Картина примерно такая - умерла моя бабушка, после неё остался дачный участок и квартира, а также двое наследников - моя мать и брат моей матери.
Проблема в том что брат - человек, так сказать, нечистый на руку. Как оказалось - втихушку уже переоформил участок на себя - дарственная, нотариус говорит - всё законно. Спорными остаются квартира и дом (развалюха) на этом участке. По-хорошему брат решать ничего не хочет - уже начал сдавать квартиру, деньги кладёт себе в карман, разговаривать не желает - зато скатился до угроз всяческими неприятностями и орёт что квартира его.
Я писал тут: http://guns.allzip.org/topic/20/301949.html
Так вот... Что делать? Думаю надо обратиться к юристу чтобы это обсудить - кто может посоветовать к какому? Да и денег не слишком много - пока похороны и оформление наследства требовали только затрат.
Идите к нотариусу и пишите заявление, о прекращение пользования имуществом с его стороны(если он там не зарегистрирован). Неплохо предоставить список нотариусу вещей в этой квартире(раз таки дела)
За любой доход получаемый другим со с наследуемого имущества во время выяснения прав собственности, такой доход делиться в равных долях между наследниками(это уже Суд), для начала письменное заявление участковому о том что данный человек сдает квартиру без вашего согласия(чем больше проверок, тем лучше в суде).
Если подали нотариусу по месту открытия наследства заявление о принятии наследства, то можно ему же подать заявление о принятии нотариусом мер по охране наследства и управлению им. Меры эти предусмотрены ст 1172 ГК РФ.
Не повредит, если ИФНС по месту жительства брата матери получит сообщение о том, что он имеет доход от сдачи квартиры. Наверняка сдача производится неофициально и налог им не уплачивается. Участковый тоже может сказать свое веское слово.
vladgan
Если подали нотариусу по месту открытия наследства заявление о принятии наследства, то можно ему же подать заявление о принятии нотариусом мер по охране наследства и управлению им. Меры эти предусмотрены ст 1172 ГК РФ.
Нотариус не имеет никаких властных полномочий по охране наследства.
И самое главное, абсолютно в этом незаинтересован.
Это я Вам как нотариус говорю.
Насчет развалюхи на земельном участке. она наверняка не прошла регистрацию, иначе по договору дарения была бы подарена вместе с земельным участком.
Насчет квартиры. я бы попробовал произвести в суде раздел квартиры в натуре и превратил бы ее в коммуналку, попутно вломив родственничка налоговым органам. Договора наверняка нет.
Квартирантов выкинуть за шкирку руками судебных приставов в рамках дела по разделу квартиры.
Нотариус не имеет никаких властных полномочий по охране наследства.Полномочия нотариусов в этой части, а также их права и обязанности прописаны в законе. См. например ст. 36 и гл. XI Основ законодательства РФ о нотариате. Естественно, они не являются властными. Тем не менее некоторые рычаги у них есть. Вопрос заинтересованности нотариуса в исполнении своих обязанностей, установленных законом, несколько из другой оперы хотя зачастую ставится во главу угла.
И самое главное, абсолютно в этом незаинтересован.
Это я Вам как нотариус говорю.
Ну и 2 копейки по поводу совета разделить квартиру в натуре. Судя по всему наследники пока не имеют свидетельства о праве на наследство, поэтому собственниками долей этой квартиры не являются. Следовательно, пока ни о каком разделе речь идти не может. В дальнейшем - попробовать можно, но я бы не рекомендовал, т.к. соблюсти баланс интересов собственников современных квартир - задача почти нерешаемая 😛
vladgan
Полномочия нотариусов в этой части, а также их права и обязанности прописаны в законе. См. например ст. 36 и гл. XI Основ законодательства РФ о нотариате. Естественно, они не являются властными. Тем не менее некоторые рычаги у них есть. Вопрос заинтересованности нотариуса в исполнении своих обязанностей, установленных законом, несколько из другой оперы хотя зачастую ставится во главу угла.
Ну и 2 копейки по поводу совета разделить квартиру в натуре. Судя по всему наследники пока не имеют свидетельства о праве на наследство, поэтому собственниками долей этой квартиры не являются. Следовательно, пока ни о каком разделе речь идти не может. В дальнейшем - попробовать можно, но я бы не рекомендовал, т.к. соблюсти баланс интересов собственников современных квартир - задача почти нерешаемая 😛
Рычагов _никаких_ нет. Прочитайте статьи, на которые ссылаетесь, и найдите хоть один рычаг воздействия.
Мне неоднократно приходилось участвовать в подобных мероприятиях, и все они заканчивались составлением акта о невозможности принятия мер по охране наследственного имущества. У нотариуса нет даже права проникновения в квартиру для производства описи.
Из письма я понял, что свидетельство все-таки получено (речь идет о понесенных расходах по оформлению наследства). Само собой, если свидетельство не получено, ни о каких разделах речь идти не может.
Раздел в натуре - единственный вариант в рамках правового поля.
Если не согласны - предложите свой.
matrozello
раз нотариус, то знаете что зафиксировать вы можете, проникнуть в квартиру тоже с претендентом. Другое дело что за бесплатно вы с кресла не встанете. 😛
Дискуссия не имеет смысла - недостаточно информации (впрочем, как чаще всего и бывает). Конечно, если свидетельство получено, то нотариус в этом деле уже ничем помочь не может. Не его это дело.
Раздел в натуре - единственный вариант в рамках правового поля.Как Вы себе представляете раздел в натуре к примеру однокомнатной квартиры? Одному собственнику комнату, а другому правовое поле?
Ну вот с ходу другой вариант - продажа доли с учетом требований ГК, т.е. предложение другой стороне купить по рыночной цене, в случае отказа - свободная продажа. Очень способствует разрешению конфликтов такого рода, особенно, когда покупателем доли является выходец из средней азии или горного аула. 😊 Сразу, как правило, начинают договариваться.
mixmix
matrozello
раз нотариус, то знаете что зафиксировать вы можете, проникнуть в квартиру тоже с претендентом. Другое дело что за бесплатно вы с кресла не встанете. 😛
А зачем вы оскорбляете человека?
Вы же отлично понимаете, что есть законодательство, а есть реальные возможности исполнения закона. И в нашей стране одно и другое вещи часто не совпадающие.
По поводу наследства: шесть месяцев-то, я надеюсь, с момента смерти наследодателя не прошли?
Автору: а брат матери проживал вместе с бабушкой в спорной квартире до её смерти?
Приватизирована ли спорная квартира?
Что касается участка - , то его собственник может быстренько развалюху снести - и предмета спора не будет...
Про налоговую. Если нет договора коммерческого найма, доказать передачу денег от квартирантов невозможно, никто в этом не признается, а налоговики дознание вести не будут. Ну сдал знакомым, бесплатно, ну и что?
> а брат матери проживал вместе с бабушкой в спорной квартире до её смерти?
Да. Теперь говорит что за бабушкой ухаживал, хотя на деле было наоборот. Проживал без регистрации.
> Приватизирована ли спорная квартира?
Да
> Что касается участка - , то его собственник может быстренько развалюху снести - и предмета спора не будет...
Половина развалюхи-то не его - как это взял да снёс? Умышленная порча чужого имущества, можно и под статью УК попасть.
> Про налоговую. Если нет договора коммерческого найма, доказать передачу денег от квартирантов невозможно, никто в этом не признается, а налоговики дознание вести не будут. Ну сдал знакомым, бесплатно, ну и что?
По слухам налоговики сейчас решили плотно взяться за все эти сдачи квартир без договора - ибо немалый кусок денег государству не достаётся.
Шесть месяцев не, не прошли. Так что всё в процессе...
mixmix
matrozello
раз нотариус, то знаете что зафиксировать вы можете, проникнуть в квартиру тоже с претендентом. Другое дело что за бесплатно вы с кресла не встанете. 😛
приходилось хоть раз на описи наследственного имущества присутствовать, или с точки зрения банальной эрудиции вякаете?
сами сугубо из чистого альтруизма трудитесь?
mixmix
matrozello
раз нотариус, то знаете что зафиксировать вы можете, проникнуть в квартиру тоже с претендентом. Другое дело что за бесплатно вы с кресла не встанете. 😛
приходилось хоть раз на описи наследственного имущества присутствовать, или с точки зрения банальной эрудиции вякаете?
сами сугубо из чистого альтруизма трудитесь?
mixmix
matrozello
раз нотариус, то знаете что зафиксировать вы можете, проникнуть в квартиру тоже с претендентом. Другое дело что за бесплатно вы с кресла не встанете. 😛
приходилось хоть раз на описи наследственного имущества присутствовать, или с точки зрения банальной эрудиции вякаете?
сами сугубо из чистого альтруизма трудитесь?
mixmix
matrozello
раз нотариус, то знаете что зафиксировать вы можете, проникнуть в квартиру тоже с претендентом. Другое дело что за бесплатно вы с кресла не встанете. 😛
приходилось хоть раз на описи наследственного имущества присутствовать, или с точки зрения банальной эрудиции высказываетесь?
сами сугубо из чистого альтруизма трудитесь?
vladgan
Как Вы себе представляете раздел в натуре к примеру однокомнатной квартиры? Одному собственнику комнату, а другому правовое поле?
Ну вот с ходу другой вариант - продажа доли с учетом требований ГК, т.е. предложение другой стороне купить по рыночной цене, в случае отказа - свободная продажа. Очень способствует разрешению конфликтов такого рода, особенно, когда покупателем доли является выходец из средней азии или горного аула. 😊 Сразу, как правило, начинают договариваться.
Я и не говорил, что развел всегда возможен.
Ну насчет продажи - это еще в "Людях и манекенах" райкинских было 😊
Вряд ли этот способ можно назвать правовым. 😊
Вряд ли этот способ можно назвать правовым.А почему, собственно нельзя? Собственник доли действует строго в рамках закона. Или он не вправе продать свою долю жителю аула, предварительно предложив ее собственнику другой доли? Да даже в райкинской интермедии все было строго по закону. Или у Вас другое мнение? Если да, то обоснуйте.
varnav
> а брат матери проживал вместе с бабушкой в спорной квартире до её смерти?Да. Теперь говорит что за бабушкой ухаживал, хотя на деле было наоборот. Проживал без регистрации.
> Приватизирована ли спорная квартира?
Да
> Что касается участка - , то его собственник может быстренько развалюху снести - и предмета спора не будет...
Половина развалюхи-то не его - как это взял да снёс? Умышленная порча чужого имущества, можно и под статью УК попасть.
> Про налоговую. Если нет договора коммерческого найма, доказать передачу денег от квартирантов невозможно, никто в этом не признается, а налоговики дознание вести не будут. Ну сдал знакомым, бесплатно, ну и что?
По слухам налоговики сейчас решили плотно взяться за все эти сдачи квартир без договора - ибо немалый кусок денег государству не достаётся.
Пока законодательство не изменено - коммерческий найм квартиры доказать не удастся, скорее всего. Выселить квартирантов будет возможно только после получения вашей мамой свидетельства о праве собственности на долю в квартире.
А про завещание вы не думали? А вдруг оно - есть и не в мамину пользу? Это касается и "развалюхи".
А дядя ваш потому и пускает квартирантов, поскольку ЖИЛ в квартире при жизни бабушки (вы этого не оспариваете!)и продолжает жить сейчас.
Регистрация по месту жительства есть уведомительная процедура и, хотя брат и нарушает закон, не вставая на регучет в спорной квартире, сути это не меняет: 1)Право граждан на свободу передвижения, 2) вселение в квартиру с согласия собственника в качестве члена семьи (мать-сын).
Все решится с получением свидетельства о праве на наследство.
varnav
брат - человек, так сказать, нечистый на руку. Как оказалось - втихушку уже переоформил участок на себя - дарственная, нотариус говорит - всё законно.
Ну почему же - нечистый на руку? Договор дарения (дарственная по-вашему) подписан бабушкой лично! Это, извините, с бабушки спрашивать надо было...
Завещания нет.
А что - то, что жил до этого - даёт ему право пускать кого угодно и вообще квартирой распоряжаться? Квартира-то, прямо скажем, не вся его - независимо от того живёт он в ней или нет.
Если бы его нечистость на руку ограничивалась договором дарения - я бы ничего говорить не стал. Но, увы, не ограничивается - мирно он решать вопрос не хочет - ни с домом на участке, ни с квартирой - тянет одеяло на себя уже сейчас.