Piroman
Ага, только важно помнить, что потом эти добавки будут сыпаться в почву. 😊

Это само собой. Главное не навредить.

x32

spec
Это из разряда устоявшихся ошибок.
Пентаэритрит - это спирт, а ТЭН - продукт его этерификации азотной кислотой, соответственно нитрат.
Сами же видите, там -ONO2, а не -NO2.

я конечно уже подзабыл все номенклатуру, но ИМХО, правильнее все-таки
Тетранитропентаэритрит 😊
дело все в том, что "тетранитрат пентаэритрита" было бы если бы имело место реакний основания и кислоты с образованием соли, например,

Ca+ 2HNO3 = Ca(NO3)2 тогда это можно назвать динитрат кальция

а вот если имеет место реакция спирта с кислотой, как, например
глицирин(глицерол) + азотная кислота = тринитроглицерин(глицерол)
не называют же его тринитрат глицерола..

я позволю себе привести формулу нитроглицерина для наглядности почему там -ONO2, а не -NO2


spec

Piroman
Ещё про удобрения. 😊
Нет, органика, конечно, улучает структуру почвы, полезная микрофлора, гуменовые соединения и всякие комплексообразователи. Но конкретно минеральное питание проще сбалансировать в форме хим. удобрений. Поэтому вряд ли есть смысл отказываться от мин. удобрений, лучше грамотно сочетать.
А комплексные соединения макро/микроэлементов сейчас применяют и в хим. удобрениях.

Пока конечно нет смысла, замены еще внятной нет. Это все равно, что сейчас взять и отказаться от нефти. 😊

Piroman

spec
Естественно не надо.
Я придерживаюсь теории антитеррористического менеджмента, т.е. основную работу вести незапретительными и ненасильственными мерами. Где-то что-то заменить на менее опасное вытеснением, где-то производство заменить на более стойкое к внешним факторам, где-то что-то разработать, где-то людям больше платить, чтобы соблазна не было, и т.д.
Да проблема в том, что по уму то ни черта делать не хотят, как правило...

spec

x32

я конечно уже подзабыл все номенклатуру, но ИМХО, правильнее все-таки
Тетранитропентаэритрит 😊
дело все в том, что "тетранитрат пентаэритрита" было бы если бы имело место реакний основания и кислоты с образованием соли, например,

Ca+ 2HNO3 = Ca(NO3)2 тогда это можно назвать динитрат кальция

а вот если имеет место реакция спирта с кислотой, как, например
глицирин(глицерол) + азотная кислота = тринитроглицерин(глицерол)
не называют же его тринитрат глицерола..

я позволю себе привести формулу глицерина для наглядности почему там
-ONO2, а не -NO2

Вы действительно подзабыли номенклатуру 😊
Все с точностью до наоборот.
Вот именно грамотно его называть именно тринитрат глицерина 😊 А тринитро - это еще одна прижившаяся ошибка.
Это реакция этерификации - образования сложного эфира минеральной кислоты и органического спирта, это продукт в чем то аналогичный соли, поэтому и номенклатура одна 😊

spec

Piroman
Да проблема в том, что по уму то ни черта делать не хотят, как правило...
А про это я уже выше писал, там принцип коммерческой целесообразности процветает. Ну и местами обычный идиотизм и невежество.

spec

Еще добавлю по номенклатуре.
Также грамотно и красиво будет называть и аналогично сложным эфирам одноатомных спиртов, но т.к. радикалом здесь не воспользвуешься, говорят так: "глицеринтринитрат", "этиленгликольдинитрат" и т.д. Хотя этот вариант и немного устарел, на мой взгляд.

x32

spec
Вы действительно подзабыли номенклатуру 😊
Все с точностью до наоборот.

похоже, что номенклатуру ИЮПАК, действительно.
название складывается из названия радикала + названия кислоты с заменой окончания на "ат"

Спасибо, заставили освежить 😊

Действительно, ступил не по детски и с названиями, только сейчас осознал как))))))))))) сидел и думал к чему вы -NO2 группу упомянали, додумался в итоге)))))

Клоун

spec
Вот именно грамотно его называть именно тринитрат глицерина А тринитро - это еще одна прижившаяся ошибка.
Мы называем Н20 водой, а не оксидом водорода (даже в лаборатории!), и не считаем это ошибкой. Тривиальная номенклатура тоже имеет право на существование 😊

spec

Тривиальная да, сколько угодно, тот же "глицерин" или "этиленгликоль", это удобно и привычно. Но тривиальные наименования не должны вводить в заблуждение относительно химической структуры соединения, как это происходит в вышеуказанных случаях.

SBZ

коллеги, Вы химией не увлеклись?

Alexander_SAS

вчера купил марганцовку 😊
нужна была 😊
никто ничего не сказал дали 3 пакетика по 5 грамм 😊

bendero

не знаю, было здес или не было

вчера был в аптеке - передо мной мутный парниша купил аж 3 упаковки Терпинкода. А потом в другой аптеке (я, сцуко, специально проследил))) - еще 3 пачки.

А потом я полез в интернет с целью узнать, каким должен быть кашель, чтоб на одного человека понадобилось аж 6 пачек (а может, и больше). И я нашел. И рецепты приготовления различные, и радостные комментарии, и т.н. "трип-репорты", где торчки опиывают, как их штырило.

Тьфу, блин. Противно.

З.Ы.Я сам, грешный, пил настойку боярышника в больших количествах, но у меня даже к траве охоты не было.

Alexwed

"...З.Ы.Я сам, грешный, пил настойку боярышника в больших количествах, но у меня даже к траве охоты не было..."

Как говориться - вопрос вкуса 😊
По мне так употребляющий всякую сомнительную жидкость не чем не лучше варящего отраву из противокашлевых таблеток.
И то и другое - суррогаты.

Кстати для справки, период полураспада западного опиушника раза в два больше отечественного. Причина - западный травится более-менее чистым продуктом, наш же может выбить дурь из чего угодно, вопрос о качестве и вреде для здоровья не при этом стоит. Со спиртным тоже самое и с теми же последствиями.

Trump

bendero
Я сам, грешный, пил настойку боярышника в больших количествах
Сударь, а помните "овсянку"?
В отличии от боярышника ни на что не влияла.
Alexwed
И то и другое - суррогаты
По крайней мере первые годы туда шёл отличный или прекрасный спирт.
Вкусовые добавки в "овсянке" были ненавязчивы.

Целью производителя, видимо, было не потравить трудящихся дешёвым пойлом, а, в первую очередь, избежать акцизов и других поборов. При этом выпуская вполне приемлемую внутрь продукцию.

Сам я крепкое спиртное покупаю редко, но в те нищие годы "овсянка" была большим подспорьем.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

7ergey

Сегодня реактивы в одном химмаге брал, так там наборы с образцами металлов есть, среди прочего - мышьяк - дешево, быстро и без наркотиков.

Hunt11

Собственно даже дурь (не канабис, но не менее эффективный) продается без ограничений. Так что все запреты - не более чем формальность.