перемещено в Законодательство об оружии
Прошу ваших профессиональных советов при такой ситуации-
соотрудники Угро подстроили встречу со мной для покупки антикварного палаша(19век), который был очень хорошо упакован. В машине соотрудник развернул предмет и оплатил покупку меченными деньгами. При выходе из машины принимают под руки, отвозят в отделение и держат там 8часов. За это время отвезли палаш на Петровку и признали его ХО, правда там его ещё и датировали 1860г. Я была уверена, что все действия с антикварным оружием законны и антиквариат не относится к ХО. Мне дали понять что я ошибалась. Сшили дело по ст.222 ч4, сообщив что грозит мне суд и год условно и штраф.. Я из другого города и мне надо приехать ещё несколько раз в Москву до суда. Дознаватель порекомендовал устроится на работу.. И привезти справки из псих и нарко диспансеров. Также дознаватель сказал, после моей просьбы отвезти на истроико-культурную экспертизу, что для меня лучше, чтоб данный палаш не признали культурной ценностью...
Продержав меня тогда в отделении 8 часов, отпустили в 1час ночи и не дали никаких бумаг вообще. Заставили подписаться под огромным количеством документов, не давая мне ничего прочитать. Насколько правомерны их действия и что я могу сделать для себя в данной ситуации.
Буду очень признательна за ответы и ваши добрые советы. С уважением.
japankaдознаватель врёт по всем пунктам. Вам нужно чтобы была экспертиза росохранкультуры и ваш палаш признали культурной ценностью. Справки из диспансеров не привозите, наоборот лучше было в тот же день вызвать скорую (по давлению, например, если вы пожилого возраста). Хорошо будет, если ваш палаш или похожий на него уже проходил экспертизу минкульта. Если он ввозился в Россию, то должен был её проходить. Это нужно спрашивать у того, у кого вы этот палаш взяли. Если вы опускаете некоторые детали в своем рассказе, то и ответы будут такого же типа - с точностью до наоборот. Если все детали не хотите говорить, то надо найти адвоката и работать с ним.
Дознаватель порекомендовал устроится на работу.. И привезти справки из псих и нарко диспансеров. Также дознаватель сказал, после моей просьбы отвезти на истроико-культурную экспертизу, что для меня лучше, чтоб данный палаш не признали культурной ценностью...
Ваш случай аналогичен http://guns.allzip.org/topic/5/189026.html
Где вы нашли покупателей, они вам говорили про незаконность, цель покупки?
неизвестно что Вы там наподписывали
japanka
Прошу ваших профессиональных советов при такой ситуации-
соотрудники Угро подстроили встречу со мной для покупки антикварного палаша(19век), который был очень хорошо упакован. В машине соотрудник развернул предмет и оплатил покупку меченными деньгами. При выходе из машины принимают под руки, отвозят в отделение и держат там 8часов. За это время отвезли палаш на Петровку и признали его ХО, правда там его ещё и датировали 1860г. Я была уверена, что все действия с антикварным оружием законны и антиквариат не относится к ХО. Мне дали понять что я ошибалась. Сшили дело по ст.222 ч4, сообщив что грозит мне суд и год условно и штраф.. Я из другого города и мне надо приехать ещё несколько раз в Москву до суда. Дознаватель порекомендовал устроится на работу.. И привезти справки из псих и нарко диспансеров. Также дознаватель сказал, после моей просьбы отвезти на истроико-культурную экспертизу, что для меня лучше, чтоб данный палаш не признали культурной ценностью...
Продержав меня тогда в отделении 8 часов, отпустили в 1час ночи и не дали никаких бумаг вообще. Заставили подписаться под огромным количеством документов, не давая мне ничего прочитать. Насколько правомерны их действия и что я могу сделать для себя в данной ситуации.
Буду очень признательна за ответы и ваши добрые советы. С уважением.
Советую вам обратиться в милицию собственной безопасности и в прокуратуру района ,где находится эта ментовка. У моего приятеля был аналогичный случай:гулял утром с собакой в парке и нашел сверток, а там боевой вальтер с двумя снаряжёнными обоймами и + глушитель. Принёс домой... черех 10 минут позвонили в дверь... и потребовали сдать незаконно хранящееся оружие..... его даже и не слушали. Успел только по сотовому другу позвонить а тот связался с прокуратурой и рассказал про ментовскую подставу. Его выпустили но заставили написали явку с повинной с добровольной сдачей оружия. А так влепили бы срок до 5 лет. Пальчики то он там свои оставил... вот так менты борются с преступностью. Я ,например, ничего на улице не подбираю.
Покупатель появился по интернет аукциону. Я говорила про незаконность продажи, если предмет не упакован. Но он развернул в машине специально, спрашивал про справки россохранкультуры.. Велась аудио видео запись при продаже, где я лишнего наговорила. Ещё дознаватель просит справку из жэка(типа что никого не беспокою по ночам..) Еду скоро к ним, но пока ничего не готово.. Очень напрягаюсь, не умею писать жалобы в прокуратуру..
А Д В О К А Т А!!!
Это не штраф за нарушение ПДД, когда инспектор может выписать всю сумму, а можете разойтись за пол-цены и без протокола. И через год об этой административке все забудут.
Это судимость. Если в профиле указаны правильные данные - очень плохо может отразиться на здоровье. Хотя, Вы это и без меня уже поняли, думаю.
------------------
В борьбе обретёшь ты право своё
Прошу ваших профессиональных советов при такой ситуации-ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ советы Вам может в этой ситуации дать только ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ адвокат.
Не устаю поражаться человеческой наивности. Ну неужели еще надо кому-то объяснять, что практически все "жучки", так или иначе связанные с оборотом таких вещей как антиквариат (особенно антикварное оружие), драг. металлы и т.п. являются либо штатными СМ, либо стукачами. Ну разве можно с лично не известными Вам людьми совершать такие сделки.
Если бы вы знали, какая была легенда.. повелась! Я никогда не встречалась с незнакомыми людьми на эту тему. С адвокатом буду советоваться вскоре.
japanka, вам нужен адвокат или специалист (у адвоката больше возможностей), который на основе вашего ЧЕСТНОГО рассказа сможет подсказать что вам делать и как. Часто люди не могут понять причины своих действий и что им идет в плюс. Например, важен ваш возраст, стиль жизни, работа, дети.
Еще в зависимости от того, что напишет дознаватель и если вы были уверены в законности продажи, то можно ссылаясь на ст.166-170ГК попытаться сослаться на отсутствие события преступления. Только надо грамотно заявлять об этом.
Еще в законе об оперативно-розыскной деятельности есть запрет "Органам (должностным лицам), осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, запрещается: подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий (провокация); фальсифицировать результаты оперативно-розыскной деятельности." Если вас спровоцировали (есть переписка с продавцом или он настаивал на продаже), то по определению из ст.5 УПК по пункту 36.1 они не могут использоваться, так как получены незаконно. Особенно если покупатель был СМ или осведомителем, а не человеком со стороны. Плюс на нарушение закона об ОРД можно написать жалобу.
japankaэто чтобы вы не сослались на то, что находились в нужде и продали палаш, чтобы поддерживать существование.
Дознаватель порекомендовал устроится на работу
japankaпо вашей статье важно, чтобы вы осознавали, что совершаете уголовное преступление. Про продажу в завернутом виде: в идеале вы бы могли сослаться на то, что вас попросили передать этот сверток, а что в нем вы не знали. Поэтому он и развернул, чтобы показать, что вы не удивляетесь что там. Надо было тогда уж удивиться и говорить "ой что это", а сама по себе завернутость ничего не значит - те кто вам про завернутость говорили "слышали звон, да не знали где он". Но если вы честно считали, что ничего противозаконного не делали и это есть на записи это вам в плюс, даже, если вы ошибочно считали, что это не преступление. То, что продавали открыто - через инет-аукцион показывает, что вы не считали это преступлением, вам в плюс. Еще важны мотивы (причины) вашего поступка - продажи палаша.
Я говорила про незаконность продажи, если предмет не упакован. Но он развернул в машине специально, спрашивал про справки россохранкультуры..
Сами посмотрите УПК - там по пунктам перечислено что нужно для "сшивки" дела, чтобы написать "подозреваемый из корыстных побуждений, осознавая преступность, в здравом уме, преступным путем и общественно-опасным способом" и в доказательство положить ваши справки и объяснения.
japankaЖЭК такой справки не дает, ее может дать участковый. По справкам из ДЭЗа можно узнать, что у вас с деньгами всё хорошо - платите исправно, субсидий нет, иждивенцев нет. Может хочет ознакомиться с составом семьи. Поэтому лучше без адвоката не помогать дознавателю делать вам хуже.
Ещё дознаватель просит справку из жэка(типа что никого не беспокою по ночам..)
japankaписать надо уметь и по делу. Если вам действительно не давали читать, что подписываете, то вам нужно как можно быстрее об этом заявить - в прокуратуру или начальнику УВД, откуда ваш дознаватель. Если не сделаете это за разумные сроки, то сложно будет обосновать задержку. Где искать хорошего адвоката не знаю, может другие форумчане подскажут. Спросите, например, в приватном сообщении AU-Ratnikov - может он вас проконсультирует или посоветует адвоката. Еще на странице http://guns.allzip.org/topic/5/189026.html Vova_ex вашему состатейнику предлагал помочь консультацией, попробуйте обратиться к нему в приватном сообщении, если конечно вы уверены в своей правоте. В той же теме и другие форумчане предлагали помощь.
Очень напрягаюсь, не умею писать жалобы в прокуратуру
Помните, что хороших адвокатов мало и надо проверять то, что он предлагает, хоть в форуме. Можете сами что-то предлагать адвокату, а он правильно это оформит.
Откуда вы взяли палаш и почему решили его продать, как оказались в Москве, есть ли в Москве знакомые, раньше были столконовения с законом? Если, конечно, ответ не пойдет вам в минус. У милиции есть аргумент: честные люди палашами не торгуют, им у них просто неоткуда взяться. Но на вашей стороне мораль: продажа антика неопасна для общества, преступники палаши не используют, а для бытовых и неосторожных преступлений антиквариат дорог.
Если есть знакомый с коллекционной лицензией и он захочет вам помочь, то можно сказать, что он вам доверил передать покупателю свой палаш и взять деньги. То, что вы могли понаподписывать без адвоката, где сознаться в том что палаш ваш, по УПК ст.75 могут считаться недопустимыми доказательствами. Но это зависит от соблюдения дознавателем процедур. А то, что скажут коллекционер, вы и адвокат будет допустимым. Но надо смотреть не будет ли такая продажа правонарушением со стороны коллекционера, что скорее всего будет если у покупателя нет коллекционной лицензии.
Iskatel
Советую вам обратиться в милицию собственной безопасности и в прокуратуру района ,где находится эта ментовка. У моего приятеля был аналогичный случай:гулял утром с собакой в парке и нашел сверток, а там боевой вальтер с двумя снаряжёнными обоймами и + глушитель. Принёс домой... черех 10 минут позвонили в дверь... и потребовали сдать незаконно хранящееся оружие..... его даже и не слушали. Успел только по сотовому другу позвонить а тот связался с прокуратурой и рассказал про ментовскую подставу. Его выпустили но заставили написали явку с повинной с добровольной сдачей оружия. А так влепили бы срок до 5 лет. Пальчики то он там свои оставил... вот так менты борются с преступностью. Я ,например, ничего на улице не подбираю.
Везет же людям, - находят оружие и находят, еще наркотики находят, доллары коробками ...
в идеале вы бы могли сослаться на то, что вас попросили передать этот сверток, а что в нем вы не знали. Поэтому он и развернул, чтобы показать что вы не удивляетесь что там. Надо было тогда уж удивиться и говорить "ой что это""Хорошо быть умным ДО, а не как моя жена ПОСЛЕ"
AU-RatnikovВезет же людям, - находят оружие и находят, еще наркотики находят, доллары коробками ...
Мда, а кому-то и в кабинет доллары мешками какие-то незнакомые личности в окошко забрасывают. И искать даже не надо. Я вот в этом кабинете потом долго сидел - ждал, может, еще денежку подкинут добрые люди - не срослось.
По теме - формальный состав, проходит в судах на счет раз. Может, и есть какие-либо процессуальные нарушения на начальном этапе - надо материалы дела смотреть. С защитником.
Не надо было ничего подписывать.
Не докажете никогда, что вас "заставили".
Может, вы явку с повинной подписали там?
А уж, если подписывать так, как в таких случаях - пустые бланки, то умышленно искажая свою обычную подпись. Чтобы потом можно было настаивать на экспертизе.
Были бы Вы в Москве...
Была я в Москве...
А вы - в Тольятти были?
Так я буду в Москве послезавтра. Что вы посоветуете? У меня есть экспертное заключение на признание вещи культурной ценностью. Составила жалобу прокурору. Завтра постараюсь у врачей справок набрать.
Какое холожное оружие???????
Вы продали Культурную ценность. НИГДЕ НЕ ГОВОРИТСЯ, ЧТО КУЛЬТУРНАЯ ЦЕННОСТЬ-ЭТО ПРЕДМЕТ ИМЕЮЩИЙ БУМАГУ В КОТОРОЙ ЭТО ЗАПИСАНО. Иметь заключение Россвязьохранкультуры полезно, но не более того.
Любая экспертиза ЭКЦ для предметов явно соответствующих статусу Культурной ценности до историко-культурологической НЕЗАКОННА. Более того преступна, так как Культурные ценности вне зависимости от прав собственности охраняются государством и их порча влечёт уголовную ответственность.
Что бы Вы там им не на говорили, Вы продали только Культурную ценность и 222ую к Вам применить невозможно. Предъявите им бумагу из Россвязьохранкультуры, требуйте возврата и немедленно обращайтесь в прокуратуру.
Какие справки от врачей? Если им надо они сами запросы шлют.
На молотке небось торговали? Сотрудники видят, нет минкульта, человек не из москвы = жертва.
перемещено в Законодательство об оружии